Гидропоника => Субстраты => Тема начата: Mole_Garden от 10 Ноября 2009, 15:06:56

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Ноября 2009, 15:06:56
Есть какие либо вопросы по теме Субстраты? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Ноября 2009, 14:04:50
А кто нибудь знает, что это за субстрат? Очень похоже чем то на оазис
(http://img509.imageshack.us/img509/8573/img59192916187.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/i/img59192916187.jpg/)(http://img5.imageshack.us/img5/4070/img61052934203.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/img61052934203.jpg/)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: uskov_alexandr от 21 Ноября 2009, 00:45:19
А кто нибудь знает, что это за субстрат? Очень похоже чем то на оазис
(http://img509.imageshack.us/img509/8573/img59192916187.th.jpg) (http://img509.imageshack.us/i/img59192916187.jpg/)(http://img5.imageshack.us/img5/4070/img61052934203.th.jpg) (http://img5.imageshack.us/i/img61052934203.jpg/)

А мне почему то напомнило о наполнителе для кошачьих туалетов! ;D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Олеганос от 21 Ноября 2009, 12:50:58
невиданое что-то однако ??? Колись уж :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Ноября 2009, 17:17:14
невиданое что-то однако ??? Колись уж :D
Если бы знал, то рассказал бы.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 20 Декабря 2009, 19:53:49
Хотелось бы получить отзывы на торфяные маты «Агробалт-С», на упаковке написано, что верховой торф обогащенный минералами.в мг/л N-150, P2O5-150, K2O-250, Mg-30, Ca-120,
микроэлементы включены. Могу ли я использовать эти маты для выращивания, томатов и огурца и какой состав раствора при этом нужно применить при поливах. Заранее благодарен, дельному совету.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Декабря 2009, 22:26:08
Маты применить можете, но, думаю, лучше использовать субстрат в котором нет этих элементов, так как вы сможете кормить точно нужным концентратом, а здесь, будет немного не понятно, чего сколько уже скушалось, а чего еще в достаточном количестве, разве что полагаться на чутье и опыт.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 20 Декабря 2009, 23:53:23
Торф, должен быть прежде всего "раскислен". То етсь должна быть внесена доломитовая мука, либо известь. У чистого торфа низкое рН,  поэтому "раскисление" необходимо.
ЧТо касается заправки элементами питания. Если обратите внимание, элементов питания то там, совсем мало, так что они не будут сильно влиять на то, как Вы в дальнейшем будуте питать Ваши растения. Порядок уровней элементов питания такой же как и в питательных растворах. Субстрата то гораздо меньше чем объём раствора, который будет выливаться, в течение, даже первых недель выращивания.
Странно, что там мало Магния и Кальция.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 21 Декабря 2009, 11:48:32
По PH дают 6,2 думаю достаточно, но написанному в наше время, верить трудно. Буду все проверять.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 21 Декабря 2009, 13:33:52
Торф, должен быть прежде всего "раскислен".

То-то у меня все попытки выращивания в торфотаблетках заканчиваются повальным "мором".
Все стартует здорово и первое, а потом - кирдык.

Слышал, про "раскисление" от выращивателей салата, а с чем его (раскисление) едят было непонятно.

Алексей, а не подскажете (пусть примерно) в каких количествах эту самую доломитовую муку вносят ? А известь, видимо гашеная, да ? Негашеная, наверное, все сожжет ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 21 Декабря 2009, 20:00:29
Торф, должен быть прежде всего "раскислен".

То-то у меня все попытки выращивания в торфотаблетках заканчиваются повальным "мором".
Все стартует здорово и первое, а потом - кирдык.

Слышал, про "раскисление" от выращивателей салата, а с чем его (раскисление) едят было непонятно.

Алексей, а не подскажете (пусть примерно) в каких количествах эту самую доломитовую муку вносят ? А известь, видимо гашеная, да ? Негашеная, наверное, все сожжет ?

"раскислить" можно так, что РН станет щелочным и растениям все равно кирдык :D :D Кислотность торфа не есть константа.

Валерий, а у вас в Воркуте котельные ведь явно угольком топют ?  Попробуйте в качестве субстрата угольный шлак - читал, что в зарубежах его используют и вполне успешно. Но вроде как желательно  разбавить его сосновой корой, с которой у вас скорее всего напряженка.    :) :)
Было бы здорово проверить шлак на кислотность сделав водяную вытяжку и сравнив "до" и "после".
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 21 Декабря 2009, 21:58:57
Уважаемый Алекс123, возможно Вы и не поверите, но у нас в Воркуте ВСЕ котельные топят МАЗУТОМ. Который привозят задорого и издалека.

А уголь везут на ЮГ, чтобы ТАМ топить угольные котельные. В том числе и в других южных городах нашей же республики.

Вот такие парадоксы еще советского планирования, интеграции и "укрепления" производственных связей.

Кино.

И хотя нефти вокруг полно - вся она идет мимо, мазут обратно везут с юга.

Еще прикольней. Ямал в трех шагах, в том числе и богатейшее Тамбейское месторождение.
И еще веселей - с самого крупного в мире Бованенского месторождения (91% добываемого в России газа) - труба идет через город на будущий "Голубой поток" - А В ГОРОДЕ ГАЗА НЕТУ !

Это уже даже не кино, а прямо "Фитиль" получается...

Так что со шлаком у нас не лучше, чем с керамзитом ...

С сосной - примерно также. В основном - "кора" ягеля и карликовой березы  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Декабря 2009, 23:20:00
Дозу извести или доломитовой муки (она лучше так как содержит кроме кальция ещё и магний) рассчитывают по гидролитической кислотности, по формуле, которой я не помню. На практике, на один кубический метр верхового торфа нужно внести 6-8 кг доломитки. Это в среднем,  торф бывает разным. ЧТо ещё делают на практике, так это хорошенько перемешивают торф с мукой и оставляют на месяц. Потом контролируют рН и принимают решение, добавить ещё или и так всё хорошо.
Обычно торф для выращивания, нормальные производители (маты, таблетки и т п) ВСЕГДА раскисляют, то есть вносят известь.
То, что у Вас после хорошего старта выращивания растения начинают страдать, на мой взгляд, не может говорить исключительно о том, что у Вас проблемы с рН  :)
Известь гашёная, конечно.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 22 Декабря 2009, 00:07:19
Уважаемый Алекс123, возможно Вы и не поверите, но у нас в Воркуте ВСЕ котельные топят МАЗУТОМ. Который привозят задорого и издалека.

А уголь везут на ЮГ, чтобы ТАМ топить угольные котельные. В том числе и в других южных городах нашей же республики.

Вот такие парадоксы еще советского планирования, интеграции и "укрепления" производственных связей.

Кино.

И хотя нефти вокруг полно - вся она идет мимо, мазут обратно везут с юга.

Еще прикольней. Ямал в трех шагах, в том числе и богатейшее Тамбейское месторождение.
И еще веселей - с самого крупного в мире Бованенского месторождения (91% добываемого в России газа) - труба идет через город на будущий "Голубой поток" - А В ГОРОДЕ ГАЗА НЕТУ !

Это уже даже не кино, а прямо "Фитиль" получается...

Так что со шлаком у нас не лучше, чем с керамзитом ...

С сосной - примерно также. В основном - "кора" ягеля и карликовой березы  :D

Россия, как сказал классик, страна непуганных идиотов...

У вас бы вот такую приблуду запустить - http://vodougol.ru/ru/home (http://vodougol.ru/ru/home)

А у нас, в километре от поселка круглые сутки горит факел - сжигают попутный газ. Зажгли его гораздо раньше, но я этот факел наблюдаю уже... 33 года :o :o :o  Судя по интенсивности горения, этим факелом можно было бы обогревать тепличку гектаров этак на 20 и еще электричество для нее вырабатывать. И таких факелов по стране десятки тысяч...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 05 Января 2010, 13:49:49
Торф, должен быть прежде всего "раскислен". То етсь должна быть внесена доломитовая мука, либо известь. У чистого торфа низкое рН,  поэтому "раскисление" необходимо.
ЧТо касается заправки элементами питания. Если обратите внимание, элементов питания то там, совсем мало, так что они не будут сильно влиять на то, как Вы в дальнейшем будуте питать Ваши растения. Порядок уровней элементов питания такой же как и в питательных растворах. Субстрата то гораздо меньше чем объём раствора, который будет выливаться, в течение, даже первых недель выращивания.
Странно, что там мало Магния и Кальция.
скажите пожалуста .можно применять в качестве Субстрата керамзит который в строительных магазинах продается в больших мешках,или он бякой какой пропитан?он подешевле будет раза в два,чем в цветочных магазинах.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2010, 18:14:15
На сколько известно мне, то строительный керамзит ничем не отличается от того что продают в цветочных магазинах и на стройке его ничем не пропитывают. Однако, керамзит необходимо очень хорошо промывать и подготавливать.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 05 Января 2010, 18:46:21
На сколько известно мне, то строительный керамзит ничем не отличается от того что продают в цветочных магазинах и на стройке его ничем не пропитывают. Однако, керамзит необходимо очень хорошо промывать и подготавливать.
спасибо    , это экономия 8)
промою и подготовлю
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2010, 21:09:54
Кстати, на всякий случай внимательно прочитайте, что написано на упаковке, а то вдруг и вправду чем то пропитали, хотя это мало вероятно, иначе бы он стоил дороже.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 05 Января 2010, 22:29:59
Кстати, на всякий случай внимательно прочитайте, что написано на упаковке, а то вдруг и вправду чем то пропитали, хотя это мало вероятно, иначе бы он стоил дороже.
там по польски написано  ,я пока не умею :-[.спрошу в магазине на всякий случай .
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 08 Января 2010, 00:34:42
Привет всем! Я в гидропонике новичок. Собрал гидропонную систему на 10 ячеек. Только проблема  с концентрацией удобрений. У меня есть Кемира Люкс (16.17.30),сульфат магния,кальциевая селитра,аммиачная селитра,супер фосфат двойной,калий сернокислый.Подскажите плиз сколько нужно чего для салата.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ХеН от 08 Января 2010, 02:43:38
Кстати, на всякий случай внимательно прочитайте, что написано на упаковке, а то вдруг и вправду чем то пропитали, хотя это мало вероятно, иначе бы он стоил дороже.
 :D не бойтесь, строительный керамзит ничем не пропитывается. Более того могу сказать, што он еще и термообработку проходит в печах при высоких температурах. Но все равно прокипятить в течении 15ти минут не будет излишним. Мало ли вдруг собачка пописала  :D или рабочий какой. Сам на стройке так делал  :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ХеН от 08 Января 2010, 02:45:34
Если есть какие вопросы по строительству или сконструировать чего, обращайтесь. Постараюсь помочь чем смогу.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 08 Января 2010, 12:53:06
Кстати, на всякий случай внимательно прочитайте, что написано на упаковке, а то вдруг и вправду чем то пропитали, хотя это мало вероятно, иначе бы он стоил дороже.
 :D не бойтесь, строительный керамзит ничем не пропитывается. Более того могу сказать, што он еще и термообработку проходит в печах при высоких температурах. Но все равно прокипятить в течении 15ти минут не будет излишним. Мало ли вдруг собачка пописала  :D или рабочий какой. Сам на стройке так делал  :-[
спасибо Уважаемый 8)бегу покупать себе мешок . в 2 раза дешевле получается чем в Цветочном  магазине
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 08 Января 2010, 12:57:54
Привет всем! Я в гидропонике новичок. Собрал гидропонную систему на 10 ячеек. Только проблема  с концентрацией удобрений. У меня есть Кемира Люкс (16.17.30),сульфат магния,кальциевая селитра,аммиачная селитра,супер фосфат двойной,калий сернокислый.Подскажите плиз сколько нужно чего для салата.
вы бы пока в земельку посадили в первый раз  ;)потренировались так сказать.сразу трудновато будет во все воткнутся .зато после земли ,гидропоника просто круто  8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Января 2010, 14:35:46
Не забудьте про подготовку керамзита перед использованием.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 11 Января 2010, 00:30:05
Не забудьте про подготовку керамзита перед использованием.
благадарю вас Уважаемый за напоминание  8)готовлю все нормально .двинем растениводство до не виданных высот ;D
Название: Чем закислить керамзит?
Отправлено: Влад от 16 Января 2010, 11:55:41
В статье для новичков написано, что керамзит надо закислять серной или азотной кислотой. Если нет ни серной, ни азотной - можно закислить лимонной? Или уксусной?

PS. Замочил керамзит водой, ph тест для аквариумов зашкаливает за 9  :(. Производители pH тестов также выпускают растворы для закисления / раскисления воды. Может их попробовать? Дорого только получится скорее всего.
Название: Re: Чем закислить керамзит?
Отправлено: Mole_Garden от 16 Января 2010, 12:27:42
В статье для новичков написано, что керамзит надо закислять серной или азотной кислотой. Если нет ни серной, ни азотной - можно закислить лимонной? Или уксусной?
:o А что реально нет серной кислоты? не ужели нет ни одного магазина авто запчастей? В них как правило всегда есть электролит.
На крайний случай думаю можно и лимонной.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Влад от 18 Января 2010, 17:13:10
Электролит посмотрю, спасибо.

Серную кислоту я искал в итернете, нашел контору, которая торгует химреактивами, написано опт и розница. Позвонил, а мне сказали, что физическим лицам серную кислоту продавать запрещено. Видимо кислоту запрещено, а электролит можно :)

К слову как быть с реактивами для питательного раствора? Я пока купил в магазине "Жидкое комплексное удобрение для овощных и зеленых культур". Для начала пытаюсь вырастить овес (кролика и кошек угостить).

С удобрением такая неприятность - раствор окрашеный, темноватый какой-то, pH проверить сложно. Мне показалось, что pH - щелочной,  плеснул лимонной кислоты на глаз. Если бы раствор был прозрачный, можно было бы точнее кислотность отрегулировать.

В дальнейшем собираюсь выращивать кориандр и мяту, к питательному раствору надо будет серьезнее отнестись. Подскажите, по вашему опыту, есть смысл идти за реактивами на оптово-розничную базу, не пошлют куда подальше?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 18 Января 2010, 19:03:38
 :D Та кислота, которую вы запрашивали чистая и концентрированная, такую конечно не продадут, кто вас знает куда потом вы с ней. А электролит для начинающих и полупрофессионалов само то! Не дорого, доступно, практично!

А чем и как вы меряете кислотность раствора? По идее его цвет не должен мешать замерам. Кстати, а что у вас за удобрения ?
Овес, выращиваю без использования удобрений, выращивается он только на воде.

Если в дальнейшем вы планируете расширяться и перейти с 5 растений на 50 или 500 то лучше покупать соли, т.е. реактивы. Но для составления растворов из них желательно знать азы по химии и немного иметь опыт. Как правило он приходит со временем. Да, кстати, не забудьте, что при использовании солей потребуется дополнительно оборудование: весы, банки и прочие мелочи.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Влад от 20 Января 2010, 07:43:22
Овес уже взошел   8). Аэрация работает, налаживаю освещение для досветки.

pH измеряю тестом, который купил в зоомагазине (для аквариумов). Чтобы определить ph надо добавить в раствор индикатор, а потом сравнить цвет раствора с прилагаемой шкалой. Возможно потом на соли перейду, будет повод освежить универовские знания. Я химфак заканчивал, только работаю не по специальности.

У меня масштабы ограничиваются подоконником (возможно, двумя). Наверное солями не выгодно будет, если там фасовка большая - пока я их все истрачу... Да и весы - не дешевая штука (но на кухне вещь полезная). Есть мысли с интернет-магазинами связаться и купить специальный раствор для гидропоники.

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Января 2010, 14:49:58
 :D А вопрос то где?
Для проращивания зерновых на зелень удобрений не требуется.
Про магазин гидропоники не совсем понял  :D Уточните пожалуйста.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Влад от 21 Января 2010, 20:04:12
Вопросов пока нет. Не откуда им взяться. Овес растет зачудительно, что ему сделается :)

Овес это не конечная цель, просто чтобы установку отладить, взялся за то что знаю, и что хорошо получается. А потом - кинза, мята, редиска какая нибудь... В земле на подоконнике у меня кинза росла в прошлом году, но очень медленно и очень мальнькая.

По интернет магазинам я вот что имел ввиду. Я живу в Екатеринбурге, есть ли у нас оффлайн магазины с гидропоникой не знаю, по-моему нет. Думаю, в интернете проще купить. Купил бы у вас на сайте, но там написано - магазин временно не работает. Пока не срочно, может откроетесь к тому времени.

А пока буду растить на том что есть.

 :-\ Что-то я разошелся тут. Блог уже пора открывать...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: sturgeon от 08 Февраля 2010, 14:47:16
поиском поюзал вроде небыло такого =)

вобщем вопрос: на всеми любимом ролике про салат от дискавери сажают гранулы вакуумным роботом в оазис или чтото типа того.. мин-вата пластиной.. квадратиками... которые потом ломают и пересаживают дальше.. так вот: есть ли чтото подобное в продаже (розничной)?

мыже все без пяти минут мультимиллиардеры тепличныхкомплексов будующего  :D и тысячи пробок в кассеты вставлять утомительно..
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Февраля 2010, 17:50:00
поиском поюзал вроде небыло такого =)

вобщем вопрос: на всеми любимом ролике про салат от дискавери сажают гранулы вакуумным роботом в оазис или чтото типа того.. мин-вата пластиной.. квадратиками... которые потом ломают и пересаживают дальше.. так вот: есть ли чтото подобное в продаже (розничной)?

мыже все без пяти минут мультимиллиардеры тепличныхкомплексов будующего  :D и тысячи пробок в кассеты вставлять утомительно..
В России нет, вроде что то подобное есть у Гродан, как говорил Алексей, но только подобное. Общались с отечественным производителем оазиса, обещал попробовать сделать подобные кассеты, а потом он пропал.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ХеН от 08 Февраля 2010, 17:52:25
 Вот так в нашей матушке России все и делается. Сперва наобещают горы золотые а потом ищи ветра в поле.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 08 Февраля 2010, 19:17:35
поиском поюзал вроде небыло такого =)

вобщем вопрос: на всеми любимом ролике про салат от дискавери сажают гранулы вакуумным роботом в оазис или чтото типа того.. мин-вата пластиной.. квадратиками... которые потом ломают и пересаживают дальше.. так вот: есть ли чтото подобное в продаже (розничной)?

мыже все без пяти минут мультимиллиардеры тепличныхкомплексов будующего  :D и тысячи пробок в кассеты вставлять утомительно..
Ссылку на ролик можно?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Февраля 2010, 21:24:21
Ссылку на ролик можно?
На сколько понимаю, речь идет о этом ролике http://forum.ponics.ru/index.php/topic,72.msg1617.html#msg1617 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,72.msg1617.html#msg1617)
http://www.youtube.com/watch?v=T3Xjz8nSF4I#normal (http://www.youtube.com/watch?v=T3Xjz8nSF4I#normal)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 08 Февраля 2010, 22:37:01
А, Видел я такой.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Олеганос от 08 Февраля 2010, 23:08:16
видеть то и я видел :D!
 Думаю:-\ ...в нашей России такой проект на проканает. отопление и эл. энергия не окупятся... ???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: sturgeon от 09 Февраля 2010, 07:44:34
Точно, речь именно про этот ролик... дело не в том выращиваем ли мы салаты в бассейнах, лотках, трубах, мешках... а в технологичности процесса. Хочется все максимально автоматизировать и уйти от ручного труда, а нужного инструмента нет  :(
Интересно как сажают наши "коллеги"  :D в московском комбинате? "Сейчас доля рынка у UT скромная: компания производит до 6 тысяч стаканчиков в день, в то время как «Московский» — не менее 100 тысяч."
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 09 Февраля 2010, 10:50:27
В Московском не такая ситема выращивания. Там проточная гидропоника на желобах (, не знаю, точно ли она так называется, ну понятно в общем). Там сеют автоматически, посевной машиной, сразу в горшочки с субстратом, затем их стаят на столы и поливают сверху (и возможно подтоплением снизу). Готовую рассаду ставят в лотки (желоба) и вперёд.
к Стати по моему мнению, та технология (в клипе), "хуже" (если такое слово можно тут использовать) чем в том же Московском например. Так что окупается, и видимо, не плохо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 11 Февраля 2010, 11:37:32
В Московском не такая ситема выращивания. Там проточная гидропоника на желобах (, не знаю, точно ли она так называется, ну понятно в общем).
скажите пожалуста, сколько посадочных мест получается на 1 кв .м.при выше упомянутом способе ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 12 Февраля 2010, 23:31:44
В Московском не такая ситема выращивания. Там проточная гидропоника на желобах (, не знаю, точно ли она так называется, ну понятно в общем).
скажите пожалуста, сколько посадочных мест получается на 1 кв .м.при выше упомянутом способе ?

Откровенно говоря я понятия не имею. НО на мой взгляд это не имеет прямого отношения именно к системе выращивания. Плотность будет примерно одинаковая.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TImanoff от 14 Марта 2010, 22:32:36
Доброго времени суток, уважаемые гидропонщики..

Очень интересует такой вопрос:
Возможно ли растить помидоры методом НФТ в "канализационных трубах" ?
Растил в кокосе, растил в мин вате - здорово растут, а вот в канализационных трубах ?

Дело в том, что при такой системе - отпадает потребность покупки: 1. Субстрата, 2. Капельного полива. 3. Промывки слабоконцентрированным р-ром (20 % ) и капалок и субстрата.. (что означает - не нужно доп. оборудования: насос, бак,.. ) 4. Дренажная система !!, а это все заметьте снижает стоимость затрат на выращивание..

Минусы в том, что растения будут выедать пит вещества, поэтому ППМ  и ПШ будет меняться на выходе из трубы. Однако это поправимо в общем баке.
Но суть моего вопроса немного в другом - будут ли корни томата и огурца, чувствовать себя комфортно в 110 канализационной трубе ?
Кто нибудь растил так ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 14 Марта 2010, 23:04:14
Доброго времени суток, уважаемые гидропонщики..

Очень интересует такой вопрос:
Возможно ли растить помидоры методом НФТ в "канализационных трубах" ?
Растил в кокосе, растил в мин вате - здорово растут, а вот в канализационных трубах ?

Дело в том, что при такой системе - отпадает потребность покупки: 1. Субстрата, 2. Капельного полива. 3. Промывки слабоконцентрированным р-ром (20 % ) и капалок и субстрата.. (что означает - не нужно доп. оборудования: насос, бак,.. ) 4. Дренажная система !!, а это все заметьте снижает стоимость затрат на выращивание..

Минусы в том, что растения будут выедать пит вещества, поэтому ППМ  и ПШ будет меняться на выходе из трубы. Однако это поправимо в общем баке.
Но суть моего вопроса немного в другом - будут ли корни томата и огурца, чувствовать себя комфортно в 110 канализационной трубе ?
Кто нибудь растил так ?
Смотри  МВТУ «Фитопирамида»
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,397.0/topicseen.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,397.0/topicseen.html)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TImanoff от 15 Марта 2010, 09:55:20
Садовник - спасибо..
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 10:54:26
Уважаемый TImanoff !



 3. Промывки слабоконцентрированным р-ром (20 % ) и капалок и субстрата..

Не растолкуете поподробнее, что имеется в виду, в каких случаях применяли и зачем ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maikl от 19 Марта 2010, 14:53:03
Всем привет.
Есть вопросик по мин. вате. Т.к. я гидропонщик начинающий и спец. магазина у нас в городе не знаю, возникла мысль использовать базальтовое волокно используемое на стройке. Вопрос: можно? Если да, то что нужно дополнительно с ней сделать? Если нет, то почему?

Заранее спасибо всем откликнувшимся.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Марта 2010, 14:58:21
Прежде всего учимся пользоваться поиском по форуму, данная тема уже ни раз обсуждалась
Так же ответ можете посмотреть здесь в мини факе.
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,430.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,430.0.html)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maikl от 19 Марта 2010, 15:28:14
спасибо за ответ.  :) три дня изучаю и форум и сайт, мысля меня эта просто загрызла. про керамзит нашел, а про мин вату, нет. вот и решил написать, для скорого получения ответа.  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 19 Марта 2010, 16:44:37
Если нужен "короткий" ответ, то в общем-то - НЕТ.

Но если очень хочется, то можно.  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: romanikq от 24 Марта 2010, 09:15:29
Доброго время суток...
У меня вопрос по поводу минваты.
Минвата это новое название стекловаты или я ожибаюсь...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 24 Марта 2010, 10:08:32
Минвата это название минваты.  :D
Стеклянная вата - из стекла (Силикаты)
Минвата - вата каменная, часто называют. Делается из смеси минералов, основным является базальт.
Она тоже очень разная бывает.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 10 Апреля 2010, 14:55:26
Пробую выращивать салат(проточная система) на вермикулите.Как правильно очищать вермикулит(от корней,водорослей) для повторного использования?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Апреля 2010, 15:04:46
Пробую выращивать салат(проточная система) на вермикулите.Как правильно очищать вермикулит(от корней,водорослей) для повторного использования?
:D По сути никак, практически не реально очистить весь субстрат от корней. По этому и выращивают салат в торфе, он дешевый и для роста салата его хватает без проблем. А перлит, вермикулит используют, если используют, на долгорастущих культурах.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 17 Апреля 2010, 22:25:44
Для проращивания семян все используют специальную мин. вату.

А вот в случае отсутствия такой можно для проращивания использовать обычную вату, или например прорастить в вермикулите, а затем пересадить в горшок с керамзитом ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Апреля 2010, 14:04:05
Можно, но некоторые растения очень не любят пересадок. К тому же вата, слишком гигроскопична и семена могут в ней захлебнуться, надо быть предельно осторожным и внимательным. Сам проращивал как в перлите, так в вермикулите, керамзите.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 21 Апреля 2010, 02:53:43
Камрады гидропонщики подсобите зелёному новечку  :'(!!!
Я из Украины г.Луганск (крайняя восточная область) подскажите если кто в курсе. где б достать минватных пробок или кубиков для проращивания, все магазы оббегал, нигде нет, из тех, кого нашел в нете самые близкие в Киеве. Ну не может же такого быть что б во всей стране только в столице подобная ересь продавалась! :o Ну или подскажите чем можно заменить, спасибо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 21 Апреля 2010, 08:34:12
Пробки заменить можно поролоном :D 8)

Даже если самые близкие интернет-лабазы находятся в Киеве, то у всех существует служба доставки связанная с Автолюксом, Ночным Экспрессом и т.д. Плати деньги и получай своё кровное. Без проблем, я так делаю, а  valery даже от буржуинов получил баласт для лампы.

Да и Луганск - крайне восточная область не г.Воркута, но и там Valery живет и выращивает замечательные огурцы, томаты, лук, крапиву и подорожник. А нам на Украине сам бог велел растить и всё растет. :D 8)

Удачи!!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Evgenin от 03 Июля 2010, 01:51:01
Пробки заменить можно поролоном :D 8)

Про поролон по подробней! Так можно или нет?! Без издевочки, какие плюсы и минусы?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Июля 2010, 09:53:06
Камрады гидропонщики подсобите зелёному новечку  :'(!!!
Я из Украины г.Луганск (крайняя восточная область) подскажите если кто в курсе. где б достать минватных пробок или кубиков для проращивания, все магазы оббегал, нигде нет, из тех, кого нашел в нете самые близкие в Киеве. Ну не может же такого быть что б во всей стране только в столице подобная ересь продавалась! :o Ну или подскажите чем можно заменить, спасибо.
А никто и не говорил, что они продаются в обычных магазинах. Ищите в представительстве, к примеру, гродан или что там еще есть, культилен.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 03 Июля 2010, 15:08:07
А никто и не издевается над Вами, уважаемый Evgenin.

Берете поролон, если тонкий, то складываете пополам или заворачиваете семечко в поролон и вставляете в ячейку для проращивания, обильно поливаете, ну и т.д.

Удачи!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Dima@ от 15 Октября 2010, 15:31:08
Добрый день. Используются ли субстраты повторно, в частности перлит, вермикулит? и если да, то каким образом они обрабатываются перед повторным использованием? Спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Dima@ от 15 Октября 2010, 15:33:35
ответ уже нашел, повторно я так понял его не используют..
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Октября 2010, 19:32:26
ответ уже нашел, повторно я так понял его не используют..
Ну лучше конечно не использовать, там же будет много корней, которые начнут рано или поздно гнить.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: NellyKH от 23 Февраля 2011, 15:43:56
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Я пока мало что понимаю в гидропонике, но в этом году хочу начать свой бизнес, построить небольшую тепличку и выращивать в ней зелень, салат, землянику.
Мой вопрос. Подскажите на каком субстрате лучше выращивать данные культуры и адреса интернет магазинов.
В нашем городе кроме торфяных смесей ничего нет.
С уважением Наиля.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 23 Февраля 2011, 16:18:28
Ого  :-[
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Февраля 2011, 17:58:16
Так на торфе и выращивайте :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: NellyKH от 24 Февраля 2011, 15:31:18
Добрый день уважаемые форум чане!!!
Я в агрономии полный "0". Есть цель построить не большой семейный  бизнес на выращивание зелени, салата и земляники в условиях закрытого груната на гидропонике. Для ее достижения нужны знания, вот и сижу днем и ночью в инете изучаю и чем больше изучаю, там больше вопросов возникает. На днях обошла все цветочные магазины в поисках грунта, (в наличии только торфяные смеси и керамзит) ни один продавец ничего не знает о перлите или вермикулите и тем более где его купить  :'(
Вот я и решила узнать на форуме что лучше и где заказать может скинете ссылку на интернет магазин или  проще на керамзите выращивать  *???*
Ответе пожалуйста буду признательна и благодарна.
С уважением Наиля.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 24 Февраля 2011, 20:04:30
Так на торфе и выращивайте :)

Млин :) Можно и на торфе, но это уведет ее несколько в сторону. Ей придеться разбираться с торфом, какие они бывают, подщелачивать, закислять, мешать с каким-то гипсом или мелом, нырять в верховой, срединный, низинный и всю эту остальную ахинею. Также необходимо четко понимать что, то что продаеться в магазинах - именно "смеси". Какого-то непонятного типа торфа неизвестно с чем, накопаной откуда-то землей. И потянуться у нее грязные лужи, потеки, мошки, всякая хрень связанная с землей. И рано или поздно она скажет - херня вся эта гидропоника. Я последний раз купил пачку смеси только ради контрольного горшка для сравнения выращивания перца. Доверчиво повелся на надпись "проверено на нематоду". Я не знаю, кто такая нематода, но кто у меня в той "смеси" только не бегал. И крылатые, и быскрылые, и какие-то многоножки, и какие-то совсем мацюпусенькие создания.  Никому такой херни не пожелаю. Только кокос. Или керамзит.

По поводу керамзита, ищите такой, чтоб шарики были маленькие и кругленькие. Короче ориентируйтесь на эстетический вкус. Керамзит в первую очередь должен быть фотогеничен, Вам на него долго придеться смотреть :)

Ищите также песок и мелкий гравий. Тоже лучше чем всякие смеси непонятного происхождения.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 24 Февраля 2011, 20:11:56
Еще хочеться добавить по поводу торфосмесей для вазонов :) У меня в городе процветает такой бизнес. Бизнесмены где попало набирают чернозема, грузят фуру, и вывозят в польшу как навоз.(Или что-то на эту тему). В польше пакуют в уже знакомые нам пакеты со всеми умными надписями и привозят фуру обратно. Понятно, чуток добавляют торфа - это им увеличивает объем товара наполовину. На цветочных рынка бабульки с радостью расхватывают эту фигню давая бизнесменам многократный навары на земле этих же бабулек.  Цветочные торфосмеси - это не для нас. Тем более за деньги.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Февраля 2011, 11:50:06
Добрый день уважаемые форум чане!!!
Я в агрономии полный "0". Есть цель построить не большой семейный  бизнес на выращивание зелени, салата и земляники в условиях закрытого груната на гидропонике. Для ее достижения нужны знания, вот и сижу днем и ночью в инете изучаю и чем больше изучаю, там больше вопросов возникает. На днях обошла все цветочные магазины в поисках грунта, (в наличии только торфяные смеси и керамзит) ни один продавец ничего не знает о перлите или вермикулите и тем более где его купить  :'(
Вот я и решила узнать на форуме что лучше и где заказать может скинете ссылку на интернет магазин или  проще на керамзите выращивать  *???*
Ответе пожалуйста буду признательна и благодарна.
С уважением Наиля.
Прежде чем строить бизнес, рекомендовал бы все же один сезон убить на освоение азов, иначе можете поиметь серьезные проблемы с растениями и как следствие финансовые потери.
Так же, если вы новичок, рекомендовал бы почитать книжки, для понимания процесса Вот ссылка на нашу библиотеку http://www.ponics.ru/2009/06/lib/ Там найдется все для получения 50% знаний.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: NellyKH от 25 Февраля 2011, 13:17:02
Огромное спасибо за поддержку и советы. Буду с удовольствием продолжить учиться  ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 28 Февраля 2011, 16:20:12
нигде не могу найти информацию как использую это штуку (http://s54.radikal.ru/i146/1102/86/a827ef7e0be8.jpg) (http://www.radikal.ru) для гидропоники со стандартными "dutch pot" горшками с керамзитом и удобрениями GHE Flora series(3х компанентный).

Распишите\поправьте как можно подробнее *sos*

Как я процесс понимаю:
1) проклюнувшиеся(ожившие) семена я сажаю в каждую ячейку, лишнее отламываю, получившийся прямоугольник ставлю под лампу в режиме 18\6. Не ясно как(засунуть прямоугольник с семенами в ёмкость с раствором или в каждую ячейку накапать какое-то количество) осуществлять подпитку и чем?(вода, слабый раствор для вегетации) Так как правильно?
2) если после первого пункта появятся растки, тот как именно их в горшки с керамзитом помещать, аккуратно вынуть и просто засунуть в середину, включив гидропонную систему?(капельный полив)

Дальнейший процесс более-менее понятен, а вот самое начало много вопросов вызывает, заранее спасибо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 28 Февраля 2011, 17:49:20
Стандартная пенопластовая кассета с минераловатными пробками - для проращивания.

Семечко (например, томата) помещается в "лунку" пробки (пробки предварительно "запитаны" - увлажнены раствором) - накрываются полиэтиленовой пленкой до прорастания.

После всходов пленка снимается, спустя некоторое время подросшие сеянцы пикируются (пересаживаются) в кубики. В кубике для этого есть специальное отверстие.

Ничего ломать не надо, пенопласт для дальнейшей "пересадки" и выращивания - не нужен.

Просто вытаскиваете пробку (нажав снизу, хотя бы и просто пальцем) - и вставляете ее куда там намеревались ...

Не хотите в кубик - значит в керамзит, в торф, в кокос, в стаканчик, горшок или что-нибудь другое, в чем собираетесь растить .
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Февраля 2011, 18:20:53
Как я процесс понимаю:
1) проклюнувшиеся(ожившие) семена я сажаю в каждую ячейку, лишнее отламываю, получившийся прямоугольник ставлю под лампу в режиме 18\6. Не ясно как(засунуть прямоугольник с семенами в ёмкость с раствором или в каждую ячейку накапать какое-то количество) осуществлять подпитку и чем?(вода, слабый раствор для вегетации) Так как правильно?
2) если после первого пункта появятся растки, тот как именно их в горшки с керамзитом помещать, аккуратно вынуть и просто засунуть в середину, включив гидропонную систему?(капельный полив)

Дальнейший процесс более-менее понятен, а вот самое начало много вопросов вызывает, заранее спасибо.
Жесть! Для начала почитай здесь http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip2/
Здесь вот есть отчет про выращивание, где наглядно видно как и что http://www.ponics.ru/2009/08/tomat_cucumber_report/
И вот здесь написано как выращивается рассада в кассетах http://www.ponics.ru/2009/05/cassettes/
В общем, поиск в помощь. Вопросы останутся пиши, но только если на них нет ответа на форуме в темах.
Друзья, учитесь пользоваться поискооооом!!!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 02 Марта 2011, 15:13:20
Спасибо за ответы и ссылки, ряд вопросов отпал. Теперь встал острый вопрос по керамзиту:

Никогда не покупайте "Рус торф" средний(фракции не более 1см) объёмом по 2л, 90% содержимого пакета всплывает, огромное кол-во колотых фракций и шелухи какой-то. Он совершенно непригоден для растениеводства, это точно!

Вопрос остаётся открытым! Из общедоступных керамзитов остался...
1)грубый крупный(более 1 см) строительный рыночный по 50л (~75р\мешок)
2)"Сад чудес" для растениеводства средний в пакетах по 2л (~26р\мешок)
3)специализированный забугорный керамзит для гидропоники с выверенным(типа как, хотя продавцы всё равно советуют проверять и дезинфицировать в печи) pH\ppm по 10л (~400р\мешок)

Что брать?Кто что для себя уже брал? Помогайте... *sos*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 02 Марта 2011, 15:46:04
Спасибо за ответы и ссылки, ряд вопросов отпал. Теперь встал острый вопрос по керамзиту:

Никогда не покупайте "Рус торф" средний(фракции не более 1см) объёмом по 2л, 90% содержимого пакета всплывает, огромное кол-во колотых фракций и шелухи какой-то. Он совершенно непригоден для растениеводства, это точно!

Вопрос остаётся открытым! Из общедоступных керамзитов остался...
1)грубый крупный(более 1 см) строительный рыночный по 50л (~75р\мешок)
2)"Сад чудес" для растениеводства средний в пакетах по 2л (~26р\мешок)
3)специализированный забугорный керамзит для гидропоники с выверенным(типа как, хотя продавцы всё равно советуют проверять и дезинфицировать в печи) pH\ppm по 10л (~400р\мешок)

Что брать?Кто что для себя уже брал? Помогайте... *sos*

Что Вы все в керамзит вперлись.. что другого ничего нет? Более безопасно и выгодно использовать речной галечник мелкой фракции 200руб/1м3 на карьерах. Промыл с дезинфекцией и вперед, ни те РН, ни засоленности..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 02 Марта 2011, 18:48:43
Ну а где его купить или прочитать про него? Мне просто нужен эффективный гудросубстрат, 80% обладателей гидопонный систем используют именно керамзит средней фракции. В ОБИ собственно только он и есть для гидропоники, больше ничего :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 02 Марта 2011, 20:40:09
Если общедоступный, то бери
специализированный забугорный керамзит для гидропоники с выверенным(типа как, хотя продавцы всё равно советуют проверять и дезинфицировать в печи) pH\ppm по 10л (~400р\мешок)
И не парсья :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 02 Марта 2011, 21:05:56
"специализированный забугорный керамзит" это не гидротон (HIDROTON) часом? Много про него читал, но не разу не встречал в продаже. А ссылочку можно?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 02 Марта 2011, 21:12:49
Ну а где его купить или прочитать про него? Мне просто нужен эффективный гудросубстрат, 80% обладателей гидопонный систем используют именно керамзит средней фракции. В ОБИ собственно только он и есть для гидропоники, больше ничего :(
А как же перлит, вермикулит, кокогрунт, торф, минеральная вата ? Это что ? Что вообще выращивать собрался то? Субстрат подбирают исходя из желаемых культур.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 02 Марта 2011, 21:40:20
Перлит и вермикулит в ОБИ есть, в выходные видел на "Белой Даче"
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 03 Марта 2011, 12:04:37
С выверенным pH\ppm фирму не помню, но состоит из 2х слов. Видимо придётся использовать 50\50 перлит\вермикулит, один вопрос только как предотвратить просыпание мелких фракций этого микса через отверстие на дне горшочка (~ 10mm диаметр)?
И что-то я слабо понял совет с использованием торфа для гидропонных систем капельного полива  :o
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2011, 12:53:29
И что-то я слабо понял совет с использованием торфа для гидропонных систем капельного полива  :o
Что значит слабо понял? Торф отличное решение для гидропоники, тут нечего добавить.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 03 Марта 2011, 16:44:19
И чего я раньше в эту ветку не заходил? Почитал, ржу, не магу...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ЛЮДИ, используйте не только ПОИСК (http://forum.ponics.ru/index.php?action=search), но и фантазию и немного размышляйте !!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 04 Марта 2011, 00:30:09
Молодцы - смейтесь над новичками дружно громко и хором, а я всего лишь приятное предкам хочу сделать свежими овощами без нитратов...  :(

По поводу просыпания мелких фракций субстрата(перлит\вермикулит) через отверстие в дне горшка и последующий выхода из строя помпы мои подозрения никто не развеет?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Марта 2011, 01:38:15
taram, аквариумную помпу вермикулитом из строя не вывести, впрочем как и перлитом и торфом тоже
ну а если уж очень сильно переживаете, сделайте простой фильтр грубой отчистки на сливе
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 04 Марта 2011, 05:59:25
Молодцы - смейтесь над новичками дружно громко и хором...
Я не над новичками, а над человеческой глупостью вообще... Такие вопросы, волосы дыбом встают. Иногда думаешь ну не ужели нельзя чуток подумать, почитать, попробовать самостоятельно, поискать в конце концов в сети интернет? Не нужно следовать прямым путем, повторяя по пунктам шаги своего "учителя". Гидропоника и растениеводство в том числе - это не те науки, в которых можно выработать одну универсальную формулу выращивания для всех. Иногда полезно смотреть по сторонам, включать интуицию и даже спрашивать у бабушек как они выращивают свои растения. Пробуйте и все у вас обязательно получится. Именно тот, кто подходит к этому делу без фантазии в итоге и разочаровывается в гидропонике. Извините - если вдруг кого обидел своим смехом (не удержался).  :-[
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 04 Марта 2011, 06:06:13
taram, аквариумную помпу вермикулитом из строя не вывести, впрочем как и перлитом и торфом тоже
ну а если уж очень сильно переживаете, сделайте простой фильтр грубой очистки на сливе
Поддерживаю.
Можно подложку в горшок с растением постелить (например марлю).
В стаканчиках на проточке я делаю так:
Тонким слоем по окружности стаканчика, с внутренней стороны выкладываю минеральную вату, а уже внутрь насыпаю вермикулит. В итоге вермикулит не вымывается потоком.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 04 Марта 2011, 07:27:32
По поводу просыпания мелких фракций субстрата:

Совершенное очевидно решение - запихнуть вниз горшка что то, через что субстрат не пролезет. Мне приходилось использовать керамзит (просто был в наличии, уже подготовленный), пластиковую сетку, фигню-незнаю-как-нывается для защиты слива раковины...

С помпой реально ничего не случится, даже если крыльчатку физически заклинит (что в случае перлита-вермикулита абсолютная фантастика) - самой крупной из мелких  фракций субстрата -  устраните заклинивание и все...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 04 Марта 2011, 11:44:47
Может я уже кого-то достал, но хотелось бы про керамзит ещё повыяснять, отпишитесь кто сам пробывал пожалуйста.

Я тестировал следующие керамзиты по ниже приведённой инструкции:
1) "русский торф" 2л мелкий - всплывает весь, за сутки +0,3pH
2) "сад чудес" 2л мелкий - всплывает весь, за сутки +0,2pH
3) "сад чудес" 2л обычный - всплывает весь, за сутки +0,2pH
Специализированный не смог найти, рыночный строительный тоже повсплывал почти весь...


Цитировать
Ход работы:
1. Промывка:

Насыпал его в 30 л таз и залил водой, всё что повсплывало выкинул, в т.ч. и керамзит. Всплывший керамзит можно было оставить, чтоб потом положить на дно горшка, но я решил не заморачиватся, тем более его немного всплыло.

Слил воду, налил, хорошо перемешал, слил. И так до тех пор пока вода после перемешивания не перестанет становится мутной. Налил воду и руками переложил керамзит в плетёную сумку, вся мелкая крошка просыпалась между пальцами и осталась в тазу, её я тоже выкинул.

Далее налил в таз воды и поднимая-опуская сумку ещё пополоскал керамзит. Вода слегка помутнела поэтому я повторил тоже самое с новой водой.

Керамзит вообще тонет в воде или это мистика?
pH воды: изначально 7,5 понизил до 6,2
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 04 Марта 2011, 12:17:30
Я тестировал следующие керамзиты по ниже приведённой инструкции:
1) "русский торф" 2л мелкий - всплывает весь, за сутки +0,3pH
2) "сад чудес" 2л мелкий - всплывает весь, за сутки +0,2pH
3) "сад чудес" 2л обычный - всплывает весь, за сутки +0,2pH
Для начала объясни что ты пытаешься выяснить? Всплывает он или нет? Да, почти весь всплывает и что из этого? То что меняется уровень pH это нормально для не обработанного керамзита. Как его готовить перед посадками описано здесь, это как один из проверенных вариантов - http://www.ponics.ru/2009/06/fornewbies/ в середине текста есть про подготовки.
Что еще рассказать?  *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 04 Марта 2011, 20:39:15
Блин, наверное уже спрашивали, так что если что - кидайтесь помидором (только не замороженным!). В общем - надо ли нейтрализовать керамзит, купленный в цветочном магазине или он уже добрый и пушистый? А то вот засадил в керамзит (Фаско), а теперь забеспокоился.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 04 Марта 2011, 20:58:49
Блин, наверное уже спрашивали, так что если что - кидайтесь помидором (только не замороженным!). В общем - надо ли нейтрализовать керамзит, купленный в цветочном магазине или он уже добрый и пушистый? А то вот засадил в керамзит (Фаско), а теперь забеспокоился.

А вы думаете девочка из цветочного магазина или рабочий который фасовал этот керамзит из кучи, знают что такое нейтрализация? Все это лохотрония..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 04 Марта 2011, 21:08:06
О времена, о нравы! Надо эвакуировать пробку в пакетик теперь :( Электролита нет, замочу на ночь в лимонной кислоте (её завались и никому не нужна), авось нормально дело будет.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 04 Марта 2011, 21:09:48
Блин, наверное уже спрашивали, так что если что - кидайтесь помидором (только не замороженным!). В общем - надо ли нейтрализовать керамзит, купленный в цветочном магазине или он уже добрый и пушистый? А то вот засадил в керамзит (Фаско), а теперь забеспокоился.
Весь, кроме специального для гидропоники, покупной керамзит необходимо вымочить и подготовить!!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 04 Марта 2011, 21:23:01
Не, этот точно не для гидропоники. Хотя когда я его залил - скачка Ph не обнаружилось (из крана у меня 6.4 идет). Но я все-равно понизил до 2.9 лимонной кислотой, да так и оставил плавать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Марта 2011, 21:37:40
после лимонки хорошо промыть, иначе слизь будет
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 05 Марта 2011, 03:00:47
Дел в том, что скачка ПШ и не будет. Известь очень плохо реагирует с водой, на фоне поваренной соли например, и поэтому пройдет много времени, и потом начнеться такая пляска с ПШ, что уследить за ней будет невозможно. А растения будут в самом прекрасном возрасте к тому моменту.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: adyard от 05 Марта 2011, 04:14:45
Я использую строительный керамзит фракцией 0-5 мм, его еще называют керамзитовый песок. Он не всплывает, но в нем много очень мелкой фракции поэтому его промываю через сито 1мм. Раньше кипятил для снижения пш, но это не помогало. Теперь заливаю водой(пш-7), через сутки он поднимается до 8-8,6. Добавляю азотной кислоты, пш снижается до 2-2,4 через 2-3 дня он стабилизируется примерно на 5, потом использую.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nonpro от 02 Апреля 2011, 16:31:25
Может я уже кого-то достал, но хотелось бы про керамзит ещё повыяснять, отпишитесь кто сам пробывал пожалуйста.

Я тестировал следующие керамзиты по ниже приведённой инструкции:
1) "русский торф" 2л мелкий - всплывает весь, за сутки +0,3pH
2) "сад чудес" 2л мелкий - всплывает весь, за сутки +0,2pH
3) "сад чудес" 2л обычный - всплывает весь, за сутки +0,2pH
Специализированный не смог найти, рыночный строительный тоже повсплывал почти весь...


Цитировать
Ход работы:
1. Промывка:

Насыпал его в 30 л таз и залил водой, всё что повсплывало выкинул, в т.ч. и керамзит. Всплывший керамзит можно было оставить, чтоб потом положить на дно горшка, но я решил не заморачиватся, тем более его немного всплыло.

Слил воду, налил, хорошо перемешал, слил. И так до тех пор пока вода после перемешивания не перестанет становится мутной. Налил воду и руками переложил керамзит в плетёную сумку, вся мелкая крошка просыпалась между пальцами и осталась в тазу, её я тоже выкинул.

Далее налил в таз воды и поднимая-опуская сумку ещё пополоскал керамзит. Вода слегка помутнела поэтому я повторил тоже самое с новой водой.

Керамзит вообще тонет в воде или это мистика?
pH воды: изначально 7,5 понизил до 6,2




Керамзит в воде тонет. Но его предварительно надо прокипятить минут 15. Для аквариума я так делаю.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 03 Мая 2011, 17:59:10
Уважаемые форумчане! Я новичок, прошу Вас отнесись ко мне со снисхождением и пониманием. Я хочу выращивать овощи на гидропонике.  С выращиванием сеянцев в условиях гидропоники я же опаздал в этом сезоне. Купил обычную рассаду на рынке. Вопрос.  Могу ли я ее высадить в гидропонику. Если да то каким образом и какой субстрат лучше вего подойдет. Полазил по разным форумам с целью получить ответ. Но не нашел. Прошу Вс подсказать. С уважением к Вам Равиль Федорович- будущий гидропоник любитель.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 03 Мая 2011, 18:12:45
Я за КОКОС!

А рассада чего??? Что купили???
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Мая 2011, 18:33:15
Уважаемые форумчане! Я новичок, прошу Вас отнесись ко мне со снисхождением и пониманием. Я хочу выращивать овощи на гидропонике.  С выращиванием сеянцев в условиях гидропоники я же опаздал в этом сезоне. Купил обычную рассаду на рынке. Вопрос.  Могу ли я ее высадить в гидропонику. Если да то каким образом и какой субстрат лучше вего подойдет. Полазил по разным форумам с целью получить ответ. Но не нашел. Прошу Вс подсказать. С уважением к Вам Равиль Федорович- будущий гидропоник любитель.
Для понимания  процесса и понимания того, опоздал ли ты с рассадой, рекомендую прочитать книгу http://www.ponics.ru/2009/06/lib/
Затем задавать оставшиеся вопросы.
А варианты на что можно пересадить рассаду, как уже было сказано, какос, торф, перлит, керамзит!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 03 Мая 2011, 21:29:05
Рассада оурцов помидор выращеннаяв в торфянных горшочках. Спасибо за ссылку
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 03 Мая 2011, 23:07:28
Уважаемые форумчане! Я новичок, прошу Вас отнесись ко мне со снисхождением и пониманием. Я хочу выращивать овощи на гидропонике.  С выращиванием сеянцев в условиях гидропоники я же опаздал в этом сезоне. Купил обычную рассаду на рынке. Вопрос.  Могу ли я ее высадить в гидропонику. Если да то каким образом и какой субстрат лучше вего подойдет. Полазил по разным форумам с целью получить ответ. Но не нашел. Прошу Вс подсказать. С уважением к Вам Равиль Федорович- будущий гидропоник любитель.
Я тоже советую кокос для начала т.к. сам в феврале начал с него. Сегодня это выглядит так:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/063yyy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=063yyy.jpg)
и корневая в кокогрунте
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/049fef.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=049fef.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 04 Мая 2011, 09:08:48
Спасибо Асс ! Попробую. Ваши огурчики выглядят классно. А какую систему гидропоники используете?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 04 Мая 2011, 19:59:57
Обычный полив два-три раза в день, зависит от погоды. Кокогрунт достаточно влагоемкий. В дальнейшем будет капельный по таймеру, а так же буду осваивать минвату уже приобрел гродан. Раствор из чистых солей, NPK для огурца (на сайте есть таблица) микроэлементы тоже сам намешал (по Чеснокову). Сегодняшний урожайчик
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/001pqp.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=001pqp.jpg)
а вкусные *8)* :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 04 Мая 2011, 20:20:57
 *8)* *8)* *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 04 Мая 2011, 20:30:26
Ну так Вы же, Валерий, главный вдохновитель моих достижений ;) :) Вам  почет и уважуха!!! На праздники постараюсь отчитаться как положено :o
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 04 Мая 2011, 20:47:45
Да  :-\

Ну тогда нужно было пять "больших пальцев" показывать ...  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 05 Мая 2011, 17:33:46
Спасибо АСС. Урожай на загляденье.  Вы ипользуете только кокосовый субстрат или под ним дренаж из керамзита? Где можно купить кокос или минвату Grodan? Я уже купил керамзит хочу наладить гидропонику в а/цем трубах d=350, методом периодичского затопления, но есть проблемы с напругой, поэтому нужен влаго задерживающий слой из кокоса или минваты, дабы корни не пересыхали. Либо таймер и насос работающие от постоянного тока 12в (от Акумулятора). В выходые поеду настраивать. С уважением Федорович.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 06 Мая 2011, 00:26:27
Спасибо АСС. Урожай на загляденье.  Вы ипользуете только кокосовый субстрат или под ним дренаж из керамзита? Где можно купить кокос или минвату Grodan?
Дренаж керамзитовый имеется небольшой, кокос в цветочных магазинах, а минвату проще всего купить в интернет магазине гидропоники, если в Вашем городе нет представителя. У меня в Севастополе есть  *Dance*. Удачи в настройке системы :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 06 Мая 2011, 08:22:48
Спасибо АСС! Я из Королева. Сегодня заеду на стройрынок, там есть ряды по садоводству. Может там найду то что надо.  Снаступающими праздниками. Равиль Федорович
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 21 Мая 2011, 17:01:13
Огурцы на периодике, да еще и с керамзтом, да еще и влагоудерживающий слой и все это в трубах 35 см - если очень честно, я как фанатик трубного метода - я бы не советовал. :'(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 23 Мая 2011, 09:13:16
Спасибо OXY! А если не периодика, а капельный полив с влагоудерживающим  и дренажным слоем? Как на ваш взгляд? Такое в трубах 350мм будет нормально? Просто я уже их купил. Хочу узнать Ваше мнение.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 23 Мая 2011, 13:22:32
Ну, мое мнение тут самое неприметное - я сам среди студентов - второгодников хожу. Вечно в пересдачах.
Мое мнение такое, что я вам завидую по поводу труб. Я прошлую неделю искал трубы именно диаметра 350, задумал сделать красивую периодику для маракуйи. Трубы не нашел, идею пришлось отложить.

По поводу капли я не советчик. С каплей не работал и только собираюсь. Я у себя с огурцами буду организовывать или чистую периодику или подпор с аэрацией, поскольку пока вариантов других нет.

А рядом в соседней ветке кто-то перелил недавно огурец - почитайте его отчетик, там вроде простая схема установочки.

Маракуйя это тоже лиана и насколько я уже понял очень влаголюбива. Я планировал трубу 350 использовать как горизонтальный бак, на него вертикально поставить несколько метровых отрезков трубы 150 которые заглушить по торцам заглушками. В верхнюю заглушку такого стакана вставить растение а в нижнюю врезать сифон из трубок диаметров 50 и 32мм.  В бак вставить погружной аквариумный аэратор и повесить его на таймер. Снижнего бака вода поднималась бы вверх и заполняла цилиндры с растениями а потом сифином сбрасывалась бы обратно в нижний бак.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 23 Мая 2011, 19:14:20
Не все понятно. Как и чем будет подаваться раствор в трубы 150 . Почему они L=1м . Почему сифон из трубок разных диаметров. А хватит одного аэратора на такую большую емкость(нижний бак)? С уважением Федорович
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 24 Мая 2011, 11:18:28
Сорри за мутность обяснений
 Под аэратором я имею ввиду погружной аквариумный насос  - в комплекте к нему идут спец.приспособы для аэрирования поэтому я его так назвал. Проще назвать его насос. Он у меня самый большой из тех что были на рынке. Поднимает столб на 2 метра.

Аэрироваться раствор не будет - это ведь задумана периодика.

Метровые цилиндры в высоту во первых исходя из эстетических соображений, во вторых задумка ведь под маракуйю - а она развивает очень мощную корневую систему, поэтому я предусматриваю место для роста корневой.

Сифон из двух трубок потому что одна вставляеться в другуй а сверху заглушка. Я не хочу делать сифон изогнутый дугой - он требует много места.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 24 Мая 2011, 13:39:42
Теперь понятно! На мой взгляд изобретуна и эксперементатора решение очень красивое. Про маракую пытался найти что нибудь в интернете. Ничего путевого не нашел, кроме  другого названия пасифлора. Что за плод такой? Вкусный хоть? И чем вас привлек столь экзотический плод (фрукт или овощ) С уважением Федорович
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 24 Мая 2011, 13:41:51
Давайте отвечу вам в своем домике поскольку эта ветка на другую тему.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 24 Мая 2011, 14:19:40
А как попасть в ваш домик?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 24 Мая 2011, 14:36:10
(мысли вслух) Если керамзит получают спеканием обычной глины а в ней чего только нет, то наверное многие микроэлементы растение может получать из керамзита?! :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 24 Мая 2011, 14:41:14
Я думаю что нет. Керамзит при обжиге оплавляется, внутренняя поверхность спекается и в целом он не растворяется в воде. А растения получают элементы питания в виде водных растворов
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Федорович от 24 Мая 2011, 14:44:31
Перед применением его необходимо промывать, чтобы он стал PH нейтральным
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 24 Мая 2011, 20:51:31
Да не просто промывать, а хорошенько замочить в кислоте...
Название: ГДЕ в ПИТЕРЕ есть магазин с концентратами и остальным??
Отправлено: morozik от 25 Мая 2011, 13:58:22
Я вот только сегодня решил заняться гидропоникой, поэтому извините, если глупо спрашиваю... Подскажите, где можно приобрести растворы или соответственно соли для приготовления растворов??
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 25 Мая 2011, 17:13:59
Садоводческие центры и магазины, магазины химреактивов
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: morozik от 26 Мая 2011, 16:37:20
Садоводческие центры и магазины, магазины химреактивов
ОК
А вот получается что растения питаются одной лишь химией - разве это не вредно для себя...или это только для продажи?

Непонятно как выращивать корнеплоды: (невыгонка): лук, чеснок, картофель, лилии, тюльпаны, все луковичные,  Есть технологии?
А орхидеи можно?
Как определить какой состав нужен конкретному растению?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 26 Мая 2011, 16:55:09
Да Вам, morozik, в библиотеку надо :D Прочтите для начала пару книжек из "классики" гидропоники, вот ссылка http://www.ponics.ru/2009/06/lib/ , а потом уж и вопросы задавайте. Уверен, вопросы будут поинтереснее :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 26 Мая 2011, 17:19:29
Алиев (первая книжка) очень мощно изложено, дает хорошее представление о том что мы делаем. Но по рецептам доли аммонийного азота завышенные дает, видимо  в его условиях это было так.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Мая 2011, 18:52:08
А вот получается что растения питаются одной лишь химией - разве это не вредно для себя...или это только для продажи?
Азот и фосфор это не химия, это необходимые элементы для растения. И то и другое содержится как в химических солях, так и в навозе и земле. Вопрос только в том, откуда растения быстрее получат то что им нужно.

Для расширения кругозора читай книжки из нашей библиотеки http://www.ponics.ru/2009/06/lib/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Мая 2011, 18:59:45
А орхидеи и в природе практически в аэропонике растут...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 26 Мая 2011, 20:26:26
Садоводческие центры и магазины, магазины химреактивов
ОК
А вот получается что растения питаются одной лишь химией - разве это не вредно для себя...или это только для продажи?

Непонятно как выращивать корнеплоды: (невыгонка): лук, чеснок, картофель, лилии, тюльпаны, все луковичные,  Есть технологии?
А орхидеи можно?
Как определить какой состав нужен конкретному растению?

посмотри раздел форума - видео. Там есть видео про выращивание тюльпанов... Очееееень познавательно....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: morozik от 27 Мая 2011, 10:00:10
ОК
всем большое спасибо
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dracon от 10 Июня 2011, 17:01:17
Добрый день! Вопросы по субстратам...
Керамзит, гравий и подобное - выброс со временем (почему-то помнится после двух периодов пользования?); кубики, пробки - выброс сразу с корневой растения; минвата - ?? Она как-то чистится? или кубики новые на другое место в мате ставятся? По вате не очень понятно, кокосовый мат - в принципе те же вопросы. (Вещь дорогая и сразу выбрасывать - жабка).
Кокогрунт, торф - ? Есть ли смысл чистить потом торф? И есть ли возможность чистить вообще?

Еще вопрос - хочу пробовать растить картофель в мешке с постепенным окучиванием и капельным (или просто дозированным) поливом. На торфе - нужна торфу подготовка? Я так понял - картофель растение не требовательное... Возможен полив и водой?! Или тоже лучше смесь готовить? Мешок - лучше тканевой, чтоб дышал?
Спасибо
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 10 Июня 2011, 17:13:49
Со временем выбрасывается любой субстрат. Что-то работает дольше(кокоматы у меня работают уже три года без замены), что-то разовая посадка(вата), а если ЖАБКА, то вам в безсубстрактники, там, трубы(лотки) и раствор.

Дерзайте...Удачи....

Картофель в земле растение не требовательное, в торфе более требовательное, но вы попробуйте и тогда будете знать точно, а получив ответы и не посадив картошку ничего не вырастет....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 10 Июня 2011, 17:39:39
А картошку уже в поле колорадики едят, а Вы еще только думаете :)
В торфе картофель растет плохо, поливать трудно. Пробовать можно, но в любом случае нужен не просто торф, а готовый субстрат, с нормальным рН и обогащенный удобрениями. Матерчатый мешок не пойдет, Вас жена из дому за такую грязь выставит, из него же вся сырость наружу потечет. Годятся пропиленовые мешки типа челночных клетчатых сумок.
Сама идея где-то здесь, в видеороликах Tsalsh выкладывал...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dracon от 10 Июня 2011, 18:32:33
Спасибо за ответы-советы!
Картошка интересует в периоды зима-весна. А то в грунте пока у жуков свое отнимешь - легче купить на базаре. А в подвале она все равно прорастать начинает... Пару лет назад - даже маленькие клубеньки повырастали! Без поливов, почвы, просто в ящиках - но уродливые и корявые (потому в керамзите и не получится). А если в мешочек, да поливать понемногу!

Безсубстратники - я так понял лук-чеснок. Томаты вроде плохо без субстрата, кто-то высказывал что корни слипаются и подгнивают.
Ну, я конечно же начну с лука - проще, понятнее, минимум оборудования...

Проращивал семена (для грунта) по вашему методу в губках. Еле вытащил. Может и губки, вместо кубиков например, подойдут?
Субстрат для чего вообще нужен - держать корни/растение и немного (?) держать раствор?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 10 Июня 2011, 18:51:58
Безсубстрактники - гидропонщики, тяготеющие к безсубстратному методу выращивания растюх. А это не только лук да чеснок, а очень много, те же томат, огурец, перец и т.д.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 10 Июня 2011, 19:42:29
Точнее безсубстратники  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Июня 2011, 21:36:15
картошку выращивать зимой в теплице, это мега не выгодно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 10 Июня 2011, 22:06:12
Точнее безсубстратники  :D

Точно, поправка принята. ОбписАся...... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: undoff от 16 Июля 2011, 11:52:23
Здравствуйте,я на сайте человек новый и ещё плохо здесь орентируюсь.Подскажите какой нибудь готовый отчет по выращиванию растений на на матах из минваты и/или пошаговое руководство как,что куда..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Июля 2011, 11:08:44
Здравствуйте,я на сайте человек новый и ещё плохо здесь орентируюсь.Подскажите какой нибудь готовый отчет по выращиванию растений на на матах из минваты и/или пошаговое руководство как,что куда..
попробуй пройтись по разделу http://forum.ponics.ru/index.php?board=2.0 и глянуть на сайте в разделе http://www.ponics.ru/2009/08/tomat_cucumber_report/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timoha от 04 Августа 2011, 21:19:15
всем саламы!
у нас поблизости нет ни спец магазинов ни гордона ни чего что с этим связоно.
но есть завод по производству сэндвич панелий (внутри минвата).
есть возможность взять минвату прям  с печи (не обработанную клеем).
хотел спросить какая плотность у этих кубиков матов пробок?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 04 Августа 2011, 23:15:08
хотел спросить какая плотность у этих кубиков матов пробок?
Вопрос больше производителю
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 06 Августа 2011, 10:09:17
плонтость, примерно, от 40 до 100 кг\м3 для разных продуктов. но в реальности сама по себе плотность мало о чём говорит,  :)
Я, например, вообще этот вопрос не обсуждаю с клиентами при выборе субстрата  *???*.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: СТЕПАНЫЧ от 14 Августа 2011, 13:05:03
Здравствуйте! Меня интерисует Террафлекс ГФ. Как его применять ? на сколько литров воды?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 14 Августа 2011, 14:18:37
Примерно так, как пишут на упаковке.

От 1 до 2,5 грамм на литр воды. Смотря какие задачи перед собой ставите.

То есть что именно и как именно собираетесь выращивать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 22 Октября 2011, 19:26:42
Профи скажите почему выращиваете томаты именно на мин вате????? почему не другим способом гидропоники????
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 22 Октября 2011, 19:42:29
В настоящее время минвата является наиболее подходящим субстратом для вырашивания томатов, огурцов,перцев,баклажанов, розы и земляники по целому комплексу показателей. Наверно и многого другого.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 22 Октября 2011, 20:28:13
вот именно это "по целому комплексу показателей" и интересно? что именно???
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Октября 2011, 18:46:31
Антон, здесь есть тема "Минеральная вата Гродан". Попробуйте начать с нее, очень интересно! :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 08 Декабря 2011, 20:10:08
Здравствуйте!
Прошу помочь мне разобраться по нескольким вопросам связанных с выращиванием салата. Скажу для начала, что сам этим  не занимаюсь и теория мне знакома в общих чертах и помощь нужна не мне, а моему отцу, который в свою очередь при виде компьютера испытывает ужас. Вот такая сложная конструкция.
В наличии несколько ящиков заполненных водой сверху  плот из пенопласта с отверстиями в них горшочки с салатом всё это в теплице, где  есть отопление и дополнительное освещение. В воду он добавляет удобрения, точно какие не знаю, но на удобрения он не жалуется, а вот субстрат его тревожит. Каких только экспериментов не было. Почитав ваши форумы, я понял, что грунт в привычном смысле для гидропоники не нужен. Где- то на форуме было написано, что правильно подобранный раствор может обеспечить нормальный рост растения даже в стеклянных шариках. Но в купленных в магазине салатах ни каких шариков нет там земля или смесь торфа земли навоза. Немного инородных тел там есть конечно, мы предположили, что это перлит или другой дренаж.
 Так вот собственно вопрос может ли кто точно подсказать состав субстрата, который используется при выращивании, например салата московский? Большое спасибо за терпение и понимание.       
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2011, 21:28:33
Про московский салат точно не знаю, наши производители используют обогащенный торфянй субстрат. В принципе, в зависимости от объемов производства можно брать хоть любительские торфосмеси для цветов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юка от 08 Декабря 2011, 22:06:07
Перлит как-то не пошёл, да и с разовыми горшочками проблема возникла, короче взял обрезок шланга, снизу пыж из мин.ваты Гродан и до наполнения субстрат - кокос, дальше в пенопластовый плот и всё плавает... примерно так.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dsc04152.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dsc04152.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2011, 22:21:43
А чем недовольны?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 10 Декабря 2011, 22:04:01

     И снова здравствуйте!Уже неделю хожу по форуму и никак не могу найти ответа на возникший у меня вопрос.Каким образом очистить керамзит от корней для повторного использования?В течении шести месяцев росли огурцы(сто растений).Весь субстрат буквально пронизан корнями.Как их удалить?Хоть перебирай вручную.Заменить нечем,то есть керамзит есть но только очень крупный,а этот у меня меленький,да и РН уже устоявшийся,жалко выбрасывать.Кто нибудь сталкивался с этой проблемой? И как решали?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 10 Декабря 2011, 22:49:25
Купите мешок в строительном магазине и не мучайтесь ;D А если серьезно :-\ - это же органика. Как от нее избавиться? Может огнем? Ну в смысле прокалить в духовке *8)* Но вони будет наверное много *Wall* А можно обратится к помощи органического земледелия, чтобы полезные бактерии сами все корни мертвые покушали? Но это будет уже не гидропоника, а органическое земледелие *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 10 Декабря 2011, 23:00:14
Вот как раз поэтому в крупном производсте от керамзита и отказались.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 10 Декабря 2011, 23:19:56
Купите мешок в строительном магазине и не мучайтесь ;D А если серьезно :-\ - это же органика. Как от нее избавиться? Может огнем? Ну в смысле прокалить в духовке *8)* Но вони будет наверное много *Wall* А можно обратится к помощи органического земледелия, чтобы полезные бактерии сами все корни мертвые покушали? Но это будет уже не гидропоника, а органическое земледелие *???*

      В том-то и дело что органика которая в гидропонике строго противопоказана.Огнем конечно можно,но я смутно представляю себе как это можно сделать в условиях приусадебного хозяйства при объеме керамзита около двух кубов.Проще наверное действительно вручную перебрать *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юка от 10 Декабря 2011, 23:25:40
 Из личного опыта. Взял строительный фен и всё сгорало и улетало. Слой керамзита и время обжига придёт после первого опыта. Дерзайте. 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 10 Декабря 2011, 23:31:46
Вот как раз поэтому в крупном производсте от керамзита и отказались.

    Уважаемая Coccinella! Пользуясь случаем пообщаться хочу выразить Вам свою благодарность за предыдущие советы и консультации.Вы мне очень помогли!

    А от того что крупные производители отказались от керамзита мне легче не становится.Перешел бы и я ,ну на Гродан к примеру,но он для меня недоступен.А бросать гидропонику не хочется.Первые (прямо скажем не очень хорошие )результаты обнадеживают.Урожай получил сравнимый с грунтом,даже чуть выше.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 10 Декабря 2011, 23:38:07
Из личного опыта. Взял строительный фен и всё сгорало и улетало. Слой керамзита и время обжига придёт после первого опыта. Дерзайте.

      А строительный фен это что?Это та горелка которой на крышах битум плавят?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юка от 10 Декабря 2011, 23:48:26
   Электрический строительный фен стоит 1500-2000 руб в любом маг. стройтоваров, используется для удаления старой краски и т.д. , здесь главное принцип: очень высокая температура на выходе сопла и мощная струя горячего воздуха. Остатки корней или превращаются в пепел или выдуваются подсушенными. Оденьте очки т.к. влажный керамзит растрескивается. Удачи. :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 10 Декабря 2011, 23:53:09
   Электрический строительный фен стоит 1500-2000 руб в любом маг. стройтоваров, используется для удаления старой краски и т.д. , здесь главное принцип: очень высокая температура на выходе сопла и мощная струя горячего воздуха. Остатки корней или превращаются в пепел или выдуваются подсушенными. Оденьте очки т.к. влажный керамзит растрескивается. Удачи. :)

      А если такой вариант? есть газовый баллон и горелка к нему.Дует тоже не хило.Подойдет? За предупреждение об очках спасибо,сам бы не догадался пока не получил бы по глазам.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юка от 11 Декабря 2011, 00:08:13
  Строительный фен продаётся с разными насадками ,  здесь главное сжечь и продуть, если у Вас горелка для копчения порося, то продуваемость низковата да и температура???   у строительного фена как раз для сжигания, .... надо пробовать. Я только про свой опыт решения проблемы, но объём у меня поменьше, поэтому предлагаю только способ решения проблемы ... сжечь и продуть..... Успехов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 11 Декабря 2011, 00:15:07
  Строительный фен продаётся с разными насадками ,  здесь главное сжечь и продуть, если у Вас горелка для копчения порося, то продуваемость низковата да и температура???   у строительного фена как раз для сжигания, .... надо пробовать. Я только про свой опыт решения проблемы, но объём у меня поменьше, поэтому предлагаю только способ решения проблемы ... сжечь и продуть..... Успехов.

     Ну насчет продуваемости соглашусь конечно,а вот насчет температуры не знаю...Неужели электричество да еще и с вентилятором способно переплюнуть газ?Впрочем не буду вступать в полемику,принцип понятен,спасибо за совет,буду пробовать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 11 Декабря 2011, 16:51:15
Большое спасибо, за ответ. Наши эксперименты начались после сюжета по каналу дискавери. в первый раз результат был неожиданно отличным салат был такой как в магазине даже лучше. Были использованы подручные средства удобрения вообще с
огорода приспособлений специальных, вообще ни каких! (новичкам везёт) правда повторить это не получилось. Семена те же удобрения тоже температура, свет всё как в первый раз, но салат растёт до среднего размера и чахнет. Считается слабым звеном субстрат. Подскажите, есть ли универсальный и не недорогой. 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Декабря 2011, 17:00:22
Роман, а какая у Вас температура и освещенность? Может, он от инфекций чахнет?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 11 Декабря 2011, 17:13:03
Что касается света то используются лампы дневного света плюс были куплены специальные не знаю, как называются точно, но продавцы говорили, что они специальные светят больше сиреневым что ли. Так как они дорогие и нормального света от них мало то как я уже сказал есть и обычные. температура около 20 .по поводу инфекции мне сложно сказать видимых дефектов не видно. просто рост замедляется и нижние листы начинают вянуть.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Декабря 2011, 18:06:27
Дайте, пожалуйста, фотографии. В это время года вполне возможна ложная мучнистая роса. Света только-только, температура для такой освещенности высоковата, влажность воздуха высокая (растения выдыхают больше, чем потребляют на фотосинтез), а споры могут быть и в воздухе, и в грунте...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 11 Декабря 2011, 19:34:43
Фото постараюсь сделать завтра(12-12 2011)по поводу освещённости не совсем понял его много или мало?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Декабря 2011, 21:31:06
В это время года много света обычно не бывает :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 12 Декабря 2011, 08:26:56
Уважаемая Coccinella,относительно мучнистой росы вы скорее всего правы (постараюсь приложить) фото для лечения используется фотоспарин эффект практически ни какой пожалуйста посоветуйте что можно использовать если диагноз верный. Также есть фото и удобрений, которые используются при приготовлении раствора. 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 12 Декабря 2011, 10:17:46
Какая роскошная фотография! Жаль, не копируется! :(

Это ведь похоже настоящая мучнистая роса, а не ложная!

Лучше всего полностью убрать салат и неповрежденные листья использовать в пищу. На салатах никакую химию применять нельзя, на такой быстрорастущей культуре она не успевает разложиться. Остается только микроклимат. Чем хуже с освещением, тем ниже должна быть температура воздуха и соответственно ниже относительная влажность воздуха. Обе мучнистые росы начинаются при выпадении росы на листьях в темное время суток (в светлое время роса быстро высыхает, а для прорастания спор надо часа 4-5 капельно-жидкой влаги).

Какая у салата сейчас температура воздуха?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 12 Декабря 2011, 10:41:10
На салатах никакую химию применять нельзя, на такой быстрорастущей культуре она не успевает разложиться. Остается только микроклимат.
Записал...   ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 12 Декабря 2011, 12:27:50
Температура 18. убрать не сложно его не так много, но это появляется снова на маленьких ростках ничего нет
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 12 Декабря 2011, 12:56:16
А какая при этом относительная влажность воздуха? Надо бы не выше 70%, лучше в пределах 60-70%.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 12 Декабря 2011, 15:33:11
Да, правда, влажность очень высокая точно сложно сказать какая приборов нет конечно. По ощущениям больше чем нужно видимо это общая проблема для маленьких зимних теплиц, конденсат постоянно на крыше. Гидропоника она вроде на воде и вода же вред парадокс, однако. Посоветуйте еще, пожалуйста, что нам почитать если можно то, что нибудь доступное о технологии в целом и о растворах (стыдно глупые вопросы задавать)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Декабря 2011, 12:39:45
Так вот собственно вопрос может ли кто точно подсказать состав субстрата, который используется при выращивании, например салата московский? Большое спасибо за терпение и понимание.       
Ну вообще все просто. Нейтрализованый торф + перлит.
Более подробно здесь - http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 13 Декабря 2011, 12:48:04
Посоветуйте еще, пожалуйста, что нам почитать если можно то, что нибудь доступное о технологии в целом и о растворах (стыдно глупые вопросы задавать)

В настоящее время больше всего информации на гринтолке http://www.greentalk.ru/, но там надо рыться по темам.
Очень важны темы, связанные не только с питанием, а с микроклиматом.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: роман7 от 13 Декабря 2011, 20:17:25
Друзья, большое спасибо,всем!отдельное спасибо Coccinella! У нас комплекс проблем и их не решить в два счёта (если честно на это я наивно надеялся) включу принтер и как говориться достать чернил и печатать. Будут успехи отчёт обещаю. Ну а если в процессе появятся вопросы, надеюсь не откажите в помощи. Ещё раз спасибо, всем успехов и досведания.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Genia10 от 16 Декабря 2011, 20:24:37
Насколько плох или хорош Субстрат из речного песка с гранулой пенопласта????Ктонить сталкивался с таким????
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 16 Декабря 2011, 21:46:01
Насколько плох или хорош Субстрат из речного песка с гранулой пенопласта????Ктонить сталкивался с таким????
Для периодики - не годится - будет расслаиваться пенопласт всплывёт, песок уйдет вниз.
На капле и NFT тоже песок вымоется.

Слишком разные физические свойства компонентов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Декабря 2011, 22:19:34
А зачем в песок пенопласт?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 16 Декабря 2011, 22:55:11
Возьмите агроперлит и будет Вам счастье ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Genia10 от 16 Декабря 2011, 23:51:43
Пенопласт для ну так сказать для разрыхления и дренажа...насколько я понял для дыхания корней.
Так что субстрат жизнеспособен???
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 17 Декабря 2011, 00:21:14
Да песок и сам собой вполне хорош, обычно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Genia10 от 17 Декабря 2011, 00:27:53
Это мне один агроном знакомый рекомендует  в качестве субстрата под зелень песок и крошку....грит зачем тратить кучу денег на дорогие субстраты если можно потратить на более дешёвый и особо ничем не уступающий....
Но мне кажется в песке будет дыхание корней затруднено....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 17 Декабря 2011, 16:19:09
Смотря какой песок и как поливать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Genia10 от 17 Декабря 2011, 17:51:41
Песок обычный речной(сеяный), резак его ещё называют....Поливать умеренно...2 утром и вечером не оч большим количеством....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sander от 23 Февраля 2012, 00:21:24
Доброго времени! Скажите а как обстоят дела с доставкой матов Почтой России при заказе в интернет магазинах? А то в одном из магазинов поясняют что мат для пересылки режут на 3 части.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 23 Февраля 2012, 02:28:05
 :)

Это наверно - одесситы ...   

А Вы им пообещайте расплатиться с первого урожая. Помидором, порезаным на три части. И отправить - Почтой России ...

Интересно, что ответят ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 23 Февраля 2012, 10:05:21
хотите -пошлю вам маты, почтой россии вряд ли)) но транспортной компанией -пожалуйста
В личку напишите
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sander от 23 Февраля 2012, 17:16:00
А Вы им пообещайте расплатиться с первого урожая. Помидором, порезаным на три части. И отправить - Почтой России ...
:D Справедливая шутка получилась бы! Значит Почтой ни как, я так понял  :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 23 Февраля 2012, 18:25:08
Попробуйте лучше обратиться к begunok ...

Не знаю, насчет почты. Не уверен. Резать их не нужно, конечно. Да и просто "мять" (нарушать структуру) не следует.

Если Вам нужно всего пару-тройку штук ... Может и есть у почтовиков плотные картонные ящики метровой длины ?  :-\

Но ведь у них (у почты), наверняка, какие нибудь "умные" ограничения по "габаритам" имеются ...  *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sander от 24 Февраля 2012, 00:24:43
Если Вам нужно всего пару-тройку штук
Так и есть.
Попробуйте лучше обратиться к begunok
Да, уже изучаем его предложение.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vlador от 05 Марта 2012, 23:32:49
Всем здравствуйте!
Не нашёл подобной темы на форуме, поэтому, видимо, здесь спрашиваю. Возможна ли постоянная/периодическая аэрация гидрогеля/геля?
Суть в следующем: за развитием ризосферы довольно капризного растения необходим в исследовательских целях постоянный контроль, выковыривать растение из субстрата крайне нежелательно, лёгкие, инертные субстраты (сфагнум и т.п.) для этой растюхи не подходят из-за особых требований к pH и солевому балансу. Предположил возможность использования геля. :-[ А затемнение посуды с ним можно и внешнее организовать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 07 Марта 2012, 04:24:40
Почему бы и нет - во время периодического затопления включать одновременно и компрессор с аквариумными камнями в лотке.

Но насколько я знаю, гидрогель тяжело отдает воду но долго. И поэтому насыщать - затапливать его нужно раз в неделю.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vlador от 07 Марта 2012, 21:20:47
Спасибо!
Но вопрос не о гранулированном гидрогеле, а о "монолитном" и совершенно прозрачном. Компрессор - само собой разумеется, других вариантов не вижу *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Марта 2012, 21:39:33
Спасибо!
Но вопрос не о гранулированном гидрогеле, а о "монолитном" и совершенно прозрачном. Компрессор - само собой разумеется, других вариантов не вижу *???*
Что то мне сдается, что воздух будет выходить через щели, но ни как ни через гель, да и толку даже от того, что через гель пройдет воздух? д
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vlador от 09 Марта 2012, 11:42:47
... да и толку даже от того, что через гель пройдет воздух?
В том то и дело. Они ведь могут различаться по плотности (тягучести), и если при определённой консистенции пузырики воздуха будут задерживаться у корней, но не более чем на пару часов, то это для меня возможность решить задачу.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: стас48 от 25 Марта 2012, 14:51:07
добрый всем день!
дорогие форумчане подскажите начинающему *sos*!
у меня имеется 20кв.м. хочу использовать их под выращивание лука зеленого,петрушки,укропа.
подойдут ли мне маты агрос для укропа и петрушки и как правильно высаживать такие мелкие семена в маты если можно технологию поподробнее а то как представлю себе семена петрушки аж холодит как их распределить равномерно по мату и *Wall* и можно ли их сразу высаживать на мат на установки в общем непонятно по технологии
направте меня пожалуйста в нужном направлении плиззз *sos* *sos*
по луку мне уже всё ясно спасибо Валерию Журавлёву!
заранее Всем благодарен!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Михаил... от 21 Июня 2012, 00:48:56
Всем доброй ночи подскажите где подешевле можно купить пробки из минеральной ваты???

у нас в продаже по 4р. штука да и в продаже не всегда, чаще под заказ
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Июля 2012, 00:46:38
добрый всем день!
дорогие форумчане подскажите начинающему *sos*!
у меня имеется 20кв.м. хочу использовать их под выращивание лука зеленого,петрушки,укропа.
подойдут ли мне маты агрос для укропа и петрушки и как правильно высаживать такие мелкие семена в маты если можно технологию поподробнее а то как представлю себе семена петрушки аж холодит как их распределить равномерно по мату и *Wall* и можно ли их сразу высаживать на мат на установки в общем непонятно по технологии
направте меня пожалуйста в нужном направлении плиззз *sos* *sos*
по луку мне уже всё ясно спасибо Валерию Журавлёву!
заранее Всем благодарен!
Направляю - http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ для кучи http://www.ponics.ru/2009/04/herbs/ и еще http://www.ponics.ru/2009/05/lettuce/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Al-nikoly от 03 Июля 2012, 09:48:55
Всем доброй ночи подскажите где подешевле можно купить пробки из минеральной ваты???

у нас в продаже по 4р. штука да и в продаже не всегда, чаще под заказ
Maikl, вот можно заказать на много дешевле:
http://shop.ponics.ru/index.php?route=product/product&product_id=56
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Михаил... от 03 Июля 2012, 16:36:53
Всем доброй ночи подскажите где подешевле можно купить пробки из минеральной ваты???

у нас в продаже по 4р. штука да и в продаже не всегда, чаще под заказ
Maikl, вот можно заказать на много дешевле:
http://shop.ponics.ru/index.php?route=product/product&product_id=56

спасибо попробую... :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Nikolai от 03 Сентября 2012, 18:19:01
Надо ли дезинфицировать кокосовый субстрат?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 12 Сентября 2012, 18:34:29
нет
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Nikolai от 12 Сентября 2012, 19:00:05
Спасибо,
а то я пытался прокаливать кокос в духовке. Получилось что-то вроде древесно-стружечной плиты, довольно влагоустойчивое :)...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Сентября 2012, 00:50:04
нет
почему?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 16 Сентября 2012, 12:29:57
нет
почему?
А как пропарить?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Сентября 2012, 14:46:28
Я просто спрашиваю. Ваше мнение. Почему не нужно? потому что не НУЖНО или потому, что нет ВОЗМОЖНОСТИ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 16 Сентября 2012, 20:35:07
Я просто спрашиваю. Ваше мнение. Почему не нужно? потому что не НУЖНО или потому, что нет ВОЗМОЖНОСТИ?

Это мое личное мнение, если знаете рецепт обеззараживания матов кокосовых в пром. масштабах поделитесь. Благодарю за понимание.
с уважением Россич
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Nikolai от 19 Сентября 2012, 08:11:21
Rossich, известны ли Вам случаи, когда с кокосовым субстратом приходила зараза?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 19 Сентября 2012, 13:32:12
Rossich, известны ли Вам случаи, когда с кокосовым субстратом приходила зараза?
лично у меня нет, говорят что на Украине раз что то было.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Сентября 2012, 11:14:27
Я просто спрашиваю. Ваше мнение. Почему не нужно? потому что не НУЖНО или потому, что нет ВОЗМОЖНОСТИ?

Это мое личное мнение, если знаете рецепт обеззараживания матов кокосовых в пром. масштабах поделитесь. Благодарю за понимание.
с уважением Россич

не, мне неизвестны. Думаю что их как бы и нет. Пропарить можно, но надо перетаривать тогда.
 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Сентября 2012, 11:17:52
Rossich, известны ли Вам случаи, когда с кокосовым субстратом приходила зараза?
Это органика - почти живое существо :)
Там теоретически!! может быть всё что угодно. Вопрос в том, что когда уже проблемы на растениях - как определить откуда пришла инфекция? Нужно оставлять образец, для анализа "если что". или как?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 21 Сентября 2012, 17:00:38
У нас требуется фитокарантинный сертификат для кокоса.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Сентября 2012, 18:46:32
имхо он не даёт гарантии отсутствия патогенов. он даёт гарантию, что какие то проверки и какой то контроль ведётся.
конечно, лучше чем ничего.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 21 Сентября 2012, 19:17:22
имхо он не даёт гарантии отсутствия патогенов. он даёт гарантию, что какие то проверки и какой то контроль ведётся.
конечно, лучше чем ничего.

Конечно при "бюджетных" вариантах, работаю Превикуром, но обычно стараюсь брать маты у проверенных поставщиков. Слава Господу, пока проблем с субстратом не было.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Сентября 2012, 19:46:30
Так и должно быть.
проверенный поставщик лучше всех сертификатов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 21 Сентября 2012, 21:12:11
Rossich, известны ли Вам случаи, когда с кокосовым субстратом приходила зараза?
лично у меня нет, говорят что на Украине раз что то было.

Подцепить "заразу" в кокосе можно только в одном случае.... Когда "отработанные" маты с большого тепличного комплекса покупаются "предпринимателями", потрошатся и перетариваются, тогда ДА, а свежий мат иметь заразу не может. (ответ импортеров кокоматов из Шри-Ланки в Украину).

У меня маты от этого импортера стоят уже больше трех лет. Сколько растюх в них сменилось, а от заразы никто пока не "умирал", все своей смертью, ну или я помогал своей твердой рукой :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mitrotech от 25 Ноября 2013, 21:30:39
Вот озадачился вопросом: если земля в ящиках исчерпала себя - как её восстановить можно?
Допустим, что мы хотим посеять в ящики зелень, но земля в них уже перенесла четыре урожая, причём последний был "не очень".
Если рассматривать землю как субстрат, изначально пропитанный необходимыми микро- макро- , то можно ли сделать следующий вывод:
 - производить полив http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ раствором раз в неделю;
 - остальные дни недели поливать водой.

Причина возникновения вопроса: землёй не запасся с лета, реактивы имеются, денег на покупную землю выделить не имеется возможности (кредит). Я понимаю факт того, что замена земли был бы оптимальным вариантом чтоб мозги не это самое.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 25 Ноября 2013, 21:36:35
неизвестно  сколько в ней чего накопилось :-\
смотрите  "вынос злементов +"название культуры которая в ней жила" "
и соответственно вносите..
(или мы на "ты"? :-\ да и.. не страшно ;))

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mitrotech от 26 Ноября 2013, 10:27:43
А, кстати, да. Про "накопилось" я не подумал. Я же керамзит промываю, а тут земля - её не промоешь. Хотя опять же как на полях? Там земля одна и та же.
Жаль, но не могу найти факты восстановления почвы раствором. Наверное мой путь ошибочен.
(или мы на "ты"? :-\ да и.. не страшно ;))
Со мной можно по-всякому, я универсален.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 26 Ноября 2013, 10:39:37
Зумля = плохой субстрат для гидропоники.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mitrotech от 26 Ноября 2013, 10:45:28
Может я неправильно дал понять - я не хочу методом гидропоники выращивать на земле - мне хотелось продолжать по-обычному выращивать на земле в ящиках (укроп, петрушка и т.д. для скептически настроенных родственников), но восстановив землю раствором. В понедельник полил утром раствором, а последующие дни до следующего понедельника - водой. Ну вот как то так.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: koval.sergei от 26 Ноября 2013, 11:01:06
Ну как сказать, ящик грядка с землёй+ горшок пластмасс  у меня были по 1.5л + огурец, первый урожай был на ура. Не успевал собирать урожай с 600 кустов. Понравилось и про записи забывал всё записывать. Теперь жалею. Второй оборот, не ахти мало было и болезней много появилось, почему и как сам не знаю+клещь одолевал. Как то так было. С землёй работать трудоёмко и много проблем.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Klubnikov от 26 Ноября 2013, 12:27:16
Что за бред вы несете?
В землю всю жизнь во всех агропредприятиях вносят химические удобрения для поддержания плодородности.

Грунты в магазинах это торф, который сам по себе не очень пригоден как субстрат. Поэтому в него добавляют химические удобрения и он приобретает полноценные свойства.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 26 Ноября 2013, 13:05:26
mitrotech
Смотрите таблику...
(http://gyazo.com/483c87023ed10fcd03366801ca405195.png)

Накопилось в земле - считай осталось не востребованное.. оно там всегда есть.. а то, что скушали растюхи - мы "вынесли с урожаем". По этому, вносим элементы  которые вынесли.. и  все снова растет. *???* *8)*

(вносим заносим.. переносим :-\ :o :D)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 26 Ноября 2013, 14:17:33
Что за бред вы несете?

Грунты в магазинах это торф, который сам по себе не очень пригоден как субстрат. Поэтому в него добавляют химические удобрения и он приобретает полноценные свойства.

Точно!
Пять баллов! ( растете на глазах)
Совершенно и абсолютно верно!   *8)* *8)* *8)*

Почва - это грунт.
Грунт - это торф.
Торф - плохой субстрат.
В плохие субстраты - добавляют.
И они "приобретают".   (делаются "полноценными")

Другие примеры плохих субстратов - почва, грунт, кокос, минвата, керамзит, перлит, вермикулит, песок, гравия, туф, пемза ( и масса других).

Во все эти мерзкие субстраты - все время нужно вносить какую-то гадость.

Казалось бы - одна вода как субстрат ХОРОША ... так и в нее (сволочь такая ) - тоже нужно что-нибудь насыпАть.

Нету в жизни гидропонного счастья  :'(
Нету в мире ПОЛНОЦЕННЫХ субстратов  :'(

Был один хороший субстрат - скатерть самобранка - ничего вносить не надо, только "выноси" ...

Так и ту ... то ли русский народ когда-то пропил, то ли татары во времена ига сперли, то ли чиновники при "теперь" вынесли ... шиш поймешь.

Эх ...  :(

А ...  :-\  Да!  ( в смысле - "нет!" )

У коммунистов был еще один хороший субстрат - "Рог изобилия" ...
Умопомрачительная вещь. (тоже подевалась куда-то, вместе с Павликом Морозовым и Кычаном Джагыповым ... а жаль)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 28 Ноября 2013, 20:55:14
По сути :). Берем комплексное удобрение, разводим, как на упаковке написано, поливаем свою земельку и ... (барабанная дробь, как в цирке :)), затаив дыхание, сеем, что мы там собирались... Оно всходит, начинает расти, а дальше по симптомам или - по-умному - по визуальным признакам. Обычно удается, хотя и не так хорошо, как на гидропонике :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 28 Ноября 2013, 21:01:26
Обычно удается, хотя и не так хорошо, как на гидропонике :)
Лучше уж сразу на гидру перейти.  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 28 Ноября 2013, 22:01:40
Лучше, конечно, но у разных людей бывают разные обстоятельства.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mitrotech от 30 Ноября 2013, 14:40:09
В общих чертах понял. Ещё раз повторюсь - с финансами проблема, а запас химреагентов есть. То есть покупки новой земли и удобрений не предвидится.
Уже навёл раствор по вышеупомянутой ссылке. Пролил землю, посеял семена. После всходов буду раз в неделю вместо воды подавать раствор или сверху или в поддон - пока не решил как.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 30 Ноября 2013, 14:53:13
Уже навёл раствор по вышеупомянутой ссылке. Пролил землю, посеял семена. После всходов буду раз в неделю вместо воды подавать раствор или сверху или в поддон - пока не решил как.
Тогда вам поможет метод Митлайдера http://www.6x100.ru/db/mitl1.shtml
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 30 Ноября 2013, 15:23:42
если внесли удобрения в  почву... не стоит поливать раствором.. пока не  поймете чего нехватает..
поливайте водой.
а там по симптомам.. определитесь чего надо в воду ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 30 Ноября 2013, 15:51:18
Биогумусом не пробывали почву обогащать? Поестественее будет. Это- как вариант.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 30 Ноября 2013, 17:19:51
А гумус иной, как био, в принципе невозможен :) Чепуха это все рекламная :( (разумеется, я не Tarama имею в виду, а авторов этого биогумуса и прочих чудо-средств)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 30 Ноября 2013, 18:02:47
Я про настоящии копролиты, червячные  :-[ :).
Ни в коем случае в жидком виде, в бутылках с этикетками .
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 30 Ноября 2013, 18:37:50
Да уж... у нас весной некая фирма предлагала установку (за совершенно неподъемные деньги :)) для превращения этого вермикомпоста в жидкое, да еще обогащенной воздухом, удобрение... Все бы ничего, но спустя некоторое время выяснилось, что в зависимости от рациона червей ЕС самого компоста и соответственно этой вытяжки может очень даже зашкаливать, кроме того, в этом добре обнаружилось жутко высокое содержание натрия. Ну и хлора тоже, но на фоне натрия это уже были детсадовские шалости :)
Хотя, если говорить о структуре вермикомпоста, то она мне очень нравится, просто все хорошо в меру.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 01 Декабря 2013, 18:22:26
Скажите кто знает, есть хоть какая польза от такого препарата  http://www.growlight.ru/mycorrhiza/23-aptus-50-gr.html в кокосовом субстрате или учитывая то, что кокос -это гидропоника и там не место биоте, забить на подобного рода препараты?
Хоть там и пишут "Возможно использовать во всех типах гидропоники".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 01 Декабря 2013, 18:42:26
 :-\
польза есть..
при покупке ... можно 1 бонусный балл заработать *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 01 Декабря 2013, 19:10:40
 ;D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mitrotech от 01 Декабря 2013, 21:13:43
если внесли удобрения в  почву... не стоит поливать раствором..
Не не, я ничего не вносил. Земля после четырёх урожаев зелени. Я только пролил её и всё на этом. Как появятся ростки - буду раз в неделю поливать раствором - в остальное время водой.

Я знаю, что биогумус и т.д. и т.п. это лучше - НЕТ У МЕНЯ ДЕНЕГ в данный момент. Квартиру выкупил наконец-то, в кредите я.

Кстати, у меня ведь теперь своя квартира ура-ура-ура!!! И не важно, что я три года буду по ползарплаты отдавать - главное, что никто меня никуда не выгонит, наконец-то!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 01 Декабря 2013, 21:27:14
Поздравляем!!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 01 Декабря 2013, 21:42:46
 *8)*
отважно.. но важно!
теперь можно свой домик  создавать!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Седой от 05 Декабря 2013, 14:33:03
Доброго времени суток. По верху субстрата(кокос) появилась плесень. Перелил конечно. Можно ли обрызгать гамаиром например? Использовал его в теплице на земле,результатом был доволен. В гидропонике не знаю можно ли. Растет помидор. С уважением.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 05 Декабря 2013, 23:05:26
По верху субстрата(кокос) появилась плесень.
А какой объем субстрата и как вы его поливаете?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 05 Декабря 2013, 23:06:46
Нужно! Если и не поможет, хуже не будет.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Седой от 06 Декабря 2013, 12:51:47
Цитировать
А какой объем субстрата и как вы его поливаете?
Объем маленький. Два помидорки сидят в одном горшке. Поливал в поддон,ждал когда появятся корешки на улице. Сейчас поставил в ведро. Поливаю через капельницу.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: diman73rus от 06 Декабря 2013, 14:15:26
я бы оставил правого. а левого ... того ... ну утопил ... пересадил бы в другое ведро. *Bos*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Седой от 06 Декабря 2013, 17:44:39
Цитировать
я бы оставил правого. а левого ... того ... ну утопил ... пересадил бы в другое ведро
Есть такой старый анекдот,если позволите.
Вовочка долго приставал к родителям от куда берутся дети. Папа не выдержав сказал:Надо по писать в один горшок,маме и папе и на утро,вот оно чудо.
Вовочка пригласив соседку Машу так и сделали. На утро обнаружив плавающего в горшке таракана,Вовочка констатировал: Жена,убей этого урода.
У меня на сына рука не поднимается.
Вот типа того и со мной
Пусть сидит.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: diman73rus от 06 Декабря 2013, 18:21:42
у одного собачника родились четверняшки. И вот заходит к нему другой собачник. внимательно наблюдает за четверняшками, а потом и говорит: "Знаешь, крайнего правого и второго слева я бы оставил".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxV12 от 17 Февраля 2014, 14:10:44
Доброе время суток

Хочу сделать гидропонную систему методом периодического затопления. Находиться она будет в поликарбонатной теплице на даче.
Примерный объем: пластиковая емкость, 20см в ширину, 20 в глубину и в длину метра три.
Объекты выращивания: в основном томаты и для пробы пара огурцов. Питательный состав: что-то от GHE, будет выбираться уже исходя из грунта.
Собственно грунт, возможные варианты: керамзит, агроперлит, кокогрунт, минеральная вата Grodan.

Вопрос выбора грунта поставил меня в тупик, кто что посоветует?
Одни говорят что лучше Grodan'a ничего нет, другие что кокос круче всего, третьи что нет равных керамзиту если его часто подтапливать.

Собственно сразу интересны Ваши мнения по поводу периодичности подтапливания,
исходя из моего небольшого опыта, Grodan можно и раз в 3-4 часа, а вот керамзит я бы топил раз в 5 чаще, сохнет очень быстро.

Буду рад Вашим советам. Если не забаните меня сразу, продолжу серию анекдотов. Спасибо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 17 Февраля 2014, 14:40:07
Если вы смотрите в сторону мин ваты/кокоса, то лучше и проще организовать капельный полив, чем заниматься методом периодического затопления. Если выберете керамзит, то этот и подтапливать можно, правда глубина в 20см кажется мне недостаточной.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxV12 от 17 Февраля 2014, 15:52:16
Спасибо, на самом деле я смотрю на систему периодического затопления т.к. с ними у меня уже все отработано, есть и немного опыта и требуемая техника.

Вопрос скорее был о том, какой из грунтов лучше всего пригоден для системы такого типа.

глубина в 20см кажется мне недостаточной.

Учитывая периодичность посадки, получается на один томат около 10 литров.
Разве 10ти литров керамзита будет мало для нормальной корневой системы?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юка от 17 Февраля 2014, 17:00:55
  Неужели Вам не интересно освоить ещё один метод подачи питательного раствора, а именно, капельный полив? Насос и таймер уже есть, капельницы стоят недорого...., а приобретённый опыт будет бесценен...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 17 Февраля 2014, 17:12:41
Учитывая периодичность посадки, получается на один томат около 10 литров.
Разве 10ти литров керамзита будет мало для нормальной корневой системы?

Я ж про глубину говорил, не про объем. 10литров на растение более чем достаточно, только ж эти 10 литров можно и в 1см толщиной уложить. Если вы возьмете 20см, то верхнии 3-4см будут для корней не пригодны, так как там будет всегда сухо, нижние 2-3см будут практически всегда переувлажнены, итого останется не так уж и много для укоренения. Но это мое мнение, оно может быть ошибочным.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 17 Февраля 2014, 18:44:31
Примерный объем: пластиковая емкость, 20см в ширину, 20 в глубину и в длину метра три.
Объекты выращивания: в основном томаты и для пробы пара огурцов. Питательный состав: что-то от GHE, будет выбираться уже исходя из грунта.
Собственно грунт, возможные варианты: керамзит, агроперлит, кокогрунт, минеральная вата Grodan.

Вопрос выбора грунта поставил меня в тупик, кто что посоветует?
Собственно сразу интересны Ваши мнения по поводу периодичности подтапливания,
ЁМкость сами будете делать? Расcкажите как и из чего? Интересуюсь вариантами изготовления поддонов для периодики.
Про GHE советую забыть, уж очень финзатратно, периодика требует больших объёмов раствора. Осваивайте простые соли и калькулятор.
Микру ещё можно покупать, Унифлор Микро подходит.

Про керамзит сами знаете, поливать не реже двух раз в сутки, но мне он ненравится, твердый и у корней место в горшке отнимает.

Перлит в чистом виде не подходит, всплывает.

Кокос в чистом виде тоже плохо подходит, раствор в субстрат, при затапливании, плохо поступает. Но в смеси с перлитом или керамом вполне можно пользоватся, через эти разрыхлители свежий раствор в глубь субстрата лучше проникает. Кокос\рыхлители - 1\4, 1\3, примерно.

Минвата в чистом виде, для периодики, вообще не подходит, но как и в кокосе, рыхлители рулят. Минвату резать на кусочки и мещать с керамзитом, крупным перлитом, но лучше с поролоном повышеной плотности и порами покрупнее. Смесь кусочков минваты и поролона, 1.5\1.5см, называется - Мапито. В периодике такой субстр хорош тем, что поливать его можно раз в 2-3-4 дня.

Периодика рулит! :D





Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 17 Февраля 2014, 20:48:25
это уже не периодика нифига :D
это..  :-\
"пихня" какая-то.. :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 18 Февраля 2014, 02:48:10
Чевой то, не переодика!? Затопление периодисески - значит периодика. *Bos*
А интервалы затопления  зависят от влагоёмкости субстратов. :'(
Не, ну четыре дня -эт канечно я перегнул :-\. Но раз в 2-3 -нормально.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 18 Февраля 2014, 11:16:08
Ещё одно дополнение.
Что кокос, что мапито затапливаются не выше половины горшков, пока растения маленькие даже на 1\3 высоты горшков.
Это необходимо для достижения оптимальной влажности субстрата и чтоб не было переливов.
Если используете керам, то его затапливать не доходя до верхней кромки 1см. Иначе на верхних камнях появляются засолы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Andrew1 от 11 Марта 2014, 17:18:22
Добрый день.
Подскажите пожалуйста про маты Гордон и тоу подобное может я чего то не понимаю стоимость одного метра получается 600-700 рублей (пробки + кубики +мат ) ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Марта 2014, 17:50:40
Гродан :) О цене в Ваших краях судить не могу, но в целом, да. Это игрушка для "больших мальчиков" :). То есть не игрушка для любителей, а именно средство производства в крупном производстве. По моим данным, на основе опыта моих коллег, окупается от площади 2000 м2, в Ваших краях может быть иначе. Но не дешево!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikkke от 11 Марта 2014, 19:41:15
Серьезно рассматривал вариант периодики на мапито, плюсов у него  много. Но меня остановило, что автор описанного метода применил не поролон у которого все же степень влагоемкости большая, а именно автомобильный латекс с разбора старых автокресел. Латекс не такой влагоемкий. И получается, что у него смесь с  одной стороны сильно влагоемкий субстрат минвата и другой латекс. Вот сочетанием таких оптимальных качеств он, мне кажется, с большим успехом пользует метод периодического затопления. А так по его словам, подкрепленными множеством репортов, метод удачен. Требует минимум финансовых вложений и редких поливов раз в несколько дней.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 11 Марта 2014, 21:06:27
Добрый день.
Подскажите пожалуйста про маты Гордон и тоу подобное может я чего то не понимаю стоимость одного метра получается 600-700 рублей (пробки + кубики +мат ) ?
мат стоит около 80-120 руб, кубик около 6 -7 рублей за штуку, пробки вообще мелочь.
это в хозяйствах с большими объемами.
сколько, если штуками - не знаю :)
Да! и это про GRODAN
 Гордон, это наверное ошибка.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Pasha от 23 Марта 2014, 23:25:29
Люди а древесный уголь подходит для субстрата? Ненаписано негде онем но интересно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Марта 2014, 10:21:09
Не подходит!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Pasha от 24 Марта 2014, 11:09:35
А что должно быть в субстрате что б он подходил? Ну что общего у керамзита,пирлита,вермикулита.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vilon от 24 Марта 2014, 11:15:26
А что должно быть в субстрате что б он подходил? Ну что общего у керамзита,пЕрлита,вермикулита.
Высокая влагоемкость и химическая нейтральность.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Pasha от 24 Марта 2014, 11:51:24
А для чего смешивают несколько видов субстрата?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vilon от 24 Марта 2014, 12:04:45
А для чего смешивают несколько видов субстрата?
Для изменения механических свойств субстрата.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 24 Марта 2014, 12:11:32
А для чего смешивают несколько видов субстрата?
Нужно не только чтоб он влагу держал, но чтобы был ещё и воздухопроницаемым.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Pasha от 24 Марта 2014, 12:47:12
А туф подрйдет?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 24 Марта 2014, 13:36:29
Некоторые даже на стеклянных шариках умудряются выращивать. На мелком щебне - тоже..  :D
Главное, чтобы субстрат был химически нейтральным... и воздухо-проницаемым (влажный песок, например, воздух плохо пропускает)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikkke от 24 Марта 2014, 19:12:08
А у меня вот вопрос:- что лучше субстрат или вовсе без него?
- почему некоторые  растения можно выращивать без субстрата, а другие нет, чем это обусловлено?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 24 Марта 2014, 19:50:51
А у меня вот вопрос:- что лучше субстрат или вовсе без него?
- почему некоторые  растения можно выращивать без субстрата, а другие нет, чем это обусловлено?
Без субстрата нужно ещё придумывать как удерживать растение.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikkke от 25 Марта 2014, 09:17:00
А у меня вот вопрос:- что лучше субстрат или вовсе без него?
- почему некоторые  растения можно выращивать без субстрата, а другие нет, чем это обусловлено?
Без субстрата нужно ещё придумывать как удерживать растение.
Придумал такой вот вариант. Конечно сантехника нам поможет :D , берем двухтрубную сантехническую муфту к ней резиновые манжеты ( я взял на 20 мм внутр. диаметр), вставляем, разрезаем пополам и вуаля у нас два посадочных места. Пока растишка маленькая клиним ее поролоном . Кто что думает, прокатит такое устройство?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 25 Марта 2014, 10:18:32
А под наглухо закупоренной резинкой корни не задОхнутся?  *???*
А чего делать когда дерево вырастет?  ;)

Это прошлым летом. Сейчас у него диаметр ствола 20 мм.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/0040auahch.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=0040auahch.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikkke от 25 Марта 2014, 10:45:17
А под наглухо закупоренной резинкой корни не задОхнутся?  *???*
А чего делать когда дерево вырастет?  ;)

Это прошлым летом. Сейчас у него диаметр ствола 20 мм.


 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/0040auahch.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=0040auahch.jpg)
Задохнуться не смогут, аэрация р-ра не даст, а размер резиновых манжет есть разный и на 25 мм и вроде 32. Может даже хорошо когда растение плотно сидит  зажатым во первых резинка всеж может расшириться на пару мм, и второе где-то читал на растения кольцо одевают для улучшения генерация цвета ( возможно перед смертью  :) )
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Pasha от 26 Марта 2014, 15:09:32
Взял шкарлупу орехов, вроде все нормально,только вода потемнела но недумаю что смертельно.  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 27 Марта 2014, 09:21:10
Лазил, лазил тут по просторам... Ну, не тут, а там...  :D
А кто нибудь пользовал сосновую кору как субстрат? Пишут, что она немного кислит. Что как бы очень даже ничего в борьбе с рН-ем.   :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: diman73rus от 27 Марта 2014, 10:16:16
кора еще и разлагается, давая некоторым растениям дополнительное питание.
лучше уж что-нибудь нейтральное. зачем нам сюрпризы ?  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 27 Марта 2014, 11:06:40
кора еще и разлагается, давая некоторым растениям дополнительное питание.
лучше уж что-нибудь нейтральное. зачем нам сюрпризы ?  :D
:-\
Сюрпризы конечно же не нужны...
Вот что меня сподвигло на мысль о коре:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/screenhunter27mar271506.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=screenhunter27mar271506.jpg)

Это из хайфовских рекомендаций для перца.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: diman73rus от 27 Марта 2014, 11:49:12
ступудово на улице даже в тени дома будет климат лучше, чем на балконе. :)
и пофиг им до питания.
мои многострадальные перцы тоже и дома и на балконе себя плохо чувствуют.
но осенью был примерно месяц, когда на балконе было влажно (огурец лопухами своими испарял огого до 80%) и не жарко (ночью 15-16, днем 22-24.. осень же).
и ДНаТ 400W светил. вот уж они поразвлекались. и листья не сбрасывали, и цвели, и завязывали и даже некоторые успели созреть.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: artdizz от 27 Апреля 2014, 17:32:40
Кто нибудь пробовал использовать поролон в качестве субстрата? Первый опыт в гидропонике хочу по пробовать на поролоне.
И если не сложно подскажите как придумать установку без использования электричества.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikkke от 27 Апреля 2014, 17:53:43
Всё уже придумано до нас :D  Штудируйте опыт коноплеводов, у них есть чему поучиться! . Тема субстрат мапито в китайских больших сумках, опустили в раствор, подняли, 2-3 дня отдыхаем. ОЛК Вам в поиск :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram от 27 Апреля 2014, 18:50:30
подскажите как придумать установку без использования электричества.
А зачем её думать? ....тара с кокосом, полив ручной, сверху.

Мапито больше подходит для систем с периодическим затоплением или как mikkke написал.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Shamilich от 27 Апреля 2014, 19:33:47
А кто нибудь пользовал сосновую кору как субстрат?
Был года два назад в Верхотурье - понравилось очень мульчированные корой цветники (клумбы?).
Пробовал: внизу кора, выше мох и торф.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Islam9998 от 13 Ноября 2014, 12:32:39
Здравствуйте!
Кто нибудь может дать ссылку про более подробный метод  голландской корзины на керамзите? Какой субстрат и метод посоветуете для огурцов? Живу возле Нальчика (СКФО). Планирую производство огурцов в минипроммасштабах)). Минвата неприемлема.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Ноября 2014, 19:08:23
Здравствуйте!
Кто нибудь может дать ссылку про более подробный метод  голландской корзины на керамзите? Какой субстрат и метод посоветуете для огурцов? Живу возле Нальчика (СКФО). Планирую производство огурцов в минипроммасштабах)). Минвата неприемлема.
Как вариант перлит и переодика.
http://www.youtube.com/watch?v=nXy32Dr4Z4A#ws
Или лучше сказать, что приемлемо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Islam9998 от 14 Ноября 2014, 00:47:48
то есть у него получается замкнутый цикл. А как часто смачивать перлит или керамзит? И на сколько я понял вода идет там струей а не каплями
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Ноября 2014, 06:21:44
то есть у него получается замкнутый цикл. А как часто смачивать перлит или керамзит? И на сколько я понял вода идет там струей а не каплями
Он поливает три раза в день по пол часа.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Bazar_vokzal от 23 Января 2015, 08:53:09
Здравствуйте! Подскажите где приобрести минераловатный субстрат в Новосибирске или Барнауле? Просто я живу в Восточном-Казахстане, а у нас нет таких чудес. Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 23 Января 2015, 10:17:05
Здравствуйте! Подскажите где приобрести минераловатный субстрат в Новосибирске или Барнауле? Просто я живу в Восточном-Казахстане, а у нас нет таких чудес. Спасибо!
А это чудо разве не у вас?
http://greenhouse.all.biz/mineralovatnyj-substrat-dlya-ovoshchej-i-cvetov-g439131
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Bazar_vokzal от 24 Января 2015, 18:05:05
Здравствуйте! Подскажите где приобрести минераловатный субстрат в Новосибирске или Барнауле? Просто я живу в Восточном-Казахстане, а у нас нет таких чудес. Спасибо!
А это чудо разве не у вас?
http://greenhouse.all.biz/mineralovatnyj-substrat-dlya-ovoshchej-i-cvetov-g439131
В наличии нету
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: pavel_s от 05 Февраля 2015, 11:25:44
С питательным раствором для укропа почти разобрался, теперь нужно выбрать субстрат.

Много кто использует керамзит, но я не понимаю когда в него помещать укроп, прямо сразу семечку туда? Или сначала в пробку для проращивания? Если да, то сколько семян лучше класть в пробку? Чем увлажнять? Раствором? Если да, то тогда какой концентрации?

Какие еще варианты субстратов подойдут для этой культуры?

Установка будет по типу аквапот, снабженная компрессором и помпой. Емкость цилиндрическая, диаметр 35 см., предполагаю разместить 7 стаканов диаметром 8 см и высотой 7 см.

Заранее спасибо за помощь!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 05 Февраля 2015, 11:39:11
семена нужно прорастить.. и в керамзит поместить только те что проклюнулись.
всхожесть семян разная... бывает 40% бывает 80%
но ни разу не видел 100% *???*
так вы гарантировано получите  нужное количество растений... и не всхожие семена не будут гнить в субстрате
вся технология описана  раза 3-4 в моем домике
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Ru7tam от 05 Февраля 2015, 11:48:34
Какие еще варианты субстратов подойдут для этой культуры?
У меня укроп нормально растет в перлите, в смеси перлит-вермикулит, да и в керамзите - тоже растет, но не прямо из семечки: пересадил из перлита уже проросший 3-5 сантиметровый росток. 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 05 Февраля 2015, 11:50:36
 :D ;D
Ru7tam в своем репертуаре :D
ненужно пересаживать  по 3-5 см.. - работа для мазохиста...
да и... они без корней останутся.. :D

Ru7tam, приглашу вас к себе пересаживать.. у меня в среднем 270-300 укропов растет... :D

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: pavel_s от 05 Февраля 2015, 12:06:06
семена нужно прорастить.. и в керамзит поместить только те что проклюнулись.
...
вся технология описана  раза 3-4 в моем домике

Домик Ваш черзвычайно полезен, но это уже не домик, а небоскреб, всего сразу не найдешь))

Проращивать лучше  в чем и в каких условиях? Если в керамзит класть сразу после того как проклюнулись, то они не провалятся вниз в раствор?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Ru7tam от 05 Февраля 2015, 12:21:23
Если в керамзит класть сразу после того как проклюнулись, то они не провалятся вниз в раствор?
Вот поэтому лучше пересаживать когда появляется хоть какая-то длина. :) Про корни - Вам уже сказали: они нежные и ранимые, так что аккуратнее...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: veresk от 05 Февраля 2015, 12:34:16
Решил посадить огурчики в коксовый субстрат, залил его водой, отжал ЕС показало 2.8. Промыл до 0.1.Подскажите стоит ли теперь кокос высушить и запитать раствором?
И еще хватит ли огурцам ведерка на 2.5 литра?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 05 Февраля 2015, 13:25:25

Проращивать лучше  в чем и в каких условиях? Если в керамзит класть сразу после того как проклюнулись, то они не провалятся вниз в раствор?
проращивается в блюдце, на мокрой салфетке.. в полиэтиленовом пакете..
в темноте и при температуре 18-22 градуса.

не провалятся..  за пару дней проведенных в блюдце, отрастает корешок милиметров 8-10
вот за него поддеваем.. и выкладываем на керамзит.. сверху прикрываем тонким слоем керамзита..
и вперед..

керамзит естественно мелкий.. 4-8 мм диаметром
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: pavel_s от 05 Февраля 2015, 15:37:44
Vad, спасибо, попробую как Вы советуете. Керамзит никак обрабатывать перед использованием не требуется?

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 05 Февраля 2015, 17:04:01
Vad, спасибо, попробую как Вы советуете. Керамзит никак обрабатывать перед использованием не требуется?
ТРЕБУЕТСЯ! *8)*
прокипятить надо его 3-4 раза...
в ВОДЕ
закипела вода - слил, прополоскал, налил холодной...
и так 3-4 раза
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: pavel_s от 05 Февраля 2015, 18:14:26
Vad, масса тонкостей, спасибо огромное!
Эксперимент с укропом обязательно задокументирую и по успешному окончанию сделаю подробный пошаговый отчет для потомков))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 06 Февраля 2015, 00:51:50
Не стесняйтесь. :D

не очень успешный опыт.. интереснее успешного.. :-[
мы и так все знаем, что 100%.. из семечки укропа..  может вырасти укроп:D
может вырасти даже очень хороший  укроп!
но... понять почему в данном конкретном случае не получилось... важнее ;)
горькая правда.. "наука катастроф"

мы же тут не "приборами" меряемся  :D
а накапливаем базу знаний...
пусть она бессистемная пока... но в головах оседает..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 06 Февраля 2015, 12:30:19
Да, уж...
Я вот все понять не мог, почему на листьях огурца некроз. Ни у кого нет, а у меня есть. 2 сезона парился.
В этом посеял 5 сортов. на 4х нет, а на том, с которого начинал - есть. А пишут, что устойчив к низкой влажности и освещенности.
И все же, он самый ранозавязываемый и скороспелый, поэтому я его не брошу, придется восстановить гроубокс и растить его там отдельно. А может на лоджии все наладится. Я никак ДНАТ туда не установлю.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 06 Февраля 2015, 12:37:57
Возможно, что и на других сортах этот некроз позже проявится. Если ваш любимый сорт развивается быстрее других, то и к определенной стадии развития он некроз получает раньше других.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 06 Февраля 2015, 12:56:49
Время покажет. Хочется верить, что не разовьется.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: veresk от 06 Февраля 2015, 16:59:05
Добрый день. Может кто нибудь ответит, стоит ли после промывки кокоса высушить его и запитать раствором?
И еще вопрос, кто нибудь пользовался удобрениями Гидромикс, стоит ли его покупать?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 06 Февраля 2015, 17:36:25
Я пользуюсь гидромиксом, доволен. Немного корректирую цинк и бор, но можно и без коррекции.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: veresk от 06 Февраля 2015, 18:20:46
А во,т мысля пришла. Вспомнил Академика Павлова, тот который над собачками глумился. Условный рефлекс, безусловный рефлекс. А можно у растений сделать условный рефлекс? Как у человека, перед едой выделяется слюновыделение. Может так же и у растений, перед поливом подать какой то сигнал, звуковой, токовый. И они будут готовы к приему пищи.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 06 Февраля 2015, 20:48:13
У растений отсутствует высшая нервная деятельность, т.к. нет аппартного обеспечения. У них любая нервная деятельность отсутствует.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 07 Февраля 2015, 01:46:09
А во,т мысля пришла. Вспомнил Академика Павлова, тот который над собачками глумился. Условный рефлекс, безусловный рефлекс. А можно у растений сделать условный рефлекс? Как у человека, перед едой выделяется слюновыделение. Может так же и у растений, перед поливом подать какой то сигнал, звуковой, токовый. И они будут готовы к приему пищи.
Запросто!
Включите им свет.. и они через 30 мин будут готовы к приему пищи! *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 07 Февраля 2015, 12:58:16
Помогите, пожалуйста, со следующим вопросом (мысли в пучек не собираются) - как зная вес кокосового мата определить влажность в кокосе? Характеристики мата такие:

Объем - 15л
Вес сухого кокосового наполнителя - 1,6кг
Влагоемкость - 600%.

Пример - вес мата 10кг, какая при этом влажность кокосового наполнителя? По идее 100% влажность будет при весе в 1,6 кг * 6  + 1,6 = 11.2 кг, но реальный вес мата больше и при дренаже составляет - 11,8 кг.

За ранее - спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 07 Февраля 2015, 13:31:27
а в коксе больше ничего нет? ;)
ну..
растения там...
корни у них...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Ru7tam от 07 Февраля 2015, 13:33:37
Объем - 15л
Вес сухого кокосового наполнителя - 1,6кг
Влагоемкость - 600%.

Пример - вес мата 10кг, какая при этом влажность кокосового наполнителя? По идее 100% влажность будет при весе в 1,6 кг * 6  + 1,6 = 11.2 кг, но реальный вес мата больше и при дренаже составляет - 11,8 кг.
Влагоемкость - выкинуть, т.к. это средний показатель позволяющий делать прикидочные рассчеты. 

(вес мокрого - вес сухого) - получите массу раствора (с солями) "застрявшего" в мате. Далее можно массу раствора разделить на массу влажного или сухого мата. :) Или делят одну массу мата на другую и получают проценты увеличения массы. Тут все зависит от наглядности изменения показателя.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 07 Февраля 2015, 13:35:35
ну да... там в 10 литрах 600 грамм солей застряло ;D ;D ;D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Ru7tam от 07 Февраля 2015, 13:41:59
ну да... там в 10 литрах 600 грамм солей застряло
Про солончаки - никогда не слышали? :) Смейтесь дальше - ведь объективная реальность это этого не меняется.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 07 Февраля 2015, 13:46:13
Слышал Гневка :D Солончаки у тебя... там *8)*
В солончаках растить - не айс ;D

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 07 Февраля 2015, 14:56:57
А Вы не заморачивайтесь, маркировка кокоса не всегда соответствует действительности. Эти 600% влагоемкости цифра условная и может меняться едва ли не от пальмы к пальме :) (преувеличиваю, конечно :))
Вы установили, что полностью запитанный мат весит 11,8 кг и эту величину принимаете за 100%. Для контроля режима полива этого достаточно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 07 Февраля 2015, 14:57:56
Я глазами еще слышать не научился :D Но вопрос так и остался открытым. Влажность субстрата (а не только динамику изменения веса) тем не менее знать бы хотелось, так как стратегии поливов в основной своей массе завязаны не нее. Есть конечно рекомендации по кубам мин ваты (HUGO) а ля "пни ногой, если куб сдвинулся с места - то поливай ", но мат как то пинать не удобно  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 07 Февраля 2015, 15:14:12
Я же говорю: 11,8 кг = 100%
11 кг = 11/11,8*100 = 93%
8,5=8,5/11,8*100= 72%
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 07 Февраля 2015, 15:17:05
Я так пока что и считаю, только вот засела фраза в голову, что  изменение веса кокосового мата на 6% (что сейчас и измеряю/вычисляю) соответствует изменению влажности кокоса на 10%.

Спасибо всем за ответы!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 07 Февраля 2015, 22:04:48
Это теоретически, когда влагоемкость 600%.
А леди C Вам уже второй раз объяснила, как считать реальную.
Если хочется совсем точно - можно еще 0 "откалибровать", учтя сухой кокос.
Т.е. 0% - 1,6кг; 100% - 11,8кг.
(текущий вес - 1,6) / 10,2*100.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 08 Февраля 2015, 11:48:56
Все бы ничего, но как учитывать увеличивающийся вес растения в такой методике? :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 08 Февраля 2015, 12:34:19
Вес растения увеличивается постепенно и меденно, а нам важно знать не абсолютную влажность субстрата, а динамику ее изменения.
Ведь как определяется момент начала полива? По тому, насколько % снизился вес мата по сравнению с последним поливом. Для минваты существуют рекомендации по отдельным видам субстратов (точнее спросите у Алексея Куренина). Для кокоса у меня такой информации нет, она должна быть у производителей субстрата.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 08 Февраля 2015, 13:43:04
В принципе моя методика от веса растений и от веса как такового не зависит, а вот что бы откалибровать показание датчика (соотнести его показания с изменением влажности) - вот тут то и приходиться взвешивать, но процесс калибровки я уже закончил  *Dance*

 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Вик от 10 Апреля 2015, 06:33:35
Кто нибудь пользовался биопрепаратами Алирин-Б и Гамаир в профилактических целях?
действенно или нет? стоит с ним связываться?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Вик от 11 Апреля 2015, 13:07:48
вопрос снимается....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 20 Апреля 2015, 23:10:19
Заинтересовался темой гидропоники, уже третью неделю читаю взапой, внес в жизненный план постройку установки. Окружающие приняли скорее негативно ("хочешь нас химией накормить?").
Пробил среди жены карт-бланш на установку только на неотапливаемом, но застекленном балконе (окна на северо-восток к востоку). Вариант с санузлом согласование не прошел, а жаль.
Итог: имеем тумбочку под гроубокс с одной полкой внутри
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/c0cb01f921c7fa236c3de20a67023715.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c0cb01f921c7fa236c3de20a67023715)

Внутри планирую систему с рециркуляционной каплей. В качестве лотков - кабель каналы с крышкой 110*50, наполнитель - видимо керамзит.
Вот схема:
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/7a40cd030d3fc2d3ee723ae09ab98e43.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7a40cd030d3fc2d3ee723ae09ab98e43)
Выращивать планирую салат для дома, для семьи. А потом посмотрим.

Вопрос по субстратам. Керамзит я уже в гараже в смотровой яме набрал :) Но!
Читал, что используют в качестве субстрата мох-сфагнум. С этим добром у нас проблемы нет, а вот есть ли у кого на этом форуме опыт со сфагнумом?
Подозреваю, что его придется менять чаще, чем керамзит. Наверно даже после каждого растения.
Еще вариант - камешки для аквариумов. Сегодня приценился в зоомагазине - мешочек килограмма 2 - 160р вроде, ну в общем мне бы хватило. Подозреваю, что не каждый камешек подходит.
Еще вариант - стеклянный грунт для аквариумов, такие стеклянные окатыши. Пробовал ли кто-нибудь? Наверно самый инертный субстрат, не вымывается, явно многоразовый. Но видимо влагу держать не будет совсем.
Буду рад, если кто-то ответит.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 21 Апреля 2015, 02:08:40
Камешки для аквариума я бы с перлитом смешала. Хотя и на одних камушках должно расти. Главное - из семечка прорастить до состояния, когда растение корешками зацепится. При капельном поливе на крупном субстрате семечки смыть может.
     Либо проращивайте в мхе, раз он доступен, а потом с комочком мха высаживайте в установку в какой угодно субстрат - керамзит, камни, стекляшки... Для лучшего смачивания можно слегка смешать с тем же мхом.
     Керамзит из смотровой ямы???  Вы уверены, что он машинным маслом не полит? Или ещё какой гадостью...

     Камни и керамзит лучше проверить на щелочение - кисление, что б сюрпризов небыло.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 21 Апреля 2015, 08:34:18
Лидия права, керамзит из смотровой ямы не желателен. А в Ваших краях садовых магазинов нет? Только зоо?

Торфяной субстрат недоступен? Или кокос? Да хоть перлит?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 21 Апреля 2015, 10:38:00
    Керамзит из смотровой ямы???  Вы уверены, что он машинным маслом не полит? Или ещё какой гадостью...
     Камни и керамзит лучше проверить на щелочение - кисление, что б сюрпризов небыло.
Да, уверен, что керамзит не полит ничем, набирал из угла :) только он там лежит лет 20, это могло негативно повлиять?
Перед использованием собираюсь промывать-кипятить в любом случае.

Лидия права, керамзит из смотровой ямы не желателен. А в Ваших краях садовых магазинов нет? Только зоо?

Торфяной субстрат недоступен? Или кокос? Да хоть перлит?

Садомагазины есть, но какие-то непродвинутые. Огородники у нас очень консервативные. Уверен, что кокоса никакого не найти (хотя мб в цветочных... надо заглянуть). Перлит вживую тоже не видел. Торфосмеси для рассады продают всякие, у меня в такой смеси сейчас редис погибает в ящиках на балконе (потому что подход был ненаучный, но ничего, теперь в будущем я все это исправлю).
Только я хотел бы избавиться от торфосмеси, потому как от нее разводится неслабая грязь. То ли дело чистенький субстрат-камешки. :)
В зоомагазине лежит продукция конторки "Аквагрунт" (вот нейтральные грунты, как они утверждают, http://aquagrunt.ru/catalog/grynt/ng/ ). Я просто подумал, поскольку рыбы - штука капризная и недешевая, то камешки наверно более чистые и безопасные, чем субстраты для садоводов.
Есть ли преимущество гальки перед керамзитом? Имхо это долговечность.

Насчет смывания семени в крупном субстрате - планировал сажать в трубочке из салфетки, чтоб влага держалась.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 10:52:48
Я бы гаражный керамзит не брал. 20 лет в гараже. Чем он там надышался напитался? А есть потом не страшно будет салат? *crazy* Или салат для тёщи?  ;)
Посмотрите керамзит в строительных магазинах. Он там разной фракции бывает. И раз в 100 дешевле чем в цветочных магазинах.
По соседним стройкам пройдитесь.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Вик от 21 Апреля 2015, 11:16:23
или на речку с ситом поехать..... тот же аквагрунт но почти бесплатно....
а керамзит выбирайте более темного цвета, светлый сильнее щелочит и менее долговечен...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 21 Апреля 2015, 11:18:03
В зоомагазине лежит продукция конторки "Аквагрунт"
Ха! Шикарно для салатиков! Пробуйте.
У меня растут мята и томат в минеральном (камни) грунте, но там в составе есть дробленая пемза, она влагу держит.
Но у меня не капля, вручную поливаю сверху.
Поэтому и говорю - лучше перлит добавить. Посмотреть можно http://gidrapon2013.ru/p15982530-agro-perlit.html

Если дырки в горшках большие будут, можно вниз фракцию аквагрунта побольше, а сверху поменьше. Тогда и салфетки не нужны. А уж если салфетку, а по мне так кусочек синтепона тонкого (очень тонкого, прямо отделить тонкий слой, - магазин ткани), то можно горизонтально положить, на неё семена и присыпать грунтом фракции 2-3 мм. А бумажная в виде фитиля..., кто её знает..., мож и зараза какая заведётся...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 11:32:43
Садомагазины есть, но какие-то непродвинутые...
А мазо? :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 21 Апреля 2015, 11:42:46
или на речку с ситом поехать..... тот же аквагрунт но почти бесплатно....

У нас на речках песок, камушков нет. Песок наверно нет смысла везти? На майские собираюсь на сплав, можно набрать пакетик.

Насчет двадцатилетнего керамзита уболтали, откажусь. Хотя в гараже на яме за 20 лет наверно раза 3 машину тока ремонтировали и всё. С другой стороны, раз 10-13 за эти годы по весне яма затапливалась грунтовыми водами.

А как насчет керамзита с песком речным? И влагоемкость, и проницаемость, и бюджетно.

На сфагнуме, как я понял, никто особо не выращивает. Да и пёс с ним, если он одноразовый.

Садомагазины есть, но какие-то непродвинутые...
А мазо? :)
А мазо нам без мазы :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 11:48:37
Песок, он разный бывает.
Если мелкий, как пыль - не стоит.
Если крупный - это же мелкие камушки :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 12:02:55
Я проблему больших дырок лентой серпянкой обошёл. Тоже из строймага. Она из какого то типа стекловолокна сделана. Типа крупноячеистой марли. Ячея примерно 2х2 мм. Корни прекрасно раздвигают ячейки.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 21 Апреля 2015, 12:09:04
Я проблему больших дырок лентой серпянкой обошёл. Тоже из строймага. Она из какого то типа стекловолокна сделана. Типа крупноячеистой марли. Ячея примерно 2х2 мм. Корни прекрасно раздвигают ячейки.
О! Спасибо!  *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 12:10:34
У нас на речках песок, камушков нет.
Ну Вы даёте! У Вас же под боком керамзитовый завод!  :D
http://keramzit12.ru/keramzit.html
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 21 Апреля 2015, 12:42:49
У нас на речках песок, камушков нет.
Ну Вы даёте! У Вас же под боком керамзитовый завод!  :D
http://keramzit12.ru/keramzit.html

Не, я не отрицаю, керамзит у нас не в дефиците.
Полагаете, что нефиг на камушки заморачиваться, если керамзита полно?  ;)
Серпянка кстати у меня есть, я уже на нее поглядывал, но потом решил, что клеящий слой на ней наверно ядовитый.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 12:44:05
Учитывая возможность выбрать нужную фракцию керамзита - зачем Вам камушки?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 21 Апреля 2015, 12:52:37
Серпянка кстати у меня есть, я уже на нее поглядывал, но потом решил, что клеящий слой на ней наверно ядовитый.
Тоже репу себе по этому поводу чесал.  :-\
А потом перестал чесать и попробовал. Всё отлично.  :) Может вымылся, а может и не ядовитый вовсе.  *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 21 Апреля 2015, 13:09:13
Учитывая возможность выбрать нужную фракцию керамзита - зачем Вам камушки?

Кстати, о фракции. Полагаю, надо брать в районе 5-10мм?

Может вымылся, а может и не ядовитый вовсе.  *???*
А может в печени отложился и лежит спокойно. :) Лет 20 пролежит (как мой керамзит) - а потом как бахнет!
Но вообще волков бояться - гидропоникой не заниматься, так мне кажется. Накрайняк можно попытаться отмыть клей с сетки.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 13:22:41
Кстати, о фракции. Полагаю, надо брать в районе 5-10мм?
Я тоже так думаю.
А может в печени отложился и лежит спокойно. :) Лет 20 пролежит (как мой керамзит) - а потом как бахнет!
Но вообще волков бояться - гидропоникой не заниматься, так мне кажется. Накрайняк можно попытаться отмыть клей с сетки.
Купил человек земельный участок, сразу взял по образцу с каждого квадратного метра и сделал полный химический анализ, убедился в отсутствии вредных и опасных веществ и занимается органическим земледелием в полной уверенности... А на каких метрах чего не то обнаружилось, так он заменил грунт на гарантированно чистый.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 22 Апреля 2015, 13:27:03
Еще один вопрос. Тоже про салат.
Зависит ли объем субстрата (а следовательно, и объем стаканчика) от метода выращивания? Я так полагаю, что объем субстрата для ДВЦ и проточки самый маленький, ибо там все корни наружу. Для капли и периодики, видимо, надо побольше, чтоб влага сохранялась в субстрате и место для корней было.
Есть какие-то ориентиры по объему субстрата на 1 корень? Допустим, речь идет о керамзите.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Вик от 24 Апреля 2015, 19:23:32
для салата большие объемы не нужны.... (прим.  0,3-0,7л достаточно)
а вот для томата и огурца:
для капли чем больше объем тем лучше, но минимальный 1,5 литра на 1 корень...
для проточки нужен не объём а площадь, для огурца мин -20х20см, оптим -35х35см, для помидора мин - 30х30, оптим - 50х50см ( но помидор лучше себя чувствует на капле чем на проточке)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Апреля 2015, 20:06:27
Да зачем салату 0,7 л?! Он в 125-150 мл горшке на проточке прекрасно растет!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Вик от 25 Апреля 2015, 00:09:47
так тут как я понял не на проточке хотят салат растить а на капле.... на проточке то хоть в пробке расти, лишь бы было куда корням расползаться...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 26 Апреля 2015, 20:23:40
Редко заглядываете в тему, дамы и господа.  :)
В общем, остановил свой выбор на стаканчиках объемом порядка 185мл. (внезапно круглые стаканчики стало трудно найти, "не сезон")
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/3e41d3eb9e3b28dad2a45b15de7bb640.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=3e41d3eb9e3b28dad2a45b15de7bb640)
Кроме того, присмотрелся к кофейным чашкам (180мл), тоже круглые, на ручку можно крепить капельницу. Взял на заметку.
Однако по самой установке произошли изменения, тумбочку для бокса мне не видать, пока ее место не займет какой-то шкафчик, так что этот вариант отодвигается ближе к осени - будет отапливаемый бокс на балконе.
Сейчас обдумываю малую установку на основе белых вентиляционных коробов (как делал мсьё Gidropon с этого форума). Метод пока остается тот же - реверсивная капля, наполнитель тот же - керамзит.
Несмотря на наличие керамзитного завода - с керамзитом тоже не все гладко. На заводе сказали, что мелкие фракции бывают очень редко, всё расходится по договорам и вообще минимальная партия 1 куб. Перепродавцы в мешках предлагают от 10 мешков. В цветочных магазинах под видом "дренажа" продают крупный. Нашел в одном месте мелкий - вот как он выглядит:
(http://s7.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2015/04/c231228d998cd4d6b524f5e01f62b062.png) (http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=c231228d998cd4d6b524f5e01f62b062)
Мой (которому 20 лет) хотя бы коричневый, а этот серый. Можно его вообще применять?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Вик от 25 Мая 2015, 23:12:18
использовать можно... только прослужит не долго... сыроват, не пропечён керамзит то...(низкая температура обжига) возможно будет немного щелочить...

горшки:
http://agroekodom.ru/gorshok-tehnologicheskiy-kruglyy-d9-h68sm.html
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 25 Мая 2015, 23:42:09
Тьфу на цвет...
прокипятить 2-3 раза и в путь..
моему  уже 3 года...  он уже черный почти   *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 29 Мая 2015, 09:39:49
Подскажите спецы! В стандартный кокосовый мат обычно садят четыре томата, а как с "черриками" быть, они намного скромнее в размерах и урожай намного меньший дают, можно ли их воткнуть допустим 6 шт? есть оптимальное количество для черри? встречал на фото ваще по два растения в кубике...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 29 Мая 2015, 12:09:12
Я, конечно, не спец... Но черри - не значит маленький кустик, а только лишь маленький плод. Томат Спрут F1 есть и черри. А на его фотки в инете посмотрите  :o.

Если у ваших кустик маленький, то может и можно...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 29 Мая 2015, 14:27:49
Я не говорил что он маленький, 2-3 метра у меня за лето вырастают, но куст имеет значительно меньше зеленой массы и плодов, 2-3 кг с куста в сравнении с "полноразмерными" томатами это совсем ничего...
поэтому и вопрос.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 30 Мая 2015, 06:26:05
Освещения будет достаточно?  А питание от размера мата же не зависит...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 30 Мая 2015, 14:14:06
да хоть 10 сажайте.. *8)*
главное, чтоб было место куда потом развести стебли..
и чтоб разведенные стебли  получали достаточно света.
стандартная ошибка (и я грешил ;D)

плотность посадки на квадратный метр(выдуманная, но полученная на базе собственного опыта и отражающая зависимость)
2 томата - 10 кг
3 томата -15 кг
4 томата -12 кг
5 томатов - 10 кг

не гонитесь за высокой плотностью...
в крайнем случае можно и 1 томату позволить пасынками  обрастать... и получить  урожай и листьев как у 5 *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 31 Мая 2015, 17:55:17
Все понятно, но есть ведь промышленные теплицы где все уже давно отработано!
Ну ведь черри не такой мощьный куст, должны же быть примерные нормы плотности, как для обычных томатов 4 шт в мат?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 31 Мая 2015, 18:03:26
 ну как сказать.. не мощный...:-\
два месяца
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn8810.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn8810.jpg)
три
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/dscn8869.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=dscn8869.jpg)
 :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Netka от 13 Июля 2015, 19:16:12
Здравствуйте уважаемые растениеводы.
У меня вопрос не по выращиванию, но по дальнейшему использованию минваты после применения ее в теплице.
Собираюсь приобретать дом и обнаруживаю в огороде огромную кучу мешков с торчащими из них пенечками засохших стеблей.
Хозяин поясняет что это супер-материал для утепления, предлагает его применять для утепления крыши.
Хочется узнать компетентное мнение.
Можно ли так использовать минвату после выращивания?
Нужна ли предварительная обработка до закладывания на чердак? И какая?
Если в мешках остались корни - они наверное гнить могут или плесень какая расти может?
Можно ли ее еще как употребить в хозяйстве в частном доме?
Как вообще с ней поступают после использования? - Это на случай если применения не найдется и придется самостоятельно утилизировать этот склад.
Очень жду ваш ответ. Ищу информацию по утилизации, но пока ничего не нашла.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 13 Июля 2015, 19:39:13
минвату как утеплитель применяют.
но она обрабатывается (на заводе) гидрофобным составом.. и полностью перестает впитывать воду.
для растений же - наоборот.. вату делают так чтоб она  впитывала воду...  и как можно дольше ее удерживала...

так что..  применять БУ маты как утеплитель - видится затруднительным *???* *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Netka от 13 Июля 2015, 21:28:16
так что..  применять БУ маты как утеплитель - видится затруднительным *???* *???*
Благодарю за быстрый ответ.
Правда, такое положение дел меня весьма огорчает.
Может подскажете еще
Можно ли ее еще как употребить в хозяйстве в частном доме?
Как вообще с ней поступают после использования?
Как утилизируют?
На сайтах поставщиков и производителей в статьях про этот субстрат указанно что его минус - это ухудшение экологии при утилизации.
Что это означает?
Каково вообще влияние на людей, растения, почву?

Или направьте где поглядеть такую информацию.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 13 Июля 2015, 21:49:09
да как утилизируют... вот так и утилизируют ))  продают\дарят  как утеплитель..
утилизация  прошла успешно )

на экологию никак не влияет.. сама вата - инертна.. не горит не разлагается..  со временем  превратится в песок..  - ибо из песка вышла..
как уничтожить в вашем случае- не знаю..  измельчить ее и в огороде закопать :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 13 Июля 2015, 22:42:47
Порезать на мелкие кусочки и использовать в огороде,может расти все лучше будет.  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Strangeman от 14 Июля 2015, 10:04:56
Мне тоже пришла в голову мысль, использовать отработанные маты в качестве разрыхлителя для огорода, но это актуально для тяжелых грунтов. У меня суглинок и даже глина.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Netka от 14 Июля 2015, 10:56:07



Спасибо всем за ответы.
Тоже уже думаю про использование в огороде.
Измельчать не очень хочется, опасаюсь пыли надышаться. Прочла что в теплицах с ними в масках работают.
Придумала их под высокие грядки укладывать чтоб влага лучше задерживалась, а может поверх. Как считаете?
Попробую.
Значит химической опасности они не представляют - уже хорошо.
А вот занозы или раздражение на коже при контакте непосредственном были у кого-нибудь?
Дети маленькие у нас. Решаем теперь на сколько быстро будем эту кучу прибирать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 14 Июля 2015, 11:04:22
Оптимальнее всего- погрузить в самосвал и на свалку :) Использование на своем огороде б/ушных матов чревато непредсказуемыми последствиями :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 14 Июля 2015, 13:01:13

Измельчать не очень хочется, опасаюсь пыли надышаться. Прочла что в теплицах с ними в масках работают.

намочите их и порубите лопатой
потом перекопать несколько раз и черт с ними..
в общем, это дело трудоемкое

андрей п - предложил не плохой вариант ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 14 Июля 2015, 13:04:21
А вот занозы или раздражение на коже при контакте непосредственном были у кого-нибудь?
Это не стекловата... хотя и ее родственник.
тем не менее работать нужно в перчатках.  вата состоит из  перепутанных тончайших иголок..
втыкается в мягкую кожу отлично.  сразу обламывается.. вытащить невозможно.
Детей не подпускайте!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 10:48:25
Здравствуйте, хотел задать данный вопрос в теме -"Минеральная вата «Гродан»", но меня предупредили, что в теме очень давно не было активности, так что задам пару вопросов здесь.
1) Скажите пожалуйста, Алексей Куренин говорит что такие культуры как  огурцы можно сажать непосредственно в кубики (без пробок), как выдумаете, томаты и перцы сажать в кубики не желательно?
2) Можно ли сажать в минеральную вату не протравленные семена?
Заранее спасибо за ответы!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 10:54:45
Забейте на предупреждения об неактивности тем, если вопрос именно по этой теме.
1) Сажайте хоть прямо в маты. Для огурцов так вообще без разницы, для томатов разница есть. Выражается она в том, что развитие корневой системы в ограниченных объемах - это яркий генеративный фактор. Другими словами - получите раньше урожай, но за это заплатите менее развитой корневой системой. В промышленных теплицах это до лампочки, там климат поддается регуляции, в домашних условиях это грозит вершинной гнилью и прочими радостями в жаркую погоду. Еще посадка в пробки, потом в кубики и уж потом в маты - это суровая необходимость в больших хозяйствах экономить место и делать так называемые "забеги" (смена растений, когда старые растения еще плодоносят, а на смену им уже в отдельном помещении, обычно гораздо меньшем, чем остновные площади теплицы, выращивают замену).
2) Можно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 11:12:50
для томатов разница есть. Выражается она в том, что развитие корневой системы в ограниченных объемах - это яркий генеративный фактор. Другими словами - получите раньше урожай, но за это заплатите менее развитой корневой системой. В промышленных теплицах это до лампочки, там климат поддается регуляции, в домашних условиях это грозит вершинной гнилью и прочими радостями в жаркую погоду.
Ну я для начального знакомства с минеральной ватой прочитав домик Валерия Журавлева хотел попробовать вырастить как он прямо в кубиках супердетерменантные черри, насколько я понимаю они будут не так ограниченны в пространстве как более крупноплодные помидоры, и вершинной гнили они вроде тоже меньше других подверженны?  :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 11:13:42
Забейте на предупреждения об неактивности тем, если вопрос именно по этой теме.
1) Сажайте хоть прямо в маты. Для огурцов так вообще без разницы, для томатов разница есть. Выражается она в том, что развитие корневой системы в ограниченных объемах - это яркий генеративный фактор. Другими словами - получите раньше урожай, но за это заплатите менее развитой корневой системой. В промышленных теплицах это до лампочки, там климат поддается регуляции, в домашних условиях это грозит вершинной гнилью и прочими радостями в жаркую погоду. Еще посадка в пробки, потом в кубики и уж потом в маты - это суровая необходимость в больших хозяйствах экономить место и делать так называемые "забеги" (смена растений, когда старые растения еще плодоносят, а на смену им уже в отдельном помещении, обычно гораздо меньшем, чем остновные площади теплицы, выращивают замену).
2) Можно.
Ну я для начального знакомства с минеральной ватой прочитав домик Валерия Журавлева хотел попробовать вырастить как он прямо в кубиках супердетерменантные черри, насколько я понимаю они будут не так ограниченны в пространстве как более крупноплодные помидоры, и вершинной гнили они вроде тоже меньше других подверженны?  :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 11:33:10
супердетерменантные черри, говорите .... хм  :-\ Смотря какого размера кубик, если 7,5х7,5 см, то может быть и маловато будет. С другой стороны, если у вас в помешении больше 28 температура подниматься не будет, и вы реализуете автоматический полив, то может получится. Вернее даже не так, что то получится в любом случае, цена вопроса в кол-ве урожая. Вершинной гнили на "супердетерменантных черри"  я еще ни разу не встречал.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 11:40:14
Не, кубики 10 на 10, большие  :) я же не совсем садист в 7,5 сажать их))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 11:42:06
Спасибо за ответы, буду тренироваться!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 11:44:18
Ну ежели 10 на 10 и это действительно супердетерменантные черри, то дерзайте, должно получится  *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 18 Августа 2015, 11:50:29
Не, кубики 10 на 10, большие  :) я же не совсем садист в 7,5 сажать их))

 :D Уморил, однако!...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 12:05:15
Ну ежели 10 на 10 и это действительно супердетерменантные черри, то дерзайте, должно получится  *8)*
Ну они у меня на DWC  и на естественном освещении за 5 с лишним месяцев выросли где то 25-35 см, помидорчиков немного было (и есть), солнышка было мало, сорт Пиноккио, если что)) Думаю из них тоже для кубиков пасынков настрогать))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 12:10:23
Не, кубики 10 на 10, большие  :) я же не совсем садист в 7,5 сажать их))

 :D Уморил, однако!...
:D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 12:49:45
Правда через месяц-полтора томат так нарастит корневую, что воды в кубике будет хватать на полдня(до нижнего предела влажности).
 :D
Лучше мат за это время раздобыть, отрежете 20-25 см от него и поставите туда растение.  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 18 Августа 2015, 13:05:09
Не, если это маленький сорт, да к тому же автоматический полив, то все будет хорошо. Тот же Валерий у себя в такий кубиках и побольше растения выращивал.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 13:15:57
Если б обустроить такой же микроклимат....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 13:27:25
Не, если это маленький сорт, да к тому же автоматический полив, то все будет хорошо. Тот же Валерий у себя в такий кубиках и побольше растения выращивал.
У него растения росли более 3-х лет, вымахали по 4 метра  :D, хотя минибэлы тоже детерминантные, а поливал он их по моему до конца из бутылки 2 раза в день
А потом с более крупными томатами тех же кубиках экспериментировал, надо ,бы спросить что получилось.
А я думаю надо как Вы и говорите капельный полив наладить со временем.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 13:32:39
Если б обустроить такой же микроклимат....
Такой конечно не удастся, у него все таки подвал большой и знает он очень много про микроклимат, про томат, гидропонику и растениеводство в целом, но основные условия буду стараться вытягивать, благо томаты, особенно маленькие не так требовательны к микроклимату как огурец. :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 13:34:20
А насчет маты под микротоматы-это даже как то не экономично помоему выходит  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 18 Августа 2015, 14:00:12
Смотря насколько микро. Вон у Валерия минибел рос, а должен был быть карликовый.  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Ильин от 18 Августа 2015, 15:14:28
Смотря насколько микро. Вон у Валерия минибел рос, а должен был быть карликовый.  :D
:D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: d74mt от 19 Августа 2015, 18:42:46
Правда через месяц-полтора томат так нарастит корневую, что воды в кубике будет хватать на полдня(до нижнего предела влажности).
 :D
Лучше мат за это время раздобыть, отрежете 20-25 см от него и поставите туда растение.  :D
В продаже бывают маты 20 на 20 см.
А если кому надо невысокий сорт поиграться- Бэтта подойдёт. От всхода до красной помидорки- честные 100 дней. Я такой дома под диодами растил. В этом этом году в грунт рассадой воткнул уже с помидорками. Пару недель назад снял с него вторую волну красных:) А где то 15 марта воткнул проросшей семечкой в землю подмосковья. Висит 2 помидорки(Растёт в совсем не подходящих условиях без укрытия), Надеюсь к 1 сентября созреют:) Рост томата- 30-40 см.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 04 Сентября 2015, 01:53:49
Здравствуйте. Решил заняться выращиванием овощей на гидропонике. Провожу некоторые опыты, изучаю, практикую.. ВОзник такой вопрос: Если использовать Кокосовый субстрат, по капельнице через определенное время подавать питательный раствор. Часть раствора будет задерживаться в субстрате и питать корни, а часть (излишки) через дренаж  возвратится в емкость с питательным раствором для дальнейшего орошения. Орошенный субстрат будет подсыхать, но высыхает вода, а соли будут оставаться в кокосе. И так с каждым поливом будет накопление солей, в итоге перенасыщение и кердык растениям. Я так понимаю?
Думаю примерно то-же произойдет с минватой, керамзитом и др. Как понять, что субстрат начинает перенасыщаться солями и что нужно делать в таком случае, какие меры принять?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 04 Сентября 2015, 03:17:32
Дренаж можно и не возвращать.
Вместе с дренажом избыток солей и будет вымываться. Зная каким раствором поливаете и какой выходит дренаж можно делать выводы о стратегии поливов и необходимых характеристиках раствора для полива.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 04 Сентября 2015, 07:12:14
Здравствуйте. Решил заняться выращиванием овощей на гидропонике. Провожу некоторые опыты, изучаю, практикую.. ВОзник такой вопрос: Если использовать Кокосовый субстрат, по капельнице через определенное время подавать питательный раствор. Часть раствора будет задерживаться в субстрате и питать корни, а часть (излишки) через дренаж  возвратится в емкость с питательным раствором для дальнейшего орошения. Орошенный субстрат будет подсыхать, но высыхает вода, а соли будут оставаться в кокосе. И так с каждым поливом будет накопление солей, в итоге перенасыщение и кердык растениям. Я так понимаю?
Думаю примерно то-же произойдет с минватой, керамзитом и др. Как понять, что субстрат начинает перенасыщаться солями и что нужно делать в таком случае, какие меры принять?
Рекомендую прочитать тему про минвату гродан, найдёте ответы на большинство вопросов.  *8)*
Если читали, то обязательно перечитайте, еще что-то новое для себя обнаружите.  ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 04 Сентября 2015, 08:18:23
Рекомендую прочитать тему про минвату гродан, найдёте ответы на большинство вопросов.  *8)*
Если читали, то обязательно перечитайте, еще что-то новое для себя обнаружите.  ;)
Спасибо, но я еще плохо ориентируюсь на форуме, подскажите где эта тема? Поиск по словам "минвата гродан" не дал результатов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 04 Сентября 2015, 08:27:10
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=18.0
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 04 Сентября 2015, 08:29:49
Если хотите повторное использование раствора - то не используйте кокос, иначе получите избыток калия. Лучше мин вата (для рециркуляции). Кокосовый субстрат, как ни крути, нейтральным не является.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 04 Сентября 2015, 16:38:26
Спасибо
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 05 Сентября 2015, 21:57:47
Такой вопрос по воде:
Живу в селе, водоснабжение из металлической водонапорной башни, вода добывается с глубины 50м. Башни практически никогда не хлорируются. Трубы в земле азбестовые, местами чугунные. Заинтересовавшись гидропоникой, приобрел приборы Ph TDS(EC) метры. Померял воду с крана Ph показало 8.2 а TDS 1200ppm!!! Как такое может быть? Мы пьем эту воду, варим еду, чай. Казалось бы вода нереально жесткая и все должны были уже умереть, но тогда накиипь должна быть в чайнике, но ее нет. Вода довольно мягкая, пьется приятно, мыться тоже хорошо, мыло пенится и не сворачивается как в жесткой воде...
Когда промерял воду, я подумал что прибор врет. Купил в магазине разную воду, ррм показало в пределах заявленных на этикетке.
Как же растворы делать в такой воде? Если готовый раствор должен быть порядка 1000-1200ррм. Не подскажите что может быть с водой? ЧТо может давать такие показатели?
Можно ли эту воду использовать в гидропонике или покупать воду с обратного осмоса, или смешивать с осмосом?
Мерял воду с крана в ближайшем городе, 630 ррм, но в чайниках явно видна накипь на нагревательном элементе и металлических частях чайника.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 05 Сентября 2015, 22:02:05
А что у вас с дождевой водой? После механической очистки весьма приятная/мягкая вода должна быть.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 05 Сентября 2015, 22:07:53
Если прибор не врет - то в воде много растворимых солей (каких точно - сказать без приборов нельзя, но если нет накипи - то скорее всего НЕ кальцевые и НЕ магниевые). Скорее всего, железистые... (хотя, если море рядом, могут быть натриевые + хлор...).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 05 Сентября 2015, 22:29:36
Да море рядом, 20 км море, а лиман (залив от этого моря) 2 км от села
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 05 Сентября 2015, 22:33:15
А что у вас с дождевой водой? После механической очистки весьма приятная/мягкая вода должна быть.
Дождевую воду так и не удалось пока померять, более 2-х месяцев нет дождя вообще. А приборы я купил после последнего дождя. С дождями у нас каждый год проблема. В начале мая последний дождь, а потом аж поздней осенью. Это в этом году побаловал, даже в июне шел *Bravo* *Dance*
ЗЫ. Живу вблизи Азовского моря, юговосток Украины
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AlexRyg от 05 Сентября 2015, 22:36:07
Если прибор не врет - то в воде много растворимых солей (каких точно - сказать без приборов нельзя, но если нет накипи - то скорее всего НЕ кальцевые и НЕ магниевые). Скорее всего, железистые... (хотя, если море рядом, могут быть натриевые + хлор...).
А если сделать детальный анализ воды, это поможет в приготовлении правильного раствора, или лучше от этой воды отказаться?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 05 Сентября 2015, 22:50:56
Есть один простой способ узнать - вырастить чего нить и посмотреть, как себя поведет растение и раствор (осадки там всякие и тд). Если будут проблемы - то выход один - обратный осмос.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 06 Сентября 2015, 10:17:39
Если прибор не врет - то в воде много растворимых солей (каких точно - сказать без приборов нельзя, но если нет накипи - то скорее всего НЕ кальцевые и НЕ магниевые). Скорее всего, железистые... (хотя, если море рядом, могут быть натриевые + хлор...).
А если сделать детальный анализ воды, это поможет в приготовлении правильного раствора, или лучше от этой воды отказаться?
Думаю, что анализ позволит точно узнать, что же содержится в воде в таких количествах (но воду лучше не сделает :) )
КМК, воду для раствора стоит брать с ppm не выше 400-500, иначе сложно будет "впихнуть" нужные элементы.
Вашу воду с ppm=1200, КМК, можно использовать только для полива в земле (и то, думаю, не все культуры отнесутся к ней "с пониманием" :) ).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: minherc87 от 22 Сентября 2015, 23:08:09
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста наиболее подходящие для выращивания клубники маты минеральной ваты?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: progl от 12 Октября 2015, 23:15:00
Всем привет! Есть кто пользуется кокосовым субстратом? Подскажите, как Вы узнаете что его еще не стоит поливать или стоит? Сверху он может быть сухой а снизу нет... У меня сверху он вообще стал беловатый какой-то... это плесень или соли и как с этим бороться? Спасибо заранее)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Cyclamech от 13 Октября 2015, 09:43:44
Всем привет! Есть кто пользуется кокосовым субстратом? Подскажите, как Вы узнаете что его еще не стоит поливать или стоит? Сверху он может быть сухой а снизу нет... У меня сверху он вообще стал беловатый какой-то... это плесень или соли и как с этим бороться? Спасибо заранее)
Отличный способ, ИМХО, проверять "на вес". С опытом - просто рукой. При поливе замеряем, сколько весит полностью пропитанный, последующими замерами отмечаем массу потерянной влаги. *crazy*

Скажу сразу: правильный горшок - половина успеха. Пластиковый (максимально лёгкий - меньше погрешность при измерении рукой) и развитым бортиком для возможности манипуляции одной рукой.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: progl от 14 Октября 2015, 08:44:09
У меня кокос по виду мокрый, но уже легкий - это время полить я так понимаю?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lidia от 14 Октября 2015, 11:10:36
У меня кокос по виду мокрый, но уже легкий - это время полить я так понимаю?

Одно знаю - кокос не должен пересохнуть. Иначе при поливе он плохо будет впитывать влагу, в дренаж уходить будет.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: progl от 18 Октября 2015, 22:08:13
Нашел на форуме в просторах тырнета - менять формулировку не буду... надеюсь полезно кому-то будет!

Для кокосового субстрата есть понятия "полив" и "пролив". Полив - это добавление компота в той мере, в какой это необходимо растению. При этом вовсе не обязаательно (и даже вредно!), чтобы раствор вытекал из горшка. Критерий достаточности таков: если перед следующим поливом сверху кокос заметно влажный - значит, перебор с объемом жидкости. Обоснование: если кокогрунт заметно влажный сверху - значит, внизу вообще болото.
 
Пролив же - это добавление чистой воды в больших количествах, чтобы из горшка капало. Цель пролива - вымыть ненужные минеральные элементы (например, соли). Пролив делается за один прием, потом надо подождать, пока кокогрунт подсохнет.
 
Зачем поливать каждый день? Затем, что кокос весьма хорошо пропускает через себя воду. То есть, сверху сухо, а снизу мокро. А мы хотим, чтобы было равномерно влажно. Для этого и делают капельный полив, причем включают его даже два раза в сутки, утром и вечером. Иными словами, поливать кокос лучше чаще, но меньше.
 
Сказанное выше вовсе не отменяет так называемой "засухи"! Но засуха должна быть управляемой, то есть тогда, когда мы захотим, а не когда оно само так получится. День-другой после пролива растения (именно пролива!) - самое подходящее время.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 19 Октября 2015, 00:22:35
Капельный полив один из инструментов управления растением, а именно стратегия поливов(при условии что постоянно используется рабочий раствор). Благодаря изменению влажности субстрата корневая всегде в нужном тонусе.  ;)
Не без дренажа конечно всё это дело делается.  :)
Не советую делать именно пролив чистой водой, это может вызвать гибель множества корневых волосков, лучше раствор послабее(меньше стресса).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: tokmo от 19 Октября 2015, 06:46:52
При этом вовсе не обязаательно (и даже вредно!), чтобы раствор вытекал из горшка.
   Подобное допустимо с горшками с землёй, чтобы питательные вещества из субстрата-земли не вымывались. А субстрат-кокос в плане питательных веществ нейтрален, но в нём, в нижней части, остаётся много не использованых солей от предшесвующих поливов, баласт, который не мешало бы удалить из горшка. И это будет не вредно, а очень даже полезно, иначе в донной части  сильно поднимется ЕС
 субстрата.
 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Cyclamech от 19 Октября 2015, 10:32:41
Для кокосового субстрата есть понятия "полив" и "пролив".
Ммм… Само понятие "кокосовый субстрат" как-то "не очень": сам "кокос" бывает различных фракций, а часто - используется как компонент в разнообразных "субстратных смесях".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxaspb от 21 Октября 2015, 13:10:30
Уважаемые агрономы, вопрос по мин.вате.
Я прочитал топик "Гродан" и хочу проверить что все правильно понял:
1. напитываем мат 0,2х1м до 15кг и оставляем на сутки
2. делаем дренаж, сажаем рассаду клубники 5шт прямо в мат, без кубиков
3. поливаем немного, так чтобы на 2-3 нед вес мата упал до 10кг
4. увеличиваем полив, так чтобы дренаж был 20-30%.
это рабочая схема?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 21 Октября 2015, 13:48:24
Почему без кубиков? И после высадки рассады не поливаете какое-то время, несколько дней, пока вес мата не снизится. Он (влажность субстрата) должен колколотиться, чтобы стимулировать рост корней.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 21 Октября 2015, 15:48:33
Уважаемые агрономы, вопрос по мин.вате.
Я прочитал топик "Гродан" и хочу проверить что все правильно понял:
1. напитываем мат 0,2х1м до 15кг и оставляем на сутки
2. делаем дренаж, сажаем рассаду клубники 5шт прямо в мат, без кубиков
3. поливаем немного, так чтобы на 2-3 нед вес мата упал до 10кг
4. увеличиваем полив, так чтобы дренаж был 20-30%.
это рабочая схема?
Я конечно не агроном, но советую получше ипользовать мат - сажать больше растений, например 10, для начала.  :)
К слову, 1й, 2й, 4й пункты, перечитайте тему ещё раз и найдете ответы и узнаете что-то новое, там и про клубнику есть небольшое упоминание(сам читал не единожды).  *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxaspb от 21 Октября 2015, 22:51:45
Почему без кубиков?
1. Буду высаживать рассаду с корнями, все-равно кубики нужны?
2.  А. Куренин в топике "Гродан" писал, что вроде голландцы садят сразу в мат, обещал разузнать, но в итоге не уточнил.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxaspb от 21 Октября 2015, 22:59:20
- сажать больше растений, например 10, для начала.  :)
В статье А. Шундеева, на которую ссылается А. Куренин написано следующее:
"Обычная плотность при посадке на минеральной вате: 26-28 растений на метр квадратный. На одном мате высаживается 12-14 растений".
В 1м2 5 матов 0,2х1м, т.е. если 26-28/5 = 5-6 на мат. Как это согласуется со вторым предложением 12-14/мат я не понимаю. Думаете 10см мжду растениями норм?

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 21 Октября 2015, 23:38:14
Ну тут сразу понятно, на одном м2 размещается(укладывается, что ли) два мата, по 12-14 кустов в каждом.  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxaspb от 21 Октября 2015, 23:43:38
Ну тут сразу понятно, на одном м2 размещается(укладывается, что ли) два мата, по 12-14 кустов в каждом.  :)
эмм.. ширина мата 20см, следовательно 1м2 = 5 матов, если на каждом 12-14 х5 = 60-70шт/м2
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 00:13:06
Эх, как вы себе представляете 60-70 растений на 1м2? Они ж рости будут, им место нужно ... да и обслуживать будет очень трудно. Кстати, опылять то вы как собираетесь?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxaspb от 22 Октября 2015, 00:43:56
дак я и думаю раз 26шт/м2 делим на 5 матов = 5 растений на мате, а говорят 10 - непонятно.
Опылять - буду жужжать, думаю на 5-10 клубник меня хватит.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gordian knot от 22 Октября 2015, 07:13:22
дак я и думаю раз 26шт/м2 делим на 5 матов = 5 растений на мате, а говорят 10 - непонятно.
Опылять - буду жужжать, думаю на 5-10 клубник меня хватит.
На м2 не матов, а площади теплицы. Это напрямую зависит от размера надземной части растений. Говорю же, перечитайте тему про минвату ещё раз, откроете для себя много нового.  ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 22 Октября 2015, 08:24:18
Дело в том, что землянгику в минвате промышленно почти не выращивают, чаще в кокосе. Думаю, что именно из-за того, что безгоршечную рассаду со свободными корнями в минвату посадить невозможно. Если она в горшке, то нет проблем, поставили в отверстие, как огурец или томат и вперед! А свободные корни можно только закопать в кокос, торф или перлит.
10 растений на погонном метре многовато, им, действительно, некуда будет расти. Ведь диаметр розетки листьев около 30 см.
Я сейчас посмотрела презентацию Яры по землянике, они рекомендуют 50 тыс раст/га, это 5 раст/м2 пола.
Кстати, минимальная доза полива - не менее 0,25 л/раст/24 ч
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxaspb от 22 Октября 2015, 09:04:51
Дело в том, что землянгику в минвате промышленно почти не выращивают, чаще в кокосе. Думаю, что именно из-за того, что безгоршечную рассаду со свободными корнями в минвату посадить невозможно. Если она в горшке, то нет проблем, поставили в отверстие, как огурец или томат и вперед! А свободные корни можно только закопать в кокос, торф или перлит.
10 растений на погонном метре многовато, им, действительно, некуда будет расти. Ведь диаметр розетки листьев около 30 см.
Я сейчас посмотрела презентацию Яры по землянике, они рекомендуют 50 тыс раст/га, это 5 раст/м2 пола.
Кстати, минимальная доза полива - не менее 0,25 л/раст/24 ч
Вот, нашел, А.Куренин - Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #609 : 23 Июня 2012, 00:41:44 »
Ножиком делают разрез, прям через плёнку режут. Примерно на половину глубины ваты и туда раздвигая вату вставляют корневую систему.
У нас сейчас очень много проектов по клубнике. Правда всё в Турции да Франции. Надо уточнить у коллег, как вообще сейчас это делается.

Или за 3 года инфа устарела?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 22 Октября 2015, 11:31:00
Дело в том, что землянгику в минвате промышленно почти не выращивают, чаще в кокосе.

Я ж говорил, этот вжик не спроста ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mirinion от 16 Февраля 2016, 17:37:51
Вермикулит подходит для DWC как субстрат? Если да, то как делать отверстия в горшке, чтоб не сыпался?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ihands от 16 Февраля 2016, 19:05:33
Вермикулит подходит для DWC как субстрат? Если да, то как делать отверстия в горшке, чтоб не сыпался?

Можно проложить в горшок москитную сетку. Но имхо керамзит лучше.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: о-льга от 28 Сентября 2016, 15:18:07
Совсем сухой торф промачивается очень трудно, поэтому-то его и использовали в свое время в теплоизоляции. Но однажды размоченный торф, да еще предварительно обогащенный всем, чем надо - мой любимый субстрат для любительского и полупромышленного производства. Да, ему далеко до кокоса, не говоря уж о вате, но и хлопот с ним значительно меньше. Поливать можно хоть из лейки, засоления не боится (практически), буферность высокая, а уж "дуракоустойчивость" :) какая!  (никого из присутствующих не имею в виду, просто констатация факта  :-[)

Главное - подобрать хороший торфяной субстрат на основе верхового сфагнового торфа.

Coccinella, вы писали этот пост в одной из тем о субстратах. Поделитесь пожалуйста, чем Вы торф обогащаете? И еще вопрос: Пергольский - это хороший торфяной субстрат? И что лучше брать просто раскисленный торф и добавлять что то самому. Или все таки уже готовый субстрат (как я понимаю, уже с удобрениями...)  Спасибо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 29 Сентября 2016, 10:38:02
Ольга, я пользуюсь готовыми торфяными субстратами промышленного производства. С Пельгорским я лично дела не имела, но должен быть неплохим. Лучше покупайте готовый субстрат, но обратите внимание на фракцию. Для взрослых растений лучше 6-15 или даже 10-40.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: о-льга от 29 Сентября 2016, 11:02:24
Спасибо. Буду теперь и на фракцию внимания обращать... Хотя, в магазине ассортимент представлен - одним двумя видами, выбирать особо не приходится.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Forthewin от 18 Декабря 2016, 00:32:24


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/jhdh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=jhdh.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VivaP от 09 Мая 2017, 21:54:07
Подскажите литературу по кокосу,как управлять этим субстратом,особенно интересует капля.
Как выравнивается ph в субстрате и тд.буду очень благодарна.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 10 Мая 2017, 22:04:17
Тут вопрос назрел. А почему салат в керамзита выращивать не советуют?
Какая разница-то?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 11 Мая 2017, 02:20:49
Тут вопрос назрел. А почему салат в керамзита выращивать не советуют?
Какая разница-то?
Какая разница в чем выращивать, главное соблюсти основные принципы - корни должны быть всегда мокрыми, корни должны дышать, корням должен быть доступ к растворенным солям, корни должны быть немного холоднее листьев.
Все остальное должно быть направлено лишь лишь на достижение этих факторов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 11 Мая 2017, 07:55:56
Панятна.. :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VivaP от 18 Июля 2017, 07:56:31
Подскажите в моем субстрате (чистый кокос),завелись у всех растений маленькие беленькие жучки,размером с 0,5-1мм ,бегают быстро гады,как с этим бороться,чтобы не убить растения,читала что они появляются из за повышенной влажности,кокос поливала каждый день по мере роста растений.опасны ли эти сволочи,не хочется чтобы они там сожрали все корни у моих растения.помогите пожалуйста советом кто знает.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Cyclamech от 18 Июля 2017, 08:28:00
В комнатном цветоводстве я использую 2 средства от насекомой гадости: Фитоверм для надземной части растения (из пульверизатора против паутинного клеща) и Актара для подземной части (поливаю из лейки против грибного комарика). Впрочем, в горшках всё равно живут какие-то мелкие клопы или я не знаю. Эти клопы вреда не приносят.
Фитоверм безвреден для человека в смысле использования во время поспевания урожая, а Актару, по-моему, не советуют в этот период применять. Стоит уточнить на упаковке.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 18 Июля 2017, 12:42:40
Вывел трипсов Актарой. Быстро и радикально. Если память не изменяет, то актара через две недели после применения уже безвредна. Но могу ошибаться. Нужно в интернете перечитать.
Если Костя ещё в больнице, пусть заскочит. У меня есть актара. Поделюсь. ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VivaP от 31 Июля 2017, 15:52:45
Дорогие обыватели форума,есть кто с субстратной гидропоникой на "ты",интересует культивирование на кокосовом субстрате.если есть человек который понимает все нюансы,реакции которые там происходят(замещения и тд),или у кого есть мануал по культивации на кокосе ,просьба подать признак жизни)в идеале интересует капельный полив)Если ты есть,напиши тут или в ЛС,есть много вопросов на которые мало кто может ответить)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 31 Июля 2017, 15:59:59
Цитировать
Дорогие обыватели форума
Обыватель - Человек, лишённый общественного кругозора, живущий мелкими, личными интересами  *Dance*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 31 Июля 2017, 17:45:04
Хм ... интересно, как отличить мелкий личный интерес от крупного личного интереса? Или вот что все же лучше большой личный или мелкий общественный? "Общественный кругозор" - это как и есть ли личный кругозор, а может индивидуальный кругозор?  :D 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VivaP от 01 Августа 2017, 08:49:57
Это все очень хорошо,но человек так и не появился)гуру кокоса отзовись!)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Gnevko от 01 Августа 2017, 09:30:56
Нууу ... что бы появился человек нужны мама и папа и что то около 20 лет времени ... :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 01 Августа 2017, 11:18:17
Это все очень хорошо,но человек так и не появился)гуру кокоса отзовись!)
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/yog.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=yog.jpg)
Гуру кокоса в нирване, просил передать, что-бы свои вопросы вы тут оставляли смиренно,
а он снизойдет ответить на них позже по достижению полного просветления. :)
А пока просил медитировать с мыслями о кокосе :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 01 Августа 2017, 12:57:13
Нууу ... что бы появился человек нужны мама и папа и что то около 20 лет времени ... :D
да не, вы че там... хватит 5 минут и чуть менше года :D
появится.. :D


VivaP, вы на мои  вопросы ответили?
я вам задал..  а вы по прежнему в кокос смотрите :-\
есть  большие подозрения что сам по себе "кокос" не может "скосить" эфирно-масленичные ;)
тут скорее  что-то "не то" в другом.
хотя, если так удобнее, можно свалить на цвет стен :-\
или на размер входной двери :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: allex_step от 13 Августа 2017, 22:21:22
возник вопрос по причине отсутствия в продаже в нашей "деревне" мелкого керамзита - какой субстрат применить для проращивания семян перед пересадкой в горшки с керамзитом для: помидор, огурец, перец, клубника, редис, салат, зелень
опасаюсь что в крупном керамзите семена просто "уйдут погулять"...
имеются в продаже агроперлит, минвата, кокос (в брикетах примерно 20х20х10 :o  да и не дешево совсем :-\ )
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Evgeny41 от 14 Августа 2017, 01:29:53
возник вопрос по причине отсутствия в продаже в нашей "деревне" мелкого керамзита - какой субстрат применить для проращивания семян перед пересадкой в горшки с керамзитом для: помидор, огурец, перец, клубника, редис, салат, зелень
опасаюсь что в крупном керамзите семена просто "уйдут погулять"...
имеются в продаже агроперлит, минвата, кокос (в брикетах примерно 20х20х10 :o  да и не дешево совсем :-\ )
вспученный вермикулит *8)* или минвату нарезать кусочками и сделать подобие пробок. Агроперлит и кокос не пробовал но думаю для проращивания все сгодится
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 14 Августа 2017, 02:10:18
Чем кокосовое волокно не нравится? Много керамзита, тонкий слой кокоса для проращивания и сверху снова керамзит. Отличный бутерброд, все растет от семечки до взрослого растения без пересадок.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: allex_step от 14 Августа 2017, 12:01:11
А сверху кокоса керамзит нужен для чего? (опять же могу использовать только крупный т.к. мелкого нет)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 15 Августа 2017, 01:35:57
А сверху кокоса керамзит нужен для чего? (опять же могу использовать только крупный т.к. мелкого нет)
Сухая поверхность не покрывается плесенью, всякие мушки не откладывают туда яйца, упавшие листики, отцветшие бутоны и прочий мусор не сгнивает, а спокойно сохнет и легко удаляется. Ну и в конце концов выглядит это эстетично. Сверху лучше мелкий керамзит, но не тот, который воду поднимает.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: allex_step от 15 Августа 2017, 01:55:46
Сверху лучше мелкий керамзит, но не тот, который воду поднимает.
ээээ.... это какой такой другой? ну, знаю еще строительный - вроде как по физическим свойствам точно такой же...
А мелкого нет никакого ваще (хотя строительным вариантом не интересовался)
В мазаге посоветовали ПОБИТЬ чтоб измельчить  :-\ *crazy*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 15 Августа 2017, 02:38:35
Нормальные пацаны выращивают на нормальном керамзите(http://webarmavir.ru/public/style_emoticons/default/30.gif)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dscn8907.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dscn8907.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 15 Августа 2017, 06:08:05
Сверху лучше мелкий керамзит, но не тот, который воду поднимает.
ээээ.... это какой такой другой? ну, знаю еще строительный - вроде как по физическим свойствам точно такой же...
А мелкого нет никакого ваще (хотя строительным вариантом не интересовался)
В мазаге посоветовали ПОБИТЬ чтоб измельчить  :-\ *crazy*
Мелкий размером с горошину или фасолину при этом не битый, а вполне себе ровненький.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: allex_step от 08 Сентября 2017, 20:05:27
Возвращая к керамзиту, есть такой вопрос:
почему не рекомендуют применять строительный керамзит? его В ПРИНЦИПЕ можно использовать как субстрат в гидропонике или как?
может нужна более тщательная подготовка?


по инфе удалось узнать что минимальная фракция строительного керамзита - 5-10мм, что кажется соответствует больше крупному керамзитовому субстрату
но пусть даже так, пусть пойдет за крупный - все равно ведь разница в стоимости скромно говоря ОГРОМНА... :-\
($2,29 за 45л строительного керамзита фракции 5-10мм против $26,54 за 45л керамзитового субстрата Plagron Europebbles (Голландия, фракция 8-16мм) или $20 за 50л GHE Grorox (Франция, фракция 5-10мм))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Borodach1 от 08 Сентября 2017, 21:58:33
Я свой керамзит брал на уже лет 25  как заброшенной стройке детского сада. Фракция от 3 до 10 мм. Про то,  что его нужно как то обрабатывать не знал. Просто хорошо его промыл. Полёт нормальный!)))
В Советском Союзе даже керамзит был со знаком качества! )))))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: serge mat от 09 Сентября 2017, 11:22:11
Некоторые виды керамзита могут защелачивать раствор. Если Вы регулярно контролируете рН, то ничего страшного, справитесь. Ну или промыть предварительно...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 09 Сентября 2017, 13:20:30
Ну или промыть предварительно...
А лучше в кислоте вымочить, а потом уже промыть :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 09 Сентября 2017, 14:34:10
некоторые кислят, некоторые щелочат, это выясняется опытным путем.
тупо вымачивать в кислоте - тупо :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: serge mat от 09 Сентября 2017, 15:29:33
Ну или промыть предварительно...
А лучше в кислоте вымочить, а потом уже промыть :)
Будьте осторожны. Сильные кислоты постепенно разрушают керамзит. Если тупо залить его кислотой, например серной, и оставить на сутки, потом такой керамзит будет быстрее рассыпаться в песок, засорять протоки...
Не вижу необходимости держать в кислоте, особенно если вы не убедились, что он подщелачивает.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 09 Сентября 2017, 17:30:16
одно из ценных свойств керамзита - кислотостойкость :-\
чего он у вас там  разрушается? :-\
по сути - глина,  она инертна..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Cyclamech от 09 Сентября 2017, 18:05:45
…по сути - глина,  она инертна..
Ну если "Серамис" прямо заявляют, что пекут специальное из глины, то "Плагрон" просто намекает, а "строительный" керамзит, думается, просто сделан из шлаковых тем… И именно это может вызывать подозрения.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 09 Сентября 2017, 18:13:34
шлак еще интереснее..
там SiO2 почти 90%
остальные 10% - всякий мусор из оксидов всего подряд... читай стекло :D

в плавиковой кислоте керамзит не замачивайте, и он не рассыплется :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Cyclamech от 09 Сентября 2017, 18:17:50
шлак еще интереснее..
там SiO2 почти 90%
остальные 10% - всякий мусор из оксидов всего подряд... читай стекло :D

в плавиковой кислоте керамзит не замачивайте, и он не рассыплется :D
Шлак, отход: это как минимум настороженное отношение. Я видел фотки "Серамиса" Gnevko: и этот субстрат меня впечатлил .
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: serge mat от 09 Сентября 2017, 20:03:42
шлак еще интереснее..
там SiO2 почти 90%
остальные 10% - всякий мусор из оксидов всего подряд... читай стекло :D

в плавиковой кислоте керамзит не замачивайте, и он не рассыплется :D
Теоретически Вы правы. Но по факту рассыпается. Может из-за этих "все подряд"...
Хотя может быть мне неудачный просто попался.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 09 Сентября 2017, 21:10:52
то видимо вообще не керамзит..
какой нибудь цементоподобный гранулированный мусор..
 *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: antonivanov от 19 Ноября 2017, 20:13:15
Уважаемые форумчане!
Имеется система периодического затопления (см. фото). На данный момент в пластиковых горшках в обычном торфе высажены саженцы клубники. Есть желание перейти на гроубэги (1литр). В связи с этим вопрос: какой использовать субстрат, чтобы производить затопление поддонов не более 2-3 раз в сутки? Температура и влажность - комнатная. Освещение - полно спектральные лед светильники (uniel). Питательный раствор Flora series GHE. Объём бака - 90 литров. Высота подтопления 5 мм.
Ранее в системе высаживались все возможная зелень, в стандартные стаканчики (d5), которые устанавливались в кассеты.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 02:11:57
Кокос выдержит 2-3 раза в сутки и нормально будет поднимать и распределять и удерживать воду внутри горшков сохраняя дыхательные полости. Главное не допустить сильного пересыхания. Сухой кокос не впитывает влагу снизу.
Ну и флора не очень хорошо, особенно для клубники из-за проблем с кальцием у этой гадости, хотя хз у вас вроде проблем не видно кроме возможно излишне раннего цветения на таких хилых кустиках, но тут результат от сорта сильно зависит и от микроклимата.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: antonivanov от 20 Ноября 2017, 11:01:01
Спасибо за ответ.
Чистый кокос? Думал о нем, но смущает, что ec со временем в субстрате будет расти. Хотя как субстрату очень ему симпатизирую. Есть в наличии 90 литров керамзита от плагрон, но я так понимаю его ну очень часто затапливать придётся, хотя в гроубэгах может и нет. Как Вы думаете? Заполнить гроубэги на 50% кокос снизу для корневой и 50% керамзит сверху для более лучшей оксигенации?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 20 Ноября 2017, 12:34:25
Спасибо за ответ.
Чистый кокос? Думал о нем, но смущает, что ec со временем в субстрате будет расти. Хотя как субстрату очень ему симпатизирую. Есть в наличии 90 литров керамзита от плагрон, но я так понимаю его ну очень часто затапливать придётся, хотя в гроубэгах может и нет. Как Вы думаете? Заполнить гроубэги на 50% кокос снизу для корневой и 50% керамзит сверху для более лучшей оксигенации?
С чего кокосу засаливаться на периодике? Такое характерно для нереверсивной капли и на подпоре. Керамзит сохнет слишком быстро, так-что его придется проливать или топить не реже чем раз в пару часов максимум. Если уж и делать керамзит+кокос, то делайте так:
1. Снизу керамзит чистый до уровня затопления
2. Слой кокоса чуть выше уровня для удержания семян и первых корней при проращивании
3. Тонкий слой мелкого легкого керамзита, для обеспечения сухости поверхности (исключает образование плесени, предотвращает от пересыхания и перегрева слой кокоса).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: antonivanov от 20 Ноября 2017, 18:23:02
На днях придёт посылка с гроубэгами, буду пробовать. Спасибо за ответы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Likl от 18 Марта 2018, 09:30:06
Решил летом эксперимент провести в теплице.
На нереверсивную каплю посадить томат и огурец.
Посмотрел на цены на маты - цена не понравилась.
Узнал про финские колбаски - заинтересовало, но где взять подготовленный субстрат?.

В Леруа увидел Универсальный грунт, 50л, цена очень демократична, сам мешок белый снаружи и черный внутри, размер мешка когда лежит плашмя 80х45х15 см.
Отличный вариант под три растения, прорезать сверху маленькие дырочки для растений, сбоку пару раз ткнуть ножом, для дренажа, и получится среднее между матом и финской колбаской.

Но смущает, что в данный субстрат добавили какие то органические добавки и комплексные удобрения.

Подойдет ли данный продукт под мои цели?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/photo20180318111709.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=photo20180318111709.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vad от 18 Марта 2018, 11:26:08
Это не грунт с добавками пролонгированного действия...
это проблема пролонгированного действия..

мало того не бог весть что там из удобрений.. так еще и очень вероятна всякая живность...

99% продаваемого "грунта" это  переработанный субстрат из промышленных теплиц... со всеми "вытекающими"..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Южный фермер от 05 Января 2019, 18:28:24
Есть ли субстрат технически похожий на поролон, но с нейтральным составом?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gena1 от 10 Января 2019, 17:02:46
Форум сгнил
Ыыыы. )))
Это от того , что из-за климата в "нашей/Вашей" стране гидропоника это было и будет всегда хобби. А из-за текущей экономической ситуации в стране/странах людям не до развлечений. Техническую отсталость/ средний уровень знаний/достатка , конечно, вообще, не берем в расчёт.
Сугубо IMHO.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wildcat от 10 Января 2019, 20:03:42
Ну не знаю...
У нас оно почему-то хобби даже не становится, а вот как промышленное решение вполне себе развивается.
Интересно, вокруг Новосибирска остались тепличные хозяйства, которые не используют гидропонику?..

Удивляюсь и радуюсь за людей, которые умудряются свою продукцию куда-то сдавать и при этом даже копеечку зарабатывать. У нас с этим, похоже, без шансов. Любая свежая зелень в любых количествах в любое время за недорого во всех магазинах...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Likl от 14 Января 2019, 20:29:26
Есть ли субстрат технически похожий на поролон, но с нейтральным составом?
Пенопласт плотностью 15, не?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: prus7 от 01 Марта 2019, 15:08:41
Сверху лучше мелкий керамзит, но не тот, который воду поднимает
Тот, который я пробовал (из разных пакетиков) - не поднимает. А как/какой чтоб поднимал?
А то я уже фитиль запланировал опробовать - для стадии прорастания. Потому как семечку в кокосе конечно хорошо, но вымывается он в дренаж через нижний слой керамзита. Немного, но все равно, потом пойдет по системе, трубкам ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wildcat от 01 Марта 2019, 15:24:39
Про керамзит такое наблюдение:
В дырявый стаканчик насыпаю керамзит, сверху кладут ватный диск, сверху семена. Ставлю стаканчик на блюдце с водой. Трое суток - никаких признаков поднятия влаги выше нижнего ряда камушков, дист сухой.
Достаточно смочить диск несколькими каплями раствора - и система начинает работать: диск постоянно влажный, камни влажные, семена проклевываются и прорастают. Правда, скорость их роста удручает по сравнению с периодическим затоплением стаканчиков.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: prus7 от 01 Марта 2019, 16:32:11
А насколько
Правда, скорость их роста удручает по сравнению с периодическим затоплением стаканчиков.
А насколько удручающе отставание?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wildcat от 01 Марта 2019, 16:35:36
Проклевывались они пару суток вместо привычных часов двадцати (речь о салатах) и дальше были тощими, вытянутыми и какими-то деформированными. По скорости примерно вдвое медленнее. Неделю посмотрел на их мучения и выкинул.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: prus7 от 01 Марта 2019, 18:06:26
да уж  ...

В данной теме ничего не упоминается про целит как субстрат. Кое-где пишут что всем хорош ... Существует экономичный вариант - если промыть и просеять кошачий наполнитель "Барсик". Есть ли у сообщников мнения/опыт касательно его использования?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 02 Марта 2019, 02:25:32
Про барсик уже не раз отзывы цветоводов читал.В основном кактусы на цеолите растят. Но если я правильно понял, в барсике состав бывает разным. Нужно проверять. Теоретически цеолит должен быть не плох в системах подпора.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alexey777 от 02 Марта 2019, 22:05:41
В связи с этим вопрос: какой использовать субстрат, чтобы производить затопление поддонов не более 2-3 раз в сутки?
Мапито. Это смесь автопоролона и минваты.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: yar_z от 15 Апреля 2019, 19:12:05
Добрый день.
Господа, подскажите, пожалуйста, нашел у себя в залежах достаточно большое количество Роквул Скандик, судя по сертификату (https://shop.rockwool.ru/media/certificates/eksp_zakl_lait_scandik.pdf), содержание фенола очень низкое(менее 0.001), правильно ли я понимаю, что использовать его в целях гидропоники можно?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Likl от 16 Апреля 2019, 06:15:19
Нельзя. >:D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 16 Апреля 2019, 15:31:21
Почему нельзя то *???* Если сможете обеспечить нормальное питание и климат, все будет хорошо :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Likl от 16 Апреля 2019, 18:03:45
Если сможете обеспечить нормальное питание и климат, все будет хорошо
Точно. Если это получится сделать, то можно все  ;D

А так то строительная вата сдельный для того, что бы не задерживать воду, а для гидропоники наоборот. ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 17 Апреля 2019, 02:01:54
А так то строительная вата сдельный для того, что бы не задерживать воду, а для гидропоники наоборот. ;)
Вообще, строительная вата - это утеплитель, и создана для удержания воздуха. В гидропонике аналогичное использование, оставаясь даже смоченой внутри сохраняются воздушные полости.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Likl от 17 Апреля 2019, 06:13:20
В гидропонике аналогичное использование, оставаясь даже смоченой внутри сохраняются воздушные полости.
А вот это хороший вопрос *8)* Что было первоначально:
в вате легко накапливается/задерживается вода и для стройки придумывают способы, что бы этого не было? *???*
или вата совсем не держит воду и для гидропоники придумывают способы задержать ее там побольше ?  *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: АлХимки от 29 Сентября 2019, 19:07:28
При подготовке керамзита несколько увлекся электролитом:
забодяжил тазик воды до 4 (по ph-капелькам из аквариумного магазина)
засыпал керамзит после промывки
через сутки промыл
залил водой
через 2 суток померил - 4,5-5....
Перекислил?
Мыть, мыть и еще раз мыть?
Или бахнуть соды пищевой...?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: siv237 от 30 Сентября 2019, 01:14:06
мыть
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: АлХимки от 30 Сентября 2019, 08:34:58
Залил водой.
Побултыхал.
Слил.
Повторил два раза.
Опять залил - оставил до вечера.
Почитал статью про подготовку керамзита еще раз. И вот что вычитал:
Цитировать
Что дальше? Предстоит достичь оптимальных показателей рН. Вам нужно опустить субстрат в воду и добавить соответствующий регулятор. Добейтесь показателя 1, а потом оставьте смесь на ночь. Да, субстрат должен всё это время находиться в воде. И перед тем, как вы пойдёте спать, не забудьте керамзит тщательно перемешать.
Утром нужно измерить рН. Оптимальный показатель в вашем случае – 3. Можно ли керамзит использовать? Подождите до вечера и ещё раз потом проверьте рН. Если показатель не поменяется, то в таком случае приступайте.
Получается, что даже недокисил?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: АлХимки от 02 Октября 2019, 14:52:52
В воскресение промыл, залил водой. Только во вторник смог померить: 7-7.5!!!
Закислил остатками электролита (явно меньше 4), вечером раз 10 "бултыхал", на ночь оставил.
Утром побултыхал, подождал 10 минут, переложил в другую емкость. Промыл. Залил водой. Вечером померяю.
Вопрос: почему оно опять стало 7-7.5? Ведь перед промывкой было 4...
Неужели так сильно щелочит?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Ромуальд от 19 Октября 2019, 22:58:12
Как увязывается конечная стоимость пучка салата с тем, что пробка стоит 4 рубля, кубик 25-30 руб , ну и по мелочи... свет, химия , насос......  Может не там искал ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tmk от 20 Октября 2019, 03:42:21
Я, торф использую. Всё выгодно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Ромуальд от 20 Октября 2019, 16:18:30
Я, торф использую. Всё выгодно.
Как сделать так, чтобы торф не вымывался ? если использовать глубоководный или периодического затопления ? Или торф для другого ?