Форум о гидропонике

Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: Mole_Garden от 10 Ноября 2009, 15:11:59

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Ноября 2009, 15:11:59
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: михаиха от 16 Декабря 2009, 04:22:31
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2009, 10:29:48
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Более подробный состав в студию,  что за соли и в каком количестве в вашем удобрение. То что вы написали это NPK
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: михаиха от 16 Декабря 2009, 10:51:50
Да,это npk P2O5 25%,K2O 50% + микроэлементы Fe,Mn,B,Zn,Mo на эдта хелаторе.Brexil Fe 10% хелат железа на LPCA хелаторе и молибион Мо 6%,рН 9.8
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 16 Декабря 2009, 11:11:24
1. Осадок может быть вызван из за изменения pH, но без точного состава сказать невозможно.
2. Нет, из за разности pH

И самое главное: Зачем смешивать концентраты? Это в корне не верно. Нужно добавлять концентраты в рабочий раствор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: михаиха от 16 Декабря 2009, 21:36:35
Я так понял в осадок выпали микросы,а содержание макро npk не изменилось? Если нет,то можно ли раствор профильтровать и использовать,мне всё равно микросы в этом растворе не нужны.Когда я смешивал монофосфат калия с амиачной силитрой ,ни какого осадка не выпадало.И самое главное: Зачем смешивать концентраты? Это в корне не верно. Нужно добавлять концентраты в рабочий раствор.Эх,знаю.Но не всё так просто.Я занимаюсь выращиванием водных растений.В тёплое время года апрель-ноябрь ,они у меня на улице,в пруду.А вот на зиму я их перевожу в помещение,если можно так сказать :на с ног на голову поставленную  гидропонику.Здесь корешки в гидропонике,а у меня вершки.Делаю два концнтрата.Макросы и микросы.Делаю так,что бы кол-ва макроса хватало на месяц,для этого в 1000мл мне нужно развести: 120гр сульфат калия,10гр монофосфт калия и 70гр азотнокислого амония.Только два получается смешать отдельно,а третье только с чем-то. :(А про Brexil Fe и молибион есть,что-то?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 21 Декабря 2009, 17:00:20
Цитировать
подскажите пожалуста аналоги Flora servise от GHE.
Любые другие не органические удобрения. Возможно Etisso, Greenworld - возможно еще какие то, но они не то что бы аналоги, но заменить можно. Только разве что, других трехкомпонентных то нет.  :D Пока нет!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ...Andrew... от 25 Декабря 2009, 13:17:10
Ребят, а подскажите хоть примерно, сколько Кальция содержится в водопроводной воде в мг/л. Вода считается жестковатой.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Декабря 2009, 14:04:18
Ребят, а подскажите хоть примерно, сколько Кальция содержится в водопроводной воде в мг/л. Вода считается жестковатой.
Боюсь, что тут только анализ может подсказать, так как даже в одном большом городе иногда бывает так что вода разная.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ...Andrew... от 25 Декабря 2009, 14:15:54
ну хотя бы порядок какой, т.е. это около 10 мг/л, 100 мг/л или 1000 мг/л ? Скольку к примеру кальция в вашей воде ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 25 Декабря 2009, 14:56:50
Кроме анализа (или возможно СЭС, но в маленьких городах, у нас например СЭС не делает анализ на кальций) - никто Вам не подскажет и ничей порядок не поможет сориентироваться.

Из артезианских скважин общий ppm может быть и больше 2000.
У кого-то на форуме (может у Сергея Коваль, извиняюсь если ошибся) более 1700 ррм.
У Константина, помнится - 230. А у нас в Воркуте - всего 28-30.

Вообще, практически обессоленая вода, близкая к дистиллированной. Каково, а ?

И это "всего" солей. А еще сколько "из них" кальция - а кто ж его знает.

Ну, теоретически, если померить Вашу воду из под крана (дав повыветриться хлорке) и увидеть, что ТДС показвает примерно 700 ppm, можно сделать вывод, что в Вашей воде кальция всяко не должно быть больше 700 мг/литр. Хотя еще наверное бабушка надвое сказала. А может оказаться, что его там и вовсе нету.

Конечно же, сильно утрирую, но тем не менее, если хотите знать состав своей воды - поможет только анализ.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: koval.sergei от 25 Декабря 2009, 15:59:30
Молекулярный надо делать анализ воды, очень дорого выйдет. :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 25 Декабря 2009, 18:27:00
Цитировать
подскажите пожалуста аналоги Flora servise от GHE.
Любые другие не органические удобрения. Возможно Etisso, Greenworld - возможно еще какие то, но они не то что бы аналоги, но заменить можно. Только разве что, других трехкомпонентных то нет.  :D Пока нет!
подскажите пожалуста .как научится правельно считать концентрацию раствора для разных растений. ???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Декабря 2009, 20:49:39
подскажите пожалуста .как научится правельно считать концентрацию раствора для разных растений. ???
Не совсем понял, что значит считать? У нас есть куча разных табличек, там к примеру уже приведены рекомендации по содержанию основных элементов. Вот одна из таблиц http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/)
Другой вопрос, как рассчитать необходимое количество элементов из доступных вам удобрений, так что собственно нужно то?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 25 Декабря 2009, 21:00:22

Не совсем понял, что значит считать? У нас есть куча разных табличек, там к примеру уже приведены рекомендации по содержанию основных элементов. Вот одна из таблиц http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ ([url]http://http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/[/url])
Другой вопрос, как рассчитать необходимое количество элементов из доступных вам удобрений, так что собственно нужно то?


 у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Декабря 2009, 21:39:22
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
(http://s11.radikal.ru/i183/0912/ed/8ff8bfd41a42t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/0912/ed/8ff8bfd41a42.gif)
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 25 Декабря 2009, 21:43:42
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много  :D
то есть, надо побольше юзать ?а на сколько ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 25 Декабря 2009, 21:48:11
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много  :D
то есть, надо побольше юзать ?а на сколько ?
то есть надо все перешитать и в вашей таблице посмотреть сколько не хватает ??правельно?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Декабря 2009, 22:08:10
Вообще, я рекомендовал бы делать следующим образом: в начале делаете раствор по таблице, затем когда растение подрастает потихоньку поднимаете концентрацию на треть. Смотрите на реакцию, если хорошо растете и вас все устраивает, останавливаетесь, если нет, то поднимаете еще. Лучше всего иметь TDS метр, по нему вы сможете определять минерализацию, это поможет вам избежать передоза. Придерживайтесь следующей рекомендации EC= 2, если свет менее  11 часов , то 3.0-3.6 (ec 2 = 1400ppm, ec 3 = 2100ppm, ec 3.6 = 2520ppm), повторю, это лишь рекомендации. Смотрите по обстоятельствам и самочувствию растения.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AJIeKc от 26 Декабря 2009, 02:36:52
Ну ответьте пожалуйста на пару вопросов...Вот хочу приготовить раствор, и не до конца понимаю какой макро и микроэлемент из чего надо брать. Вот из темы "Растворный ликбез" видно что кальций надо брать из селитры, калий из сульфата и т.д... А вот как быть с остальными элементами? Из каких соединений их брать? Какие более усваиваемые ну и т.п.?
Дальше хелатирование: можно ли хелатировать таким образом -
"Для приготовления раствора хелатированного железа достаточно растворить и тщательно перемешать в 1 литре воды (лучше дистиллированной, продается в магазинах автозапчастей) 2,5 г купороса и 5 г трилона"?
Какие металлы надо обязательно хелатировать?
Можно ли делать концентрат?
Какие соединения будут реагировать между собой(чтобы хранить в разных емкостях)?
Обязательно надо будет покупать весы с точностью 0.001г?
Заранее спасибо, буду очень признателен за развернутые ответы...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 26 Декабря 2009, 10:18:27
Вообще, я рекомендовал бы делать следующим образом: в начале делаете раствор по таблице, затем когда растение подрастает потихоньку поднимаете концентрацию на треть. Смотрите на реакцию, если хорошо растете и вас все устраивает, останавливаетесь, если нет, то поднимаете еще. Лучше всего иметь TDS метр, по нему вы сможете определять минерализацию, это поможет вам избежать передоза. Придерживайтесь следующей рекомендации EC= 2, если свет менее  11 часов , то 3.0-3.6 (ec 2 = 1400ppm, ec 3 = 2100ppm, ec 3.6 = 2520ppm), повторю, это лишь рекомендации. Смотрите по обстоятельствам и самочувствию растения.
спасибо.на днях получу TDS и начну
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 27 Декабря 2009, 12:08:28
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!

как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 27 Декабря 2009, 12:18:35
у меня flora servise удобрения .в каких пропорциях надо разводить для базелика и рукколы ???
Вот рекомендации самих производителей
Но как правило они сильно занижают рекомендуемую концентрации, дабы всем казалось, что одной бутылки хватит на очень много  :D
СКИНЬТЕ ПОЖАЛУСТА ,рекомендации по применению на  не могу открыть и увеличить. :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2009, 16:28:07
СКИНЬТЕ ПОЖАЛУСТА ,рекомендации по применению на  не могу открыть и увеличить. :-[
И в правду какая то беда, залил на другой хостинг, попробуйте сейчас.
(http://img32.imageshack.us/img32/9551/ghefloraseriesru.th.gif) (http://img32.imageshack.us/i/ghefloraseriesru.gif/)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 27 Декабря 2009, 17:38:42
СКИНЬТЕ ПОЖАЛУСТА ,рекомендации по применению на  не могу открыть и увеличить. :-[
И в правду какая то беда, залил на другой хостинг, попробуйте сейчас.
([url]http://http://img32.imageshack.us/img32/9551/ghefloraseriesru.th.gif[/url]) ([url]http://http://img32.imageshack.us/i/ghefloraseriesru.gif/[/url])

спасибо 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2009, 19:19:05
Всегда пожалуйста!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 27 Декабря 2009, 21:38:41
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!

как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
хорошо :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2009, 22:19:25
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
С кемирой не подскажу, но попробую разобраться, она же уже вся напичкана всякими элементами, а можно тогда состав что ли на всякий случай.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Декабря 2009, 23:00:11
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
С кемирой не подскажу, но попробую разобраться, она же уже вся напичкана всякими элементами, а можно тогда состав что ли на всякий случай.
Кемира Люкс - для выращивания рассады и цветочных культур на органических субстратах - на торфе и т. п..  Для выращивания на гидропонике не подходит.  ???
Хотя Вы и не писали, что будете выращивать это на гидропонике.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 28 Декабря 2009, 11:35:27
как мне правельно развести Кемира Люкс для вырашивания ,базилика и рукколы?
С кемирой не подскажу, но попробую разобраться, она же уже вся напичкана всякими элементами, а можно тогда состав что ли на всякий случай.
Кемира Люкс - для выращивания рассады и цветочных культур на органических субстратах - на торфе и т. п..  Для выращивания на гидропонике не подходит.  ???
Хотя Вы и не писали, что будете выращивать это на гидропонике.
буду на гидропонике выращивать .
просто нашел в магазине .решил спросить .
буду тогда на flore servise.надежнее будет
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Декабря 2009, 11:50:09
Только не забывайте, что GHE занижает рекомендации, раньше это были только предположения, теперь понятно, что это есть в реальности, так как уже двое форумчан это ощутили на себе.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 04 Января 2010, 22:45:29
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!

ходил по магазинам в одном нашел "Greenworld" удобрение жидкое.есть универсальное и для кактусов.подскажите как его разводить для базелика и  укропа ?сделал проточную систему ,воду фильтрую pH после фильтрации 7.сожать собираюсь в сетчатые  латочки пластиковые  на дне будет керамзит а сверху вермикулит.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 04 Января 2010, 22:58:14
Ну для начала бы не рекомендовал вообще очищать воду с помощью фильтра, таким образом вы удаляете из воды кучу полезных для растения солей. Достаточно ее просто отстаивать день другой. Кстати, про фильтр http://www.ponics.ru/2009/04/filter_rodnik/ (http://www.ponics.ru/2009/04/filter_rodnik/)
Можно чуть подробней про состав ваших удобрений, ну хотя бы состав NPK
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 04 Января 2010, 23:06:53
Ну для начала бы не рекомендовал вообще очищать воду с помощью фильтра, таким образом вы удаляете из воды кучу полезных для растения солей. Достаточно ее просто отстаивать день другой. Кстати, про фильтр http://www.ponics.ru/2009/04/filter_rodnik/ ([url]http://http://www.ponics.ru/2009/04/filter_rodnik/[/url])
Можно чуть подробней про состав ваших удобрений, ну хотя бы состав NPK

состав завтра напишу :)еще не купил .хотел сначало узнать про них.у меня вода из крана на вкус не очень и ржавая.когда отстаится, ржавый осадок на дне остается.у меня фильтор из двух колб с катрижами в нутри .один от хлора второй угольный.может одного от хлора хватит для фильтрации?лампу хочу поставить 400 ват металло-галогенку.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2010, 11:43:43
Цитировать
состав завтра напишу Улыбкаеще не купил .хотел сначала узнать про них.
Ну тогда подождите, не торопитесь с покупкой. Надо подсчитать, может быть они вообще вам не подойдут.

Цитировать
у меня вода из крана на вкус не очень и ржавая.
Вот это конечно круто у вас. Тогда видимо действительно лучше проводить хотя бы минимальную очистку.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 05 Января 2010, 12:24:04
Ну тогда подождите, не торопитесь с покупкой. Надо подсчитать, может быть они вообще вам не подойдут.
Вот это конечно круто у вас. Тогда видимо действительно лучше проводить хотя бы минимальную очистку.
хорошо, торопится не буду.скажите пожалуста, если я буду чиститить воду от хлора и ржавчины ,этого будет достаточно ?или еще что надо из воды убирать?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2010, 18:18:32
А то что в питьевой воде ржавчина это считается у сэс нормально?
По идее такой фильтрации должно быть достаточно. Но никто ничего гарантировать не может. Рекомендовал бы все делать в экспериментальной форме. Пробуете на очищенной воде вырастить 5-10 растений, растет - хорошо, не растет -ищите проблему. Чистите к примеру воду еще лучше и снова проверяете. Или просто идете в службу отвечающую за качество воды и просите у них состав. Ну как-то так.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 05 Января 2010, 19:00:40
А то что в питьевой воде ржавчина это считается у сэс нормально?
По идее такой фильтрации должно быть достаточно. Но никто ничего гарантировать не может. Рекомендовал бы все делать в экспериментальной форме. Пробуете на очищенной воде вырастить 5-10 растений, растет - хорошо, не растет -ищите проблему. Чистите к примеру воду еще лучше и снова проверяете. Или просто идете в службу отвечающую за качество воды и просите у них состав. Ну как-то так.
вот переписал состав найденых удобрений :
для комнатных NPK 7-3-6
азот 7% (2  -нитратный,2-амонийный,3-карбомидный)фосфор-3 калий-6
для Орхидей NPK 5-4-6
азот 5%(3-нитратный2-амонийный)фос-4 калий-6
микроэлементы B-0,010,  cu-0.009  ,fe-0.034 ,mn-0.018 ,mo-0.001, zn-0.018
для кактуса NPK 3-5-7
азот3 (2-амиачный,1-амонийный)фосфор-5 калий -7
микроэлементы B-0,010,  cu-0.009  ,fe-0.034 ,mn-0.018 ,mo-0.001, zn-0.018
вот такие три удобрения имеются в продаже .говорят было специальное для гидропоники но мне не досталось >:(
можно из этого сделать раствор для базилика и укропа? или лудше не заморачиватся и использовать Flora servise,имею комплект :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 05 Января 2010, 19:43:33
А то что в питьевой воде ржавчина это считается у сэс нормально?
По идее такой фильтрации должно быть достаточно. Но никто ничего гарантировать не может. Рекомендовал бы все делать в экспериментальной форме. Пробуете на очищенной воде вырастить 5-10 растений, растет - хорошо, не растет -ищите проблему. Чистите к примеру воду еще лучше и снова проверяете. Или просто идете в службу отвечающую за качество воды и просите у них состав. Ну как-то так.
я думаю  это не нормально.и сес скорее всего так и думает .только поделать с этим не чего не могут.приходится надеется только на себя и на ваши подсказки ;D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 09 Января 2010, 11:52:47
Пробывал в прошлом году на земле. Начало получаться только под конец осени. В этом году тоже собирался выращивать на земле но прочитал этот сайт и решил перейти на гидропонику. Только вот проблема: концентрация удобрений на гидропонике должнабыть более точная. А расчитывать состав я не умею.Вот и решил попросить помощи.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Января 2010, 12:02:54
Пробывал в прошлом году на земле. Начало получаться только под конец осени. В этом году тоже собирался выращивать на земле но прочитал этот сайт и решил перейти на гидропонику. Только вот проблема: концентрация удобрений на гидропонике должнабыть более точная. А расчитывать состав я не умею.Вот и решил попросить помощи.
Спрашивайте!   ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 09 Января 2010, 14:30:16
Я собрал гидропонную систему (как на вашем сайте) и хочу попробывать выращивать салат. Но не знаю как расчитать количество необходимых удобрений.У меня есть Кемира Люкс(16-17-30),сульфат магния, кальциевая селитра, амиачная селитра, суперфорфат двойной.Если не трудно помогите из этого сделать питательный раствор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Января 2010, 15:13:17
И так салато любители, поиск в помощь  :D
http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ (http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/)
Там есть ответы почти на все ваши вопросы, в том числе и летний и зимний раствор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 11 Января 2010, 18:53:59
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!

нашел  вот какое удобрение
поизводитель ОАО "химический завод им.Л.Я.Карпова" Татрстан
МАГНИЙ СЕРНО-КИСЛЫЙ 7-ВОДНЫЙ
Mg SO4 7 H20 (магниевое удобрение)
говорят специально для гидропоники. только инструкция у них для земли .
и чего и сколько не написано.

и еще "РАСТВОРИН "Буйского завода
комплексное водорастворимое удобрение
можно это использовать для зелени?и как разводить?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 11 Января 2010, 19:34:57
Сульфат магния можно и нужно. Очень хорошее качество.
А на счёт растворина - во первых, какой из них? У них есть А и В
 А во вторых, у Буйского завода есть и получше удобрения, специально для гидропоники  Акварины называются, они лучше подходят.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 11 Января 2010, 21:36:30
Сульфат магния можно и нужно. Очень хорошее качество.
А на счёт растворина - во первых, какой из них? У них есть А и В
 А во вторых, у Буйского завода есть и получше удобрения, специально для гидропоники  Акварины называются, они лучше подходят.
Алексей можно поподробней про это
МАГНИЙ СЕРНО-КИСЛЫЙ 7 -ВОДНЫЙ
если его применять для выращивания  эфиромасленичных культур.
какая концентрация раствора  нужна в начале ,середине ,конце цикла ?
надо еще что либо добовлять?
Буйские как я понял не очень.у нас марка В продается.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 11 Января 2010, 23:27:09
 :) Магний сернокислый 7 водный - используется как источник магния (в основном) и серы, в питательном растворе.
Добалять его нужно столько, сколько нужно для достижения того уровня магния в питательном растворе, который подходит для выращиваемой культуры. Сколько надо не спрашивайте, я не знаю  ???
Что нужно добавлять ещё? Ещё необходимы все элементы питания кроме магния. Азот, Фосфор, Калий, Кальций, Сера, Железо, Медь, Цинк, Марганец, Молибден, Кобальт Бор  :-\ По моему все.
Растворин Б не пойдёт, там слишком много аммиачного азота. Ну или очень ограниченно его можно использовать. Он растворяется с осадком.
У Буйского завода есть и хорошие удобрения для гидропоники. К стати Растворин тоже не плохое удобрение для своих целей  8)
Ч
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 11 Января 2010, 23:54:54
:) Магний сернокислый 7 водный - используется как источник магния (в основном) и серы, в питательном растворе.
Добалять его нужно столько, сколько нужно для достижения того уровня магния в питательном растворе, который подходит для выращиваемой культуры. Сколько надо не спрашивайте, я не знаю  ???
Что нужно добавлять ещё? Ещё необходимы все элементы питания кроме магния. Азот, Фосфор, Калий, Кальций, Сера, Железо, Медь, Цинк, Марганец, Молибден, Кобальт Бор  :-\ По моему все.
Растворин Б не пойдёт, там слишком много аммиачного азота. Ну или очень ограниченно его можно использовать. Он растворяется с осадком.
У Буйского завода есть и хорошие удобрения для гидропоники. К стати Растворин тоже не плохое удобрение для своих целей  8)
Ч
Алексей,я  пользовался удобрениями GHE там все просто и понятно .две бутылки и формула .юзаешь как написано и все у тебя растет и горя не знаешь .только дорогие  .вот и хочется что то из этой серии.чтобы понятно было .не хочется сильно голову забивать  :-[посоветуйте как быть .пока местные удобрения  А и B не появились.собрался выращивать базилик ,укроп ,петрушку.  и салаты. что посоветуете :-[?если можно  распишите подробно .    
берешь такие, с начало льешь"или разводишь" столько потом столь и все хорошо. .у меня помидоры выростали просто супер .а тут всего то на вегу .
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 12 Января 2010, 01:23:23
На сколько я знаю, тут есть специалисты, кто производит и реализует такие удобрения.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 12 Января 2010, 01:31:11
На сколько я знаю, тут есть специалисты, кто производит и реализует такие удобрения.

если вы про Дмитрия .то только весной будут .
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 12 Января 2010, 01:37:32
Да я про него.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 12 Января 2010, 14:14:48
Боюсь, что на данный момент вы не найдете аналогов GHE
Но можно по мудрить и сделать из 4 компонентов то, что вам нужно. Для этого вам понадобятся жидкие минеральные удобрения для роста, в которых много азота, затем удобрения для цветения, в них как правило присутствует много фосфора, затем сульфат магния, можно аптечный жидкий в ампулах, микро, тут тоже много вариантов, в общем что есть из микро то и подойдет. Если готовы к этим манипуляциям готов вам помочь! Напомните какие удобрения у вас продаются.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 12 Января 2010, 16:38:11
Боюсь, что на данный момент вы не найдете аналогов GHE
Но можно по мудрить и сделать из 4 компонентов то, что вам нужно. Для этого вам понадобятся жидкие минеральные удобрения для роста, в которых много азота, затем удобрения для цветения, в них как правило присутствует много фосфора, затем сульфат магния, можно аптечный жидкий в ампулах, микро, тут тоже много вариантов, в общем что есть из микро то и подойдет. Если готовы к этим манипуляциям готов вам помочь! Напомните какие удобрения у вас продаются.
похожу по магазинам от пишусь  8)к манипуляциям всегда готов  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: LAKKI от 13 Января 2010, 22:39:15
Хотел задать вопрос по рецепту раствора который выложен на сайте
Кальциевая селитра – 2 г
Калия сульфат – 0.5 г
Монофосфат калия – 0.5 г
Магния сульфат (семиводный) -0.5 г
Железа сульфат (семиводный) -0.05 г (он же железный купорос)
Аскорбиновая кислота – 0.07 г (можно заменить лимонной в том же количестве)

в магазинах это так же называется, химию особо никогда не знал, а тут вообще забыл кальциевая селитра и кальций азотнокислый это ни одно и тоже, а калия сульфат это как? тоже прям так должно быть написано
http://www.ecopharm.ru/katalog/test2/himiya_dlya_/himreaktiv/ (http://www.ecopharm.ru/katalog/test2/himiya_dlya_/himreaktiv/) вот тут много всего есть, а то это или нет не могу разобраться... просто завтра собираюсь ехать туда, но за строительной химией заодно мог бы и для растений что-то прикупить. спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Января 2010, 23:17:13
Вот так они могут называться по другому, по идее, когда вы огласите ваш список и если они специалисты, то они вам помогут с названиями.

Кальциевая селитра -Кальция Нитрат, Кальций Азотнокислый
Калия сульфат - Калий сернокислый
Монофосфат калия - Калия фосфат, Калий фосфорнокислый, Калия дигидрофосфат
Магния сульфат - Магний сернокислый, Магниевый купорос
Железа сульфат - Железо сернокислое, Железный купорос

Кстати, есть очень замечательная программа от Дмитрия, в которой написаны все названия солей, которые, чаще всего используются для составления собственных растворов из реактивов. Мало того, что там все расписано, так она еще очень удобна в обращение. К примеру, нужен нужный NPKMg забиваем его, нажимаем расчитать и вуаля, она показывает сколько и каких солей нужно взять, так же она считает и в обратном порядке. Забиваем вес солей и она рассчитывает NPKMg

Вот ссылка для скачивания, на нашем сайте почему то не нашел ссылку, перезалил  MSL (http://file.qip.ru/file/115985592/7eac7a47/msl.html)
Попробуйте, может понравиться.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Января 2010, 23:20:59
Кстати, пробежался по списку, все перечисленные соли выше в списке есть.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 13 Января 2010, 23:30:43
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь.
Пытаюсь найти точный состав питательного раствора для выращивания в торфе лука на зелень  Параде из семя.
Буду благодарен опыту и достоверной информации.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: LAKKI от 13 Января 2010, 23:45:58
Вот так они могут называться по другому, по идее, когда вы огласите ваш список и если они специалисты, то они вам помогут с названиями.

Кальциевая селитра -Кальция Нитрат, Кальций Азотнокислый
Калия сульфат - Калий сернокислый
Монофосфат калия - Калия фосфат, Калий фосфорнокислый, Калия дигидрофосфат
Магния сульфат - Магний сернокислый, Магниевый купорос
Железа сульфат - Железо сернокислое, Железный купорос

Кстати, есть очень замечательная программа от Дмитрия, в которой написаны все названия солей, которые, чаще всего используются для составления собственных растворов из реактивов. Мало того, что там все расписано, так она еще очень удобна в обращение. К примеру, нужен нужный NPKMg забиваем его, нажимаем расчитать и вуаля, она показывает сколько и каких солей нужно взять, так же она считает и в обратном порядке. Забиваем вес солей и она рассчитывает NPKMg

Вот ссылка для скачивания, на нашем сайте почему то не нашел ссылку, перезалил  MSL ([url]http://http://file.qip.ru/file/115985592/7eac7a47/msl.html[/url])
Попробуйте, может понравиться.

большое спасибо за быстрый ответ. 8) Завтра постараюсь купить что смогу... Надеюсь у них упаковки не только по 25 кг.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nick от 14 Января 2010, 00:13:46
Подскажите, пожалуйста, начинающему, может кто пользовался вот этим http://growpro.com.ua/index.php?categoryID=35 (http://growpro.com.ua/index.php?categoryID=35).Читал за флору и подобные, да уж больно цена кусачая :( .  А здесь по 9 долларов за 1литр выходит. К сожалению, не смог бы купить растворы у Дмитрия, проживаю в Украине, с доставкой возникли бы проблемы да и магазин пока не работает.А очинно хочется приобщиться к таинствам гидропоники  :) Заранее спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Января 2010, 11:04:09
 ??? Так, а в чем проблема ? Если вы о том подойдут они или нет, то ответ -подойдут. А чего и сколько лить надо уже разбираться при конкретных культур.
Пользовался подобными трех компонентными до приобретения спец растворов.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: rastoman от 14 Января 2010, 12:37:08
Добрый день!Уважаемый администратор,где бы у Вас можно разместить объявление о поиске специалиста гидропонного дела,который хотел бы иметь достойную оплату за свой труд!ну или может на подаконниках кому то выращивать надоело....Заранее благодарен!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Января 2010, 12:45:13
Можете здесь http://forum.ponics.ru/index.php/board,1.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/board,1.0.html) оформить тему о поиске сотрудников!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: rastoman от 14 Января 2010, 13:04:12
Спасибо,сейчас попробую разобраться!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 14 Января 2010, 19:09:33
Есть какие либо вопросы по теме Питательные растворы? Задавайте их здесь. Все вопросы заданные в других местах будут перенесены сюда, а пользователю будет объявлено предупреждение, после второго предупреждения пользователь будет забанен. Убедительная просьба, по возможности как можно более конкретно и четко формулировать вопрос и для наглядности прикреплять фото!
Спасибо за понимание!

раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 14 Января 2010, 20:12:10
Подскажите, пожалуйста, начинающему, может кто пользовался вот этим http://growpro.com.ua/index.php?categoryID=35 ([url]http://http://growpro.com.ua/index.php?categoryID=35[/url]).Читал за флору и подобные, да уж больно цена кусачая :( .  А здесь по 9 долларов за 1литр выходит. К сожалению, не смог бы купить растворы у Дмитрия, проживаю в Украине, с доставкой возникли бы проблемы да и магазин пока не работает.А очинно хочется приобщиться к таинствам гидропоники  :) Заранее спасибо


Пробуйте стукнуть в GROW IN.UA Это у нас в Украине и дешевле, чем в growpro. Связываетесь с Мариной и будет вам счастье. (не реклама) Моле (Костя) не ругайтесь, плз :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 14 Января 2010, 20:14:14
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Января 2010, 21:03:49
(не реклама) Моле (Костя) не ругайтесь, плз :-[
:D Да когда же для дела я не ругаюсь, я только за!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 14 Января 2010, 21:33:16
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
хотел от  авторитетных  гидропоншиков услышать ответ :D спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nick от 14 Января 2010, 22:48:15
 Спасибо Mole_Garden и caiman за информацию. По месту жительства растворов в магазинах нет,а в некоторых девочки продавщицы могут после слова "гидропоника" подумать, что я им непристойное предложение делаю :D
 caiman, побывал по тому адреску,который вы мне присоветовали -цены приятно удивили. Так понимаю, побывали вы там не единожды?.Будем заказывать.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 14 Января 2010, 23:33:22
Похоже у Вас и без гидропоники неплохо...

Девушки терминологию правильно понимают   ;)

Непристойное предложение   :-*

Аж завидки берут   :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nick от 15 Января 2010, 00:15:41
Похоже у Вас и без гидропоники неплохо...

Девушки терминологию правильно понимают   ;)

Непристойное предложение   :-*

Аж завидки берут   :)

Да чего уж там  :)  Думаю ареал обитания таких дам простирается и до Воркуты тоже.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Января 2010, 00:22:09
Да распространяется конечно, на то он и ареал ...

Но по хорошему позавидовать - никогда не вредно.

 :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sliva от 15 Января 2010, 11:36:19
Может стоит создать какой-нибудь раздел, вроде "что где купить" , для обсуждения инет-магазинов,где можно приобрести всякие "штуки" для гидропоники?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Января 2010, 11:51:37
Может стоит создать какой-нибудь раздел, вроде "что где купить" , для обсуждения инет-магазинов,где можно приобрести всякие "штуки" для гидропоники?
Это уже в проекте.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Января 2010, 12:38:39
Это уже в проекте.
а лудше интернет "супермаркет "сделайте  ;Dкруто будет
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valeraZ от 16 Января 2010, 10:50:08
pomogite pojalusta,podscajite cacoe colicestvo N P K Ca Mg na 1000l vodi nado dati salatu v zimnee vremea ??? zaranie spasibo.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Января 2010, 11:11:59
Давайте так, у нас тут принято писать на русском и русскими буквами.
Посмотрите в статье, там перед большой таблицей в самом низу есть то, что вы ищите http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/ (http://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valeraZ от 16 Января 2010, 13:27:37
Спасибо большое!!! Исправлюсь!!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Января 2010, 14:43:49
ну хотя бы порядок какой, т.е. это около 10 мг/л, 100 мг/л или 1000 мг/л ? Скольку к примеру кальция в вашей воде ?
В большинтсве случаев это около 50 -150 мг\л (ppm), но соглашусь с другими надо делать анализ, позвоните в местный водоканал или СЭС или ещё куда нить, они могут знать.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Января 2010, 14:58:34
для этого в 1000мл мне нужно развести: 120гр сульфат калия,10гр монофосфт калия и 70гр азотнокислого амония.
Уважаемые коллеги, сульфат калия очень противначя штука. Он имеет низкое произведение растворимости. На практике не рекомендуется делать концентрированный (читай маточный) раствор с концентрацией более 10-12% (10 лучше). Есть одно но. Грубо это 100 грам на литр воды. Правильно? Так вот, ели Вы туда будете совать ещё что-то содержащее оны калия или SO42- то вполне возможно выпадение осадка. Так как эти ионы будут сдвигать равновесие в насыщенном растворе в сторону образования твёрдой фазы (читай осадка). Проще говоря, сумма сульфата калия и монокалия фосфата или например сульфата магния, или нитрата калия, или даже серной кислоты, не должна превышать 100-120 гр на литр. В противном случае возможно выпадение осадка сульфата калия, например при понижении температуры.

Может это не совсем то, что творится в вашем растворе, но примите к сведению.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valeraZ от 16 Января 2010, 15:39:02
скажите пожалуйста как мне поступить в моей ситуации, вода которую я использую имеет ЕС 1,1 а после добавление удобрении ЕС повышается до 2,8 ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Января 2010, 16:50:49
Люди добрые,ответьте на милость пожалуйста ,на пару вопросиков.1 При смешивании plantofol 0.25.50 с амиачной селитрой во всём объёме раствора появился густой,хлопьевидный осадок. :oПОЧЕМУ и как этого избежать? 2 Можно ли смешивать валагровский брексил Fe с валагровским же молибионом? :-[
Плантафол - удобрение для внекорневых подкормок.  (плант -  растение Фол от слова фолиер - листья) Оно не предназначено для гидропоники.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Января 2010, 19:37:10
скажите пожалуйста как мне поступить в моей ситуации, вода которую я использую имеет ЕС 1,1 а после добавление удобрении ЕС повышается до 2,8 ?
Сдается мне, что вода у вас из скважины? Лучше бы узнать состав воды и под него уже подстраиваться.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: LAKKI от 17 Января 2010, 22:48:55
1) Скажите пожалуйста в каких единицах и как мы считаем растворы в NPK - калькуляторе? если верить инструкции и наименованию то данные даются в %. Для примера возьмём удобрение буйского завода Акварин Овощной N-19%, P-6%, K- 20%,  Mg-1,5% + микроэлементы каждый по 0,005% ну пусть в общей сумме даст нам ещё 1% В итоге получаем 19+6+20+1,5+1=47,5% содержание в растворе данных элементов. вопрос - а оставшиеся 52,5% это что???
второй пример  тоже буйский завод, есть у них раздел где тот же акварин идёт под номерами 1-16, вот там если сложить все элементы то в сумме мы получаем 100%
ну и 3 пример нашёл дома удобрение Флорист для бутонов, решил ввести в калькулятор, как дурак сел переводить мг/л которые написаны на этикетки в %, которые требует программа, все перевёл начал вводить, смотрю а в калькуляторе это удобение уже есть и как раз те цифры что написаны на этикетке в мг/л в калькуляторе обозначаются в %.
Так какие же денные вводить в калькулятор, в чём указывается содержание элементов на этикетке в мг/л или % совсем запутался....знаю что сумма всех компонентов должна давать 100% а тут непонятки какие-то ???
2) А что такое гуминовые кислоты? нужны ли они для гидропоники или наоборот вредны... ?
Спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: LAKKI от 17 Января 2010, 23:11:46
по вопросу №1 А случайно эти проценты не так считаются: 30000мг/л= 30г/л  литр весит грубо 1000гр отсюда получается 30г/л= 3% от 1000грамм :) а то ведь я находил % отношение данного элемента ко всем минералам и солям растворённым в нём. :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2010, 23:44:25
А что за калькулятор?
Не всегда проценты совпадают с количеством мг на литр.

по кислотам можете почитать здесь
http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/ (http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/)
http://www.ponics.ru/2009/03/homemade-humic/ (http://www.ponics.ru/2009/03/homemade-humic/)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 18 Января 2010, 14:23:01
Помогите разобраться с одной проблемой. Смешиваю Кемиру с Кальциевой селитрой и выпадает белый осадок. В Кемире N 16,N h4-8.0,N h3-8.0,P2O5-17.0,K2O-30,Fe-0.11 Кальциевая селитра CaO + N.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ...Andrew... от 19 Января 2010, 03:29:50
Простите за глупый вопрос. В таблицах NPK для растений указывается для чистых элементов или для действующих веществ (К20, Р2О5 и т.д.) ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Января 2010, 10:57:14
Простите за глупый вопрос. В таблицах NPK для растений указывается для чистых элементов или для действующих веществ (К20, Р2О5 и т.д.) ?
В какой таблице? Если вы про наши, то для чистых.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Января 2010, 11:00:47
Помогите разобраться с одной проблемой. Смешиваю Кемиру с Кальциевой селитрой и выпадает белый осадок. В Кемире N 16,N h4-8.0,N h3-8.0,P2O5-17.0,K2O-30,Fe-0.11 Кальциевая селитра CaO + N.
Их смешивать между собой не стоит, иначе в осадок выпадают кальций с сульфатами. Делайте два отдельных раствора и их добавляйте в воду.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 30 Января 2010, 09:19:16
Добрый день. Подскажите пожалуйста в чем дело? Растворяю отдельно нитрат кальция в первой емкости а сульфат магния, монокалий фосфат, сульфат калия во второй, вода после обратного осмаса ph 6,8 во второй емкости всеровно со временем образуется белый осадок нормально ли это если нет то вчем может быть дело? Спасибо!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 30 Января 2010, 10:47:53
Если готовите сразу рабочий раствор - с низкими концентрациями и соли у Вас достаточно хорошие чистые (не огородные, словом без дикой массы неизвестного мусора и примесей) - то не должно бы такого происходить.

А вот если сначала делаете концентрат - возможно превышаете где-то концентрацию, растворимость какой-то соли, тогда нужно смотреть на "количество" и порядок растворения.

Хотя, совсем недавно Алексей Куренин по поводу как раз сульфата калия (калий сернокислый) высказывался. Если я не ошибаюсь.

В гидропонике им пользоваться можно - но как раз не очень желательно, МОЖЕТ (но не обязан) плохо растворяться и давать осадок.

Попробуйте развести раствор с нитратом калия (калий азотнокислый) - если все будет без осадка, значит именно в этом сульфате и причина.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 30 Января 2010, 11:17:31
Спасибо. Написано что сульфат калия должен растворяться до 200г/л у меня даже чайная ложка в литре не растворилась выпадает в осадок такую гадость продают, не подскажете где еще можно его приобрести кроме магазинов для садаводов?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 30 Января 2010, 12:43:27
Попробуйте сменить на нитрат. А растворимость это они небось для химически чистой соли пишут.

Если вдруг обязательно нужен именно сульфат - придется химически чистый и искать, или какой нибудь ЧДА,

А где лучше купить - это у нас Моле Гарден все адреса знает ...  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 30 Января 2010, 13:16:19
Спасибо! Можно и нитрат надо просто пересчитывать состав ну в принципе нашел химически чистый.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 30 Января 2010, 16:24:18
Если еще нужны адреса магазинов, скажите из какого вы города, а вообще, если доставка через интернет подходит, тогда все проще.
Лучше уж пересчитать состав раствора, нежели не знать, что там вообще есть, а чего нет.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 31 Января 2010, 17:05:54
Товарищи, посоветуйте из чего можно намешать данный сироп (см. вложение). Главное требование - ингридиенты должны максимально состоять из каких-то известных комплексных водорастворимых удобрений типа Кемиры Гидро. Вот, кстати, есть целый набор вариантов Буйского акварина. А то у меня с абстрактным мышлением проблемы - не могу себе эти моли представить ;D ;D ;D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Января 2010, 18:17:48
Товарищи, посоветуйте из чего можно намешать данный сироп (см. вложение). Главное требование - ингридиенты должны максимально состоять из каких-то известных комплексных водорастворимых удобрений типа Кемиры Гидро. Вот, кстати, есть целый набор вариантов Буйского акварина. А то у меня с абстрактным мышлением проблемы - не могу себе эти моли представить ;D ;D ;D
Из того что есть в табличке можно взять удобрения в 8 пункте(Акварин овощной). Оно практически идеально подходит под расчет вашего сиропа по 2 элементам : Азоту и Калию, фосфор придется корректировать, добавлять, к примеру, монофосфат калия. Так же нужно будет добавить магния и кальция + микро в частности железо и марганец. Практически не возможно составить хороший раствор из одного купленного комплексного удобрения.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 31 Января 2010, 23:02:22
Товарищи, посоветуйте из чего можно намешать данный сироп (см. вложение). Главное требование - ингридиенты должны максимально состоять из каких-то известных комплексных водорастворимых удобрений типа Кемиры Гидро. Вот, кстати, есть целый набор вариантов Буйского акварина. А то у меня с абстрактным мышлением проблемы - не могу себе эти моли представить ;D ;D ;D
Из того что есть в табличке можно взять удобрения в 8 пункте(Акварин овощной). Оно практически идеально подходит под расчет вашего сиропа по 2 элементам : Азоту и Калию, фосфор придется корректировать, добавлять, к примеру, монофосфат калия. Так же нужно будет добавить магния и кальция + микро в частности железо и марганец. Практически не возможно составить хороший раствор из одного купленного комплексного удобрения.

Ага, спасибо и на этом.

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 01 Февраля 2010, 18:09:46
Добрый день! Не подскажите сколько надо добавлять аммоний молибденовокислый для помидор? Спасибо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 01 Февраля 2010, 18:31:37
Так посмотрите в рецепте.

Вы ж наверняка раствор по какому-то рецепту размешиваете ?

И чего там пишут ?

Огурцу, к примеру нужно всего 0,05 миллиграмма молибдена (действующего элемента) на литр.

Томату - не знаю, но большой разницы быть не должно.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 01 Февраля 2010, 18:43:18
Правильно говорит Валерий, а что за рецепт?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 01 Февраля 2010, 19:57:09
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО  ОТ GHE
Bio Magix - смесь, состоящая из микроорганизмов, колония которых, заселившись в вашу систему, предотвратит распространение, размножение и негативное действие патогенной флоры. Это - 100% - ая биологическая защита, содержащая широкое разнообразие микроорганизмов и бактерий, чья первоочередная задача состоит в том, чтобы защитить корневую массу от разрушительных грибков, подобно Pythium, Fusarium, Phytophtora, Verticillium, и т.д.

Как это работает?

BioMagix обволакивает корневую массу защитным мицелием, который препятствует развитие патогенов, а следовательно и размножение. В конечном итоге - их полное уничтожение. Помимо всего прочего, BioMagix расщепляет органические останки плавающие в питательном растворе (например: частички отмерших корней), превращая их из потенциального источника заразы в минеральные легкоусвояемые компоненты, готовые к употреблению растением.

Применение.

Почва: Просто добавьте Bio Magix в поливочную жидкость независимо от объема.
Гидропоника: 10гр. на 150 - 200 литров каждые 6 - 8 недель.
БиоФильтр: Пакетик с Bio Magix высыпать в отделение BioFiltre, куда помещены 'звезды' из пористого материала. Живая культура Bio Magix селиться в порах 'звезд', являющиеся для нее комфортным местом обитания и позволяет им поддерживать популяцию длительное время.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 01 Февраля 2010, 20:32:19
В том то и дело что в рецепте его нет но я посмотрел в других там 0,05мг/л я так и добавил исходя что молибдена 50% правильно?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 01 Февраля 2010, 21:40:39
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО  ОТ GHE
Bio Magix
  :D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 01 Февраля 2010, 21:46:16
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО  ОТ GHE
Bio Magix
 :D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
самое интересное что уже переходят :D :D
я на форуме вычитал  ;)не буду говорить на каком .сами знаете кто у вас гидропон больше ;) :D всего использует
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 01 Февраля 2010, 22:02:34
Видимо пока мало информации по его использованию, а то бы уже весь скупили  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 02 Февраля 2010, 01:11:34
Видимо пока мало информации по его использованию, а то бы уже весь скупили  :D
я читал,по причине плохой свето-изоляци системы DWC  начали гнить корни в системе  стали желтыми ,появился запах .промыли с 3%перекиси .на 10 л.раствора добавили 1 столовую ложку Байкала .растение немного постояло ,быстро высли новые белые корни .живые бактерии .сьедают каку  :Dчто корешкам было хорошо
Bio Magix - смесь, состоящая из микроорганизмов, колония которых, заселившись в вашу систему, предотвратит распространение, размножение и негативное действие патогенной флоры. Это - 100% - ая биологическая защита, содержащая широкое разнообразие микроорганизмов и бактерий, чья первоочередная задача состоит в том, чтобы защитить корневую массу от разрушительных грибков, подобно Pythium, Fusarium, Phytophtora, Verticillium, и т.д.
Применение.

Почва: Просто добавьте Bio Magix в поливочную жидкость независимо от объема.
Гидропоника: 10гр. на 150 - 200 литров каждые 6 - 8 недель.
БиоФильтр: Пакетик с Bio Magix высыпать в отделение BioFiltre, куда помещены 'звезды' из пористого материала. Живая культура Bio Magix селиться в порах 'звезд', являющиеся для нее комфортным местом обитания и позволяет им поддерживать популяцию длительное время.цена 590р
Байкал 75 р  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 05 Февраля 2010, 12:12:11
Скажите а какой должен быть уровень раствора в системе?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Февраля 2010, 13:25:56
Скажите а какой должен быть уровень раствора в системе?
В какой системе? Подпор, ДВЦ, Переодика?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 06 Февраля 2010, 13:54:36
Система NFT. Такаяже как Вы описывали в одной из статей.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: rastoman от 06 Февраля 2010, 14:23:18
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО  ОТ GHE
Bio Magix
 :D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
самое интересное что уже переходят :D :D
я на форуме вычитал  ;)не буду говорить на каком .сами знаете кто у вас гидропон больше ;) :D всего использует
Наука идёт туда где больше денег :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Февраля 2010, 14:48:04
Ну изредка еще и в науке встречаются придурки, идущие туда, где интересней.

Хотя и правда - редкость. В основном - древние старички-динозавры.

Все равно - обнадеживает...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 06 Февраля 2010, 15:36:11
Система NFT. Такаяже как Вы описывали в одной из статей.
Если вы про уровень в коробе или в трубе, то достаточно 0,5 - 1 см
Скорость потока от 200мл в минуту.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 06 Февраля 2010, 16:28:54
Цитировать
раскажите пожалуста  про удобрение БАЙКАЛ М1 .для чего и как пременяется?
можно ли ,его применять в гидропонике?


Для гидропоники бесполезен. Живая культура для улучшения грунтов :-[

Пробуй поиском в гугле почитать. 8)
Уважаемый caiman удобрения БАЙКАЛ М1 ипользуется в гИдропонике это типо ВОТ ЭТОГО  ОТ GHE
Bio Magix
 :D Если бы это было одно и тоже, то все бы давно перешли на Байкал. Боюсь, что это мега далекий аналог, хотя и в этом не уверен.
самое интересное что уже переходят :D :D
я на форуме вычитал  ;)не буду говорить на каком .сами знаете кто у вас гидропон больше ;) :D всего использует
Наука идёт туда где больше денег :D

Искал применение Биопрепарата Байкал -ЭМ1 в гидропонике, особенно в безсубстратной или малообъемной. Ничего вразумительного не нашел ???

Если не затруднит дайте ссылочку на источник подобного утверждения.

Единственное, что вычитал, так это то, что основа Байкала - кисломолочные бактерии, предназначенные для улучшения почв. Вот краткая выдержка из анотации:
"Между российским и японским препаратами много общего. Главное — они состоят из одних и тех же штаммов полезных микроорганизмов, хотя их процентное соотношение имеет отличия. Если в препарате Теруо Хига основную роль играют фотосинтезирующие штаммы, то в препарате «Байкал ЭМ-1» — молочнокислые.
Отсюда и некоторые отличия в результатах применения.
 Японский препарат несколько лучше влияет на непосредственный рост растений, российский же, как и было задумано автором, способствует более быстрой очистке почв от вредных веществ и патогенных микроорганизмов. Хотя, даже по вышеперечисленным критериям проводить жесткое разграничение между российским и японским препаратами было бы некорректно, ведь то, какая именно группа штаммов: молочнокислые, фотосинтезирующие, азотфиксирующие или любые другие, присутствующие в симбиозе, станут лидирующими, во многом зависит от конкретных условий, в которых происходит приготовление ЭМ-препарата из ЭМ-концентрата."


Как видно из слов автора Байкал предназначен в основном для улучшения почв возделывания и возможность применения его в гидропонике думаю, возможно разве-что на кокосе(сам пробовал), но надо сравнивать результаты, а у меня такой возможности не было. Но тема интересная. Пробуйте, результаты раскажите.

Успехов. 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 06 Февраля 2010, 16:41:30
 :D не там искали. Вот выдержка из поста с одного из форумов
Цитировать
ребят, юзаю Байкал М1 последние пару лет, ему не изменю +ещё конечно Поккон, Етиссо, до этого не пробовала его, результаты были не такими! с Байкалом просто бомба! Всем рекомендую! Развожу в 4 раза меньше указанной дозы. на веге начинюа применять с 10 дня, в течение веги прыскаю листья на ночь. на цвете Байкал чередую: компот Етиссо, магний, кальцевая селитра, Поккон-вода-байкал. на цвете прыскаю первые два раза в самом начале раз в неделю! Байкал М1-это чудо
Вот еще
Цитировать
Обрабатывал семена (замачивал) - прорастают буквально за 8-12 часов
Корневой полив р-ра 1:1000 раз в три дня,начиная со второй недели,по 150-200мл под растение.Растение быстрее стало тянуться к лампе,растояние между узлами больше,чем у второго растения,не поливаемого Байкалом.Скорее всего,полив при ДНаТ менее 400 нежелателен.А вот предпосевную обработку грунта для посадки стоит провести,ИМХО

Вот еще
Цитировать
Как удобрение неудобно, но перегнойную кучу (если таковая имеется) полить стоит, я летом даже сфоткать хотел - копнул, а там клубок червей, красных таких, живых, вместо земли


Сразу скажу, ребята там растят не огурцы и не помидоры! И речь про Байкал ведется во основном при выращивание в грунте.

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 07 Февраля 2010, 16:40:17
:D не там искали. Вот выдержка из поста с одного из форумов
Цитировать
ребят, юзаю Байкал М1 последние пару лет, ему не изменю +ещё конечно Поккон, Етиссо, до этого не пробовала его, результаты были не такими! с Байкалом просто бомба! Всем рекомендую! Развожу в 4 раза меньше указанной дозы. на веге начинюа применять с 10 дня, в течение веги прыскаю листья на ночь. на цвете Байкал чередую: компот Етиссо, магний, кальцевая селитра, Поккон-вода-байкал. на цвете прыскаю первые два раза в самом начале раз в неделю! Байкал М1-это чудо
Вот еще
Цитировать
Обрабатывал семена (замачивал) - прорастают буквально за 8-12 часов
Корневой полив р-ра 1:1000 раз в три дня,начиная со второй недели,по 150-200мл под растение.Растение быстрее стало тянуться к лампе,растояние между узлами больше,чем у второго растения,не поливаемого Байкалом.Скорее всего,полив при ДНаТ менее 400 нежелателен.А вот предпосевную обработку грунта для посадки стоит провести,ИМХО

Вот еще
Цитировать
Как удобрение неудобно, но перегнойную кучу (если таковая имеется) полить стоит, я летом даже сфоткать хотел - копнул, а там клубок червей, красных таких, живых, вместо земли


Сразу скажу, ребята там растят не огурцы и не помидоры! И речь про Байкал ведется во основном при выращивание в грунте.

как я понял, используют что бы не было патогенных микроорганизмов,и болезней корней.
у всех растений есть корни, даже у тех которые не помидоры ;D ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Февраля 2010, 18:08:50
как я понял, используют что бы не было патогенных микроорганизмов,и болезней корней.
у всех растений есть корни, даже у тех которые не помидоры ;D ;)
Байкал способствует развитию микроорганизмов, которые помогают сделать почву более плодородной и делают ее привлекательней для червей. В общем большая шоколадка для растений при грамотном использование.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 07 Февраля 2010, 18:57:04
как я понял, используют что бы не было патогенных микроорганизмов,и болезней корней.
у всех растений есть корни, даже у тех которые не помидоры ;D ;)
Байкал способствует развитию микроорганизмов, которые помогают сделать почву более плодородной и делают ее привлекательней для червей. В общем большая шоколадка для растений при грамотно использование.
в закрытом грунте нет червей ;) :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 07 Февраля 2010, 19:20:32
А у меня - был. Два.

 :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 07 Февраля 2010, 20:17:15
И у меня был! 8) Даже фотки были :-[  Вот только где они  ???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 17 Февраля 2010, 19:53:56
Всем привет! Объясните пожалуйста, при приготовлении раствора по рецепту N:P:K:Ca:Mg-200:80:160:280:50(мг/л) получается примерно 1200ppm а рекомендуют на стадии вегетации 1400-1750ppm дак чем руководствоваться?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Февраля 2010, 20:06:00
Всем привет! Объясните пожалуйста, при приготовлении раствора по рецепту N:P:K:Ca:Mg-200:80:160:280:50(мг/л) получается примерно 1200ppm а рекомендуют на стадии вегетации 1400-1750ppm дак чем руководствоваться?
А какая минерализация воды была изначально? Что это за рецепт и кто рекомендует 1400-1750ppm ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 17 Февраля 2010, 20:33:30
Начальная минерализация 15ppm рецепт Бентли(промышленная гидропоника) для томатов. Рекомендация на вашем сайте 2-2,5EC т.е. 1400-1750ppm. Да и так читал что лучшая концентрация 1600ppm.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 17 Февраля 2010, 20:39:45
Всем привет! Объясните пожалуйста, при приготовлении раствора по рецепту N:P:K:Ca:Mg-200:80:160:280:50(мг/л) получается примерно 1200ppm а рекомендуют на стадии вегетации 1400-1750ppm дак чем руководствоваться?

Как вариант - раствор замесили из компонентов, концентрация которых меньше заявленной. Например удобрение такое-то с содержанием элементов Х=40% и У=35%, а на самом деле процентики меньше. Имхо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 17 Февраля 2010, 20:42:24
Да нет все правильно проверял по всяким калькуляторам по таблицам. А какая концентрация(ppm) готовых растворов у вас получается?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 17 Февраля 2010, 20:43:38
Да и использовал чистые соли
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 17 Февраля 2010, 20:47:25
Да нет все правильно проверял по всяким калькуляторам по таблицам. А какая концентрация(ppm) готовых растворов у вас получается?

А у меня еще ничего не получается - я пока теоретик ;D ;D ;D Планирую начать весной с земляники. 8) 8) 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 17 Февраля 2010, 21:01:21
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 17 Февраля 2010, 21:13:12
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????

Я опять чиста теоретически. Соли в виде порошка наверняка достаточно гигроскопичны. При взвешивании у тебя не чистый вес, а включающий в себя впитанную влагу. Посему и получается, что концентрация меньше желаемой. 1200 не намного отличается от 1400.
Чем меряешь-то ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: dima59 от 17 Февраля 2010, 21:19:50
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????

Я опять чиста теоретически. Соли в виде порошка наверняка достаточно гигроскопичны. При взвешивании у тебя не чистый вес, а включающий в себя впитанную влагу. Посему и получается, что концентрация меньше желаемой. 1200 не намного отличается от 1400.
Чем меряешь-то ?
Все меряют в одинаковых условия никто же ведь не сушит!!! А меряю тдс солемером
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Февраля 2010, 21:26:25
Дак кто нибудь скажет какая у него концентрация готового раствора???????
Концентрация готового раствора будет такая какую он сделает. Нет такого понятия, как стандартная концентрация на все случаи жизни. и вообще, перевод из мг\л (ppm) в мСм\см2 не совсем корректная вещь, так как разные соли имеют разную проводимость. Например 0,1% раствор кальциевой селитра (импорт) -1,25мСм\см2 а нитрат магния около 0,8мСм\см2 (если я правильно помню, но идея понятна).
все эти мг\л или ppm или mMol\l вообще лучше использовать для создания правильного с точки зрения соотношений элементов питания раствор, а концентрацию лучше выражать в мСм\см2.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 17 Февраля 2010, 21:56:58
Цитата: dima59
Все меряют в одинаковых условия никто же ведь не сушит!!! А меряю тдс солемером

Дык солемеры у всех разные - у одного привирает +5%, у другого -5% - вот тебе 10% разница. Один меряет при температуре +15 градусов, а другой при +27. Да и вообще любой измерительный пробор требует поверки, это я тебе как бывший метролог говорю.
Купи в аптеке поллитру дистилированной воды, засыпь 1грамм поваренной соли, неиодированной, естественно. Сделай замер - должно получиться 2000ppm. Дык опять же соль у разных производителей отличается...

И вобще  Ес= РРМ/500 насколько я знаю.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Февраля 2010, 22:22:09
мСм\см2 это показатель электропроводимости раствора, он конечно зависит от температуры и состава соли. Но, например, мочевина вообще не растворяется в прямом смысле этого слова на ионы.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nick от 18 Февраля 2010, 11:38:07
где -то на просторах форума есть раствор такого состава:

на 1 литр  раствора

кальциевая селитра  -  0,8 гр
сульфат магния  -  0,2 гр
калий сернокислый  -  0,3 гр
суперфосфат - 0,5 гр
борная кислота  -  0,004 гр
"Кемира - люкс"  -  0,2 гр

также было указано, что он нравится томатам.

Собрал все компоненты, за исключением кальциевой селитры (все магазы огородные облазил)

А можно ли заменить кальциевую селитру другим (другими) компонентом?  Учебник химии в свое время скурил, кто ж знал что пригодится :-[
Да, в воде у нас кальция ого - го (сколько в цифрах - не скажу ???)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 18 Февраля 2010, 13:54:04
 :D огого это сколько? 100 или 200мгл на литр?  И в какой он форме, усвоится ли растениями?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nick от 18 Февраля 2010, 14:41:26
Представляете, я уже и надежду потерял, а сегодня, именно сегодня друг привез с месяц назад заказаную кальциевую селитру. Теперь у меня есть все компоненты! Вопрос отпал сам собой.
Спасибо, Константин, за отклик. Ну, как говорил кто-то из форумчан, буду "гидропонировать по-взрослому" :D. Все подробности в домике.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 18 Февраля 2010, 15:42:28
Представляете, я уже и надежду потерял, а сегодня, именно сегодня друг привез с месяц назад заказаную кальциевую селитру. Теперь у меня есть все компоненты! Вопрос отпал сам собой.
Спасибо, Константин, за отклик. Ну, как говорил кто-то из форумчан, буду "гидропонировать по-взрослому" :D. Все подробности в домике.
Ждем и успехов вам!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 19 Февраля 2010, 22:03:44
что-то я запутался... помогите разобраться. Есть готовая смесь NPK 12-8-14 в %  т.е. в концентрате N = 12 г/л или 12000 мг/л? А если мне надо N - 200 мг/л  P - 80 и K - 300 что нужно добавить? Скажем 410 мг/л нитрата калия? и 60 мг/л нитрата аммония?
Или я вообще не правильно думаю?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Февраля 2010, 23:43:05
что-то я запутался... помогите разобраться. Есть готовая смесь NPK 12-8-14 в %  т.е. в концентрате N = 12 г/л или 12000 мг/л? А если мне надо N - 200 мг/л  P - 80 и K - 300 что нужно добавить? Скажем 410 мг/л нитрата калия? и 60 мг/л нитрата аммония?
Или я вообще не правильно думаю?
Хм, немного видимо не правильно написано, либо вы пишите не совсем правильно.
Обычно пишут примерно так
N - 12%
P2O5 - 8%
K2O - 14%
Итого: если все так как написал я, то при добавлении 1 грамма этого удобрения в литр воды  вы получите
N - 120 мгл
P - 35 мгл
K - 116 мгл
Вроде так!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 20 Февраля 2010, 09:14:00
либо вы пишите не совсем правильно.
Нет, я вообще все неправильно пишу :(
Как получается из 14% К20   116 мгл??????
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 20 Февраля 2010, 19:28:49
либо вы пишите не совсем правильно.
Нет, я вообще все неправильно пишу :(
Как получается из 14% К20   116 мгл??????
Разобрался! тут надо атомную массу всех элементов учитывать
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2010, 21:04:30
 :D ну да
пытался ответить вам еще утром, но тут произошло небольшое ЧП, пришлось прервать ответ. Пока собирался с силами и решил еще раз ответить вы уже разобрались.  8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 20 Февраля 2010, 21:17:42
решил еще раз ответить вы уже разобрались.  8)

Все равно спасибо! Много лет учился а вот всю жизнь думал что химия мне не понадобиться... Не зарекайся как говориться. Теперь изучаю школьные азы :) Надо еще разобраться почему несколько растворов делают, а не мешают все в один, т.е. почему соли могут в осадок выпадать, да и вообще есть нюансы я думаю в их смешивании...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2010, 21:34:58
 :D ну да, когда смешиваются разные элементы и делается концентрат возможно выпадение солей в осадок из-за реакции. А еще есть такое понятие как растворимость веществ. Ща попробую позвать mdima он уж точно все расскажет, что и из-за чего и почему.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 20 Февраля 2010, 21:39:35
Почему соли в осадок выпадают: потому, что растворимость соединений разная, при смешивании происходят различные реакции и получаются новые соединения. Например ионы кальция соединяясь с сульфат-анионами образуют плохо растворимый гипс, который и выпадает в осадок.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 20 Февраля 2010, 21:49:16
Почему соли в осадок выпадают: потому, что растворимость соединений разная, при смешивании происходят различные реакции и получаются новые соединения. Например ионы кальция соединяясь с сульфат-анионами образуют плохо растворимый гипс, который и выпадает в осадок.
Ага, про растворимость я уже прочитал. А вот с вариантами реакций без учебников за весь школьный курс не разобраться :) разве что какой-то опытный химик расскажет все в двух словах ;)
А то так всегда бывает сидиш неделю голову ломаеш в терминах разбираешся, а профи в этой области простым понятным языком за пару слов все на свои места расставит :)   
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 20 Февраля 2010, 21:55:17
А еще есть такое понятие как растворимость веществ. Ща попробую позвать mdima он уж точно все расскажет, что и из-за чего и почему.
На это и надежда :) А то я вот долго буду разбираться почему "ионы кальция соединяясь с сульфат-анионами образуют плохо растворимый гипс" Да и вообще почему они соединяются вообще? Кто их просит? :D
И чует мое сердце, что таких не понятных вариантов много :(

Я так понял, что кислоты выделяют в концентрат №3 в первый и во второй (...N-ый) концентраты Вещества которые не дружат между собой вытесняя кого-то или соединяясь с кем-то. Но почему они тогда не конфликтуют когда эти концентраты смешивают в один готовый расствор?
Вопросов море :) Знаний в этом минимум... боюсь у  mdima руки опустяться все это объяснять :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 20 Февраля 2010, 21:57:43
А вся ерунда в том, что у нас про гидропонику вообще не слышали и готовых расстворов просто нет, вообще нет :( Но тема-то зацепила уже 4 эксперементальных установки стоЯт :) Кормить же надо всех будет. А вдруг получиться? :) Да и привычка такая что все своими руками собирать - так надежнее
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Февраля 2010, 22:41:18
А это особенно опасно в концентратах, то есть в концентрированном растворе, который затем добавляют в воду и получают "рабочий" раствор.

Поэтому, как правило, жидкие концентраты - не содержат кальциевой селитры, она добавляется после, уже в "рабочий".

В низких концентрациях в течение непродолжительного времени - это уже не столь существенно.

Тем не менее в капельном поливе - делят эти "недружественные" жидкости на два бака и добавляют в воду уже непосредственно в момент полива, чтобы свести эти "нехорошие" реакции к нулю (ну, или к минимуму).
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Февраля 2010, 14:10:06
А вся ерунда в том, что у нас про гидропонику вообще не слышали и готовых расстворов просто нет, вообще нет :(
Это не ерунда, так во всей России,  про гидропонику ничего никто не знает. А растворы для гидропоники только импортные, а компаний которые их производят всего то пару штук.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 21 Февраля 2010, 21:15:05
так во всей России
у нас еще и хим реактивов всех не так просто найти... :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Февраля 2010, 22:00:39
так во всей России
у нас еще и хим реактивов всех не так просто найти... :(
Если вы живете на территории России, то реактивы вполне возможно заказать через интернет. Кстати, заказать можно почти все, ну конечно кроме кислот.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ASK от 21 Февраля 2010, 22:26:50
Если вы живете на территории России, то реактивы вполне возможно заказать через интернет. Кстати, заказать можно почти все, ну конечно кроме кислот.
Вот вот впрочем как и готовые растворы, но уж лучше самому сделать из солей
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex123 от 22 Февраля 2010, 01:25:57
Товарищи, а кто-нибудь пользуется гиббереллиновой кислотой ? Кто не знает что это такое - читайте статью на головном сайте Поникс http://www.ponics.ru/2009/12/gibberellic_acid/. (http://www.ponics.ru/2009/12/gibberellic_acid/.)
А то я тут одну фирму насерфил, а они как раз ее продают.  http://www.mcd-chemicals.ru/descr219.htm (http://www.mcd-chemicals.ru/descr219.htm)

Интересно почем. Надо бы прикупить.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий от 24 Февраля 2010, 11:34:21
Добрый день хочу попробывать вырастить на гидропоники клубнику, подойдет ли готовый раствор Growup  energy  (производитель ЗАО"ИНнова г. Казань) для ягодных культур состав раствора в % не менее N4,0 P4,5  K8,0 плюс микроэлементы помогите  как его развести для выращевания на гидропонике?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 24 Февраля 2010, 11:45:47
Добрый день хочу попробывать вырастить на гидропоники клубнику, подойдет ли готовый раствор Growup  energy  (производитель ЗАО"ИНнова г. Казань) для ягодных культур состав раствора в % не менее N4,0 P4,5  K8,0 плюс микроэлементы помогите  как его развести для выращевания на гидропонике?
Можете попробывать растрвор для земляники, который рекомендуется в книге Чеснокова и Базыриной. Если умеете расчитывать NPK, то состав можно посмотреть здесь в таблице в последней строке http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/)
А ваше удобрение минеральное?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий от 24 Февраля 2010, 12:12:08
[А ваше удобрение минеральное
Состав активированные молекулы гуматов калия макро и микро в хелатной форме,
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 26 Февраля 2010, 05:22:03
Скажите ПЖААААЛЫСТА где в Москве можно преобрести жидкий НИТРАТ МАГНИЯ??????
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 26 Февраля 2010, 09:46:01
А почему именно жидкий?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 26 Февраля 2010, 18:31:25
просто в одной статье были рекомендации по поводу некоторых удобрений и про НИТРАТ МАГНИЯ тоже было упомянуто! я так понимаю что его очень проблематично найти?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 26 Февраля 2010, 18:40:59
а почему жидкий-понятия не имею
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 26 Февраля 2010, 18:56:25
Уважаемый Денис, так у Вас же и пытаются спросить, зачем Вам ИМЕННО ЖИДКИЙ нитрат магния ?

Вы ж, по Вашим словам, именно ЖИДКИЙ ищете ? Если собираетесь им как составной частью удобрения-раствора пользоваться - то вероятно в воду будете добавлять. И значит, дома - вода есть ...

В таком случае - ищите сухую соль "нитрат магния", ну и добавляйте в воду (разводите).

Или Вам от "жидкого нитрата ..." именно "ПОЛИВНАЯ" вода нужна ?  :D  ;D

Прошу прощения, не обижайтесь, это я пытаюсь "поприкалываться". 

Жидкий нитрат магния - это нитрат магния разведенный в воде, искать его непременно "жидким" нет никакого смысла, просто Вам в этом случае кроме непосредственно "нитрата магния" (соли) еще и за перевозку обычной воды придется заплатить.

Можно поискать в химических магазинах (или интернет магазинах), можно посмотреть на сайте компании Yara - у них есть.
Продают (если говорить о "разумных" количествах, то есть "небольших" частному лицу) по-моему в ООО "Компас". Могу и ошибаться, но если Вам интересно и действительно нужно - поищу телефоны.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 26 Февраля 2010, 19:30:24
спасибо что просветили :) просто я говорю что увидел в статье "салат и зелень методом проточной гидропоники" перечень удобрений и н.магния был помечен жидким,ну да ладно.....А на счет телефонов-буду  ВАМ очень признателен если поможете!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 26 Февраля 2010, 20:41:10
А-а, понятно ...

Насчет "просветили" - это я "по-придираться" решил, не обращайте внимания. Сам мало что понимаю.

ООО НПО "Компас" - 745-00-56, 745-00-57. Есть у них Кемира, Кальцинит (Яра) и нитрат магния (Яра).

Вроде бы в "профессиональной" среде нитратом магния (иногда "магнитрой" называют) - пользуются.
Хорош тем, что вместо "малонужных" в растворе сульфатов - вполне "нужный" азот.  :) :) :)

Ну и по этой же причине, можно смешивать непосредственно с кальциевой селитрой.

Хотя, вообще-то, в нашей "форумско-любительской" среде привычней обходиться сульфатом магния.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 26 Февраля 2010, 20:52:20
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 07 Марта 2010, 10:28:40
здраствуйте.
я составил раствор.
по макроэлементам все ровно получается ,а по микре кроме Fe ,получается перебор в 2-3 раза(Mo,Cu,Zn,Мn,B) .
СКАЖИТЕ пожалуста,это нормально или нет??
как на таком растворе расти будет ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 07 Марта 2010, 12:43:58
в 2-3 раза это перебор.... +- 10-15%
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Марта 2010, 12:47:38
Может быть лучше сделать их чуть меньше, списав недобор на содержание микро в воде? Честно говоря, когда составлял растворы сам для цветов, то микро лил приблизительно, так как подогнать тот или иной микро элемент было очень сложно, так как удобрения микро идут в комплексе из одно бутылочки. Проблем с растениями не наблюдал, но раствор в установке приходилось менять каждую неделю. Т.е. старый полностью сливал и заливал свежий.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 07 Марта 2010, 14:25:44
Может быть лучше сделать их чуть меньше, списав недобор на содержание микро в воде? Честно говоря, когда составлял растворы сам для цветов, то микро лил приблизительно, так как подогнать тот или иной микро элемент было очень сложно, так как удобрения микро идут в комплексе из одно бутылочки. Проблем с растениями не наблюдал, но раствор в установке приходилось менять каждую неделю. Т.е. старый полностью сливал и заливал свежий.
если я правельно понял лудше в 2раза меньше .
скажите пожалуста, сколько мл зелеза в граме железного купороса?
у меня получается зелеза не хватает ,если другая микра в норме ???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Марта 2010, 16:04:44
если я правельно понял лудше в 2раза меньше .
скажите пожалуста, сколько мл зелеза в граме железного купороса?
у меня получается зелеза не хватает ,если другая микра в норме ???
Лучше столько сколько нужно. Сделайте так, что бы превышение микроэлементов было на 20% больше положенного, а там уже посмотрите как будет себя чувствовать растение.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 08 Марта 2010, 13:22:08
если я правельно понял лудше в 2раза меньше .
скажите пожалуста, сколько мл зелеза в граме железного купороса?
у меня получается зелеза не хватает ,если другая микра в норме ???
Лучше столько сколько нужно. Сделайте так, что бы превышение микроэлементов было на 20% больше положенного, а там уже посмотрите как будет себя чувствовать растение.
спасибо :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vitalii от 10 Марта 2010, 18:04:14
Уважаемые Знатоки к вам вопрос ? Приобрел сегодня вот такое удобрение :  .Но непонятно гр/литр это подразумевается что если бы у меня был 1 литр этого препарата то в нем бы было содержание скажем железа 7.5-8 грамм . Атак как здесь пакетики 4 штуки по 25 мл то подразумеваем 8/1000*25 и получаем количество железа в одном пакете ???  

(http://s1.postimage.org/Gih7S.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxGih7S)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Марта 2010, 18:43:10
Лично я понял эту надпись гр на литр вот как:
Если вы добавите грамм этого удобрения на литр воды, то получите раствор, в котором будет содержаться, то количество  микро элементов, которое указанно на этикетки. Раз там 4 пакетика, то в общей сложности из 4 пакетиков должен получиться грамм, т.е. 0,25 грамма каждого удобрения на литр воды.
Я понял так!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vitalii от 11 Марта 2010, 10:43:53
Уважаемый Я Вас недопонял . Получается в 1 мл вещества будет указанное содержание микроэлементов в МГ , так или ??? А калий и фосфор тоже мг или % ??? Просто есть желание этим препаратом усилить микроэлементную группу в моем растворе .
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vitalii от 11 Марта 2010, 10:45:34
Все 4 пакетика идентичны
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 11 Марта 2010, 10:52:46
Уважаемый Я Вас недопонял . Получается в 1 мл вещества будет указанное содержание микроэлементов в МГ , так или ??? А калий и фосфор тоже мг или % ??? Просто есть желание этим препаратом усилить микроэлементную группу в моем растворе .
напишите нормально , что на пакетике написано.
состав:....
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2010, 12:41:27
Уважаемый Я Вас недопонял . Получается в 1 мл вещества будет указанное содержание микроэлементов в МГ , так или ???
У вас эти удобрения жидкие или сухие?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vitalii от 11 Марта 2010, 13:08:02
На самих пакетиках ничего не написано ,2по2 запаянных пакета ,внутри жидкое вещество . На упаковке цитирую :Способ применения микроудобрения :Корневая подкормка (полив ) :содержимое  1 (из 4 ) пакета растворить в 200 литрах воды , постепенный полив под одно растение не более 1 литра . Внекорневая подкормка (опрыскивание по листу ):содержимое 1 (из 4 )пакета растворить в 10 литрах воды и опрыскать по листу не допуская стекания . Предпосевная обработка семян (замачивание ) для обеззараживания и повыщения энергии прорастания семян ; содержимое 1 (из 4 ) пакета растворить в 250 мл воды  и замачивать семена не более 4 часов . И по существу вопроса больше ничего ,лиш вот этот непонятный список входящих элементов :Состав  гр/литр Fe- 7.5-8 , Cu-5.5-6 , Mo - 0.08-0.1 , B - 2.5-3 , Mn -5.5-6 , Co - 0.02-0.04 , Zn -8.0-8.5  + K - 30.0 , P - 30.0 . Вот собственно так , но есть еще один фактор который смущает и вводит в заблуждение ,это таблица в которой РЕАКОМ - ТОМАТЫ имеет по микроэлементам на порядок меньшее значение , что-бы это значило ???



(http://s48.radikal.ru/i122/1003/2c/5761cce93cc6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1003/2c/5761cce93cc6.jpg.html)




Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2010, 13:36:34
Цитировать
Состав  гр/литр Fe- 7.5-8 , Cu-5.5-6 , Mo - 0.08-0.1 , B - 2.5-3 , Mn -5.5-6 , Co - 0.02-0.04 , Zn -8.0-8.5  + K - 30.0 , P - 30.0 .
Цитировать
содержимое  1 (из 4)
Т.е. во всех пакетах одно и то же.
Итого, если вы хотите достичь написанной концентрации микро в своем растворе, то необходимо добавить 1 мл удобрения на литр воды.
Это как понимаю я.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vitalii от 11 Марта 2010, 15:56:56
Уважаемый Mole_Garden а  по поводу таблицы , какие будут у Вас соображения???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2010, 16:12:56
Уважаемый Mole_Garden а  по поводу таблицы , какие будут у Вас соображения???
Никаких, даже и не знаю, что сказать. Непонятно вот что, есть ли разница в надписях на вашем удобрение и том, что в таблице? В таблице какая то буква Р
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Vitalii от 11 Марта 2010, 22:20:12
Большое спасибо Mole_Garden , Ваше мнение прояснило и так сказать укрепило .Да действительно  ,буду рассчитывать исходя из этих пропорций .В выкинутых поисковиком ссылках цифры те же что и на упаковке .Ладно , не буду заморачиваться .   
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 13 Марта 2010, 21:21:24
 ???подскжите ПЖА-А-А-А-АЛЫСТА!!!!сколько нужно для салата в мг/л:
Fe
B
Co
Cu
Mn
Mo
Zn
I
Cr
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Марта 2010, 21:33:11
???подскжите ПЖА-А-А-А-АЛЫСТА!!!!сколько нужно для салата в мг/л:
Fe
B
Co
Cu
Mn
Mo
Zn
I
Cr
Я не знаю про салат, но просто комент.
Йод и Хром не являются элементами питания для растений. Можно, в принципе, и без них. Это больше для потребителей выросшей продукции полезно. то есть для людей.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 13 Марта 2010, 21:46:12
а! понял! если на мешке с удобрением написано ПРОЧЕЕ и некоторый перечень(йод,хром и т.п.)то на него не особо можно обращать вниманее :)! но всетаки может кто знает сколько нужно этих микро для салатика?для инф. все это собираюсь брать из Кемира гидро.....
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Марта 2010, 22:02:51
Кемира Гидро отличное удобрение. Лучше не бывает.
А растворы поищите на сайте. Должны быть где то. По моему :-\
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Марта 2010, 23:56:13
Вот что рекомендуют по салату некоторые штатские товарищи:
N: 180 ppm  Ammonium-N: 15 ppm   Nitrate-N: 165 ppm
P: 50 ppm   
K: 210 ppm
Ca: 180-200 ppm
Mg: 40-50 ppm   

Fe: 3-5 ppm
Mn: 0.5 ppm
Cu: 0.1 ppm
Zn: 0.1 ppm
B: 0.5 ppm
Mo: 0.05 ppm
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 14 Марта 2010, 00:10:16
СПАСИБО!!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 09:07:29
Вот что рекомендуют по салату некоторые штатские товарищи:
N: 180 ppm  Ammonium-N: 15 ppm   Nitrate-N: 165 ppm
P: 50 ppm   
K: 210 ppm
Ca: 180-200 ppm
Mg: 40-50 ppm   

Fe: 3-5 ppm
Mn: 0.5 ppm
Cu: 0.1 ppm
Zn: 0.1 ppm
B: 0.5 ppm
Mo: 0.05 ppm

Спасибо, Константин.
Собираемся поэкспериментировать с салатом, начали собирать информацию. Откуда этот рецепт, что еще моно посмотреть?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 12:19:44
Спасибо, Константин.
Собираемся поэкспериментировать с салатом, начали собирать информацию. Откуда этот рецепт, что еще моно посмотреть?
Да с какого-то сайта америкосов. Сейчас даже не вспомню откуда. А что еще интересует по салату? На данный момент как раз сам занимаюсь активным сбором информации по всем вопросам, которые с ним связаны. От посадки семян и до сбора урожая.
Делитесь наработками по установке коллега.  ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: zen2009 от 14 Марта 2010, 12:45:44
Помогите составить раствор Чеснокова с мочевиной, у меня нет калия  азотнокислого, я его решил заменить калием сернокислым и мочевиной.Получился вот такой рецепт у меня:
аммоний азотнокислый 200 гр.
мочевина (содержание N 46% ) 152 гр.
калий сернокислый 418 гр.
магний сернокислый 300 гр.
суперфосфат простой 550 гр.
Серы в этом растворе получилось примерно 190 гр. Не знаю много ли это?
Спасибо за подсказки.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 13:03:42
Я бы не рекомендовал использовать супер фосфат, купите лучше монофосфат.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: zen2009 от 14 Марта 2010, 13:08:14
Уже куплен суперфосфат, а чем он плох, в книге Чеснокова используется именно он?
А как в остальном состав - правильный расчёт или нет?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 13:26:57
Уже куплен суперфосфат, а чем он плох, в книге Чеснокова используется именно он?
А как в остальном состав - правильный расчёт или нет?
Ну видимо точно не читали форум. В каждой партии суперфосфата разное содержание элементов, так сказали знающие люди, растворяется он плохо, много чего остается в осадке и таким образом совсем не понятно чего и сколько в итоге оказалось в растворе.

По остальному составу пока ничего не скажу, не считал, возможно чуть позже гляну.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 19:29:26
... А что еще интересует по салату? На данный момент как раз сам занимаюсь активным сбором информации по всем вопросам, которые с ним связаны. От посадки семян и до сбора урожая.
Делитесь наработками по установке коллега.  ;)


Так по-моему на www.fitopiramida.com (http://www.fitopiramida.com) много по установке написано, к тому же здесь (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,397.0.html)  отвечаю на все вопросы.
А по салату интересует все "от посадки семян и до сбора урожая".


Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 19:33:45
 
Цитировать
Так по-моему  много по установке написано, к тому же здесь  отвечаю на все вопросы.
:D дык и это вся информация? Ну хорошо, я вас понял.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 19:35:29
Цитировать
Так по-моему  много по установке написано, к тому же здесь  отвечаю на все вопросы.
:D дык и это вся информация? Ну хорошо, я вас понял.

Что бы Вы хотели еще узнать?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 19:49:42
Вопрос задал в вашей теме про пирамиду.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 14 Марта 2010, 20:04:17
Александр, у меня на домашнем компьютере есть несколько довольно толковых ссылок по салатам.

Тоже "интересуюсь", только руки не доходят.

Почитаю, потом как попало "без ума" посею, съем листок ... и снова планы строю.

Если хотите, посмотрю дома, выложу. Вроде бы среди них есть вполне интересные, но все в основном на NFT.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 20:24:15
А я? а можно и мне, мне чуток, мне не много.  :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 10:21:16
скажите пожалуста .на буйской кальцивой селитре написано
11 %NO3---это 110 мл АЗОТА на 1 гр вещества??
я правельно понял?
где можно монофосфат курить?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 11:28:02
скажите пожалуста .на буйской кальцивой селитре написано
11 %NO3---это 110 мл АЗОТА на 1 гр вещества??
я правельно понял?
где можно монофосфат курить?
Во первых не мл, а млг она же у вас не жидкая  :)
Во вторых нужно учитывать, что там написано не просто N , а NO3 11% итого в одном грамме селитры получается содержание Азота 25 млг
Поправьте если наврал и ошибся. :-\
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 11:50:48
Константин, Вы не наврали и не ошиблись, но в Буйской селитре азота N - 11 %. (11,6).

То есть в 1 грамме 0,11 г азота.

Это они так "хитро" на некоторых упаковках указывают NO3 - имея в виду, что в удобрении 11,6 % нитратного азота, а аммиачного - нет.

Получается - путаница.

Понятней было бы если бы писали N = 11.6

Зачем так "вводят в заблуждение" - не понятно.

На "профессиональных" мешках наверное пишут правильно. А на "огородных" пакетах - что в голову взбредет.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 11:55:54
Тогда при добавление одного грамма селитры получается N=110 млг(ppm) ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 12:27:25
Угу.

Кстати, я вот долго "ругался" на Буйские удобрения, что "грязные".

Ну, может, мне просто не повезло, во-первых.

Во-вторых, у меня селитра кальциевая как раз "огородная" была ...

А вообще-то, как выясняется, к Буйским удобрениям профессиональные тепличники вполне нормально относятся.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 12:36:56
только не к кальциевой селитре  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 12:44:11
То есть их "кальциевая селитра" все же "не хороша" ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 17:52:08
не очень  :-X

Хотя всё относительно.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 18:02:59
не очень  :-X

Хотя всё относительно.
скажите пожалуста ,а что в место нее можно использовать ??чтобы кальций в растворе поднять??
есть кальций не в селитре?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 18:19:13
Цитировать
скажите пожалуста ,а что в место нее можно использовать ??чтобы кальций в растворе поднять??
есть кальций не в селитре?
как вариант я слышал про кальциевую селитру ЯРА ЛИВА!
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро  и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 18:23:48

как вариант я слышал про кальциевую селитру ЯРА ЛИВА!
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро  и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
купи "цитовит " микра в фелатной форме ,в магазине у нас 13 рублей стоит .
там ампула 1.5 мл тебе на 40 -50 литров раствора хватит
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 18:26:11
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро  и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
А вода будет водопроводная?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 18:27:09
попробовал в 1литровой  бутылке" супер фосфат" растворить 10г. на дне осталось грам 5 .что делать ?? ???
кто знает сколько его не растворяется ??
может подогреть бутылочку??
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 18:33:15
Цитировать
А вода будет водопроводная?
неа!на ближайшие 2-3 месяца дистилированная!как снега растают-проведу воду,тогда и.....
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 18:33:56
попробовал в 1литровой  бутылке" супер фосфат" растворить 10г. на дне осталось грам 5 .что делать ?? ???
кто знает сколько его не растворяется ??
может подогреть бутылочку??
а его только в горячей воде и растворяют  :D А сколько и чего там осталось на дне, это знает только дух гидропонного мира.  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 18:35:15
неа!на ближайшие 2-3 месяца дистилированная!как снега растают-проведу воду,тогда и.....
Тогда ищите микро. По другому никак.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 18:43:45
попробовал в 1литровой  бутылке" супер фосфат" растворить 10г. на дне осталось грам 5 .что делать ?? ???
кто знает сколько его не растворяется ??
может подогреть бутылочку??
а его только в горячей воде и растворяют  :D А сколько и чего там осталось на дне, это знает только дух гидропонного мира.  :D
для тех кто в танке  ;)сколько температура воды, должна быть?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 18:48:38
для тех кто в танке  ;)сколько температура воды, должна быть?
Танкист, ну хорош уже, вылазь из танка, читай литературу и размышляй  :D
Ну кто его знает, ну попробуй при 50 градусах, не получится еще подними.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 18:50:47
вот тебе и хваленая кемира!!!! :( :( :( :(а я то думал что обойдусь удобрениями тыщ так на6.5 а нет уж!!!!! :( :( :( :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 18:51:46
вот тебе и хваленая кемира!!!! :( :( :( :(а я то думал что обойдусь удобрениями тыщ так на6.5 а нет уж!!!!! :( :( :( :(
:D А кто вам сказал, что можно взять одно удобрение и все сразу получиться?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 18:56:01
для тех кто в танке  ;)сколько температура воды, должна быть?
Танкист, ну хорош уже, вылазь из танка, читай литературу и размышляй  :D
Ну кто его знает, ну попробуй при 50 градусах, не получится еще подними.
спасибо:)буду читать :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: kossmos от 15 Марта 2010, 18:59:14
:D А кто вам сказал, что можно взять одно удобрение и все сразу получиться?
Аберт сказал  :)

Процитирую его немного:

Цитировать
Обычно для приготовления питательного раствора используются различные микроэлементы в строго соблюденных пропорциях, разных для разных растений. Но мы не будем заморачиваться с приготовлением такого раствора, тем более для определенного вида растений. Для приготовления нашего питательного раствора нужно всего лишь взять любое универсальное, растворимое в воде удобрение с микроэлементами и развести его в водопроводной воде согласно пропорциям, написанным на упаковке. Я использовал удобрения «Кемира»™ и «Кемира Люкс»™ (продаются они везде и стоят приблизительно 8 и 16 рублей соответственно). И должен сказать, что при использовании удобрения «Кемира»™ результаты были лучше, чем при использовании удобрения «Кемира Люкс»TM, (хоть оно и «люкс», и стоит дороже).
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 19:09:27
вот тебе и хваленая кемира!!!! :( :( :( :(а я то думал что обойдусь удобрениями тыщ так на6.5 а нет уж!!!!! :( :( :( :(
:D А кто вам сказал, что можно взять одно удобрение и все сразу получиться?
ну почему же одно.
вот перечень что у меня присутствует:
Кемира Гидро
кальциевая селитра
калийная селитра
нитрат магния
сульфат магния
монофосфат калия
Кемира люкс
эпин ну и еще некоторая шняга буйского завода для грунта
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 19:16:52
Цитировать
скажите пожалуста ,а что в место нее можно использовать ??чтобы кальций в растворе поднять??
есть кальций не в селитре?
как вариант я слышал про кальциевую селитру ЯРА ЛИВА!
по потребности салата в микро. то что мне написал Константин!я произвел расчет( через NPK кальк.) на Кемира Гидро.и получилось при примерном подгоне нужного количества микро. макро элементов перебор аж в 3 раза,одног калия 600 мг/л :D :D :D :D че делать???? :D :D :D отдельно микро  и дополнительно покупать не хочеться да и денег нет :(
А можете привести пример этого "подгона"?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 19:28:47
Цитировать
А можете привести пример этого "подгона"?
весь подсчет велся на NPK калькуляторе!
ну вот например 0.5г КемГидро получилось
N-39.36
P-48.98
K-258.65
Mg-13.5
S-20
B-0.1
Fe1
Mn-0.5
Zn-0.05
Cu-0.05
Mo-0.01
на 1 грам......и т.д.а если считать еще все остальные удобрения выше мной перечисленные то вообще ААААА :o
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 19:36:08
вот я и говорю чтобы было в достатке хотябы железо это сколько ж надо кемиры- грама 2 и сколько тогда будет всяких NPK :o
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 19:42:51
Денис, а как раз около 2,0 грамм Кемиры Гидро Вам и нужно на литр ...

И получите нормальный полнофункциональный раствор со всеми микроэлементами, только Кальциевую Селитру (ту же Яра Лива) добавите и все.
Больше ничего делать не надо и ничего подгонять не нужно.

А если все же хотите "подогнать" - возьмите Кемиры чуть меньше и недостающие макроэлементы добавьте другими солями - сульфатом магния, калием азотнокислым, и прочим. К примеру.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 19:49:04
Цитировать
весь подсчет велся на NPK калькуляторе!
ну вот например 0.5г КемГидро получилось
N-39.36
P-48.98
K-258.65
Mg-13.5
S-20
B-0.1
Fe1
Mn-0.5
Zn-0.05
Cu-0.05
Mo-0.01
на 1 грам......и т.д.а если считать еще все остальные удобрения выше мной перечисленные то вообще ААААА :o

вот тебе калькулятор  нужный и правельный 363 удобряхи забито  там он красными буквами помечен в конце страницы
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 19:51:45
ВЫ что издеваетесь? 2 гр кемиры гидро????NPK при зтом =157/195/1034 и Вы считаете это нормальным?????????
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 19:55:47
Цитировать
весь подсчет велся на NPK калькуляторе!
ну вот например 0.5г КемГидро получилось
N-39.36
P-48.98
K-258.65
Mg-13.5
S-20
B-0.1
Fe1
Mn-0.5
Zn-0.05
Cu-0.05
Mo-0.01
на 1 грам......и т.д.а если считать еще все остальные удобрения выше мной перечисленные то вообще ААААА :o

Там Валерий Вам уже ответил, но учитывайте и то, что в основном все рекомендации по микроэлементам дают для сульфатных форм (только жклкзо в хелате) а в Гидро и Mn и Cu и Zn тоже в хелате. Это раз.
Второе. На сколько я помню в Гидро 6,4% азота в нитратной форме, откуда у Вас в калькуляции взялась цифра 39.36, при том что фосфора  почти 5. Как то странно калькулятор тот считает.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 20:01:49
А откуда Вы такие цифры взяли ?

Вообще-то у меня 1 грамм Кемиры, в растворе ... Но никто не мешает держать и два.

С калием Вы явно что-то "намудрили"

В 0,5 Кемиры Гидро будет примерно

32 азота
25 фосфора
и 130 калия ...

Огурец мой на сегодня "кушает" калия 352, азота 256. "Активный" раствор.

Что Вас так смутило ? Для салата концентрация нужна поменьше, ну так и возьмите поменьше.

А для томата примерно 2 г Кемиры, да 1 грамм кальциевой селитры получите концентрацию в районе ЕС=3,0. Примерно, грубо-приблизительно.

Самое то.

Почему "издеваюсь" ?

Азота - действительно 6,4. Чтобы не ошибиться даже сходил на упаковке посмотрел. Все правильно, никакой ошибки нету.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 20:06:54
Вообще-то лучше я еще раз посчитаю. Что-то теперь сам задумался.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 15 Марта 2010, 20:08:13
ВЫ что издеваетесь? 2 гр кемиры гидро????NPK при зтом =157/195/1034 и Вы считаете это нормальным?????????
на моем калькуляторе получается если у вас КЕМИРА ГИДРО (ФИНЛЯНДИЯ )2 гр
N 128
P139
K431
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 20:13:29
Да ?

А у меня 128, 100 и 520.

Действительно, нужно еще раз проверить. Но по идее - фосфора должно меньше получаться, чем азота.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 20:14:45
ВЫ что издеваетесь? 2 гр кемиры гидро????NPK при зтом =157/195/1034 и Вы считаете это нормальным?????????
2 гр на литр Кемира Гидро даст раствор с Ес около 2,1 (при использовании дистиллированной воды) 128 мг\л Нитратного азота, 96 мг\л Фосфора, 520 Калия 54 магния и т д и при этом микро там будет выше крыши. Вы что, хотьраз видели недостаток микроэлементов? если использовать не менее 1 гр на литр Кемира Гидро, то всё должно быть ок.
И вообще коллеги, Вы слишком много внимания уделяете питательным растворам.  :-\
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 20:17:10
Я ВООБЩЕ ЗАПУТАЛСЯ!!!!!! из меня химик никакой поэтому и счет веду на калькуляторе а он косячит гад....

Цитировать
вот тебе калькулятор  нужный и правельный 363 удобряхи забито там он красными буквами помечен в конце страницы
выдает-несуществующий адрес! скинте ссылку на нормальный калькулятор ПЖААААЛЫСТА!!!!!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 20:19:01
И что Вы всё калькуляторами то пользуетесь. Умножте содержание в элементах на 20и будет Вам счастье.
Вот тут есть указание на содержание чистых элементов  - http://turneps.info/downloads/recomendation1/KEMIRA_big.pdf (http://turneps.info/downloads/recomendation1/KEMIRA_big.pdf)
Пример
6,4% Нитратного азота
1 гр на литр = 6,4х10 =64 мг\л
2 гр на литр = 6,4х20=128 мг\л
1,5 гр на литр= 6,4х15= посчитаяте сами у меня с арифметикой проблемы.

Калий
1 гр\л = 26х10=260 мг\л
и тд и т п  8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Марта 2010, 20:21:22
Похоже ошибка у меня есть, но совсем маленькая  :)

Денис, не расстраивайтесь совсем, мы почти все (вернее многие) так же начинали считать.

Приходите лучше ко мне в "домик" на огурец посмотреть, сейчас пойду сфотографирую, прикольный огурец, развеселитесь вполне ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 21:12:06
Похоже ошибка у меня есть, но совсем маленькая  :)
Да всё правильно. Они просто иногда округляют 4,8 Фосфора до 5  :D а иногда нет. Да и то это я из прошлой жизни взял, может сейчас и другое содержание фосфора уже.  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 22:44:40
В общем у меня два замечания:
1) По поводу калькуляторов. Не стоит верить всему, что они пишут, составлялись они разными людьми и данные брались с разных удобрений, порой, хотя и редко, но они не совпадают с действительностью. По этому перед расчетом сверьте данные, которые забиты по тому или иному удобрению.
2) Вы уже извините, но все ссылки на ОЛК я убил, хоть ресурс и схож по тематике, тоже про гидропонику, но иметь на своем ресурсе ссылки на сайт, где растят далеко не овощи, не хотелось бы.
3) Если кто-то дает ссылки, то пожалуйста прежде убедитесь, что человеку не придется регистрироваться для ее просмотра. А то потратит он 15 минут, а там окажется не то, что ему нужно.

Спасибо за понимание!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 23:00:09
В общем у меня два замечания:
1) По поводу калькуляторов. Не стоит верить всему, что они пишут, составлялись они разными людьми и данные брались с разных удобрений, порой, хотя и редко, но они не совпадают с действительностью. По этому перед расчетом сверьте данные, которые забиты по тому или иному удобрению.
2) Вы уже извините, но все ссылки на ОЛК я убил, хоть ресурс и схож по тематике, тоже про гидропонику, но иметь на своем ресурсе ссылки на сайт, где растят далеко не овощи, не хотелось бы.
3) Если кто-то дает ссылки, то пожалуйста прежде убедитесь, что человеку не придется регистрироваться для ее просмотра. А то потратит он 15 минут, а там окажется не то, что ему нужно.

Спасибо за понимание!
да с регистрацией-обломно!
а на счет калькалятора,объясните почему так(в химии не соображаю ни как)на мешке написано N-6.4%
 NO3-N-6.4%
P2O5-11%
P-5%
K2O-31%
K-26%а в калькуляторе
N-6.4%
K2O-26%
P2O5-16%особенно 2 последних пункта
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 23:14:37
Это всё с овремён СССР ещё осталось.
СОдержание элементов можно выражать в виде содержания чистного элемента K N P Ca Mg S а можно в оксидах, так делают с металлами К Са и т д. В рецептах всегда указывают только чистый элемент.
N всегда в чистом элементе (иногда просто указывают в какой форме азот. Нитратный или аммиачный или карбомидный) 
P Оксида 11 , чистого элемента 4.8 (можно сказать 5%)  ТО что в калькуляторе 16% без коментариев, я не знаю почему.  :-\
K оксида 31 , чистого элемента 26%
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 15 Марта 2010, 23:36:05
тоесть в тойже Кемира Гидро указаны процентное содержание чистых элементов +указана их форма содержания на которую можно не обращать внимание при расчете!?и из этого следует что для пользователей этих злополучных калькуляторов надо в пункте СОДЕРЖАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ В УДОБРЕНИИ забить в место оксидакалия26% калий 26% и вместо оксида фосфора 16% фосфор 5% ведь он считает оксиды с применением коэффециентов и количество элементов получается заниженым!скажите все что я написал это так и есть? :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Марта 2010, 00:06:07
Я не знаю, что написано на мешке кемиры.
В разных калькуляторах нужно писать (возможно) разные вещи. Надо знать что туда писать  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Марта 2010, 00:14:32
подскажите истину
(http://s2.postimage.org/13fdA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts13fdA)
 такая картинка есть гдето на форуме
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 16 Марта 2010, 00:20:24
подскажите истину
([url]http://http://s2.postimage.org/13fdA.jpg[/url]) ([url]http://http://www.postimage.org/image.php?v=Ts13fdA[/url])
 такая картинка есть гдето на форуме

там написано сколько в оксиде и сколько чистого вещества.могли бы просто чистое весщество написать.

они тебя запутать хотят  :D ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Марта 2010, 00:24:34
так значит и в калькуляторе написано не правильно :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: юнат от 16 Марта 2010, 00:37:44
что тебе в этой надписи на мешке не понятно?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Марта 2010, 01:00:05
Денис, калькулятор здесь не очень "причем"...

Сам калькулятор - вполне "нормальный" и считает то, что мы "попросим", если любопытно просто почитайте про него немного, эта тема уже несколько раз отмечалась.

Калькулятор написал НПКМаг с ОЛК. Элементы и оксиды там забиты правильно. База данных "удобрений" большого смысла не имеет, она сделана больше для "удобства" и для "ленивых". Собирал ее не НПКМаг, вернее - не он один.
Разные люди. Кто что на этикетке с удобрениями прочитал - тот это в "базу" и вставил. Один читал понимая, что читает, другой - не очень.

Кто-то обратил внимание, что состав данного удобрения - в "чистых" элементах, а кто-то - нет.

Поэтому лучше делать так, как советовал Константин - удобрение, которым собираетесь пользоваться, проверить - правильно в базе - ну и хорошо, пользуйтесь. Неправильно - измените, внесите свои данные, да и все.

Или вообще "базой" не пользуйтесь. Или возьмите калькулятор "от Дмитрия". Там все в "солях", без всяких "баз удобрений".
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Марта 2010, 20:49:50
что тебе в этой надписи на мешке не понятно?
да с этим все понятно!.....купил сегодня себе учебник по химии :D :D :Dбуду заниматься самообразованием! :) :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rushpil от 21 Марта 2010, 13:57:02
доброго времени суток!!!
На всех ресурсах про "Ботанику" обсуждают растворы для растений.
Но ,,,, ни кто не обсуждает полезность ,или хотя бы  безвредность этого для людей.
подробнее:
1. растворы на основе хлоридов. В в растениях они преобразуются в перхлориды, а это яд.
2. ни  в одном питательном растворе нет солей кремния, а они нужны человеку ,а не растению.
предлагаю обсудить этот вопрос.
если я дне прав , расскажите мне. зарание блогодарен за ответ :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Марта 2010, 14:42:48
Вы думаете, что первым об этом задумались? :)
Какие перхлориды?  Откуда Вы это взяли? Источник укажите пожалуйста.
Хлор усваивается растениями, но не является элементом питания.
Если есть возможность, используйте безхлорные удобрения. Их, в прочем, все и используют.
Кремний? Добавляйте если хотите, такие удобрения даже есть. Только они не для людей, а для устойчивости против мучнистой росы. Думаю, кремний дешевле и проще получить из других источников. Но это ИМХО.
Думаю, вопросы вредности и полезности уже мнооого раз обсуждались.


PS Жить вообще то вредно. Говорят, что от этого умирают.  ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AJIeKc от 22 Марта 2010, 17:07:20
В общем проблема такая, заказал весы, но видимо придут не скоро. Так вот если у меня есть TDS метр c точностью до 1ppm, то можно предположить что ими можно заменить весы 0.001г. Скажите возможно ли это?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 22 Марта 2010, 18:13:10
Если мерить раствор хлористого калия, то да. (TDS калибруются обычно по нему), для других солей и растворов - нет. Но если надо плюс-минус километр прикинуть, то можно принять, что 1 ppm = 1 мг/л
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AJIeKc от 22 Марта 2010, 18:25:51
Тоесть если в хлористом калии, калия 52%, то сыплю 1000ppm получаю 520ppm калия??? А с другими солями, если к примеру взять кальциевую селитру(Ca 16.6%, N 11.6%). Сыплю 1000ppm...16.6+11.6=28.2...100\28.2=3.55...Получаем процент для кальция 16.6*3.55=58.9%.... И для азота 11.6*3.55=41.1%
Получаем на 1000 ppm 589 кальция и 411 азота...не так ли???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 22 Марта 2010, 18:30:26
нет, тут так не работает.... :-D

1000 ppm  - это 1 г/л KCl

а вот 1 г/л NaCl может быть 1100 ppm или 900 ppm....
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: AJIeKc от 22 Марта 2010, 18:38:15
Спасибо) надеюсь погрешность будет ниже критической)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 23 Марта 2010, 00:18:23
Здравствуйте уважаемые! Может кто нибудь подскажет правильную дозировку питательных растворов: Bio Sevia Grow,Bio Sevia Bloom,Diamond Nectar от GHE? Для гидропоники.У меня есть таблица дозировки,но для земли.Заранее благодарен!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2010, 10:28:04
Здравствуйте уважаемые! Может кто нибудь подскажет правильную дозировку питательных растворов: Bio Sevia Grow,Bio Sevia Bloom,Diamond Nectar от GHE? Для гидропоники.У меня есть таблица дозировки,но для земли.Заранее благодарен!
Посмотри здесь (http://www.eurohydro.com/pdf/tabs/ru/biosevia-bioponie.pdf)
Пишут, что оно полностью органическое, но не смотря на это можно использовать в гидропонике и уверяют, что есть инструкция на этикетке бутылки.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 24 Марта 2010, 00:24:42
Спасибо большое.Попробую проэксперементировать.Я так понял надо только бс гров добавлять на первых неделях после высадки в систему. 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 24 Марта 2010, 10:36:31
Спасибо большое.Попробую проэксперементировать.Я так понял надо только бс гров добавлять на первых неделях после высадки в систему. 8)
Судя по инструкции, ДА.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 26 Марта 2010, 00:05:58
Биогумус - как раз самое ... оно (т.е. "темная жидкость") и есть.

То есть это как раз абсолютно натуральная ОРГАНИКА - "био" - жизнь, "гумус" - можно не переводить  :D

Кальция там и не должно быть - по определению.
Органику в инертные субстраты (вермикулиты, перлиты, керамзиты, пенки, ваты) - лучше вовсе не пускать, иначе получится термоядерная смесь со всеми удовольствиями - прокисаниями, воняниями, брожениями и прочей микрофауной. И флорой. Это в случае, если мы растим на минеральных солях, то есть на неорганических удобрениях-растворах.

Органику можно пускать в органические субстраты - типа торфа, кокоса ну и всяких смесей. И само собой - в почву.Вообще - эти биогумусы бОльшим образом как раз на "классических" огородников рассчитаны - дача, почва, грядка.

   

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 26 Марта 2010, 00:07:22
BioSevia Grow- для активного роста растенийBioSevia - уникальное органическое удобрение, полностью органическая пища для растения.Удобрение, содержащее все, в чем нуждается растение для отличного роста.
 Ну вот,а мне в магазине порекомендовали этот набор питательных растворов от Bio Sevia также керамзит и маты(кубики из стекловаты) для проращивания семян. Сказали когда семена прорастут,высаживай эти кубики в стаканчики с керамзитом и вперёд,запускай систему.Так и сделал уже вторая неделя,добавил только Grow по 10мл на каждые 10литров воды,потемнело,стал раствор коричневый.А теперь теряюсь в сомнениях,правильно ли я поступил с этой органикой,они там в магазине сами не знают что советуют. Что мне делать, как мне дальше жить?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 11:13:02
Пробуйте делать по инструкции. А то что потемнела это от удобрения. А запах раствора нормальный?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maikl от 26 Марта 2010, 12:30:40
Всем доброго дня. Вопросик самого чайника из всех чайников: в наших магазинах завал удобрения "Роспочва", можно ли его использовать в гидропонике? В каких пропорциях разводить? Планирую начать выращивать томаты, перецы, огурцы. Всех планирую посадить по три кустика для пробы, но т.к. химии в школе нбыло и дальше изучать не пришлось, сейчас у меня трудности.
Выращивать планирую на примере фитопирамиды, но в уменьшенном виде. Если все удачно попробую за лето собрать тепличку с парой фитопирамид, но главное сейчас разобраться с химией.

прикладываю состав удобрения:
Основные показатели:
Массовая доля влаги, %    90±5
Кислотность среды, рН    7-8

Содержание макроэлементов в % на АСВ, не менее
Азот общий    4,2
Фосфор    1,7
Калий    3,7

Содержание микроэлементов в мг/л, не более
Медь    0,7
Кобальт1
Цинк    4,4

если нужно, могу скинуть ссылку на сайт (для большей информации)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 13:02:06
РосПочва - Биоорганическое жидкое удобрение «РосПочва» производится из навоза крупного рогатого скота методом анаэробного (без доступа воздуха) сбраживания. Является экологически чистым, готовым к применению жидким концентрированным продуктом.
Это оно? А сколько книг про гидропонику вы уже прочитали?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maikl от 26 Марта 2010, 13:13:10
Да, это оно. Книги, к сожалению пока в процессе приобретения. Я о гидропонике вообще услышал недели две назад. Уж очень меня это заинтересовало, и вот стал ходить по магазинам приглядываться, что есть в наличии. :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 13:33:38
Да, это оно. Книги, к сожалению пока в процессе приобретения. Я о гидропонике вообще услышал недели две назад. Уж очень меня это заинтересовало, и вот стал ходить по магазинам приглядываться, что есть в наличии. :-[
:D А зачем их покупать, достаточно заглянуть к нам в библиотеку и на ближайшие пол года чтива вам хватит http://www.ponics.ru/2009/06/lib/ (http://www.ponics.ru/2009/06/lib/)
Если после прочтения останутся вопросы, будем рады ответить.  Органические удобрения для гидропоники это не лучший выбор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maikl от 26 Марта 2010, 13:44:08
Цитировать
Веселый А зачем их покупать, достаточно заглянуть к нам в библиотеку и на ближайшие пол года чтива вам хватит http://www.ponics.ru/2009/06/lib/ ([url]http://http://www.ponics.ru/2009/06/lib/[/url])


я туда уже ходил, вот только читать с компа времени меньше, чем с книги, да и книга, это классика   ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maikl от 26 Марта 2010, 13:52:08
Хотелось бы получить результа пораньше, чем через пол года чтения начать эксперимент :D
Я надеюсь за лето собрать небольшую тепличку для зимы, чтоб зимой были свежие овощи. Для начала хочу пробовать с готовых, концентрированных растворах. Жалко, магазин не работает, заказал бы там.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 14:25:12
Хотелось бы получить результа пораньше, чем через пол года чтения начать эксперимент
Вы не поняли, для начала достаточно прочитать  хотя бы одну книгу, так вы поймете и изучите, хотя бы в теории, азы. Затем уже можно начинать эксперименты и продолжать читать. Я вот до сих пор прочитал еще не все книги из библиотеки, но стараюсь наверстать.

Цитировать
Для начала хочу пробовать с готовых, концентрированных растворах. Жалко, магазин не работает, заказал бы там.
Магазин уже скоро заработает, так что немного терпения и все у вас получиться.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 26 Марта 2010, 18:36:58
Пробуйте делать по инструкции. А то что потемнела это от удобрения. А запах раствора нормальный?
Добавлял этот раствор по инструкции в соотношении:1мл на 1л води,но добавил немножко меньше,боялся что-бы не попалить растения. Да и запах вроде бы нормальный,жить можно,а напоминает аквариумный.Ph за сутки растёт где-то на 1.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 18:38:11
Добавлял этот раствор по инструкции в соотношении:1мл на 1л води,но добавил немножко меньше,боялся что-бы не попалить растения. Да и запах вроде бы нормальный,жить можно,а напоминает аквариумный.Ph за сутки растёт где-то на 1.
То что запаха тухлятины нет, это хорошо, то что пш растет это плохо. Тем более за сутки на 1 единицу.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 26 Марта 2010, 21:46:21
И что же мне делать с этой Bio Sevia? Значит надо покупать какой нибудь другой раствор не органический? Или с ним можно что-то придумать? У меня Grow,Bloom,Nectar Diamond,в магазине предложили этот комплект.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 21:49:26
И что же мне делать с этой Bio Sevia? Значит надо покупать какой нибудь другой раствор не органический? Или с ним можно что-то придумать? У меня Grow,Bloom,Nectar Diamond,в магазине предложили этот комплект.
:D Надо было им сказать, что вы для помидор.
Ну что делать, небось хорошие деньги за это заплатили, пробовать вырастить на том, что есть. Обидно будет, денег отдали, а ни чего не вырастили.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 26 Марта 2010, 22:43:53
И что же мне делать с этой Bio Sevia? Значит надо покупать какой нибудь другой раствор не органический? Или с ним можно что-то придумать? У меня Grow,Bloom,Nectar Diamond,в магазине предложили этот комплект.
:D Надо было им сказать, что вы для помидор.
Ну что делать, небось хорошие деньги за это заплатили, пробовать вырастить на том, что есть. Обидно будет, денег отдали, а ни чего не вырастили.
Да деньги не плохие,но как я понял у них там тяжеловато что-то узнать насчёт питательных растворов для овощей,вот насчёт канабис да пожалуйста всё что угодно.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Марта 2010, 22:45:06
Да деньги не плохие,но как я понял у них там тяжеловато что-то узнать насчёт питательных растворов для овощей,вот насчёт канабис да пожалуйста всё что угодно.
Ну я к этому и клонил  :D Ну да шут с ними. Пробуйте, может и выйдет из этого толк.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 26 Марта 2010, 23:02:22
Да деньги не плохие,но как я понял у них там тяжеловато что-то узнать насчёт питательных растворов для овощей,вот насчёт канабис да пожалуйста всё что угодно.
Ну я к этому и клонил  :D Ну да шут с ними. Пробуйте, может и выйдет из этого толк.
Настоятельно пробую 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Марта 2010, 17:13:52
Совершенно верно. По идее все расти будет, что-то лучше, что-то хуже. Главное понять цель такой посадки. Одно растение растет в верх, другое лиана, третье вырастает в высоту всего на 10см и дальше растет в ширину. По этому я бы сделал примерно так:
С одной стороны томаты, с другой огурцы, когда огурцы подрастают подвязывать их и растягивать в стороны подальше от томатов. Возможно посадил бы еще укроп, но тоже где нибудь в стороне, что бы томат и огурец не затеняли.
Затем в следующий раз или в другой системе посадил бы салат, к сожалению, он изгой, у него кардинальное отличие состава раствора, лучше растить его в одиночку.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 28 Марта 2010, 20:46:19
Да конечно это на данный момент хобби.Когда с работы приезжаешь и сразу к растениям,как они или подросли немножко, или всё в порядке с системой.Да конечно хочется серьёзно заняться этим,вот и начинаю  понемножку.Но опять же возникают вопросы,сделал так,а это совсем не так надо  было делать.Постоянно на ошибках учишься,а всё это из за незнания.
Сегодня разобрал систему,перемыл всё.И установил на балконе,подключил,довёл Ph до нормального,добавил только 20мл Diamond Nectar и всё.Я решил больше не использовать органику Bio Sevia,надо ехать покупать что-то другое,не органику. И решил растить только огурец,что-то одно.
Уважаемые может Вы что-то ладное подскажите,какое питательное вещество,кроме органики,мне в этом случаи лучше будет использовать.Только пожалуйста готовые растворы европейские,потому что отдельные компоненты мне здесь искать будет тяжело,а готовые они уже продаются в  гроувшопе,только надо знать какие для огурца подойдут?!!!                  Жду с нетерпением Вашего ответа.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Марта 2010, 21:53:55
 :D Ну так книги то у нас в библиотеке как раз для чтения опубликованы.
А вообще, лучше для начала попробуйте низкорослый томат. С ним попроще будет, чем с огурцом. Огурец лиана, надо будет подвязывать его и прочее. Да и влажность ему надо побольше чем томату, а еще сорт выбрать самоопыляемый.

Цитировать
Только пожалуйста готовые растворы европейские,потому что отдельные компоненты мне здесь искать будет тяжело,а готовые они уже продаются в  гроувшопе,только надо знать какие для огурца подойдут?!!! 
А есть ссылка на магазин ? А вообще готовыми тяжеловато будет сделать нужную концентрацию. А вообще может в садоводческих магазах есть сыпучие удобрения? Типо yara или еще какие нибудь марки? Рекомендовал бы все же глянуть варианты магазинов для обычных садоводов. И по возможности переписать названия удобрений у них. Нужны минеральные, не органические.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 28 Марта 2010, 23:00:45
Есть такой магазин: http://www.agriloja.pt/ (http://www.agriloja.pt/)     
ADUBO-это удобрения
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 28 Марта 2010, 23:12:47
А может попробывать Flora Series или FloraNova от  GHE
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: BuRuBek от 28 Марта 2010, 23:52:01
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, web-адреса фирм, хорошо зарекомендовавших себя в сфере услуг доставки почтой удобрений и семян для гидропоники. Конечно, многие сразу начнут: "набери в строке поиска в www.google (http://www.google)"... Однако, считаю лучше поинтересоваться у бывалых на счет цен (все-таки, реальность жизни показывает, что цена на сайте - одна, а в квитанции - другая), сроков доставки (есть интернет-магазины, отгружающие товар на следующий день после оплаты, а есть и такие, которые и через месяц не вышлют, пока им несколько раз не позвонишь)... Поэтому хотелось бы сразу начать контактировать с добросовестными компаниями. Заранее благодарю за помощь и вашу работу! Желаю успехов!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 29 Марта 2010, 11:41:30
А может попробывать Flora Series или FloraNova от  GHE
Можно и попробовать, некоторы даже выращивают, но там мало кальция.
В магазине, на который вы дали ссылку слишком мало описания на удобрения, все приходится читать на фотках. Из того, что удалось прочитать и понять на мой взгляд подойдет вот это удобрение
Agrirosa 13-13-21
(http://www.agriloja.pt/entrar_admin/produtos/0072774_peq.jpg) (http://www.agriloja.pt/entrar_admin/produtos/0072774.jpg)
При добавлении 1,3 грамма получим
N - 195
P - 85
K - 261


Agriflor 12-7-25
(http://www.agriloja.pt/entrar_admin/produtos/0004326_peq.jpg) (http://www.agriloja.pt/entrar_admin/produtos/0004326.jpg)
При добавлении 1,5 грамма получим
N - 180
P - 46
K - 311
Mg - 18

+ необходимо найти кальций + железо + еще необходимо микро
Железо есть в том же магазине называется AGRIFERRO(правда не написано сколько его там), остальное найти там не удалось.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 29 Марта 2010, 11:44:45
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, web-адреса фирм, хорошо зарекомендовавших себя в сфере услуг доставки почтой удобрений и семян для гидропоники. Конечно, многие сразу начнут: "набери в строке поиска в [url=http://www.google]www.google[/url] ([url]http://http://www.google[/url])"... Однако, считаю лучше поинтересоваться у бывалых на счет цен (все-таки, реальность жизни показывает, что цена на сайте - одна, а в квитанции - другая), сроков доставки (есть интернет-магазины, отгружающие товар на следующий день после оплаты, а есть и такие, которые и через месяц не вышлют, пока им несколько раз не позвонишь)... Поэтому хотелось бы сразу начать контактировать с добросовестными компаниями. Заранее благодарю за помощь и вашу работу! Желаю успехов!
Какие интересуют удобрения и семена? Жидкие, сухие, отечественные импортные?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 30 Марта 2010, 00:45:24
Спасибо большое.А если я приобрету Flora Series или FloraNova и найду отдельно кальцый,Вы мне подскажите сколько надо будет добавить кальция,но это должно быть минеральное удобрение,кальций,а не какой нибудь кальций в таблетках и в аптеке? Извините за глупый вопрос,просто я в этих химических растворах не очень разбираюсь,но буду учиться. :-[ 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 30 Марта 2010, 14:01:53
Спасибо большое.А если я приобрету Flora Series или FloraNova и найду отдельно кальцый,Вы мне подскажите сколько надо будет добавить кальция,но это должно быть минеральное удобрение,кальций,а не какой нибудь кальций в таблетках и в аптеке? Извините за глупый вопрос,просто я в этих химических растворах не очень разбираюсь,но буду учиться. :-[ 8)
Да можно и попробовать, просто там очень все не понятно в рекомендациях. Советы там явно не для овощей. Так как у них период веги, т.е. активного роста это три недели. И пишут только количество удобрений на литр, при этом не понятно, сколько и чего попадает в раствор. Можно попытаться рассчитать с помощью их калькулятора, но там он только для Flora серии.  В общем, можно побаловаться, но что выйдет в итоге не понятно. Если вода жесткая, то может быть все получиться. Про кальций и из чего его взять в аптеке не знаю.
Итог: можно попробовать вырастить с флорой, но микро должны быть для мягкой воды, с большим содержанием кальция. К флоре есть калькулятор, где хоть как то можно рассчитать содержание элементов.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Влад от 31 Марта 2010, 13:05:49
Спасибо большое.А если я приобрету Flora Series или FloraNova и найду отдельно кальцый,Вы мне подскажите сколько надо будет добавить кальция,но это должно быть минеральное удобрение,кальций,а не какой нибудь кальций в таблетках и в аптеке? Извините за глупый вопрос,просто я в этих химических растворах не очень разбираюсь,но буду учиться. :-[ 8)

Если я правильно понял вопрос, то кальций надо брать не из таблеток, а из кальциевой селитры. А чтобы посчитать сколько надо этой кальциевой селитры, надо знать
а) сколько его уже есть в удобрении
б) сколько надо для Вашей культуры
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Виктор111 от 31 Марта 2010, 20:59:00
Надо знать сколько его в воде и сколько нужно в расторе.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Марта 2010, 21:01:35
Надо знать сколько его в воде и сколько нужно в расторе.
Скорей всего выйдет так, что мы не узнаем его количество в воде. Можно ориентироваться на ощущения, вода жесткая, добавляем кальция на 10-15-20% меньше, мягкая делаем столько, сколько написано для данного овоща.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Марта 2010, 21:03:01
Если я правильно понял вопрос, то кальций надо брать не из таблеток, а из кальциевой селитры.
Да на сколько понимаю, нет в магазине селитры то  :)
Можно воспользоваться таблетками из аптеки, глюканат кальция например. Надо посмотреть сколько там этого кальция в таблетке содержится.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Виктор111 от 31 Марта 2010, 21:05:06
ну да, хотя в сэс местной можно узнать, что характерно для воды местной
и найти селитру всё таки лучше чем глюконат
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Марта 2010, 21:12:53
ну да, хотя в сэс местной можно узнать, что характерно для воды местной
и найти селитру всё таки лучше чем глюконат
Как показывает практика, стандратрный ответ для СЭС - вода мягкая или твердая  :D Ощущение, что они сами не знаю.
По поводу селитры согласен, глюконат это как вариант в самом критическом и крайнем случае.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Dozik от 08 Апреля 2010, 07:20:38
BioSevia Grow- для активного роста растенийBioSevia - уникальное органическое удобрение, полностью органическая пища для растения.Удобрение, содержащее все, в чем нуждается растение для отличного роста.
 Ну вот,а мне в магазине порекомендовали этот набор питательных растворов от Bio Sevia также керамзит и маты(кубики из стекловаты) для проращивания семян. Сказали когда семена прорастут,высаживай эти кубики в стаканчики с керамзитом и вперёд,запускай систему.Так и сделал уже вторая неделя,добавил только Grow по 10мл на каждые 10литров воды,потемнело,стал раствор коричневый.А теперь теряюсь в сомнениях,правильно ли я поступил с этой органикой,они там в магазине сами не знают что советуют. Что мне делать, как мне дальше жить?
Я выращивал почти год на Bio Sevia огурцы. Хорошие удобрения, только мороки много. За год выращивания приобрел кое какой опыт. А именно, удобрения при добавлении в воду с ph 7,5 ее закисляют. Примерно за сутки Ph раствора начинает расти до 7,5-8. Потом опускается до 6,5 и стабилизируется (видимо так работают бактерии). Поэтому рекомендации по добавлению 2мл/1л завышены, удобрения надо добавлять примерно 2-3мл/10л каждый день (и это муторно), постепенно доводя раствор до нужной концентрации (не следует ее завышать более чем на 30% прописанных в таблицах) . При доведении раствора до нужной концентрации я так и не получил нужного EC.  Без ВМ удобрения не стоит даже разводить, т.к. все это превратится в дурнопахнущий раствор. Обязательно нужен биофильтр (желательно навесной как на их сайте), чтобы ВМ обогащались кислородом и развивались в нем (ну и фильтрация при разведении удобрении в осадок выпадают мелкие частицы, что это не понятно), дополнительная аэрация раствора желательна, но мне не позволяли условия это делать. Вообще я так и не понял какая установка от GHE приспособлена к этим удобрениям (хотел купить звезды для биофильтра про которые написано на их сайте, но не смог их найти, в Россию тот же дзаги и др их не привозит). Ну и раствор надо менять раз в месяц при плодоношении, чаще видимо не получится, опять же потому, что все упирается в ВМ (при их недостатке раствор пропадет). Растения на органике менее чувствительны к стрессам, я про  постоянно скачущий Ph раствора. А так от Bio Sevia грязи много, бактерии которые должны быть в биофильтре живут везде только не в нем, как я понял коричневые желеобразные субстанции которые образуются на всех трубках и пластике они самые и есть. Органика требует более пристального внимания, чем неорганика. У меня было 3 огурца высаженные еще прошлой весной, семья из четырех человек ела всю зиму огурчики (2-3 шт в неделю).  
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 08 Апреля 2010, 10:05:59
 :D :D :D

Константин, с Вашего позволения, - дополню  :D :D :D

У СЭС еще один "стандарт" имеется. Хлорка - в норме  :D :D :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 08 Апреля 2010, 10:15:46
бактерии которые должны быть в биофильтре живут везде только не в нем  

Спасибо большое, довольно живописная и интересная "зарисовка" получилась.

А что такое ВМ ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Dozik от 08 Апреля 2010, 10:34:27
бактерии которые должны быть в биофильтре живут везде только не в нем  


Спасибо большое, довольно живописная и интересная "зарисовка" получилась.
А что такое ВМ ?

Пожалуйста. Валерий я с большим интересом слежу за вашим "домиком". К сожалению у меня нет отдельного помещения для выращивания. Поэтому и слежу за чужими. Сейчас вот пробую опять вырастить огурцы на удобрениях от GHE только на флоре. Посмотрим что получится. Может кто знает более точные дозировки удобрений GHE, чем те, что указаны у них в таблице для овощных и плодово-ягодных культур? Не хотелось бы все запороть.
BM
микроаргонизмы «Trichoderma harzianum»
Улучшает эффективность BioSevia. Почитать можно тут http://www.eurohydro.com/bm.html (http://www.eurohydro.com/bm.html)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Апреля 2010, 12:02:41
Может кто знает более точные дозировки удобрений GHE, чем те, что указаны у них в таблице для овощных и плодово-ягодных культур?
Все рекомендуемые данные по необходимым дозировкам, точнее по количеству NPK для разных культур опубликованы на сайте http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/)
Тебе остается рассчитать и понять сколько содержится элементов в 1 мл твоих удобрений и основываясь на своих данных сделать раствор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 11 Апреля 2010, 09:10:28
Может кто нибудь из уважаемого сообщества подскажет, где в Первопристольной купить калийную селитру и монофосфат калия?

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 11 Апреля 2010, 10:30:44
Может кто нибудь из уважаемого сообщества подскажет, где в Первопристольной купить калийную селитру и монофосфат калия?
Насчет калийной не уверен,  а монофосфат в содоводческих магазинах, так же думаю есть в оби.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 11 Апреля 2010, 15:59:26
В ОБИ из нужного точно есть сульфат калия и кальциевая селитра (есть там всегда) и аммиачная селитра. Монофосфата замечено не было.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 16 Апреля 2010, 16:48:11
НАРОД! есть пару вопросов, Help!
1 соль Ca(NO3)2 очень гигроскапична то есть при взвешевании будет не точный, моно ли использовать TDS-metr (у меня HANNA combo)? или купить аерометр:)
2 рядом есть родник Ph-7.12 TDS-285ppm, лаборатории рядом нет можно ли использовать енту водичку.
Зараене благодарен
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 16 Апреля 2010, 23:02:08
Привет всем! Вот наконец-то приобрёл Flora Series.Развёл в воде,высадил свои растения в установку. За 1 недельку вроде-бы подросли на несколько миллиметров,они у меня ещё маленькие.Теперь вопрос на засыпку: когда надо добавлять следующий раз эти питательные растворы? Через сколько дней или недель? Так как я ещё не приобрёл EC метр. Подскажите пожалуйста,люди добрые.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Апреля 2010, 16:22:56
Привет всем! Вот наконец-то приобрёл Flora Series.Развёл в воде,высадил свои растения в установку. За 1 недельку вроде-бы подросли на несколько миллиметров,они у меня ещё маленькие.Теперь вопрос на засыпку: когда надо добавлять следующий раз эти питательные растворы? Через сколько дней или недель? Так как я ещё не приобрёл EC метр. Подскажите пожалуйста,люди добрые.
:D Хотите их кормить на глаз? Не пройдет. Единственное что можно порекомендовать в данном случае, это делать каждую неделю новый раствор с уже известными параметрами и в течение недели выпитый объем доводить до исходного добавлением свежей воды, но это очень расточительный вариант. На первых неделях можно менять раз в две недели
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Апреля 2010, 16:27:53
2 рядом есть родник Ph-7.12 TDS-285ppm, лаборатории рядом нет можно ли использовать енту водичку.
Если оттуда пьют люди и они все еще живые, то можно  :D
По кальциевой селитре не подскажу, попробуй ее подсушить на батарее, подозреваю, что тебе надо ее не много.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 17 Апреля 2010, 17:19:43
Да это сложновато.Но в таблице дозировок, сверху есть линия в которой расписаны недели и дозировки этих растворов,я думал надо будет на вторую неделю добавлять(то что в вертикальной линии таблицы  по второй неделе)в этот раствор,который у меня уже неделю в установке залитый и циркулирует по системе? :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Апреля 2010, 20:33:46
А таблица расчет именно для ваши растений?
Без приборов о экономии  не может быть и речи.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 18 Апреля 2010, 06:06:18
Спасибо большое.Ездил сегодня в магазин гидропоники и на жаль у них не оказалось EC метра,только во вторник придёт товар >:(,поеду опять в субботу.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 18 Апреля 2010, 06:07:17
Его цена там 50 евро >:(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 18 Апреля 2010, 06:24:21
Вы знаете после Bio Sevii,приобрёл Flora Series,выставил установку на балкон,уже простояла 1 недельку и заметил,что начали растения расти немножко, пару миллиметров,но идут в рост.Уже не применял ни лампу,ни нагреватель воды,только периодика 45мин. простоя и 15 минут подачи раствора по каналам.Пока работает посмотрим дальше. А как Вы и Ваши успехи? Да кстати температуры у нас с час скачут днём где то 19-23°C,а ночью 9- 14°C,вот так они там и поживают. :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Апреля 2010, 13:59:23
А как Вы и Ваши успехи?
:D Смотря у кого спрашиваете, лучше обращаться по никам, так хоть будет понятно кому задается вопрос, нас тут много на форуме.

Цитировать
Да кстати температуры у нас с час скачут днём где то 19-23°C,а ночью 9- 14°C,вот так они там и поживают. :)
Такие скачки не очень хорошо сказываются на корневой и на растениях в целом. Думаю, отчасти медленный рост, как раз связан с скачками температуры.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Апреля 2010, 02:19:51
Всем здрасте! я намедни скачал калькулятор NPKCaMg v1.20 AutoRecept+[База AQ] и все вроде бы ясно, но... в химии настолько же баран на сколько и в балете, так что вопрос:

Концентрация элементов, мг/л (раствор для помидорки)
N    P   K    Ca   Mg   S 
211 80 160 280  50   97

после не хитрых манипуляций калькулятор выдал мне:

Наименование                                           Кол-во г./л.
Двойной суперфосфат (Р2О5 46%)               0,399
Серная кислота (Н2SO4 6,55%)                     1,481
Калиевая селитра КNO3 (N-13% K2O-45%)    0.428
Valagro Ca (Ca 10%)                                   2.8
Аммиачная селитра (N 34%)                        0.287

Верны ли расчеты? Сбалансирован ли раствор. для меня сейчас не важен сам раствор, а важен опыт его расчета. Если что то не так просьба конструктивно тыкать насом в ошибки а не ехидно смеяться  :P.
Спасибо за внимание, жду комментариев.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Апреля 2010, 09:19:57
А исходя из чего вы рассчитывали свой раствор? Из NPK или из доступных удобрений?
Откуда там и зачем суперфосфат, серная кислота?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Апреля 2010, 23:02:36
Дело в том, что ( я уже говорил) я в химии полный лох, так что дело было вечером делать было нечего. Открыл калькулятор задал необходимые значения NPK и др. и под них выбрал из предложеного списка удобрения так, что бы полученое содержание раствора соответствовало заданому. Повторюсь и о том, что для меня сейчас абсолютно не важен раствор, а вожно научиться пользоваться калькулятором и составлять, по-возможности, сбалансированый раствор.
Я вообщето расчитывал пользоваться готовыми концентратами, но прочитал на форуме о том что сделать самому и не сложно и относительно дешево. Чесно говоря я даже не знаю какие химикаты есть у нас в городе, но предпологаю, что есть всё.
ЗЫ Если кто-то располагает мануалом по составлению раствора для помидор, ну вроде пошаговой инструкции  (сколько чего надо взять как смешивать, ну и прочее), буду весьма благодарен.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Апреля 2010, 09:00:54
Дык помоему на форуме уже есть ответы на все ваши вопросы, немного подрихтовать рекомендации и будет то что вам нужно
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,63.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,63.0.html)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,471.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,471.0.html)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.0.html)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,409.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,409.0.html)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.msg15405.html#msg15405 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,483.msg15405.html#msg15405)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 28 Апреля 2010, 22:05:44
Спасибо. уже изучаю...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sashko от 13 Мая 2010, 00:48:45
Привет всем! Давно не писал,был в командировке.Вот мои растения уже пятую неделю живут на балконе,довольно таки подросли.Вот наконец то вчера приобрёл Conductivity Tester 138(2),померил,а там показывало 645 единиц,потом добавил ещё по несколько миллиграмм раствора Flora series,и тогда показатель вырос до 858 единиц,что это и как им правильно пользоваться,может кто то знает, подскажите, какие оптимальные показатели этого прибора должны быть полезны для моих растений? С уважением к Вам юные гидропоники!  (http://www.kelilong.com/images/KL-1382-p.jpg)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 13 Мая 2010, 19:09:09
Вот что надыбал:

USA 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 500 ppm
European 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 640 ppm
Australian 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 700 ppm
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Мая 2010, 21:35:30
Вот что надыбал:

USA 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 500 ppm
European 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 640 ppm
Australian 1 ms/cm (EC 1.0 or CF 10) = 700 ppm
Это все понятно, у нас есть даже  табличка с переводом http://www.ponics.ru/2009/03/ec_ppm/ (http://www.ponics.ru/2009/03/ec_ppm/)
Но на приборе написано микро сименс, а то что указано выше это мили сименс. Вроде ничего не напутал
858 единиц это видимо 0,858 мили сименса, а это примерно 560 PPM
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 26 Мая 2010, 13:37:38
    Собрал 4 горшка, выращиваю перец, если не ошибаюсь - система подпором, т.е. подвожу в раствор воздух через распылитель. Всё растёт, всё хорошо, но Ph меняется очень сильно. Делаю 5,5, а через 5-6 часов уже 6,0. Через 12 часов - 6,3 и так каждый день.

    Как бы запарно мерить и корректировать Ph (раствором серной кислоты) в 4-х горшках 2 раза в день.

    Это нормальное явление или я что-то делаю не так ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Мая 2010, 13:38:51
               Собрал 4 горшка, выращиваю перец, если не ошибаюсь - система подпором, т.е. подвожу в раствор воздух через распылитель. Всё растёт, всё хорошо, но Ph меняется очень сильно. Делаю 5,5, а через 5-6 часов уже 6,0. Через 12 часов - 6,3 и так каждый день.
Растет в керамзите?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 26 Мая 2010, 13:40:21
Да, но я его готовил, вымачивал и проч.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Мая 2010, 13:42:19
Да, но я его готовил, вымачивал и проч.
Как готовили и в чем вымачивали? Замеряли ли pH воды в которой он лежал?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 26 Мая 2010, 13:44:37
Замочил в воде, добавил серной кислоты до pH 2,5. Держал сутки, потом промыл, залил свежей водой. Держал ещё сутки. pH вырос до 6. Опять залил кислоты до pH 2,5. Подержал сутки, промыл и в дело...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Мая 2010, 14:52:30
Замочил в воде, добавил серной кислоты до pH 2,5. Держал сутки, потом промыл, залил свежей водой. Держал ещё сутки. pH вырос до 6. Опять залил кислоты до pH 2,5. Подержал сутки, промыл и в дело...
pH последней воды замеряли? И когда держите в простой воде, т.е. уже после всех манипуляций, надо было воды довести до уровня 5,5 и выдержать день, затем сделать замер уровня pH
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 26 Мая 2010, 15:45:15
Спасибо, так и сделаю!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 30 Мая 2010, 22:39:43
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Мая 2010, 11:35:56
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
:D А попробуйте растворить кальциевую селитру в отдельной бутылке и добавлять ее только уже в рабочий раствор, а не смешивать все вместе. Должно помочь. И на кончике ножа это сколько в граммах? Хватает ли этого вашим растениям?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Hrun от 31 Мая 2010, 12:16:36
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?

Не проще купить шприц 10 кубовый (он шире) и мерить примерно 1 кубик = 1 грам ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Мая 2010, 14:40:54
Не проще купить шприц 10 кубовый (он шире) и мерить примерно 1 кубик = 1 грам ?
Это ты про сухие удобрения? Если да, то думаю возможно будет небольшая погрешность, а может и большая. Разные вещества имеют разную плотность, а из-за этого и разный вес!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Hrun от 31 Мая 2010, 16:08:12
Это ты про сухие удобрения? Если да, то думаю возможно будет небольшая погрешность, а может и большая. Разные вещества имеют разную плотность, а из-за этого и разный вес!

Все же лучше чем на кончике ножа  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 31 Мая 2010, 18:36:59
На кончике ножа, по моим прикидкам это 1-2 грамма, вроде то что надо. Растениям не хватает (т.к. кальций выпадает в осадок и не усваивается), если попытаться растворить больше селитры, то будет еще хуже. К этим "на кончике ножа" я пришел опытным путем (надеюсь, что хоть часть кальция достается растениям).

Я в другой теме писал, о проблеме с помидорами, была вершинная гниль из-за не хватки кальция. Так вот проблема частично решилась после внесения моего кальциевого "горе раствора", половина новых завязей нормальная, а другая больная. Так что видимо крохи кальция все же идут в дело.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 31 Мая 2010, 18:40:12
А какая растворимость у кальциевой селитры? Например реально растворить 1 кг в 2 литрах воды?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 31 Мая 2010, 18:46:46
И еще забыл написать у томата созрели первые плоды, так вот  когда они были зелеными то ни какой гадости на них замечено не было, но в момент созревания появилось:
 
(http://s2.postimage.org/qrKO9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsqrKO9)

(http://s2.postimage.org/qrZM0.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsqrZM0)
Что такое х.з. ???
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lifecolor от 31 Мая 2010, 20:20:26
а внутри помидорка нормальна??
может в кальции проблема? если с поливом были проблемы, растение испытывало недостаток влаги в коротковременные сроки или вяло от недостатка, то проблема точно в кальции.

Я с сухими без весов делал раньше так: закупался пакетиками 25 граммов и разводил в пол литра воды и получался концетрат. Простейшей пропорцией рассчитывал сколько надо мл концентрата .

Можно из шприцов сделать мини весы , и использовать железные деньги как противовес, а масса их известа, и таким путём сделать концетрат, или маточкин =)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Hrun от 31 Мая 2010, 20:31:07
Можно из шприцов сделать мини весы , и использовать железные деньги как противовес, а масса их известа, и таким путём сделать концетрат, или маточкин =)

Как это весы из шприцев? Можно подробнее?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lifecolor от 31 Мая 2010, 22:41:33
Надо 3 шприца:
1)в двух из них срезаете ту часть где иголка
2)Вставляете их друг в друга , если надо разогреваете.
3)берете 3-ий шприц, а точнее его иголку раскармливаете и примерно посередине двух соединенных шприцов протыкаете.Затем вставляете в шприц Это и есть ось,для весов.
4) теперь поршнями уравниваете баланс,
5)нужно сделать куда грузики класть , а на другой конец удобрения, ну тут особых проблем нет, нитка и обрезанные стаканчики 0.2 л за 50 копеек.

Тут скорее 4 и 5 пункт нужно поменять.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Hrun от 31 Мая 2010, 22:52:33
 8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 31 Мая 2010, 23:50:01
Помидорину вскрыл, внутри ни каких дефектов не обнаружено. Вкус обычный, только кисловатый.

Эх я бы тоже затарился 25 граммовыми пакетиками кальциевой селитры, но в продаже не встречал.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: edgarich от 06 Июня 2010, 12:10:11
сори....перенес в отдельную тему.


Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 06 Июня 2010, 15:43:18
Есть вопрос по поводу кальция. Кальций вношу Кальциевой селитрой Буйские удобрения (в продаже вижу только ее). В общем он этот кальций постоянно наровит выпасть в осадок :'(, добавляю его следующим образом: в 2-х литровой бутылке раствор (2г Кемиры-Люкс + 1 мл Унифлор микро) в бутылку на кончике ножа сыплю кальциевую селитру. Может кто сталкивался?
Кальций держится в питательном растворе без выпадения в осадок в кислом растворе с РН3,5 и ниже, вот и думайте мешать или вносить отдельно по листу спрейем из расчета 20гр/1литр/ на 10м2/раз в 15 дней. Я работаю только так, или даю в питательный раствор только с фосфорными кислотами.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 06 Июня 2010, 15:45:28
Помидорину вскрыл, внутри ни каких дефектов не обнаружено. Вкус обычный, только кисловатый.

Эх я бы тоже затарился 25 граммовыми пакетиками кальциевой селитры, но в продаже не встречал.
Найди человека на мясокомбинате, селитру в колбасу добавляют. :D :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Elka от 08 Июня 2010, 16:25:22
Подскажите пожалуйста ppm для огурцов (цветение, плодоношение)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 08 Июня 2010, 20:51:06
Rossich А 20 г/1литр это не многовато, не обожгу? И достаточно ли 1 обработки в 15 дневный срок?
 
И про микро тоже хотел спросить, я в частности использую унифлор-микро, может имеет смысл вносить их таким же способом, у Вас опыта нет?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 08 Июня 2010, 21:12:59
Rossich А 20 г/1литр это не многовато, не обожгу? И достаточно ли 1 обработки в 15 дневный срок?
  
И про микро тоже хотел спросить, я в частности использую унифлор-микро, может имеет смысл вносить их таким же способом, у Вас опыта нет?

Нашел... пишут можно вашим препаратом, там цитовит есть..почитайте http://cluboz.ru/uniflor.shtml (http://cluboz.ru/uniflor.shtml)

 Не пожжёте, если весь литр на одно растение не выльете, пройдитесь мелким пульвером до  состояния росы на листе и все, раз две недели у меня на растениях достаточно, а так смотрите всегда по признакам, если лист складывается лодочко, становится "мятым" или на плоде появляется вершинная черная точка, или подкручивает точку роста, значит срочно обработать. Если работаете на субстрате можно чередовать суточный полив утром с калием вечером с кальцием.
Микрой работаю по листу, но у меня Цитовит 1 раз в неделю или по признакам, посмотрите должны быть рекомендации на ваш препарат.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 08 Июня 2010, 21:31:47
Rossich спасибо, надо завтра с работы деионизованной воды принести, и растворчик с кальцием забодяжить :D. А как вы думаете он долго храниться может?

А унифлор я в принципе использую в качестве внекорневой подкормки давно, только на овощах еще не пробовал. У меня есть немного цитрусовых, они постоянно хлорозят, вот и подкармливал их унифлором.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 08 Июня 2010, 21:47:55
Rossich спасибо, надо завтра с работы деионизованной воды принести, и растворчик с кальцием забодяжить :D. А как вы думаете он долго храниться может?

Если жарко азот может завонять, разводи лучше по одной дозе.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 08 Июня 2010, 22:01:40
Спасибо!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 08 Июня 2010, 22:07:26
Спасибо!
Пожалуйста. Колдуй на здоровье. ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2010, 22:47:13
А как вы думаете он долго храниться может?
Как правило, слабый раствор это хорошая среда для бактерий, такой раствор долго не стоит. Хотя продлить жизнь его можно, холодное место и темнота. Но лучше делать, как было сказано, на прием.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: alex_im от 12 Июня 2010, 15:19:18
Всем добрый день!
Пытаюсь самостоятельно намешать раствор для зелени. Так вот при растворении сульфата калия в воде, на поверхности образуется белая пена или налет. Сколько не перемешиваю - не уходит. Это нормальная реакция?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Июня 2010, 22:56:35
Всем добрый день!
Пытаюсь самостоятельно намешать раствор для зелени. Так вот при растворении сульфата калия в воде, на поверхности образуется белая пена или налет. Сколько не перемешиваю - не уходит. Это нормальная реакция?
Не знаю, растворы сам не готовил.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 17 Июня 2010, 07:48:00
Всем добрый день!
Пытаюсь самостоятельно намешать раствор для зелени. Так вот при растворении сульфата калия в воде, на поверхности образуется белая пена или налет. Сколько не перемешиваю - не уходит. Это нормальная реакция?

Скорее всего сульфат калия грязный (не буйский ли часом? я его замучился фильтровать).

Как вариант, если вы растворяете его в воде из под крана, то это результат реакции с кальцием (гипс получается), в таком случае используйте для приготовления концентрата (я готовлю 100 гр на литр) дистилированную воду из автомагазина, а потом отмеряйте шприцем (1мл = 0,1 гр примерно). При добавлении концентрата в раствор все ок (раствор я предварительно закисляю до РН 6,5)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: alex_im от 17 Июня 2010, 10:15:18
Скорее всего сульфат калия грязный (не буйский ли часом? я его замучился фильтровать).

Как вариант, если вы растворяете его в воде из под крана, то это результат реакции с кальцием (гипс получается), в таком случае используйте для приготовления концентрата (я готовлю 100 гр на литр) дистилированную воду из автомагазина, а потом отмеряйте шприцем (1мл = 0,1 гр примерно). При добавлении концентрата в раствор все ок (раствор я предварительно закисляю до РН 6,5)

Таки да, сульфат калия буйский. Спасибо за совет, буду пробовать.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 17 Июня 2010, 23:20:20
Всем приветы!
вот такой вопросик (тоже всем)
NPK(PCaMg) питательные рас-ры например для томата на сайте пишут одно в книжках по теме гидропоника другое и во всех по разному что выбрать? методом тыка?
кто что думает, буду рад выслушать.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 18 Июня 2010, 20:13:17
Всем приветы!
вот такой вопросик (тоже всем)
NPK(PCaMg) питательные рас-ры например для томата на сайте пишут одно в книжках по теме гидропоника другое и во всех по разному что выбрать? методом тыка?
кто что думает, буду рад выслушать.
Смотря в каких книжка, для каких томатов, они же разные размером бывают и растворы бывают разные, стабильные(во весь период роста одинаковые) и дифференцированные(составлены по периодам роста и плодоношения).  Сайты тоже разные бывают, смотря откуда у них информация.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 19 Июня 2010, 23:45:01
согласен.
хотелось бы видеть на гл страничке в рубрике NPK маленькое дополнение к выложенной табличке  pH + TDS (думаю, будет удобней ),  а чуть ниже еще табличка NPK гидропонщиков  реально давших  результат.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Июня 2010, 23:54:30
согласен.
хотелось бы видеть на гл страничке в рубрике NPK маленькое дополнение к выложенной табличке  pH + TDS (думаю, будет удобней ),  а чуть ниже еще табличка NPK гидропонщиков  реально давших  результат.

Про pH и TDS не совсем понял о чем речь? А про результаты, только за, дал бы кто полный отчет, со всеми выкладками  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 20 Июня 2010, 01:12:08
К выложенной табличке (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/)) добавить два столбца один pH второй TDS
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Июня 2010, 10:44:10
К выложенной табличке (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ ([url]http://http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/[/url])) добавить два столбца один pH второй TDS
Хм, попробую рассмотреть это предложение и по возможности сделаю, как только у меня будет нормальный интернет. Обновление библиотеки отложил тоже до этих времен.  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: GreenFriend от 21 Июня 2010, 18:49:37
Здравствуйте! Решила поэксперементировать с выращиванием комнатных растений на гидропонике. Естественно столкнулась с большим колличеством вопросов. В частности хочу попросить совет по поводу раствора. Мои знания химии  находятся на школьном уровне, так что помогите,пожалуйста, чем можете. Решила использовать раствор Кнопа по такой рецептуре(на 10 л):
Калий азотнокислый - 2,5г
Калий фосфорнокислый(однозамещенный) - 2,5г
Кальций азотнокислый - 10г
Магний сернокислый - 2,5г
Микроэлементы(на 100л):
Железо сернокислое - 2,2 г
Борная кислота - 0,29г
Марганец сернокислый - 0,19г
Цинк сернокислый - 0,02г
Медь сернокислая - 0,02г
Вопросы:
1.По макроэлементам нашла всё,кроме кальция азотнокислого. Можно ли как-то его заменить,хоть на первое время?
2.По поводу железа нашла такой рецепт хелата(на 1л):
Сернокислое железо - 25г
Трилон Б - 30 г
Полученый раствор довести до рН 5.5 5% раствором КОН. Раствор аэрировать в течении суток. 1мл хелата на 1л питательного раствора.
Можно ли вводить железо в раствор в таким виде? Имеет ли это смысл?
3. В растворе микроэлементов можно ли использовать марганец сернокислый (одноводный), так как пятиводного нет?
4. Нашла аммоний молибденовокислый и как я поняла он важен для растений. В каком колличестве его нужно добавлять в раствор?
5.Как долго будет годен концентрат раствора микроэлементов?
6.Можно ли использовать обычную водопроводную воду, надо ли её отстаивать? Я живу в Донецке(Украина). У нас залежи каменного угля и если я не ошибаюсь, это влияет на хим. состав местной воды. Как это может повлиять на качество раствора?
Буду очень благодарна, если вы развеете мое неведение хоть по одному вопросу.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Июня 2010, 21:25:50
А зачем так сложно для комнатных цветов? Возьмите микро готовые, жидкие удобрения. Возни меньше, да и оборудование не придется закупать, с реактивами.

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: GreenFriend от 21 Июня 2010, 22:04:49
Искала рекомендуемые готовые удобрения, но ничего не нашла. Можно конечно через интернет магазин заказать, но я планирую выращивать цветы в больших колличествах, а сами понимаете готовые растворы не дешевые. Да и хочется как-то разобраться может потом займусь выращиванием других растений.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 21 Июня 2010, 22:14:41
Искала рекомендуемые готовые удобрения, но ничего не нашла. Можно конечно через интернет магазин заказать, но я планирую выращивать цветы в больших количествах, а сами понимаете готовые растворы не дешевые. Да и хочется как-то разобраться может потом займусь выращиванием других растений.
Для цветов кроме грунта Терра цветочный и ОМУ Буйское вам больше ничего не нужно, это не помидоры на выгонку.
Я петунью вообще от семян до рассады два раза подкармливаю и все нормально.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 21 Июня 2010, 22:40:24
Для цветов кроме грунта Терра цветочный и ОМУ Буйское вам больше ничего не нужно, это не помидоры на выгонку.
Я петунью вообще от семян до рассады два раза подкармливаю и все нормально.
+ 500 как говорится  :)

GreenFriend, по-моему все перечисленные Вами химикалии "достать" сейчас гораздо труднее, чем готовое удобрение.
Если большие объёмы, то покупайте в крупной фасовке, они гораздо дешевле.

Конечно, для общего гидропонного развития весь этот химический ликбез очень полезен.
Но начинающему лучше больше внимания уделить биологии растения, агротехнике.
Какие цветы планируете выращивать?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: RomanW от 05 Июля 2010, 05:43:39
Добрый день.
Вопросики к химикам.
Есть возможность достать Na5DTPA и H5DTPA. Что лучше использовать для хелатирования микроэлементов?
Процесс отличается от манипуляций с Na-EDTA ?

Ну и сугубо удовлетворить любопытство. В западных статьях читал о хелатированном железе. Писали что EDTA использовать не желательно, для некоторых культур это токсично. И очень расхваливали Fe-EDDHA. Так вот что такое EDDHA? Пытался погуглить, о хелаторах не нашел и упоминания, только Fe-EDDHA на продажу в готовом виде.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Олеггг от 06 Июля 2010, 23:16:51
А будет ли правильно использовать в качестве воды для раствора растаявший лёд из холодильника, или конденсат из кондиционера? Как там с Ph?  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 06 Июля 2010, 23:57:51
А будет ли правильно использовать в качестве воды для раствора растаявший лёд из холодильника, или конденсат из кондиционера? Как там с Ph?  :)
Вода замороженная вхолодильнике после разморозки по хим составу будет той же, если только заморозить не полностью и слить "рассол".

А вот из под кондюка должен получиться чистый дистиллят.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июля 2010, 18:12:35
А вот из под кондюка должен получиться чистый дистиллят.
С возможными тяжелыми металлами, вода же там с решетки вроде как скатывается, а она из чего? Помню уже об этом спрашивал mdim' у он сказал, что не стоит.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: GreenFriend от 09 Июля 2010, 01:49:24
Помогите пожалуйста! У меня после добавления солей на поверхности питательного раствора появилась какая-то пленка.  ???Когда вытаскиваю горшочек пленка собирается на нем ввиде слизи. :-\ Что это может быть? Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой. Мне кажется, что для цветов это может быть вредным.  :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 09 Июля 2010, 08:49:22
Помогите пожалуйста! У меня после добавления солей на поверхности питательного раствора появилась какая-то пленка.  ???Когда вытаскиваю горшочек пленка собирается на нем ввиде слизи. :-\ Что это может быть? Может кто-то сталкивался с аналогичной проблемой. Мне кажется, что для цветов это может быть вредным.  :(

Наблюдал такую картину при высоких температурах, аммоний разлагается, быстро образуются "чудо бактерии", скопление которых образует слизь. Это существенная проблема в системах питательного слоя летом. Необходимо поддержание температуры раствора 21 и воздуха желательно 22-23. А вот на сколько это вредно..вопрос к микробиологам. 
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 13 Июля 2010, 08:44:53
Рябят просьба такая может кто написать какими готовыми минеральными удобрениями можно пользоваться. А то получится как с Кемирой, думал любая подойдет, а оказывается только гидро надо. Есть возможность прикупить удобрения Master и Plantafol от Valagro, вроде проскальзывала информация, что это "оно самое", но этих мастеров и плантофолов много различных, так вот какое из них предпочтительнее выбрать, что бы в лужу не сесть как с кемирой люкс. Поделитесь пожалуйста секретом кто что использует.
По по воду кальциевой селитры я определился куплю YaraLiva CALCINIT (КАЛЬЦИНИТ) – НИТРАТ КАЛЬЦИЯ,  а микро куплю цитовит.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 13 Июля 2010, 08:58:03
Рябят просьба такая может кто написать какими готовыми минеральными удобрениями можно пользоваться.

Ваш выбор прекрасный, только поясните под какую культуру?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Июля 2010, 11:26:14
Из комплексных удобрения надо выбирать те, в которых:
Нет  аммиачного азота. NH4+
Нет  карбамидного азота (NH2)2CO
Мало азота (4-6% очень неплохо)
Много калия
ДОстаточно фосфора (около 5 по чистому элементу очень неплохо)
Микроэлементы (металлы) в форме хелата (Железо очень неплохо в ДТПА)
Уровни микроэлементов достаточные (Например в Кемира Гидро их во многих случаях достаточно, сравнивайте в другими).
Плантафол судя по окончанию ФОЛ предназдначено для внекорневой - листовой подкормки и не для гидропоники  ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 13 Июля 2010, 12:15:04

Плантафол судя по окончанию ФОЛ предназдначено для внекорневой - листовой подкормки и не для гидропоники  ;)
Алексей привет
Ну вот не пойму почему Плантофол нельзя применять при корневых подкормках? Есть тому какое нибуть аргументированное объяснение или ....так написано. Давайте попробуем обсудить. :-\
Судя по формуле ну ничего в нем нет против гидропоники..
Удобрение Плантафол относится к ряду высоко растворимых удобрений для листовой подкормки.

Состав: NPK 5:15:45
Итого азота - 5.0,
Нитратный - 5,
Аммиачный - (-),
Мочевинный - (-),
Фосфорная кислота - 15.0,
Растворимый калий - 45.0,
Бор - 0.02,
Железо - 0.1,
Марганец - 0.05,
Цинк - 0.05,
Медь - 0.05,
Молибден - 0.005
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Июля 2010, 15:02:28
День добрый.
Ва первых, если удобрение делается для внекорневой подкомки (что и обозначено, как в названии, так и на сайте Валагро) то значит оно и делалось для внекорневой подкомки а не для гидропоники.
Ва вторых, фосфора в нём всё таки многовато,  поэтому микроэлементы придётся добавлять. Вы же не сможете насыпать плантафола 100 кг на куб маточного раствора, тогда фосфора получится 150 мг\л (при разведении 1:100) по оксиду. Куда его столько то?
Ва третьих, относительно мало железа и марганца и много меди цинка и молибдена (я не уверен, но мне так кажется) ВОзможно это очень хорошо именно для внекорневой подкормки.
Ва четвёртых, удобрения для внекорневой подкомки обычно имеют очень низкие значение Ес, то есть чистые они очень. Это напрямую отражается на их цене. Они как правило дороже, чем те что предназнаяены именно для полива на субстратах. И возможно сильно дороже. Маркетинг! етить его мать :)
ва пятых, .....................а что в пятых? АААА! ДА!  Я же не говорил, что его нельзя использовать  :D Я же говорил, что "судя по названию и т д и т п" там выше есть. Так что можно наверно, но я всё таки считаю, что в Валагро работают грамотные люди и они не будут зря писать, что удобрение дла листовой подкомки, ну и всё такое.
Да и плантофолов там есть несколько, и только одно из них как то годится для поливов на гидропонике. как раз то, которое Вы привели тут.
вот :-\
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 13 Июля 2010, 21:24:22
Ой забыл написать хотелось бы вырастить огурец, томат, перец.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 13 Июля 2010, 21:54:22
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 13 Июля 2010, 22:38:04
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
Для томата и перца подойдет Мастер 15/5/30+2 вега+ Ca и 3/11/38+4+Ca цветение и завязь , Плантафол  можно по листу пройтись раза три.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Batat от 13 Июля 2010, 22:43:16
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.

Для приготовления гидропонного р-ра можно использовать «Мастер» 3.11.38+4.


Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 13 Июля 2010, 22:47:36
Андрей спасибо за совет, но в том месте где бираюсь брать удобрения, перечисленных вами как раз и нет *Wall*  :(.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lantech от 13 Июля 2010, 23:21:34
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Июля 2010, 23:39:19
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
Мой совет от души. Не надо этим заниматься :-X
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Июля 2010, 23:40:37
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.

Для приготовления гидропонного р-ра можно использовать «Мастер» 3.11.38+4.
ВОт это точно в цель - отличное удобрение для целей гидропонного выращивания.  8)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Июля 2010, 23:44:04
Из серии мастера мне приглянулись мастер 14:21:24, хотя азота много вроде, еще нахваливают 20:20:20 в общем не знаю, что лучше. А можно по подсказке Rossich взять и преобрести плантафол 5:15:45.
куды милай, фосфор девать будетя? лучше уж тогда платтафол что Россич советовал.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ALadin от 14 Июля 2010, 08:25:58
Алексей спасибо и Вам! Просто из представленного в продаже есть только с большим содержанием фосфора. Спасибо, что наставили "на путь истинный" :D. Пока куплю то, что Rossich советовал, а там может и Master "нормальный" привезут.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Июля 2010, 10:26:15
Р=$
Чем выше содержание фосфора в удобрении, тем оно должно быть дороже. Это тоже факт, для кого то может быть важным.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxsoft от 14 Июля 2010, 11:54:48
вот что мне ответили из ООО НПО "Компас" (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,52.msg15134.html#msg15134) по запросу о наличии Кемира Гидро
"...Добрый день,Кемира Гидро в этом году не производится,в наличии имеется заменитель Нутрисол 9-18-36 мешок 25 кг,итальянского производства по цене дешевли..."
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Июля 2010, 12:32:36
Господа из Компаса несколько лукавят.
Кемира Гидро как производилась так и производится. Я не уверен, что оно есть в наличии мелкими партиями сейчас, и сохранило название. Может как то ferticare Hidro  называется сейчас.  звякните по тел 9957503. Там можно получить ответ о наличии, или кристаллончик подходящий подобрать.
Компас уже пару лет продвигает другие удобрения компании Нутри Си (мне так кажется) вот и парят уши  :-X
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 14 Июля 2010, 13:29:20
вот что мне ответили из ООО НПО "Компас" ([url]http://http://forum.ponics.ru/index.php/topic,52.msg15134.html#msg15134[/url]) по запросу о наличии Кемира Гидро
"...Добрый день,Кемира Гидро в этом году не производится,в наличии имеется заменитель Нутрисол 9-18-36 мешок 25 кг,итальянского производства по цене дешевли..."

Кемира с прошлого года в простое и свежих поставок Гидры нет, так что коллеги не налетите на контрафакт, пользуйтесь свежими то что есть на рынке, Yara, Valagro, Nutrivant Drip, Terraflex. А если  и этого нет ...тогда алхимия или Буйское.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Июля 2010, 13:44:38
КЕмиры вообще больше в природе не существует, такой компании. Завод работает, удобрения те же делает, только называется Яра  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Июля 2010, 21:30:59
А может кто нить тогда подкинет адреса магазинов в Москве, к примеру, где можно приобрести удобрения перечисленные выше, было бы здорово. На компас вышли благодаря Валерию, а уж как он вышел не знаю. Скоро, скорей всего, придется закупаться удобрениями, а где пока не решил. Был бы признателен за ссылки на магазины.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Июля 2010, 21:37:54
OOO Агри Тек тел.факс - +7 495 347 97 52, +7 495 722 79 63\64
У них есть что-то типа подразделения или дилера занимающееся мелкими партиями.
Это я сам случайно узнал.  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 14 Июля 2010, 22:14:34
OOO Агри Тек тел.факс - +7 495 347 97 52, +7 495 722 79 63\64
У них есть что-то типа подразделения или дилера занимающееся мелкими партиями.
Это я сам случайно узнал.  :)
:-\ А сайта у них нема?
за контакты спасибо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Июля 2010, 22:54:46
ХЗ. по моему, нет.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lantech от 14 Июля 2010, 23:12:58
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
Мой совет от души. Не надо этим заниматься :-X
А почему если не секрет? В почве-то дешевле получается если на готовые растворы ориентироваться. Может тогда макроэлементы самому смешивать, а покупать только микро?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Июля 2010, 00:17:38
Да не секрет, конечно, какие тут секреты. ПРосто таких датчиков нет, что бы всё на автоматику завязать. Думаю, что в ооочень грубокой теории это и возможно (хотя и в этом сомневаюся я), но на практике нет.
Так что, "просто поверьте,а поймёте потом".
а про смешивание макроэлементов, я вообще вопроса не понял. КТо Вам их мешает смешивать и без датчиков всяких. Берите простые соли да смешивайте сколько получится.
Вы определитесь, чем хотите заниматься. Удобрения смешивать, или растения выращивать.  :)
Пустьлучше вам их смешают где нибудь на современном заводе, а вы только удовольствие будете получать от своего увлечения.
Я так думаю. Вот.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Sliva от 15 Июля 2010, 01:47:32
А существуют ли электрические датчики для измерения NPK? Если есть, то блок управления собрать несложно и добавлять компоненты по мере необходимости, а не менять раствор полностью.
С технической точки зрения это сверх задача) Она решается достаточно сложно и очень дорого. Настолько дорого, что дешевле сливать десятки, сотни и т.д. тонн раствора в месяц, чем ее решить) обслуживание такой системы будет тоже огого)
Кроме того поддерживание NPK это еще ладно, но придется из раствора каким-то образом извлекать все, что туда выделяют растения и попадает извне.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: RomanW от 15 Июля 2010, 05:59:54
Есть же аппараты которые применяются в аквакультуре, правда стоят около 3к долларов. Показывают детальный анализ воды. Т.к. есть аппарат, следовательно можно и контроллер сделать. Но при всех оптимистичных прогнозах: аппарат 3к, электроник 3к, программист 5-7к, дозировочные насосы 2-3к, промышленный контроллер 10к - очень и очень дорого. + аммортищация серьезная. За эти деньги дешевле нанять девочку которая каждый день будет мерять, взвешивать и подмешивать =).
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Июля 2010, 17:15:46
Есть же аппараты которые применяются в аквакультуре, правда стоят около 3к долларов. Показывают детальный анализ воды.
Ссылку в студию. ЧТо то меня терзают смутные сомнения  ;) Не в ваших словах сомневаюсь, а в том что они, такие аппараты, за 3 кило долларов могут вообще, что то померить в растворе. кроме Ес и рН.
Слива прав. думаю, что таких штуков даже в мосводоканале нету :-X
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 15 Июля 2010, 22:00:25
Алексей, что думаете про этот прибор?
http://www.nico-analyt.ru/termogi.htm (http://www.nico-analyt.ru/termogi.htm)
Стоит 51 тыр
Под автоматизацию он конечно не подходит, однозначно

Вот еще какую штуку нашел
http://www.zip-gomel.com/izm/i160mp.shtml (http://www.zip-gomel.com/izm/i160mp.shtml)

судя по статьям с последнего сайта автоматизировать это дело наврядли получится
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Июля 2010, 22:56:44
А что я могу думать про них. Приборы для опредлеления некоторых ионов. Стоит дорого, работают, показывают, что намерили. Таких много разных. Вопрос то не в том как померить, а в том, зачем Вам это нужно, и что Вы потом с этими данными делать будете.
Повторю, свою мысль высказанную тут уже неоднократно. Минеральное питание важный, но ДАЛЕКО не САМЫЙ важный аспект выращивания растений на гидропонике.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lantech от 23 Июля 2010, 10:58:42
Да не секрет, конечно, какие тут секреты. ПРосто таких датчиков нет, что бы всё на автоматику завязать. Думаю, что в ооочень грубокой теории это и возможно (хотя и в этом сомневаюся я), но на практике нет.
Так что, "просто поверьте,а поймёте потом".
а про смешивание макроэлементов, я вообще вопроса не понял. КТо Вам их мешает смешивать и без датчиков всяких. Берите простые соли да смешивайте сколько получится.
Вы определитесь, чем хотите заниматься. Удобрения смешивать, или растения выращивать.  :)
Пустьлучше вам их смешают где нибудь на современном заводе, а вы только удовольствие будете получать от своего увлечения.
Я так думаю. Вот.
Ясно. Спасибо за ответ. А вот какая связь между проводимостью раствора и количество питательных веществ в нем? Т.е. можно ли по изменению проводимости понять когда надо менять раствор?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 23 Июля 2010, 17:58:22
В принципе да. Если у вас было 1500ppm а через неделю 1000ppm, то пора бы поменять раствор, так как уже не понятно, чего и сколько осталось.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 24 Июля 2010, 12:22:28
Никогда не пользовался аптечным Магния-сульфатом, кто подскажет сколько его добавлять в раствор? *sos*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июля 2010, 15:38:23
Никогда не пользовался аптечным Магния-сульфатом, кто подскажет сколько его добавлять в раствор? *sos*
В каком виде сульфат магния и сколько процентный?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 24 Июля 2010, 17:56:19
Никогда не пользовался аптечным Магния-сульфатом, кто подскажет сколько его добавлять в раствор? *sos*
В каком виде сульфат магния и сколько процентный?

В ампулах по 1мг, а сколько процентный не знаю -человеческий.. *8)*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июля 2010, 19:03:28
Тогда скорее всего это 25% - такой дает при добавлении одного мл сульфата магния на литр воды 50мг магния.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 31 Июля 2010, 00:28:54
Всем приветы!
Pls. Помогите разобраться с такой проблемкой-
Готовим раствор для томата  N-180,P-80,K-320,Ca-240,Mg-50.
Делаю концентрат на 50L в литровую баклажку 
Ca(NO3)2*4H2O – 70.67 gr.
KNO3 - 4,25 gr
K2SO4   - 20.71 gr
KH2PO4 – 17.62 gr
MgSO4*7H20 - 25,33
Итого 138gr/L
Получается 100ml на 5L
В 15 литров дистиллированной воды налил  300ml концентрата с баклажки. Добавлял еще и еще  итого около 700-800ml вылил пока TDS не показал 1800PPM (пользуюсь прибором Hanna Combo Ph+TDS )
Исходя из того что в литре у нас 138gr/l  считаем что в 700ml где то 96,6 gr/l на 15L воды это получается грубо 6400 mg/l. А приборчик показывает 1800 (1ppm это примерно 1mg/l.).
Концентрат на 50l разбавлять на 15-20литров?
Вот такая головоломка.
У кого какие мысли?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 31 Июля 2010, 00:45:08
1ппм  не равен 1 мг/л
делайте два отдельных концентрата - кальций отдельно
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: biolight от 31 Июля 2010, 07:11:48
1ппм  не равен 1 мг/л
Почему?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 31 Июля 2010, 09:11:49
ну расчитывать на то, что это соотношение работает именно так в конкретном растворе не стоит
вродеж уже проходили на форуме?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: biolight от 31 Июля 2010, 10:26:06
Я не обратил внимание, что вы про прибор. ТДС никогда ppm не мерил.
А ppm = мг/л. :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 31 Июля 2010, 11:00:14
а ну эт конечно :)
просто всеж в основном в прикладном смысле сразу спрашивают относительно приборов
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 08 Августа 2010, 14:02:03
Продолжение к вопросу по поводу TDS метра развел по одному грамму в одном литре дождевой воды (PPM-38)вот такие соли, приборчик показал следующие данные

Ca(NO3)2*4H2O   510
KNO3                 625
K2SO4                 713
KH2PO4                 366
MgSO4*7H2O      379
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Августа 2010, 15:53:33
А к чему это?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxsoft от 09 Августа 2010, 16:05:00
обнаружил что в Кристаллоне что в Мастере, по сравнению с Кемира Гидро содержание серы в 3 раза выше
Кристаллон Алый (7,5-12-36) S 12%
Кристаллон Коричневый (3-11-38) S 11%
Мастер 3.11.38+4  SO3 27% (S 10,8%)

Кемира Гидро  S 4%

не будет ли передоза по сере при составлении раствора из 1 гр/л кристаллона или мастера + 1 гр кальцинита, серы получается 100 мг/л?
нигде не могу найти инфу по нормам S, везде только NPKCaMg
только на фармгардене видел состав, там серы рекомендуется 50,
но в растворе при 0,5 гр/л кристаллона или мастера это уже недостаток по остальным элементам
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Августа 2010, 16:11:07
А вы к примеру знаете сколько серы у вас содержится в воде? Может если полить простой водой, а там уже есть передоз по сере. Я бы не стал сильно париться по поводу серы.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Etana от 16 Августа 2010, 11:49:31
"Минимальный", "оптимальный" и "максимальный" уровень раствора в горшке - это сколько? Нигде не могу найти, чтобы это было внятно написано. Такое чувство, что я единственная в Интернете, кто этого не знает.
И как, кстати, его пополнять? Лить в субстрат?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 16 Августа 2010, 13:13:54
"Минимальный", "оптимальный" и "максимальный" уровень раствора в горшке - это сколько? Нигде не могу найти, чтобы это было внятно написано. Такое чувство, что я единственная в Интернете, кто этого не знает.
И как, кстати, его пополнять? Лить в субстрат?

Вполне нормальный вопрос :) Если речь идет о системе подпора, то максимальный - это когда раствор касается(замачивает) донышко внутреннего горшка. Оптимальный - это когда между раствором и донышком внутреннего горшка несколько сантиметров воздушной прослойки. Минимальный - самое универсальное понятие. Вот пьете например, вы потихоньку чай, и вдруг понимаете что чая осталось - минимальный уровень. На глоток может не хватить :)

А вот если смотрим на растение, а оно листья опустило: значит раствор вчера закончился :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Августа 2010, 15:07:05
О какой системе идет речь?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Etana от 17 Августа 2010, 05:23:43
На подпоре.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Августа 2010, 14:38:15
На подпоре.
Оптимальный объем составляется 25% от объема горшка. Максимум наверно 35% от объема горшка, минимальный пока не засохло.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 18 Августа 2010, 13:47:42
Помогите пожалуйста с выбором комплексных удобрений для приготовленя раствора. Раствор для салата.
В продаже есть
Яра (Folicare) 10 5 40 + МЕ и Яра (Folicare) 25 5 22 + МЕ
Какое удобрение из двух выбрать?

И еще. Кальцевой селитры в продаже нет, есть суспензия ВУКСАЛ Кальций компании AGLUKON GmbH (Германия). Можно ли ее использовать вместо кальцевой селитры?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 18 Августа 2010, 14:28:44
Помогите пожалуйста с выбором комплексных удобрений для приготовленя раствора. Раствор для салата.
В продаже есть
Яра (Folicare) 10 5 40 + МЕ и Яра (Folicare) 25 5 22 + МЕ
Какое удобрение из двух выбрать?
Выбирайте то, которое больше подходит вам по расчетным параметрам NPK для вашего салата. Кто же из нас знает, что вы и в каком количестве собираетесь давать растениям. На вскидку, в первом очень много калия, хотя кто знает, сколько калия должно быть по вашим расчетам в растворе.

Цитировать
И еще. Кальцевой селитры в продаже нет, есть суспензия ВУКСАЛ Кальций компании AGLUKON GmbH (Германия). Можно ли ее использовать вместо кальцевой селитры?
Если это удобрение компенсирует ваши потребности в кальции, то почему бы и нет?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 20 Августа 2010, 08:38:33
Вот сколь ни читаю, растворы - тема, что наводит на меня таки суеверный ужось :o Мне как любому пользователю windows хочется, чтобы всю работу кто-нибудь уже автоматизировал, а мне дал одну единственную кнопку, дабы я правил своей устоновкой "вырабатывать овощи\не вырабатывать овощи" (кстати на эту тему планирую сделать автоматизирующий все\почти все процессы блок, если препод согласится помогать в этом году). Так вот по теме. Валерий рекламировал тут кемиру гидро (розовеньким кампотиком любовно называл :D), только у нас в городе ее не купить (100% - все магазины проверил), да и слух тут ходил, что нету ее больше. В ближайшем будущем (в октябре) хотел начать выращивать клубнику под капельницами (электричество дармовое=) и установка уже почти собрана (в другом городе она, продолжу осенью), а следующим летом уже большую NFT установку (суммарная длина ~15 метров) на балконе поставить хочу под перцы и томаты. Так вот опять по теме. Можно ли чтобы все и сразу было и почти так же не дорого как кемира? Ну в худшем случае еще пара элементов (кальциевая селитра, магнезия, а вот калийную селитру где искать даже не представляю).
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: maxsoft от 20 Августа 2010, 10:43:50
Вот сколь ни читаю, растворы - тема, что наводит на меня таки суеверный ужось ...


ничего пугающе сложного - NPK калькулятор версии 1.21 (см в яндыксе) и весы

по автоматизации
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,342.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,342.0.html)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,461.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,461.0.html)
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,370.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,370.0.html)

кемира гидро уже не производится
замена - Кристаллон (пр-во Yara) и Master (пр-во Valagro)
формулы 3.11.38 (это содержание NPK)
+ кальциевая селитра
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 20 Августа 2010, 14:20:39
Мне вот жестко советуют Flora от GHE брать. Мол, и такая то она золотая, что хоть ph-метр выкидывай и вообще чуть ли не урожай сама в корзины складывать будет :D Но дорогая зараза - 960 рублей 3 бутылочки оп 0,5 литра.. Как-то оно не айс=)
А калькулятор я на gidroponika.com нашел (версия 1.20) Правда готовых растворов рецептов там нету.. сейчас поищу на нашем ресурсе..
---------------------------------
В общем читаю я форум и каждый первый тут новичкам готовые концентраты взять советует. А GHE как я уже упомянул - довольно дорогой. На ponics магазине есть некие концентраты с А и Б бутылями, но там только для салата, огурцов и помидорок, а я сперва на клубнику нацелился. Да и рецепт специализированный найти не получается (на Чеснокова пока ориентируюсь). В общем - похоже следует послушать совета maxsoft'а, только не понятно продается ли кальциевая селитра в обычном агро-магазине (выглядит по названию - как-будто да:))
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 20 Августа 2010, 15:57:30
Мне вот жестко советуют Flora от GHE брать.
Не берите. Я ею пользуюсь. ДОРОГО. Вот сейчас думаю купить комплексные удобрения и разводить с добавлением кальциевой селитры.
Стою перед выбором Яра (Folicare), Мастер от Valagro, и  Нутривант Дрип


Цитата: maxsoft
формулы 3.11.38 (это содержание NPK)
А почему такое великое значение Калия? В NPK калькуляторе постоянно при таком соотношении К очень высокий.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Августа 2010, 18:37:29
а я сперва на клубнику нацелился.
Не лучший выбор для начинающего овощевода на гидропонике. Лучше пробуйте томаты, затем огурцы и перцы, а затем уже и клубнику. Опылять то как ее планируете? Да и куча других нюансов.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 25 Августа 2010, 19:06:37
А кто-нибудь пробовал химическую аэрацию? А то почитываю вот книжецу, тут говорят, мол, гораздо эффективнее обычной (растение кушает с большим аппетитом). И надо то 0,5 мл. трехпроцентной перекиси водорода сначала раз в 3-5 дней, а после - через день.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 25 Сентября 2010, 17:39:04
Всем приветы!
Можно ли хелатировать микроэлементы  просто трилоном Б без  титрования (ну нету у меня KOH)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 25 Сентября 2010, 17:50:13
Без титрования получатся малорастворимые протонированные комплексы.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 25 Сентября 2010, 19:01:03
а чем можно титировть кроме KOH хим реативы далеко в другом городе (что нибудь с аптеки или там содой или какойнибудь доступной щелочью)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 25 Сентября 2010, 20:18:00
Кротом!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 25 Сентября 2010, 20:28:29
Дмитрий, а что такое "крот" ? Или это "кто такой" ?  Гидроксид натрия ? 
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 25 Сентября 2010, 20:38:27
Кротом!
Это тем, что засёры засоры в канализации пробивают?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Сентября 2010, 20:39:29
Дмитрий, а что такое "крот" ? Или это "кто такой" ?  Гидроксид натрия ?
Крот, это видимо та херь, что используется для прочистки сантехники, труб, сливов, это же вроде как раз щелочь.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 25 Сентября 2010, 21:16:06
спасибо!
а как на счет этого 
http://www.treeland.ru/article/eko/soaphome/chelok.htm (http://www.treeland.ru/article/eko/soaphome/chelok.htm)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 25 Сентября 2010, 21:17:32
Вполне
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: timha от 25 Сентября 2010, 21:48:42
еще раз спасибо!
завтра будем химичить.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 26 Сентября 2010, 20:31:46
timha: Сколько Вам нужно KOH? Я покупал с год назад 1 кг - мне до конца жизни хватит, еще и останется...
Ссылка http://rushim.ru/product_info.php?products_id=451. (http://rushim.ru/product_info.php?products_id=451.) Чистота более чем... Цена за кг - 150 рублей + доставка (уточните, если что). 
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 26 Сентября 2010, 20:45:54
Кстати всем рекомендую РУСХИМ - приемлемые цены и неплохие реактивы. Особо проникся я к этой конторе с месяц назад.

История такая: года два назад купил я пакет сульфата калия буйского долго и упорно растворял его в воде, но сложилось четкое убеждение, что сульфат калия буйского завода на добрую треть состоит из гипса... А еще долго я искал в садоводческих магазинах монофосфат калия, искал долго и безрезультатно, пока не сообразил посмотреть сей ректив в РУСХИМЕ. Посмотрел - есть, приехал - есть, оплатил и купил... А еще, по случаю прикупил там же сульфат калия. Каково же было мое удивление когда он полностью растворился в воде (100г/л) и получился у меня кристально чистый раствор, в котором даже намека на осадок не было...

P.S. И азотная и фосфорная кислоты там есть. (Особенно азотная, т.к. фосфорную сравнительно споокойно можно купить во многих местах ибо она есть флюс для пайки металлов)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 26 Сентября 2010, 21:07:48
Русхим - форева !  :D

Хорошая компания !  *8)*

И соли у них - хорошие ...  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 26 Сентября 2010, 21:11:04
Если Вам показалось, что буйский сульфат калия - на треть из гипса - это еще ХОРОШО.

Гипсом - как недавно выяснилось, можно хоть недостаток кальция восполнить (правда, не знаю как).

А у меня в буйской кальциевой селитре - была треть песка, камней и шелухи от семечек.

До сих пор пытаюсь растворить.

Семечки еще ничего (какая-никакая - органика), а песок - очень трудно растворяется ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Сентября 2010, 20:50:07

Семечки еще ничего (какая-никакая - органика), а песок - очень трудно растворяется ...
А вы туда кислоты налейте, плавиковой например  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Artur от 01 Ноября 2010, 22:31:01
Фосфат калия и монофосфат калия вещи разные? Первый вроде купить нереально и вообще он как-то мало распространен, но в составах питательных растворов он иногда попадается, кто-нибудь объясните, пожалуйста, что это за зверь  *Wall*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 02 Ноября 2010, 06:54:43
фосфат калия — К3Р04
монофосфат калия - КН2РО4

Разница как Вы видите из формулы в количестве атомов калия в молекуле соли

Фосфата калия в продаже не встречал.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Artur от 02 Ноября 2010, 13:56:01
спасибо!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 07 Ноября 2010, 21:25:27
Подскажите, пожалуйста, есть в наличии Etisso Bluhpflanzen для цветения и Etisso Grunpflanzen для роста, можно на их основе сделать раствор для салата, петрушки, в будущем для клубники. Установку доделываю пока на 14 мест( NFT). Лампы будут fluora 36. Ролик смотрел с "УСАДЬБЫ" там еще сульфат магния добавляли, и еще что-то непонятное. Заранее спасибо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 07 Ноября 2010, 21:34:02
Отличные удобрения. Если не очень хочется заморачиваться, думаю можно растить только на них, ну может быть еще сульфат магния добавить (продается в любой аптеке ампулы 10 мл 25% стоит копейки, добавлять примерно 0,5-1мл/л раствора этого достаточно)

А если заморочиться  - купите еще кальциевую селитру и монофосфат калия (и то и другое стоит сопоставимо с ETISSO, даже дешевле) , думаю этого хватит для солставления практически любого раствора.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 07 Ноября 2010, 21:34:40
Ну и микроэлементы наверно добавить можно...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 08 Ноября 2010, 13:19:17
Помогите, пожалуйста, с раствором для перчика по NPK и микроэлементами. Хотелось бы рецептик для веги, цветения, плодоношения
Буду очень признателен
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 08 Ноября 2010, 13:26:21
Помогите, пожалуйста, с раствором для перчика по NPK и микроэлементами. Хотелось бы рецептик для веги, цветения, плодоношения
Буду очень признателен
Сначала возьми рецептик Чеснокова, и вырасти перчик весь цикл на нем. Честно, без обид. Все рецептики выложены на стартовой странице портала. Это раз. Два - это целая ветка с названием рецептики. Три - это гроу-репорты с описаниями выращивания перчиков. Четыре - это книга Чеснокова, из которой мы все рецептики и берем.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 08 Ноября 2010, 13:30:35
Сначала возьми рецептик Чеснокова, и вырасти перчик весь цикл на нем. Честно, без обид. Все рецептики выложены на стартовой странице портала. Это раз. Два - это целая ветка с названием рецептики. Три - это гроу-репорты с описаниями выращивания перчиков. Четыре - это книга Чеснокова, из которой мы все рецептики и берем.

Я вырастил уже на GHE
Теперь как-то хочется самому попробовать смешать компот. Поэтому и спрашиваю. У дмитрия есть прекрасный репорт по перчикам, но рецепта я там не увидел((( поэтому и прошу тут
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 08 Ноября 2010, 13:34:52
Так делай по Чеснокову. Или Кнопу. Там самого сложного - это найти все соли и микровесы. А когда все есть, смешиваешь что угодно и как хочешь. Валагро микруха нормальн. У меня такая же.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 08 Ноября 2010, 18:08:35
Отличные удобрения. Если не очень хочется заморачиваться, думаю можно растить только на них, ну может быть еще сульфат магния добавить (продается в любой аптеке ампулы 10 мл 25% стоит копейки, добавлять примерно 0,5-1мл/л раствора этого достаточно)

А если заморочиться  - купите еще кальциевую селитру и монофосфат калия (и то и другое стоит сопоставимо с ETISSO, даже дешевле) , думаю этого хватит для солставления практически любого раствора.
Можно поподробнее? На флаконе написано 10 мл на 1.5 л, и поливать раз в неделю, это как бы концентрат? А для раствора тогда сколько?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 08 Ноября 2010, 18:22:32
10 мл на 1.5 л, и поливать раз в неделю Это для земли...

А что конкретно поподробнее?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 08 Ноября 2010, 18:25:34
Вот про это и поподробнее, для раствора сколько?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Ноября 2010, 18:53:09
Вот про это и поподробнее, для раствора сколько?
Берется калькулятор и считается чего и сколько получится в литре воды при добавлении, к примеру, 1 мл этиссо.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 08 Ноября 2010, 20:25:39
- Про что поподробнее?
- Вот про это и поподробнее

Напомнило старый анекдот:

- Штурман, прибор
- Девять
- Что девять
- А что прибор???

А если по делу:
На вопрос для раствора сколько я Вам с удовольствием отвечу, только скажите для какого раствора? Что требуется получить? Давайте так: Вы мне говорите NPK и какими удобрами располагаете, а я Вам посчитаю сколько вешать в граммах.

А вообще, Mole_Garden абсолютно прав: Берется калькулятор и считается чего и сколько получится в литре воды при добавлении ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 08 Ноября 2010, 21:18:32
отписал  в личку
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Михаил555 от 09 Ноября 2010, 21:24:18
http://gorshkoff.ru/shop/product_info.php?cPath=25_48_91_101&products_id=394 (http://gorshkoff.ru/shop/product_info.php?cPath=25_48_91_101&products_id=394) Кто нибудь пользовался данными растворами?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 10 Ноября 2010, 07:49:55
Как то очень дорого? На эти деньги бочку концентрата можно приготовить самому из солей!!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Ноября 2010, 20:52:42
http://gorshkoff.ru/shop/product_info.php?cPath=25_48_91_101&products_id=394 ([url]http://http://gorshkoff.ru/shop/product_info.php?cPath=25_48_91_101&products_id=394[/url]) Кто нибудь пользовался данными растворами?
Мы ща про какие растения говорим?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 16 Ноября 2010, 21:41:08
Такой вопрос.  Решил посчитать соотношения компонентов в Кальциевой селитре (да и в остальных наличествующих у меня солях).
Вспомнил школьную химию и молярную массу))
По таблице Менделеева у меня получилось для Са(NO3)2    20+(7+8*3)*2=82 молярная масса соединения
Ca=20/82=0.24
N=14/82=0.17
O=48/82=0.59

А вот NPK калькулятор показывает в 1 гр. кальциевой селитры  0,155 гр N и  0,190 гр Ca.  Почему такая разница, Кальциевая селитра не такая "чистая" или я чтото не так считаю?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 17 Ноября 2010, 08:09:13
Я думаю по тому, что в калькуляторе забиты значения не теоретической, химически чистой безводной соли, а значения реальной селитры с пачки, сиречь Кристаллогидрат нитрата кальция Са(NO3)2 * 4H2O, да еще в нее процессе производства добавляют 4—7% нитрата аммония для уменьшения гигроскопичности.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 17 Ноября 2010, 08:18:40
И еще, количественный расчет ведется по относительной атомной массе элемента, а не по количеству протонов в атомном ядре.

Расчет по молярной массе даст те же результаты, если вспомнить (или подглядеть в Вики) ее определение:

Моля́рная ма́сса вещества — масса одного моль вещества. Для отдельных химических элементов молярной массой является масса одного моля отдельных атомов этого элемента. В этом случае молярная масса элемента, выраженная в г/моль, численно совпадает с массой атома элемента, выраженной в а.е.м. (атомная единица массы).

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: akatana от 17 Ноября 2010, 15:15:31
Такой вопрос.  Решил посчитать соотношения компонентов в Кальциевой селитре (да и в остальных наличествующих у меня солях).
Вспомнил школьную химию и молярную массу))
По таблице Менделеева у меня получилось для Са(NO3)2    20+(7+8*3)*2=82 молярная масса соединения
Ca=20/82=0.24
N=14/82=0.17
O=48/82=0.59

А вот NPK калькулятор показывает в 1 гр. кальциевой селитры  0,155 гр N и  0,190 гр Ca.  Почему такая разница, Кальциевая селитра не такая "чистая" или я чтото не так считаю?

Вы сосчитали не молярную, а молекулярную массу.
Для того, чтобы получить молярную массу, нужно молекулярную массу умножить
на число Авагадро - количество молекул вещества в одном моле.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Ноября 2010, 15:22:10
 :o какое число? Авокадо?  :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Сорри это я шучу так глупо. Нстроение хорошее.  :) Извините.
Формула кальциевой селитры 5Са(NO3)2 x NH4NO3 х 10H2O Хде то так.  *8)*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 17 Ноября 2010, 18:27:33
Да точно)) промазал, в таблице Менделеева которую я нашел не было атомной массы, вот я про нее и не вспомнил.

Вот только зачем умножать на число Авагадро я не понял.

Вообщем  самому считать смысла не имеет нужно читать что пишет производитель на этикетки.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: akatana от 17 Ноября 2010, 19:37:01
:o какое число? Авокадо?  :o :o :o ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Сорри это я шучу так глупо. Нстроение хорошее.  :) Извините.
Формула кальциевой селитры 5Са(NO3)2 x NH4NO3 х10H2O Хде то так.  *8)*

Спасибо, улыбнуло.
 :D :D :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 19 Ноября 2010, 21:55:52
Старшие опытные товарищи, хочу попробовать вырастить салат на NFT.

Думаю сделать раствор из того что у меня есть в наличии.
Кемира Люкс 0.5 г/л
Кальц. селитра 1г/л
Калий сернокислый 0,1 г/л
Монофосфат калия 0,15 г/л
Магний сернокислый 0,25 г/л

Прокомментируйте его пожалуйста :)

Еще вопрос NPK  калькулятор при концентрации Магния сернокислого 0,25 г/л, дает концентрацию Mg 4,3 мг/л, а в растворе Кнопа и прочих, для такой же концентрации MgSO4, указывают  концентрацию Mg 24 мг/л, не понятно... :)

Могу ли я без негативных последствий повышать концентрацию MgSO4, до Mg 50 мг/л (я так понимаю MgSO4 должно быть 0.5 г/л)

Еще хотел выдержать соотношение NO3 и NH4  155 и 45 мг/л (в Кемире их примерно 50%/50%), но получил недостачу Ca. Пока решил в пользу Са, есть ли какие нибудь другие источники Са кроме Кальц. селитры?

Заранее спасибо)))
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Ноября 2010, 22:06:52
Кемиру люкс как правило вообще не используют для выращивания на гидропонике.
А магний у вас какой? Аптечный 25% ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 19 Ноября 2010, 22:35:15
А почему Кемиру Люкс не используют, не повелось или есть какието причины?

Магний не аптечный, купил 1 кг. в конторе торгующей хим реактивами.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Ноября 2010, 22:38:28
А почему Кемиру Люкс не используют, не повелось или есть какието причины?
Из-за вида содержания азота.
А по поводу магния, смотрите какие данные забиты в сульфат магния, там такое порой в калькуляторе творится, черт ногу сломит.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 19 Ноября 2010, 22:43:33
Из-за вида содержания азота.

 Вы имеете в виду NO3  и HN4?

Я ориентировался на данные по салату вот отсюда
http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ (http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/)
поэтому Кемира-Люкс в моем случае довольно удобен, идеально соотношения получить не удалось но немного HN4 есть.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Ноября 2010, 19:55:15
Вы имеете в виду NO3  и HN4?

Я ориентировался на данные по салату вот отсюда
http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ ([url]http://http://www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/[/url])
поэтому Кемира-Люкс в моем случае довольно удобен, идеально соотношения получить не удалось но немного HN4 есть.
Ага, про них, но если все выходит, то можно и попробовать, почему бы и нет.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: lutik от 24 Ноября 2010, 11:50:47
Скажите мне, пожалуйста.
 вот если для создания хелатированных микроэлементов использовать трилон Б, не возникнет у нас в растворе избытка ионов натрия? И вообще какая предельно допустимая концентрация по натрию?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 24 Ноября 2010, 20:26:02
Помогите мне неучу составить р-р, но я в химии полнейший ноль. Скачал NPK, но руки-то все-равно кривые :'(, оч многое непонятно. Конечный результат необходим такой:
1) N 10-11, P 8-10, К 23-27,Mg 40 Са 22 +МЭ.
2) N 14-15, P 4-6, К 23-27, Mg40, Ca 22 +MЭ;

Из имеющегося вот, влаживаю список. Тому, кому будет не лень написать состовляющие и их кол-во буду бесконечно благодарен. Заранее спасибо, жду Вашей помощи как спасения.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 24 Ноября 2010, 21:02:15
Помогите мне неучу составить р-р, но я в химии полнейший ноль. Скачал NPK, но руки-то все-равно кривые :'(, оч многое непонятно. Конечный результат необходим такой:
1) N 10-11, P 8-10, К 23-27,Mg 40 Са 22 +МЭ.
2) N 14-15, P 4-6, К 23-27, Mg40, Ca 22 +MЭ;
Эээ, не совсем понял по поводу элементов, в первый раз вижу, что нужно такое маленькое количество азота, фосфора и калия, точно ничего не напутали?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 24 Ноября 2010, 21:23:22
А вообще, наверно, комплект из следующих удобрений:
растворин (какой именно не знаю, надо подумать)+кальциевая селитра+монофосфат калия+амиачная силитра+магний сернокислый  все это будет на все случаи жизни.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Batat от 24 Ноября 2010, 22:49:31
Помогите мне неучу составить р-р, но я в химии полнейший ноль. Скачал NPK, но руки-то все-равно кривые :'(, оч многое непонятно. Конечный результат необходим такой:
1) N 10-11, P 8-10, К 23-27,Mg 40 Са 22 +МЭ.
2) N 14-15, P 4-6, К 23-27, Mg40, Ca 22 +MЭ;
Эээ, не совсем понял по поводу элементов, в первый раз вижу, что нужно такое маленькое количество азота, фосфора и калия, точно ничего не напутали?

Видимо, ZooMmeR указал содержание элементов в %(процентах), а нам более привычно в милиграммах на литр.
Если привести в привычный вид, то получим:
1) N - 100-110мг/л, P- 80-100мг/л, К - 230-270мг/л, Mg - 400мг/л, Са 220 мг/л +МЭ.
2) N 140-150мг/л, P 40-60мг/л, К 230-270мг/л, Mg - 400мг/л, Ca 220мг/л +MЭ;

Вполне нормальный раствор, за исключением магния.
Скорее всего - это просто ошибка, и в версии ZooMmeRа нужно читать- Mg 4,
тогда, после пересчета получим  Mg 40.
Получается нормальный магний.



Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 25 Ноября 2010, 01:53:35
Уважаемые, прошу прощения, так и есть в %.
Да и с магнием очепяточка вышла :-[
Так-так-так Уважаемый, комплектик то шо треба, еще бы чуток точнее сколько чего итогда вообще б Вам цены не было, Моле (=
Кстати есть вопросик, потому как я вбил тот "суп", что вы мне советуете выбрал Растворин А1, все сходиться только получается маловато магния и железа вообще не оказалось, можно ли "подсыпать" железного купороса? Да и оксидов столько... они учитываються или нет?
 :-[ :-[ :-[ Стыдно, но что поделать по химии всегда тройка была, и та не понятно за что.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Ноября 2010, 12:29:13
то что я порекомендовал, это компоненты для составления раствора и совсем не обязательно использовать их все вместе.
Вечером попробую составить набор для получения необходимых значений
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 25 Ноября 2010, 13:04:47
если для создания хелатированных микроэлементов использовать трилон Б, не возникнет у нас в растворе избытка ионов натрия? И вообще какая предельно допустимая концентрация по натрию?

Поскольку речь идет о "микроэлементах" (не граммы, как макроэлементов, а сущие "копейки" - миллиграммы), то - не возникает. Например железа во многих растворах нужно около 2 мг/л ...
Всего-то ...  А "прочего" - и еще меньше ... Марганца/бора - по полмиллиграмма ... Молибдену, какого-нибудь, и вовсе около 5 сотых миллиграмма ...

Конечно из-за таких количеств микроэлементов - натрия трилоном не "перебрать" ...

Предельно "допустимые" - фиг его знает. Минимум натрия - необходим, а вот с "превышением" ... ?  Если будет конценрация будет повышаться ОЧЕНЬ медленно и постепенно - то довольно высокие дозы томаты, к примеру, выдерживают.

А в "норме" - огурцу нужно около 30 мг/л. Если будете ориентироваться "примерно" и не превышать, скажем миллиграмм 50 - "беды" не будет ... (Наверное).
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 25 Ноября 2010, 17:19:23
то что я порекомендовал, это компоненты для составления раствора и совсем не обязательно использовать их все вместе.
Вечером попробую составить набор для получения необходимых значений

Ну Вам виднее может и не обязательно все вместе, но как я понимаю все подходит.
Все-таки мир не без дорых людей, спасибо за участие...  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Ноября 2010, 22:37:24
Кстати, прикинул чего и сколько нужно для достижения заданных вами данных. Вышло примерно вот так
Растворин А1 - 0,9
КАЛЬЦИЕВАЯ селитра - 1,3
Монофосфат калия - 0,3
магний сернокислый - 1,4
выходит вот такой NPK
N- 105
P- 91
K- 293
Ca- 221
Mg- 40,5
По микро нужно уточнять, так как вы не указали чего и сколько нужно

p.s. расчет делал калькулятор, так что не берусь утверждать 100% что там не напутаны данные.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 26 Ноября 2010, 02:40:36
Спасибо, щас и я вобью, заодно проверю свой калькулятор. В любом случае это уже лучше чем то "ничего" что у меня было до этого, премного благодарен ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 26 Ноября 2010, 19:17:52
Ничего не пойму, ввел такие же входные, но на выходе получил совсем не то, что у Вас :( Абсолютно другие цифры, если калькулятор этого не может сделать :o, на что тогда расчитывать *???* *???* *???*?!!!!
Чувствую я придется искать химика по близости, надо бы навестить универ, предложить работку аспирантикам *Bos*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Ноября 2010, 22:06:31
какой версии у вас калькулятор? я скачивал вот отсюда - NPK 1.04 (https://docs.google.com/leaf?id=0ByT98IObPsIBMGM2YTliMmItZWMzYS00Mzk0LWJhMjMtN2M4NDE2NTU0NTMw&hl=ru)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Ноября 2010, 00:35:26
У меня 1.2, скачал 1.04 - мягко говоря в шоке, 20 минут кнопаю, не могу понять как он работает *???*
Читал мануал, но это не манул а издевательство, конкретикой и не пахло, кажется, что описание проги для профессионалов, которые в курсе всего происходящего, но будь я таким, меня бы оскорбила такая скупость сего чтива, не понял зачем автор потратил битый час на этот .doc . Несомненный плюс - 2 столбца для двух различных составов, но как можно получить массу компонентов для двух растворов в одной графе - это раз, два- то, что он сам не считает, а пересчет идет только после указания вводных "вручную". Но извините, тогда калькулирует уже не прога, а оператор.
Есть большое желание понять как же эта бесова машина работает  >:D, поэтому более полный мануал просто необходим.

З.Ы. 1.04 по сравнению с 1.2 лентяй, ибо как 1.2 считает сам все и сразу, не успеешь ввести значение желаемых "выход"ных как он уже высчитал все необходимое. Здесь же либо этого нет, либо его функционал намеренно замаскирован :-\   
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Ноября 2010, 13:49:43
У меня 1.2, скачал 1.04 - мягко говоря в шоке, 20 минут кнопаю, не могу понять как он работает *???*
Мдя, как то все у вас сложно, я разобрался за 5-7 минут без мануала. Чем вам помочь даже и не знаю. Мануал переписывать за создателся как то не хочется.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Ноября 2010, 15:24:21
Что вы! Писать самому?! Само собой мне и просить такое стыдно, пусть это будет минус автору проги. Не то что-бы я не разобрался, она работает, но совсем не так как должна бы была :-[. Просто я сравниваю 2 версии, ту что я пользовал и эту, извините но невольный асоциативный ряд 1.2 = калькулятор, 1.04 = хорошая идея но калькулятор, извините, не калькулятор (=.

Теперь вопрос даже не в этом. Почему одна и та же прога, пусть даже версии чуток разные, считает не то что по-разному у них еще и результаты не сходятся, причем разница более чем существенная. Теперь я понимаю почему Вы говорили - "...расчет делал калькулятор, так что не берусь утверждать на 100%..."

 А ну-ка подключаемся господа участники, кто-чем считает, давайте-давайте, не жадничайте, делитесь опытом... и софтом :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Ноября 2010, 15:30:25
А ну-ка подключаемся господа участники, кто-чем считает, давайте-давайте, не жадничайте, делитесь опытом... и софтом :-[
По большей части самый надежный софт это таблица Менделеева и обычный калькулятор. Для того, что бы посчитал калькулятор правильно забитые в него удобрения и содержание в них веществ надо перепроверять в ручную, так как его же делали люди, где-то кто-то подправил и сохранил базу со своими данными, а в ваших удобрениях у вас другое количество этих же элементов.
Весь софт, который есть у меня я выложил в отдельной теме - http://forum.ponics.ru/index.php/topic,661.0.html
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Ноября 2010, 15:41:31
пусть это будет минус автору проги. Не то что-бы я не разобрался, она работает, но совсем не так как должна бы была :-[.  ...

... хорошая идея но калькулятор, извините, не калькулятор (=.


Послушайте, Зуммер! Конечно в форуме можно спрашивать АБСОЛЮТНО все и Вам обязательно помогут разобраться ...

Ну зачем же так упорно "поливать" автора программы и калькулятор, только потому, что Вы ЛЕНИТЕСЬ внимательно и вдумчиво прочесть мануал и РАЗОБРАТЬСЯ ?

Калькулятором пользуется ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство любителей на самых разных форумах. Недостатки - есть, особенно в базе ... Ну так нужно спросить и разобраться ...

Автор программы - НПКМаг - вполне толковый, грамотный и не ленивый гровер. Программу сделал - из ЭНТУЗИАЗМА, для нас, балбесов, для тех кто не умеет или не хочет считать в столбик, для ПОМОЩИ.
Денег за это - не спрашивает, "спасибы" - не выпрашивает (хотя стоит сказать ему "спасибо" ).

Обитает на форуме "Оле" ... Возмущены его программой - можете высказать это ему в лицо. Есть предложения по "улучшению" - предложите, может он улучшит ...

Это БЕСПЛАТНЫЙ, дармовой продукт - ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ.

Не нравится - купите "Агроном" или "Агрохимик" - за 20 тысяч рублей, Константин только что выложил ссылку. Это КОММЕРЧЕСКИЙ и (может быть) более удобный продукт. Но разобраться там будет ЕЩЕ СЛОЖНЕЙ ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Ноября 2010, 16:02:05
Профессионалы, конечно же такими калькуляторами - не пользуются.

У Вас в таблице - два столбца с рецептами - "вега", "цвет" - эти составы Вам не нужны. ОЛЕ - конопляный сайт и рецепты, сообветственно - для конопли.
(Большое окно вверху справа, называется "концентрация элементов)

Введите в один из столбцов (к примеру "вега") - те значения, которые Вам нужно получить (Вы же по какому-то рецепту будете готовить состав, правильно ? Вот эти самые данные (нужные Вам) и вводите.

В левой половине калькулятора - правое верхнее окошко - "Состав раствора". Сюда внесите удобрения или соли - которые у Вас ЕСТЬ В НАЛИЧИИ (из которых Вы собираетесь готовить рабочий раствор).

Затем, начинайте вносить некоторое количество каждого конкретного удобрения (соли) и СМОТРЕТЬ, что в результате получается (лучше начинать с Кальция - Кальциевой Селитры, затем выравнивать Фосфор, Калий, Магний - доступными солями, и окончательно выравнивать азот - например аммиачной селитрой или азотной кислотой или другой селитрой ...)

И все. Перебором солей, меняя пропорции - старайтесь получить в итоге значения - максимально приближенные (или точно такие) как в Вашем рецепте.

Это - все.

А что бы быть АБСОЛЮТНО уверенным, что ошибки нет - лучше ПРОВЕРИТЬ, правильно ли внесены значения солей (которыми Вы воспользовались) - в БАЗУ. Для этого, нужно состав Ваших солей - пересчитать САМОСТОЯТЕЛЬНО, как советует Константин - с помощью химической формулы соли, таблицы Менделеева и ОБЫЧНОГО калькулятора (или "столбика" на бумажке) ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Ноября 2010, 16:08:03
Господь с Вами, даже и намека не было "поливать" кого-то. Но согласитесь, продукт уже готов народ юзает, и как Вы говорите довольно обширно, уже только поэтому должно "родится" подробное описание, ну или какая-то база знаний посвященная софту подобной тематики. Вот именно за этим я сюда и пишу, может среди Вас господа есть те, кто знает чем мне помочь.
Покупать конечно я ничего не собираюсь тем более за "такие" тыщи, так как этим еще не заработал ни копейки, хотя с другой стороны, когда/если буду зарабатывать этим на жизнь калькулятор скорее всего уже нужен не будет :) а пока ищу пути наменьшего сопротивления.
Валерий, Вы конечно интриган, но за критику спасибо. НПКМагу респект. Моле челобитно кланяюсь за 1.26 (уже скачал, сейчас сравниваю)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Ноября 2010, 16:13:05

лучше начинать с Кальция - Кальциевой Селитры, затем выравнивать Фосфор, Калий, Магний - доступными солями, и окончательно выравнивать азот - например аммиачной селитрой или азотной кислотой или другой селитрой ...


Дельный совет, уже записал в блокнотик  :-[ Спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Ноября 2010, 16:21:51
Пожалуйста.

Зуммер, я вовсе не собираюсь, поверьте, к Вам придираться. Но я этого человека - знаю. И мне на его месте, читать следующее - было бы неприятно. И, вероятно, Вам на его месте - тоже.

скачал 1.04 - мягко говоря в шоке, 20 минут кнопаю, не могу понять как он работает *???*
Читал мануал, но это не манул а издевательство, конкретикой и не пахло, кажется, что описание проги для профессионалов, которые в курсе всего происходящего, но будь я таким, меня бы оскорбила такая скупость сего чтива, не понял зачем автор потратил битый час на этот .doc . ...

Но извините, тогда калькулирует уже не прога, а оператор.

... как же эта бесова машина работает  >:D, поэтому более полный мануал просто необходим.

З.Ы. 1.04 по сравнению с 1.2 лентяй, ибо как 1.2 считает сам все и сразу, не успеешь ввести значение желаемых "выход"ных как он уже высчитал все необходимое. Здесь же либо этого нет, либо его функционал намеренно замаскирован :-\
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Ноября 2010, 16:38:56
Валерий будет Вам  :-[
Признаюсь может где-то и перегнул палку, хотя в целом недочеты есть, Вы сами в этом признались.
по поводу мануала, я бы на месте Мага вообще его убрал, а вставил бы txt со словами "Если скачал значит тебе это надо, а раз надо -юзай на здоровье" что-то вроде этого, но более "политкорректно"  :) (это не совет, я сугубо из личных соображений)

Виноват, откапал архив того, что у меня стояло, оказывается он с авторецептом, коего более нет ни в какой другой версии, этим и объясняется мое замешательство. Сами понимаете 1.21 считает за меня а уже в 1.4 я сам, методом "научного тыка" подбираю необходимую концентрацию.

Вы не в курсе где достать Авторецепт на v1.26? Спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Ноября 2010, 16:54:35
Вы не в курсе где достать Авторецепт на v1.26? Спасибо
Лучше все же руками подгонять, а не полагаться на программу.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ZooMmeR от 27 Ноября 2010, 16:57:07
Жаль конечно, а так хотелось "халявы", что б за меня сделала всю работу  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Ноября 2010, 16:59:15
Жаль конечно, а так хотелось "халявы", что б за меня сделала всю работу  :)
А потом не боитесь за результаты? Доверяй, но проверяй. Дельная рекомендация, кстати.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Ноября 2010, 17:22:19
Валерий будет Вам  :-[

Хорошо ... Это меня по "выходным" заносит ...  :-[
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 28 Ноября 2010, 20:56:27
Подскажите плиз не пойму чего у меня растет ppm с каждым днем.. вроде как уменьшаться должен.
Начиналось с 168   потом 210   потом 232   потом 253  потом   264 .
В чем проблема?
измеряю вот такой штукой TDS Meter 3. http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?products_id=2061 (http://www.arowana-im.com.ua/product_info.php?products_id=2061)
думал с помощью нее видеть изменения раствора. и вовремя добавлять пит вещества
Выращиваю болотные растения, плавающим методом
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Ноября 2010, 21:23:21
Подскажите плиз не пойму чего у меня растет ppm с каждым днем.. вроде как уменьшаться должен.
Просто видимо воду пьют больше чем едят, по этому и растет. Это как спагетти с соусом, макароны остаются, а соус уже закончился.
Просто добавляйте воды до получения нужного ppm
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 28 Ноября 2010, 21:51:43
Спасибо за быстрый ответ.

Можно еще вопросик.
Видел что тут с помощью кислоты рН понижают.
А можно ли понижать с помощью NaCl ? видел надпись на физ растворе ("Подходит для корекции pH")
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Ноября 2010, 21:53:14
Спасибо за быстрый ответ.

Можно еще вопросик.
Видел что тут с помощью кислоты рН понижают.
А можно ли понижать с помощью NaCl ? видел надпись на физ растворе ("Подходит для корекции pH")
В воде может оказаться слишком большое количество хлора и натрия. А в чем проблема купить электролит в магазине автозапчасти?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 28 Ноября 2010, 21:55:36
проблемы нет, просто подумал NaCl как то безопаснее)). завтра куплю. спс. а сколько надо электролита что бы в 50л с рН 8 понизить до 6?
Спасибо за быстрые ответы)
Растет что то как дурной в щелочь
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 29 Ноября 2010, 18:57:50
проблемы нет, просто подумал NaCl как то безопаснее)). завтра куплю. спс. а сколько надо электролита что бы в 50л с рН 8 понизить до 6?
Спасибо за быстрые ответы)
Растет что то как дурной в щелочь
Сколько надо это вопрос индивидуальный. Добавляйте по чуток, думаю по 2-3 мл, перемешивайте и замеряйте, потом еще чуток и снова перемешивайте и замеряйте.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 10 Декабря 2010, 20:11:23
Люди добрые, простите мне мою лень. Подскажите рецептик для перца. В наличии есть все нужные компоненты, пробовал считать в калькуляторе - получилось ППМ около 450. Может есть у кого готовый не в элементах а веществе в граммах. Может где на форуме уже и мелькал рецептик, но долго искать.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Декабря 2010, 20:12:49
 :D

А лучше - сразу размешать ...  :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Декабря 2010, 20:15:53
На "ГТ" - есть для минваты. Мне кажется, Константин, выкладывал эти рецепты - томат/огурец/перец/баклажан - где-то на главной странице сайта (не в форуме, хотя могу и ошибаться) ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 10 Декабря 2010, 20:29:01
Да сам рецепт - не дефицит :) у меня ж есть списки рецептов чеснокова :) Но там указаны элементы, и когда начал пытаться подбирать на калькуляторе очень быстро запутался, начал нервничать и решил спросить. Из порошков есть все, что указано в ветке "Список вещей для стартовой закупки"
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Декабря 2010, 20:36:36
Комплексным удобрением или монофосфатом калия - выставляйте нужный уровень фосфора, потом кальциевой селитрой - кальций, потом - нужный уровень калия - если превышения по азоту нет, то калиевой селитрой, если по азоту уже - перебор, пробуйте сульфатом калия. Ну и магний - сульфатом магния, он на "остальные" элементы уже не повлияет.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Декабря 2010, 20:39:44
Вообще-то, как раз сегодня одолел томатный рецепт (из молей) - ну верней, это я так думаю, что одолел  :)

В который раз удивился как здорово попадает в "десятку" Кемира Гидро - добавляешь нужный кальций, а потом остается самый минимум "рихтовки" ...

И в огурец - хорошо попадает  :D  Жалко, что перестали выпускать. Если есть, где взять остатки - берите, не пожалеете.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 10 Декабря 2010, 23:59:21
Комплексным удобрением или монофосфатом калия - выставляйте нужный уровень фосфора, потом кальциевой селитрой - кальций, потом - нужный уровень калия - если превышения по азоту нет, то калиевой селитрой, если по азоту уже - перебор, пробуйте сульфатом калия. Ну и магний - сульфатом магния, он на "остальные" элементы уже не повлияет.
Громадное спасибо!
И следующий вопрос, я по формуле в калькуляторе добиваюсь нужных значений, при этом счетчик ППМ показывает, что раствор получиться 600 ППМ. А нужно 1400 например. Как поступать? Увеличить навеску порошков в кратное число раз?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: seg4 от 11 Декабря 2010, 09:21:31
Здрасти. Дела в целом такие: на балконе у меня стояли растворы, про них я забыл и пришла зима. В итоге, достав с балкона в бутылях был просто сплошной кусок льда. Уважаемые знатоки, вопрос: растовры после оттаивания потеряют свои свойства или все будет нормально?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Декабря 2010, 12:25:44
Смотря какие растворы, средства защиты растений от мороза очень сильно портятся. Растворы минеральных солей по идее после оттаивания должны остаться смесью все тех же ионов, но надежнее не жадничать и сделать новый раствор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 11 Декабря 2010, 15:26:07
Как поступать? Увеличить навеску порошков в кратное число раз?

А я сам не знаю, как "ПРАВИЛЬНО" ... И вообще - не знаю, а есть ли разница ?
Мне - так гораздо удобнее ничего не пересчитывать, берете расчетные "веса" (очень удобно, они спустя некоторое время уже сами в голове "оседают" и когда надо - выскакивают  :) , а каждый раз пересчитывать - так запутаться можно) - и разводите в нужном Вам количестве воды.

Нужна концентрация (ррм) - побольше - разводите в мЕньшем количестве воды (не в 100 литрах, например, а 80-85 ...), нужна поменьше - добавляете (воды) чуток.

Проверяете ЕС - и вперед. Пропорции между макроэлементами при этом ведь не меняются (ну может микро- меняется или какой из "макро", если его вдруг в исходной воде много, но из наших же все равно практически никто анализа исходной воды не делает).

А на ррм калькулятора - особо БОЛЬШОГО внимания лучше не обращать (только для "легкого" ориентирования) - он ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от реального. У Вас ведь и из воды заметно добавится, да и калькулятор учитывает только "полезные" действующие элементы, например серу не везде учитывает ...

То есть, в общем случае, у Вас и так концентрация реального раствора УЖЕ будет заметно выше, чем показывает калькулятор ... (хотя, наверное, и не такая большая - 400ppm - 1400ppm)

Если что "наврал", может кто-то поправит ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Декабря 2010, 20:05:37
Да, Валерий, все так и есть!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 11 Декабря 2010, 20:12:44
 *Dance*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ruslan от 11 Декабря 2010, 22:01:34
здраствуйте уважаймые колеги! вот раствор для пенсионера OXY - калий озотнокислый-750г.калия монофосфат-180.
кальцый озотнокислый-1000г.магний сернокислый семиводный-500г. Концытрацыя в грамах на тонну воды!только для перцов на вегу!     P.S:за что вам только звание дают?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 11 Декабря 2010, 22:10:01
здраствуйте уважаймые колеги! вот раствор для пенсионера OXY - калий озотнокислый-750г.калия монофосфат-180.
кальцый озотнокислый-1000г.магний сернокислый семиводный-500г. Концытрацыя в грамах на тонну воды!только для перцов на вегу!     P.S:за что вам только звание дают?
Еще раз, ничего не понял, при чему тут окси, звания и вега у перца?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ruslan от 11 Декабря 2010, 23:04:20
здраствуйте Константин! во первых Oxy просил рецепт.во вторых интересно как он делал раствор в своем репорте про перцы весной. а а втретих этот человек мог бы уже научитца мешать растворы если он Ветеран и щитает что имеет право критиковать Денисова и его книгу!
извените если кого обидел!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 11 Декабря 2010, 23:57:28
Ну, Руслан, Вы даете ...   :D

А мне нравятся книжки Дмитрия Денисова ...  Может там и нет "особых откровений" - но в одном месте собрана масса полезной, особенно для новичка, информации. Причем в доступной форме, понятной и "неспециалисту" ...

По-моему - хорошие книжки. Кстати, никакого "уничижительного" смысла в слово "книжка" вовсе не вкладываю. Вполне можно назвать и так - "книга".   "Книжка" - от слов "хорошая" и "легко читать" ...  *8)*
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 12 Декабря 2010, 00:01:51
Еще "Игра в бисер" - хорошая книжка.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ruslan от 12 Декабря 2010, 00:18:30
доброй ночи Валерий! я лично Денисова очень уважаю и его книга мне очень понраилась. для начинающих эта книга очень полезное начало! я критику ОКСИ про эту книжку щитаю не обосновоной! ведь многие из нас должны сказать Денисову огронное СПОСИБО!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 12 Декабря 2010, 17:52:28
здраствуйте Константин! во первых Oxy просил рецепт.во вторых интересно как он делал раствор в своем репорте про перцы весной. а а втретих этот человек мог бы уже научитца мешать растворы если он Ветеран и щитает что имеет право критиковать Денисова и его книгу!
извените если кого обидел!
Ну если честно, может конечно я и пропустил, я не видел просьбу про раствор. А как уж он и делал, это ими лучше знать, может чуть подзабыл. Напомню, что статусы на форуме даются самим движком форума, не за умение мешать растворы и не за количество собранного урожая, а количество сообщений на форуме.
И я считаю, что я могу критиковать книгу Денисова, а что в этом такого? Есть вопросы? Если выкинуть оттуда главы с прибылью и слова, что если вы купите эту книгу, то как два пальца об асфальт соберете чудо установку, так же подправить ее еще в некоторых местах, то будет книга для юных гидропионеров.

Просто, если не трудно, в следующий раз пишите посты более понятно, что ли  ;)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 13 Декабря 2010, 19:42:46
Я тут в Москву в командировку заслан.
Поматался сегодня по магазинчикам растительным наткнулся на удобрения GrowHow.
Кто может чего сказать по поводу данной продукции?
Например есть Кальциевая Селитра 1кг от них и другое всякое добро.

Или лучше сбегать ООО НПО "Компас" купить Кальцинит и Кемира Гидро? Далеко конечно через весь город переться, но может оно того стоит.
Компас менее 25 кг продает? А то 50 кг боюсь не протащу в самолет. :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 13 Декабря 2010, 20:11:05
Точно не уверен, но по-моему ГроуХау - это как раз "кемировская" торговая марка и есть. Только не "профессиональые" удобрения, а любительско-огородные (ничего обидного).

Хорошие удобрения. Кальциевую селитру - обязательно надо брать, с ней почему-то вечные проблемы возникают.

Качество - не знаю, конечно, но должно бы быть выссоким. Ну по сравнению с "профессиональным" может степень очистки не такая высокая, может растворимость несколько похуже ... Все равно - хорошая. А может и вообще - одинаковая, только "размер" упаковки отличается ...

В "Компасе" - вроде бы Кемиры-Гидро сейчас нет. Ее сняли с производства (завод в Финляндии - остался, но норвежская "Яра" финскую "Кемиру" - поглотила, удобрение это выпускается, причет "там же", но уже под маркой "Яры" и с другим названием ...  Это, если я ничего не напутал, утверждать не буду)

Если в Компасе остались остатки Кемиры-Гидро - БЕРИТЕ, не пожалеете.   *8)* Отпускают, да, от упаковки, а они по 25 кг. Ну и ничего, дотащите. Зато - хорошее и потом искать больше не будете ...

А "Кальцинит" (Яровская кальциевая селитра - вообще, читал где-то, одной из лучших считается) - тоже надо брать  :D :D :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 13 Декабря 2010, 20:15:53
Точно не уверен, но по-моему ГроуХау - это как раз "кемировская" торговая марка и есть. Только не "профессиональые" удобрения, а любительско-огородные (ничего обидного).

Нет, не ошибаетесь, все верно...
Про яру вот что вычитал:
Цитировать
Настоящим сообщаем Вам, что с учётом стратегических планов и на основании решения акционеров компании Yara International ASA (Norway)  направление по производству и продаже удобрений в мелкой упаковке для ЛПХ на территории России закрыто с 31.12.2008 г. и передано компании ООО «ГроуТэк».

_http://www.yara.ru/fertilizer/products/garden/index.aspx
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 13 Декабря 2010, 20:25:19
Ну вот, не совпрадают у буржуев стратегические планы с нашими огородами ...

А нам все рассказывают как там (за железной занавеской) все с утра спозаранку только о том и думают, как у нас "огород" оттяпать, да своего-негодного нам пушистым "втюхать" ...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 13 Декабря 2010, 20:28:00
Пойду лучше помидор полью.

Пока буржуи не напали. А то еще возьмут, отымут, да неровЁн час, съедят поди ...
 :-\ :-\ :-\
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 15 Декабря 2010, 15:58:24
Если в удобрении не написано, что оно водорастворимое, то не факт что оно хорошо подойдет для наших целей?
Например http://www.growtech.ru/svd/cnt/rus/products/sad/osen&table=1 имеет приятный состав по микро. Подойдет ли оно?
Или лучше прикупить http://www.growtech.ru/svd/cnt/rus/products/sad/plus&table=1 и добить его Кальцем, Магнием и Серой?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 15 Декабря 2010, 16:26:21
Или лучше прикупить http://www.growte.../plus&table=1 и добить его Кальцем, Магнием и Серой?

Правильный ответ! То, первое, для Ваших целей не годится.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 15 Декабря 2010, 16:34:03
Нашел про Кемиру Гидро.
Обзвонил все и вся... Нигде и вправду нет...  >:(
Цитировать
Да- действительно кемиру гидро, комби, тепличную и прочую которая была чисто финская- больше не уведите у нас в стране. Может где-то случайно и завалялась из старых запасов- но сомневаюсь. Сама с Ростова, и знаю точно что реклама гидры по ул Космонавтов и ещё по нескольким адресам устарела- выкладывалась пару лет назад и не корректировалась. ФИНСКУЮ КЕМИРУ поставлял в нашу страну единственный поставщик- кажется он в подмосковье, завод кемиры, что выпускает кемиру универсал, газонную, осеннюю..... но последняя поставка от финов была в сентябре прошлого года или ещё раньше- и больше не будет. Завод не собирается возобновлять закупки. Сама наша кемира универсал и прочая в гранулах в последнее время испортилась, у завода полтора года назад сменился хозяин который не собирался оставлять название и состав.
Что касается пакетиков с удобрениями для гидропоники на 10 литров завода КОМАТ- то там фасуют (фасовали, запасы кемиры заканчиваются и их оставили для личной гидропоники) кемиру гидро и кальциевую селитру- с накруткой примерно 3000% (себестоимость пакетика 60к, продавали 3 года назад по 20 рублей кажется, сейчас не знаю по сколько), когда я удивилась накрутке- сказали что человек сидит на фасовке и отвешивать по 7 грамм кемиры на точных весах- муторная работа, за смену должна оправдаться его зарплата и ещё остаться прибыль......
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Декабря 2010, 16:42:35
Вот интересно, а чем нынче пользуются тепличные комплексы?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Декабря 2010, 16:58:51
Какими-нибудь Кристаллонами, еще чем-нибудь ...  Даже Буйскими пользуются и не особо ругаются ...

Сходил к себе в "кильдим", посмотрел ...  Эх, хорошо, что я - запасливый ...   :)  Лет на пять мне Кемиры - хватит  :D

А вот потом делать "што"  :-\ 

А у них там еще Кемиру Гидро-2 делали ...    Жалко. Мало все-таки взял. Ну ...  На "Валагро" перейдем ...

А может и у нас  в стране когда-нибудь научатся удобрения делать ?    :-\

А может и нет  :( :( :(
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 15 Декабря 2010, 17:17:35
Можно еще вопрос? :)
На кальциевой селитре написано:
Азот общий (N): 15,5%
Азот нитратный (NO3-N): 14,5%
Азот аммиачный (NO4-N): 1%
Кальций (Ca): 19%

Я так понимаю, что Азот общий - это сумма NO3 и NO4?
Почему такой вопрос, в NPKCaMg введена буйская селитра, но там еще N отдельной строкой идет.
Или это действительно так? Нужно все учитывать?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Декабря 2010, 17:26:22
Я так понимаю, что Азот общий - это сумма NO3 и NO4?
Почему такой вопрос, в NPKCaMg введена буйская селитра, но там еще N отдельной строкой идет.
Или это действительно так? Нужно все учитывать?
Да, это сумма, а то что в калькуляторе, так там черт ногу сломит, базу уже перековыряли все кому ни лень и порой там данные далекие от истины.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 15 Декабря 2010, 17:45:17
порой там данные далекие от истины.
Так и подумал. Доверяй, но проверяй...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Декабря 2010, 17:54:37
я им обычно пользуюсь когда, кому то надо посчитать и каждый раз забиваю параметры, которые предоставляет человек, а не те что забиты в нем.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Декабря 2010, 19:25:18
В калькуляторе забита кальциевая селитра - правильно. Калькулятор (по селитре) считает "общий" азот (и нитратный и аммонийный вместе), что собственно и правильно.

На этикетке - в качестве доп.информации указывается сколько из общего азота - какого. То есть в какой именно форме. Это тоже правильно. В дальнейшем из рекомендованной
для нашей культуры рецептуры - мы можем решить, стоит ли добавлять "аммиачку" отдельно или ее уже достаточно из "кальциевой селитры" ...

Ну или "добавлять/убавлять" аммиачку в раствор, чтобы потребляющее его растение уводило рН в нужную сторону (вернее, желательно, примерно "держало" бы рекомендованный (подробности несколько раз Алексей Куренин объяснял, можно в ветках посмотреть).

А Буйская Кальциевая Селитра - она немножко "неправильная". Там аммиачного (аммонийного азота) NH4 - нет совсем. Только нитратная форма. И пропорции чуток другие, чем скажем у Кальцинита или других "селитр" известных производителей ...

В принципе, иногда это даже и полезно.  Скажем было несколько раз - ЕДЕТ И ЕДЕТ рН упорно вниз. Уже всю аммиачку повыковыриваешь, а он - все равно съезжает. Когда снижается ниже 4,8 - для растения (вроде бы) еще вполне терпимо, кокосовый мат - терпит, а вот минераловатные маты - могут начать терять "форму", "проседать" что ли (при ОЧЕНЬ низкой кислотности начинает растворяться вещество удерживающее структуру минераловатных волокон ). В результате, такой "потерявший" форму мат начинает хуже дышать, ну и вообще - вести себя "по-другому". То есть мы ожидаем одной реакции от "воздействия, описанного в руководстве" (я про "руководство" так, к слову), а он реагирует уже не так.

Маты "Комат" я таким образом очень быстро убил (хотя их "убийство" и другим дурдомом с моей стороны сопровождалось).

На матах "Гродан" - доезжал до 4,2 - на сутки-трое. Вроде все обошлось хорошо. Но ниже 4,8 на них все равно "не рекомендуют".

Вот.

К чему это я ?

А.  Ну тогда, когда вроде бы вся "аммиачка" удалена, а эффекта нет - приходилось уменьшать долю "Кальцинита" и добавлять кальций Буйской селитрой, а несколько раз и вовсе - целиком переходить на Буйскую.

Ситуация при этом быстро выравнивалась.

Могу ошибаться, но (кажется) где-то читал, что быстрое и упорное снижения рН может быть и признаком "нездоровой" корневой системы ...   (А может сам придумал или приснилось, настаивать не буду).
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Декабря 2010, 19:32:00
Ага, вот сходил - посмотрел. Там (в Буйской) азота - 11,6%, кальция - 16,6. Поменьше, чем в "нормальной".

Зато в "пропорциях" - азота меньше, чем кальция в сравнении с другими селитрами. Это тоже иногда полезно бывает. Если нам кальция нужно "много", а по азоту уже перебор - можно несколько процентов выиграть Буйской селитрой.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 16 Декабря 2010, 00:40:11
Подскажите по программе NPKCaMg.
В чем она считает конечный результат? Я так понял в мг/л.
Если так, гляньте по микроэлементам от Флорист - МИКРО, чет покупать кило Mo не хочется.
Подогнал Mo к 0.05 мг/л. что не хватает поправить можно, ну по некоторым есть и перебор.

Mg - 1,5 (мало, но подниму)
S - 0,2 (мало, но подниму)
B - 0,375 (мало, но подниму)
Fe - 0,625 (мало, но подниму)
Mn -   0,5 (норма)
Zn -   0,4 (перебор на 0,3) сколько предел передоза?
Cu -   0,55 (перебор на 0,45) сколько предел передоза?
Mo -   0,05 (норма)
Na -   0,375 (нет в рецепте) как повлияет его наличие?
Co -   0,0015 (нет в рецепте) как повлияет его наличие?

Особенно сильный перебор по меди, что можно сделать?
На что влияют гуматы калия и натрия в растворе? Стоит их учитывать?
Заранее спасибо !!!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Декабря 2010, 09:58:12
Руслан, а что Вы выращиваете-то? Гуматы калия и натрия усиливают поступление калия и натрия в корни. Салату и огурцу избыточный натрий может повредить.
Оптимумы и критические пороги по микроэлементам надо смотреть по культуре. Вообще, если приходится выбирать, то  лучше, чтобы микроэлементов чуток не хватало, чем они будут в избытке. Лучше, конечно, чтобы в оптимуме.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 16 Декабря 2010, 10:08:14
Руслан, а что Вы выращиваете-то? Гуматы калия и натрия усиливают поступление калия и натрия в корни. Салату и огурцу избыточный натрий может повредить.
Оптимумы и критические пороги по микроэлементам надо смотреть по культуре. Вообще, если приходится выбирать, то  лучше, чтобы микроэлементов чуток не хватало, чем они будут в избытке. Лучше, конечно, чтобы в оптимуме.
Хочу салатик, огурчик и томатик. Все на разных растворах, присматриваюсь к солям и к тому что купить, где и сколько...
Значит Флорист - МИКРО мне не подходит. Сильно медь напрягает, хотя и цинк тоже.
Если выровнять по меди, то сильно будет не хватать Mo из-за чего я и хотел покупать удобрение Флорист - МИКРО. :( Плохо...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Декабря 2010, 11:06:32
Где-то я не так давно подсчитывал, что килограмма молибдена (аммоний молибденовокислый) мне должно хватить лет на пятьсот ... (если раньше не испортится).

Если не хотите очень уж морочиться с микроэлементами - лучше все же найти хорошее импортное комплексное удобрение.

Не находится Кемира - можно поискать Кристаллон или Мастер (Валагро) или Яровское комлексное (не знаю названий, вроде "Фертилизеры" какие-то или что-то похожее ...)

Там микроэлементы - достаточно сбалансированы и в "общем" случае - можно или "не заботиться" совсем или корректировать совсем немного.

Выбирать нужно чтобы ОБЯЗАТЕЛЬНО было указано "водорастворимое" и ЖЕЛАТЕЛЬНО - как можно меньше азота. Если азота будет много - в ряде случаев будете "выскакивать" за верхнюю границу требований по азоту - из-за кальциевой селитры, или других "селитр" (той же калиевой) ...

Импортное лучше - потому что оно как правило качественней и в него обычно уже входит комплексон ОЭДФ - для улучшения растворимости (раствор прозрачный, капельницы не забиваются, еще чего-то там... )

Хотя, наверное и Акварины тоже можно.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Декабря 2010, 17:23:34
Я согласна с Валерием, это самый простой и надежный вариант. Я вообще не понимаю, почему присутствующие так заморачиваются с разведением чистых солей, это же сложно.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2010, 18:44:42
Я согласна с Валерием, это самый простой и надежный вариант. Я вообще не понимаю, почему присутствующие так заморачиваются с разведением чистых солей, это же сложно.
:D В десятку! Я сейчас выращиваю салаты для которых раствор делаю из чистых солей, вот жешь как я облажался выбрав этот путь. Ну очень муторно каждый раз взвешивать по 5-7 разных солей, а это приходится делать все чаще, это еще не считая раствора микро, который пришлось сделать в отдельную емкость, так как потребление раствора растет с каждым днем. То ли дело готовый комплекс, кинул его и кальциевой селитры и делов то.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 16 Декабря 2010, 18:50:55
Ну очень муторно каждый раз взвешивать по 5-7 разных солей, а это приходится делать все чаще, это еще не считая раствора микро, который пришлось сделать в отдельную емкость, так как потребление раствора растет с каждым днем. То ли дело готовый комплекс, кинул его и кальциевой селитры и делов то.

Костя, а почему бы канистру маточного раствора не забодяжить?

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2010, 18:55:34
Костя, а почему бы канистру маточного раствора не забодяжить?
Да я просто не знаю растворимость этих солей, боюсь как бы не выпало чего в осадок. Да и тогда придется две бодяжить, кальций отдельно от всего. Пока вот думаю смешать соли в нужных мне пропорциях, сделать как заготовки, что бы раз, высыпал, размешал и добавил кальций.
Ну по любому с комплексными выйдет проще, да и за те деньги, что я истратил на соли, можно было бы купить 25 кг хороших удобрений.  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 16 Декабря 2010, 19:00:33
Ну по любому с комплексными выйдет проще, да и за те деньги, что я истратил на соли, можно было бы купить 25 кг хороших удобрений.  :D

 :D для этого их и производят специально обученные люди.
А соли - для естествоиспытателей, когда интересен "сам процесс".
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2010, 19:18:20
:D для этого их и производят специально обученные люди.
А соли - для естествоиспытателей, когда интересен "сам процесс".
Ну пока же не попробуешь не поймешь, что да как. Теперь я знаю. Да и микро у меня теперь на 100 лет в перед есть!  :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Декабря 2010, 20:04:15
А что, Алексей Куренин еще не объяснял концепцию двух баков маточных растворов?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2010, 20:11:20
А что, Алексей Куренин еще не объяснял концепцию двух баков маточных растворов?
Типо в одном баке все что нужно, в другом кальций? В третьем кислота. Типо этого?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Декабря 2010, 20:11:47
Именно, так!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2010, 20:17:08
Именно, так!
А ну так это я знаю, только я же солями пользуюсь, боюсь, вдруг че нить выпадет, если насыплю в канистру на 5 литров, солей рассчитанных на 200 литров рабочего раствора. Или зря я так переживаю?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Декабря 2010, 20:21:48
Не зря! Насыщенный раствор запросто в осадок выпадет. Но знаете, лет ... давно... тому назад на Крымской опытной станции совершенно серьезно разрабатывали систему малообъемки при варианте, когда в двух баках делается концентрированный раствор до выпадения осадка. Перенасыщенный! Разбавляли водой и в какой-то (забыла) пропорции поливали томаты. Как только осадок в баках (прозрачных) исчезал, удобрение добавляли. Дозаторов тогда не было, а насыщенный раствор всегда одной концентрации.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 16 Декабря 2010, 20:52:06
Ну пока же не попробуешь не поймешь, что да как. Теперь я знаю.
Не пугайте... ;) Неужели все так плохо...? Я навыращивался готовыми растворами, хочется большего...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Декабря 2010, 20:56:12
Константин, если опасаетесь делать концентрированный маточный раствор, можно сделать по-другому.

Это - тоже возня, но многое "упрощает".

Лучше всего с высокоточными мерными стаканчиками, тогда совсем хорошо, но можно и без них.

Вы ведь знаете объем своей бочки и сколько чего сыпите, раствор не меняете ?

Распечатываете состав Вашего раствора, взвешиваете 10-кратную норму своих солей и каждую растворяете (так же как Вы и делаете обычно) только не в общем баке, а в 10-литровом ведре.
Ведра - накрываете крышкой.
На каждое ведро - лучше распечатать этикетку с названием соли и весом (так не перепутаете в дальнейшем ничего). Уж 10-кратная доза - точно в осадок не выпадет.

У Вас получится 5-7 ведер (из какого количества солей смешиваете ? ) разных солей.

В дальнейшем наливаете Ваш бак водой (немного не полностью) и любой удобной литровой кружкой (хоть банкой) добавляете по литру уже разведенной готовой соли.

На дно бочки лучше положить самую НАИДЕШЕВЕЙШУЮ и маломощную (2-3 ватта, чтобы электричество зря не тратить) помпу, она будет вполне нормально перемешивать раствор.

В общем - плещете по литру 5-7 банок растворов в общую бочку - и раствор готов. Если мешаете раз в 3 дня, то на месяц избавите себя от взвешивания.

Можно 40-кратную норму развести и мерить простым 250 мл стаканом ...

Если воду отстаиваете и подкисляете (знаете ведь уже примерно, сколько кислоты уходит) - то лучше сразу же в налитую воду и кислоту добавить (процентов на 5-10 поменьше, чем добавляете "всего", - ну на всякий случай, все же подкислить - проще, чем поднять рН ).

Пока вода отстоится - все реакции - кислоты-бикарбонаты - пройдут. Пока "понаплескаете" растворов солей - помпа их перемешает. Ну лучше подождать 5-10 минут, ну с полчаса.

Проверите ррм и рН, немножко доведете кислотой или добавите чуть-чуть воды ...

Будет намного быстрее.  Ведра и бочку - лучше сначала "измерить" литровыми мерными стаканами и нанести полоски толстым черным маркером по внешнему периметру. На маленьких емкостях - через литр, на бочке можно через 5. Тогда и воду в дальнейшем ни в бочке, ни в ведрах измерять не придется. Льете по нужную "рисочку" и все ...

В этом плане хороши белые пластиковые ведра - 5,10,15 и 20 литров. Они хорошо просвечивают, виден уровень воды-раствора.

Если однажды все измерить, пометить и надписать - потом все получается быстро.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Декабря 2010, 21:06:50
Спасибо за идею!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 19 Декабря 2010, 13:13:42
при разведении кемира люкс выпадает в осадок. Кто сталкивался? Жесткость пока померить нечем.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 19 Декабря 2010, 14:07:48
Подскажите, пожалуйста, ответ на дурацкий вопрос.
Если я делаю раствор из Valagro-их мастеров, то при получении реккомендованных значений по NPK калькулятору , значение ppm(EC) получается раза в два меньше, чем опять же рекомендованные значения. То есть, допустим, делаю 3 литра растора, по калькулятору нужно скажем 4 гр мастера. Меряю ppm -получается 600, а рекомендовано 1200.
Что с этим делать? Увеличивать кол-во удобрений раза в 2? Плюнуть на EC?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:07:54
при разведении кемира люкс выпадает в осадок. Кто сталкивался? Жесткость пока померить нечем.
Только кемиру ? Другие удобрения не добавляли?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:08:55
Подскажите, пожалуйста, ответ на дурацкий вопрос.
Если я делаю раствор из Valagro-их мастеров, то при получении реккомендованных значений по NPK калькулятору , значение ppm(EC) получается раза в два меньше, чем опять же рекомендованные значения. То есть, допустим, делаю 3 литра растора, по калькулятору нужно скажем 4 гр мастера. Меряю ppm -получается 600, а рекомендовано 1200.
Что с этим делать? Увеличивать кол-во удобрений раза в 2? Плюнуть на EC?
Что значит РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ЗНАЧЕНИЯ ПО КАЛЬКУЛЯТОРУ? Что это там за значения и для какой культуры?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 19 Декабря 2010, 19:20:16
да по любой, например
Земляника
pH раствора для клубники - 5,5-7
Температура раствора - 24-25 С
PPM - 1260-1540
ЕС - 1,8-2,2

Период   N    P    K    Ca    Mg    S
Вегетация   150   70   140   200   50   220
Плодоношение   80   70   350   260   50   220
Закладка плодовых почек   80   45   100   200   50   220
Микроэлементы, мг/л: Fe-4    Cu-0,05   Mn-0,5    Zn-0,05    В-0,5     Mo - 0.05


У меня с валагрой не получается больше 600-700 PPM
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:25:02
Что это за чудо калькулятор и пожалуйста, перестаньте публиковать ссылки с форума домохозяек.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 19 Декабря 2010, 19:34:21
Вы спросили откуда -я и написал, что вы так прям боитесь других сайтов.
Лучше ответьте на вопрос -как правильно считать раствор.
NPK калькулятор - и не смотрим EC-PPM? или в нужной концентрации добиваем до EC?

А рекомендованные цифры по EC-PPM  так и http://www.eurohydro.com/floramato.html GHE их дает - 0.9-2.1
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:50:17
Вы спросили откуда -я и написал, что вы так прям боитесь других сайтов.
:D я боюсь других сайтов? Вы что!? Я не приветствую ссылки только с одного сайта, но это уже другая история. Приводите в следующий раз ссылки с более авторитетных ресурсов.

Цитировать
Лучше ответьте на вопрос -как правильно считать раствор.
Как немного странно звучит, тут даже больше не просьба, а принуждение или ультиматум  :D Спокойствие коллега.

Обычно делается сбалансированный раствор и затем, если это необходимо, повышается ЕС  с помощью сбалансированного раствора. Т.е. у меня такая же похожая ситуация с салатами. Я знаю что мне нужно такое то количество удобрений на 100 литров, делаю раствор, смотрю у меня всего 800ppm, а я хочу 1200, я просто добавляю все эти же удобрения, но только в меньшем количестве.
Цитировать
А рекомендованные цифры по EC-PPM  так и
а причем тут удобрение флора мато?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: begunok от 19 Декабря 2010, 19:59:54
Флорма мато -просто из головы не придумал -откуда ссылку брать)))))

Спасибо за ответ про EC) Но тогда, увеличивая концентрацию удобрений мы перекармливаем их -не страшно?

Спасибо, кстати))
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 20:09:15
Спасибо за ответ про EC) Но тогда, увеличивая концентрацию удобрений мы перекармливаем их -не страшно?
Не страшно. Если не зашкаливать с концентрацией, ничего плохого не будет.

Цитировать
Спасибо, кстати))
Не за что!  :D Кстати!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 20 Декабря 2010, 18:39:14
При добавлении а раствор CaNO3  "кемиры Люкс"(раствор)  моментально выпадает белый осадок, такими пушистыми хлопьями  :(.  Что это такое и почему.  И самое главное как с этим бороться ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Декабря 2010, 19:09:46
При добавлении а раствор CaNO3  "кемиры Люкс"(раствор)  моментально выпадает белый осадок, такими пушистыми хлопьями  :(.  Что это такое и почему.  И самое главное как с этим бороться ?
А по подробней? Например: я беру 10 литров воды добавляю туда столько то того то.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 20 Декабря 2010, 21:03:56
А что за вода? Это в ней что-то присутствует, из-за чего выпадает осадок кальция. Ну что там может быть? Фосфаты, карбонаты, сульфаты? Высокий рН?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Декабря 2010, 21:30:48
А я вот пытаюсь понять, делает он концентрат или уже рабочий раствор.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 20 Декабря 2010, 21:31:25
Вода из под крана, ppm 200-220, PH 7.1, банка 5л
Туда добавляю
1.Сульфат калия 0,75 гр (0,15 гр/л)
2.Монофосфат калия 1 гр (0,2 гр/л)
3.Сульфат магния 1,25 гр (0,25 гр/л)
4.Кальц. селитра 4.5 гр (0,9 гр/л)
5. Кемера Люкс 2 гр (0,4 гр/л)

Все эти вещества у меня в растворах в отдельных бутылках ( 50 гр/л).
После добавления кемира, выпадает осадок.

P.S. Заранее спасибо
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 20 Декабря 2010, 21:34:56
Забыл добавить. Сделал отдельные растворы этих компонентов в воде, прыснул в каждый кемиру. Осадок выпал в растворе кальц. селитры.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Декабря 2010, 21:37:52
Вода из под крана, ppm 200-220, PH 7.1, банка 5л
Туда добавляю
1.Сульфат калия 0,75 гр (0,15 гр/л)
2.Монофосфат калия 1 гр (0,2 гр/л)
3.Сульфат магния 1,25 гр (0,25 гр/л)
4.Кальц. селитра 4.5 гр (0,9 гр/л)
5. Кемера Люкс 2 гр (0,4 гр/л)

Все эти вещества у меня в растворах в отдельных бутылках ( 50 гр/л).
После добавления кемира, выпадает осадок.

P.S. Заранее спасибо
Так понимаю, это и есть у вас рабочий раствор? Т.е. эти пять литров для полива растений? А как вы взвешиваете 1,25 если они у вас растворены ?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 20 Декабря 2010, 21:42:52
Кстати, вы не одиноки с такой проблемой http://forum.ponics.ru/index.php/topic,336.msg25064.html#msg25064
Вообще, давно уже обсуждали, что Кемиру люкс не используют для гидропоники, используют кемиру гидро, но ее уже почти нигде нет в продаже. Попробуйте подобрать другое водорастворимое удобрение.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 20 Декабря 2010, 22:05:56
Так понимаю, это и есть у вас рабочий раствор? Т.е. эти пять литров для полива растений? А как вы взвешиваете 1,25 если они у вас растворены ?
Отмеряю шприцом 1 кубик = 0.05 гр
Спасибо, за ответ))) Буду дальше искать, в идеале найти бы концентрат микроэлементов, но пока не попадался (
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 20 Декабря 2010, 22:14:07
А что за вода? Это в ней что-то присутствует, из-за чего выпадает осадок кальция. Ну что там может быть? Фосфаты, карбонаты, сульфаты? Высокий рН?
А этот осадок кальция, это чистый элемент, или какое то соединение?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 20 Декабря 2010, 22:21:38
Да гипс (сульфат кальция) у Вас выпадает в осадок при таком рН. Подкислите раствор до рН 5,5-5,7 и проблема исчезнет (я надеюсь :))
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mikeRmen от 21 Декабря 2010, 00:51:53
Да гипс (сульфат кальция) у Вас выпадает в осадок при таком рН. Подкислите раствор до рН 5,5-5,7 и проблема исчезнет (я надеюсь :))

Спасибо, попробую
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 23 Декабря 2010, 20:27:28
при разведении кемира люкс выпадает в осадок. Кто сталкивался? Жесткость пока померить нечем.
Только кемиру ? Другие удобрения не добавляли?
При разведении только кемиры люкс(только вода и кемира). Вода 6.8, Ни селитра, ни остальное не выпадает, а после кемиры такие малюсенькие хлопья( сперва кажется что мутноватый раствор, потом осадок садится. Ну вот уже написали, что вроде не подходит для растворения
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 26 Декабря 2010, 11:21:41
Добрый день всем гидропонщикам!Вот сегодня воскресенье семена томата и салата прорасли пора пересаживать в гроубокс.Начал сейчас мешать пит раствор Базыриной и натолкнулся на такую проблему в воде не растворяется суперфосфат я использую гранулированное удобрение пр-ва Менделеевск.На форуме коноплянщиков прочитал что надо воду подогреть попробовал гранулы растворились а осадок в виде гипса (где то прочитал что в супервосфате присутствует гипс) остался.Вот и не знаю как поступить вылить в общий раствор в таком виде или что то можно еще попробовать для растворения?Подскажите кто знает а то стоит все дело и пересаживать пора боюсь помрут растюхи.Если кто может ответьте прямо сйчас.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2010, 11:52:31
С той поры, как Чесноков и Базырина разработали состав, поменялись удобрения и сегодня гораздо удобнее работать с жидкими комплексными, чем мучиться с растворением суперфосфата. Сегодня процедите свой раствор суперфосфата через несколько слоев марли (если более подходящего фильтра под рукой нет) и используйте его, а когда придет пора раствор менять, сделаете его из других удобрений.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 26 Декабря 2010, 11:59:17
Спасибо!!!А какие посоветуете использовать растворимые удобрения?Сейчас пробую выращивать томат и салат в планах еще лук укроп петрушка.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2010, 12:36:38
Да любое жидкое комплексное удобрение с микроэлементами в хелатной форме (и низким содержанием азота) + нитрат кальция +нитрат калия. Вам же не рекордные урожаи получать, а из такого "джентльменского набора" можно намешать подходящий состав почти для любой культуры (для клюквы трудно :))
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 26 Декабря 2010, 12:55:07
Спасибо буду что нибудь искать.Ну а если дальше будут более серьезные планы наверное без смешивания солей самому все рано не обойтись а покупать готовые для более больших объемов концентрата например 10 куб м уже не выгодно будет.Поэтому хочу спросить может лучше заказывать у компаний которые торгуют хим реактивами там соли наверное будут более чистыми без всяких примесей?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Садовник от 26 Декабря 2010, 13:57:00
Спасибо буду что нибудь искать.Ну а если дальше будут более серьезные планы наверное без смешивания солей самому все рано не обойтись а покупать готовые для более больших объемов концентрата например 10 куб м уже не выгодно будет.Поэтому хочу спросить может лучше заказывать у компаний которые торгуют хим реактивами там соли наверное будут более чистыми без всяких примесей?

Константин с серьёзными планами уже почувствовал разницу  :D
"Дешевле" - это не всегда "выгоднее", как ни парадоксально.
Да и не всегда дешевле получается.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Декабря 2010, 13:59:46
Спасибо буду что нибудь искать.Ну а если дальше будут более серьезные планы наверное без смешивания солей самому все рано не обойтись а покупать готовые для более больших объемов концентрата например 10 куб м уже не выгодно будет.Поэтому хочу спросить может лучше заказывать у компаний которые торгуют хим реактивами там соли наверное будут более чистыми без всяких примесей?
Если объемы и не большие то можно и солями. Но микро лучше найти в готовом виде, если их покупать солями, то их вам хватит на ближайшие лет 200. Так как микро то надо ооочень мало, а минимальные упаковки идут по пол кило и более.
А в место суперфосфата, можно и нужно использовать монофосфат. Он в разы лучше растворяется.

Константин с серьёзными планами уже почувствовал разницу  :D
"Дешевле" - это не всегда "выгоднее", как ни парадоксально.
Да и не всегда дешевле получается.
Вот вот, если так поиграться и по баловаться, то солями, хотя если планируете делать концентраты на продажу, то тогда тоже только солями, а так комплексные водорастворимые удобрения самое оно. Вот только плохо, что их почти нельзя купить в магазинах шаговой доступности. Приходится заказывать с доставкой.
А кто нибудь в ОБИ, на пример, видел хорошие водорастворимые удобрения?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Декабря 2010, 16:30:49
А в супермаркетах не продают? Я серьезно, в моих краях в суперах побольше по 3-4 марки уже готовых, жидких комплексных литровыми бутылками от разных производителей. Да и в магазинах бытовой химии, и в строительных...
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Декабря 2010, 17:50:58
А в супермаркетах не продают? Я серьезно, в моих краях в суперах побольше по 3-4 марки уже готовых, жидких комплексных литровыми бутылками от разных производителей. Да и в магазинах бытовой химии, и в строительных...
:D В России с этим тяжелей. Пока еще не замечал хороших удобрений в магазинах. Хотя продают типо этиссо, которые стоят по 400 рублей за литр. Но меня же интересуют сухие, да и упаковка чуть большего размера, ну килограмм по 5 как минимум.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 26 Декабря 2010, 21:14:14
Вот и я думаете стал бы заморачиваться разведением этих солей?Был бы вариант покупки растворимого комплексного удобрения купил бы с радостью и не заморачивался.А так вот перечитал все посты о питательных растворах но так  и мало что понял нашел  в инете как пишут универсальный раствор  Базыриной там более менее было понятно что надо взярь столько то грамм того потом добавить столько то грамм того то
  на столько то литров воды ну и так далее в простой и понятной форме описано ну я и решил замешать сам.Хотя некоторые микро эл. там в таких малых дозам прописаны что мои весы с минимальным делением в 1 гр. не может этого взвесить так что пришлось на глаз сыпать маленькую кучку на мои 100 гр воды.А вы коллеги может подскажете где можно приобрести готовые растворимые удобрения? На сколько я понял из постов Росича правда не на этом форуме кемира в Россию больше не завозится mdima теперь не продает через свой магазин похоже придется идти учится на агронома :D :D :D
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Декабря 2010, 21:45:54
А вы коллеги может подскажете где можно приобрести готовые растворимые удобрения? На сколько я понял из постов Росича правда не на этом форуме кемира в Россию больше не завозится mdima теперь не продает через свой магазин похоже придется идти учится на агронома :D :D :D
Если вы про интернет магазины то ссылки приводил в теме Комплексные удобрения и не только (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,679.0.html) Но там продают только мешками, а что бы вот так мелкой фасовкой, то это к "гроумагазинам" Под словом "гроумагазин"  я имею ввиду, магазины с высооокими ценами, ориентированными на канаплеводов.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Wlad2 от 30 Декабря 2010, 20:10:39
Насчет микро- увидал в магазине "Аква микс" буйские удобрения. 5гр. Fe-3.84% Mn-2.57% Zn-0.53% Cu-0.53% Ca-2.57% B-0.52% Mo--0.13% Кто юзал?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 31 Декабря 2010, 07:34:14
С той поры, как Чесноков и Базырина разработали состав, поменялись удобрения и сегодня гораздо удобнее работать с жидкими комплексными, чем мучиться с растворением суперфосфата. Сегодня процедите свой раствор суперфосфата через несколько слоев марли (если более подходящего фильтра под рукой нет) и используйте его, а когда придет пора раствор менять, сделаете его из других удобрений.
Здравствуйте Coccinella вот нашел у нас в регионе комплексное удобрение кемира универсал-2 как вы думаете подойдет ли оно для выращивания на гидропонике?Таких культур как салат укроп петрушка?Я понимаю что для разных культур нужны разные пропорции солей в растворе или для этих культур можно сделать что то универсальное?Там пишется что используется для открытого и закрытого грунта.Если можно его использовать или другие виды кемиры(можно попробовать заказать)как расчитать сколько надо добавлять удобрения и на какое количество воды?Ведь то что написано на упаковке пишется для обычного способа выращивания.вот состав удобрения:



КЕМИРА - УНИВЕРСАЛЬНОЕ УДОБРЕНИЕ 2,5 кг

- содержит все необходимые для растений элементы питания, - не содержит хлор, вредный для многих растений, - используют для выращивания всех садовых культур и овощей в открытом грунте и теплицах, - обеспечивает быстрый эффект, гарантирует хороший рост растений и богатый урожай, - не подкисляет почву.

 ЭЛЕМЕНТЫ                 
   

 Кемира "Универсал - 2"
 Азот общ.    

12
 Азот амм.    

 9
 Азот нитр.    

 3
 Фосфор    

 8
 Калий    

 14
 Кальций    

 -
 Магний    

 2
 Сера    

 8
 Бор    

 0,1
 Медь    

 0,1
 Железо    

 0,1
 Марганец    

 0,2
 Молибден    

 0,01
 Цинк    

 0,1
 








Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 31 Декабря 2010, 22:10:36
уже много раз на форуме говорилось, что кемиру универсал лучше не использовать для гидропоники, там слишком много аммонийного азота.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 03 Января 2011, 21:38:19
Константин а какую кемиру тогда лучше использовать для гидропоники кемиру гидро?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Января 2011, 22:21:06
Константин а какую кемиру тогда лучше использовать для гидропоники кемиру гидро?
Мдя, видимо не читаешь, что пишут на форуме. Кемиры гидро уже нигде нет, ее не производят, в место нее сейчас делают Yara Folicare, как вариант найти другие водорастворимые удобрения.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 01:18:11
Добрый день! Вот купил себе солемер показывает в ppm, что бы видеть когда концентрация солей упала и добавлять новые. Вопрос такой.
Делаю раствор GHE флора серия, показывает 830ppm - проходит неделя 790ppm, проходит 2я неделя 760ppm, 3я неделя 740. по инструкции пора менять раствор.
Вопрос: - Мне вылить раствор с 740ppm в унитаз??? как то расточительно получается... учитывая его цену.
Чего мне делать??

Спасибо за помощь!
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 04 Января 2011, 03:06:28
Вопрос: - Мне вылить раствор с 740ppm в унитаз??? как то расточительно получается... учитывая его цену.
Чего мне делать??

Спасибо за помощь!

Как вариант, можно завести себе несколько нейтральный растений на кокосе например и поливать их. По крайней мере я так делаю и несколько участников форума также, насколько я знаю. У меня суккуленты после начала приема такого раствора начали бурно вегетировать и цвести.

Так же полезное мероприятие это найти чистые соли и бадяжить супчик самостоятельно. Это существенно снизит себестоимость приготовления раствора.

А почему стартовый раствор 830? Насколько я знаю - 0т 1500 до 2000 нормальная концентрация.
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 04 Января 2011, 07:44:16
Константин а какую кемиру тогда лучше использовать для гидропоники кемиру гидро?
Мдя, видимо не читаешь, что пишут на форуме. Кемиры гидро уже нигде нет, ее не производят, в место нее сейчас делают Yara Folicare, как вариант найти другие водорастворимые удобрения.
Но продается она только в Украине по крайней мере я не нашел у нас в России
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 17:59:51
А почему стартовый раствор 830? Насколько я знаю - 0т 1500 до 2000 нормальная концентрация.

Намешал по инструкции, получилось 830)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 04 Января 2011, 22:10:45
А почему стартовый раствор 830? Насколько я знаю - 0т 1500 до 2000 нормальная концентрация.

Намешал по инструкции, получилось 830)

У меня тоже оказывалась такая ситуация. Спросил че делать, сказали воды давать меньшее количество, чтоб ППМ соответствовал 1500
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 22:41:02
окей ну пусть будет 1500 ppm - при каком значение ppm добавлять соли? на сколько оно должна упасть в норме? мне кажется что уменьшение ppm на 90 едениц за три недели не повод его менять. Получается что растения у меня мало едят? Слабо растут?
А может ради эксперимента подождать пока растения встанут в росте? и это будет точка меня интересующая. Но волнует такое дело: читал где-то что растения могут получить отравление от остаточных солей. Растения декоративные - есть их не буду).

p.s. говорят гидропоника это просто - я в шоке! )
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Января 2011, 22:49:21
А Вы считали сколько раствора растение выпило за это время?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 22:51:32
А Вы считали сколько раствора растение выпило за это время?

подсчитать к сожалению невозможно, так как плавающая культура + сложности колхозности емкости... а ppm уменьшается в среднем на 30едениц
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Января 2011, 22:58:59
Ну Вы считали сколько доливали раствора за все это время? И сколько было изначально залито? Ну и сколько у Вас растений вообще?

Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 04 Января 2011, 23:01:46
Arundo, а что за растения-то? Может, они просто "малоежки"? Вон при интенсивном, промышленном выращивании кофе азот вносят 4 кг/га в год :). Салату этого точно не хватит, а уж капусте ... :)
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 23:10:59
Ну Вы считали сколько доливали раствора за все это время? И сколько было изначально залито? Ну и сколько у Вас растений вообще?


залил в емкость 50литров раствора, за три недели долил 10 литров дистилята. Растения 50 кустиков салата
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Января 2011, 23:21:24
так им 3 недели с какого момента? Что со светом? Что с вентиляцией,температурой?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 23:23:57
3 недели с 3см роста.
свет - на 1кв.м. три лампы осрам флюора по 36ват
закрытая емкость с подачей со2,
температура - 24
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Января 2011, 23:35:10
Вообще закрытая емкость?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 23:37:51
проветриваю, ночью
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 04 Января 2011, 23:39:25
фотку можно увидеть?
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Января 2011, 23:48:30
фотку можно увидеть?
с фото сложно - сейчас нечем. все просто минитипличка на дне 10см слой питательного раствора. свеху оргстекло, поверх стекла лампы, стенки из отражающего материала для повыш освещенности
Название: Re: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2011, 00:00:45
Вопрос: - Мне вылить раствор с 740ppm в унитаз??? как то расточительно получается... учитывая его цену.
Чего мне делать??

Спасибо за помощь!
И так, еще раз!
Если вы намешали раствор и у вас со временем снижается концентрация, то достаточно добавить тех же удобрений, которые использовали при приготовлении изначального раствора, но в меньшем количестве. Т.е. у вас бак с водой, к примеру, на 20 литров, вы туда добавили 5 мл одного удобрения и 5 мл другого и получили свои 830 ppm Через неделю заметили, что ppm упало, до 650 единиц. Доливаем воды до нужного уровня в эту же емкость и замеряем ppm, а потом добавляем удобрения. Если предположить, что 5мл подняли минерализацию до 830 ppm, то значит 1 мл поднимает примерно на 166 единиц. Теоретически достаточно будет добавить 1,5 мл того и другого удобрения в ваш бак. Полностью раствор достаточно менять раз в месяц или даже в два. Смотрите по состоянию растений, если растут без проблем, то можете менять и реже. У меня получается так, что я вообще не меняю раствор, весь выпивают салаты.
Кстати, минерализацию для салата можете поднять до 1000 - 1200 ppm
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 05 Января 2011, 23:32:36
Спасибо! Т.е. Не стоит боятся остаточных солей? и раствор можно не менять до тех пор пока растения не попросят.

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2011, 23:45:05
Спасибо! Т.е. Не стоит боятся остаточных солей? и раствор можно не менять до тех пор пока растения не попросят.
Ну уж прям ждать явных проблем с растениями не стоит, меняйте для начала раз в месяц, если все будет хорошо, попробуйте реже, раз в полтора. По поводу остаточных у меня ничего не выплывает, в виде признаков переизбытка.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 15 Января 2011, 04:10:26
Доброго дня! Вот вопрос возник.
Почему для рассады ppm рекомендуют меньше чем для взрослого растения? и если нет возможности отделить взрослые и рассаду каких значений придерживаться?

Спасибо за понимание!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 15 Января 2011, 09:42:28
Доброго дня! Вот вопрос возник.
Почему для рассады ppm рекомендуют меньше чем для взрослого растения? и если нет возможности отделить взрослые и рассаду каких значений придерживаться?

Спасибо за понимание!
Растение должно постепенно привыкать к раствору, да и на начальных этапах жизни ему просто не надо столько питания. Корневая слабая, листья слабые и передоз в этот момент ему вовсе ни к чему.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 15 Января 2011, 19:06:52
Всем привет!Вот созрел вопрос а можно ли опрыскивать ручным пульверизатором растения с включенным Днат ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 15 Января 2011, 20:20:02
В принципе можно, если не попадете на саму лампу. И если распыл мелкий, то есть на листьях не остаются крупные капли, которые могут сыграть роль линзы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 15 Января 2011, 20:39:09
В принципе можно, если не попадете на саму лампу. И если распыл мелкий, то есть на листьях не остаются крупные капли, которые могут сыграть роль линзы.
Спасибо вы как всегда быстро протягиваете руку помощи! Я вот опрыскиваю примерно неделю томаты и салат на мой не профессиональный взгляд растениям нравится.Сегодня еще к ним лук грин баннер подсадил как думаете на одном растворе приживутся?Цель эксперимента узнать какой товарный вид у лука и стоит ли с ним связываться. Хотя я уже все равно связался купил семена в Семагро так что назад пути нет (позади Москва.как говорится)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Января 2011, 21:20:10
 :o :o :o

Ничего себе, быстро Вы  *8)* 

Появились в московском подразделении, там брали ? Или раздобыли где-то еще (семена) ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Января 2011, 21:21:56
Нда-а ... А я по неделе думаю - срезать вот этот вот лист или лучше не надо  :-\ :-\ :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 15 Января 2011, 21:53:57
:o :o :o

Ничего себе, быстро Вы  *8)* 

Появились в московском подразделении, там брали ? Или раздобыли где-то еще (семена) ?
Здравствуйте Валерий!Все ни как не могу вам позвонить в нужное время поздно прихожу домой.В Семагро Грин Баннер есть но 250000 т шт цена 7700 или что то около этого .Но мне посоветовали их партнера они покупают в Семагро потом перефасовывают мелкими партиями.Но там заказ от 3000т р.ВОТ заказал Грин Баннер,Параде,салат Афицион и салат ФРИЛЛИС .А в Райк цваана договорился на отправку 5000 шт салата Старфайтер предлогали даже на пробу немного дать бесплатно но чуть позже ближе к весне видимо у них там приходят рекламные пробники как в магазине по продаже парфюма но я отказался ждать до весны думаю будь что будет пролечу так пролечу .Грин Баннер еще не приехал но я у себя в городе нашел Грин Баннер селекции Джонсон Великообритания по описанию в инете да ипо отзывам продавцов я там и с директором познакомился пообщался ну и судя по цене семена достойные и упаковка видно грамотно сделана не то что наши.Ну в общем засадил сегодня посмотрим что взойдет :D.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Января 2011, 01:40:58
Понятно ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Января 2011, 12:15:12
Здравствуйте Валерий!Все ни как не могу вам позвонить в нужное время поздно прихожу домой.В Семагро Грин Баннер есть но 250000 т шт цена 7700 или что то около этого .Но мне посоветовали их партнера они покупают в Семагро потом перефасовывают мелкими партиями.Но там заказ от 3000т р.ВОТ заказал Грин Баннер,Параде,салат Афицион и салат ФРИЛЛИС .А в Райк цваана договорился на отправку 5000 шт салата Старфайтер предлогали даже на пробу немного дать бесплатно но чуть позже ближе к весне видимо у них там приходят рекламные пробники как в магазине по продаже парфюма но я отказался ждать до весны думаю будь что будет пролечу так пролечу .Грин Баннер еще не приехал но я у себя в городе нашел Грин Баннер селекции Джонсон Великообритания по описанию в инете да ипо отзывам продавцов я там и с директором познакомился пообщался ну и судя по цене семена достойные и упаковка видно грамотно сделана не то что наши.Ну в общем засадил сегодня посмотрим что взойдет :D.
Выкладывайте ссылки на партнеров и где вообще делали заказ семян, всем будет интересно и очень полезно!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 16 Января 2011, 16:08:39
Цитировать
Выкладывайте ссылки на партнеров и где вообще делали заказ семян, всем будет интересно и очень полезно!

Всем привет!Семена лука Грин Баннер,Параде.салата Афицион и Фриллис заказывал здесь http://opt-semena.msk.ru/catalog/2/190/ (http://opt-semena.msk.ru/catalog/2/190/)
а семена салата Старфайтер здесь http://www.rijkzwaan.ru/rzz/ru/siteru.nsf/0/B672823876A6D427C1257220002BF4B7 (http://www.rijkzwaan.ru/rzz/ru/siteru.nsf/0/B672823876A6D427C1257220002BF4B7) вот телефоны сотрудника с которым я договаривался Sergey Semenov
Rijk Zwaan Rossija
Tel. +7 495 940 54 84
Fax. +7 495 940 54 83
Mob. +7 965 128 18 99
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Января 2011, 16:32:34
А "ОптСемена" как раз и есть дочерняя компания "Семагры"  :) о которой шла речь ...
Немного странно, что к ним и Афицион затесался, по идее это продукция Райк Цваана, но впрочем, это и не важно ...

Замечательные семена, будем "надеяться" на хороший урожай  :)    *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Января 2011, 22:32:19
Цитировать
Выкладывайте ссылки на партнеров и где вообще делали заказ семян, всем будет интересно и очень полезно!

Всем привет!Семена лука Грин Баннер,Параде.салата Афицион и Фриллис заказывал здесь http://opt-semena.msk.ru/catalog/2/190/ ([url]http://http://opt-semena.msk.ru/catalog/2/190/[/url])
а семена салата Старфайтер здесь http://www.rijkzwaan.ru/rzz/ru/siteru.nsf/0/B672823876A6D427C1257220002BF4B7 ([url]http://http://www.rijkzwaan.ru/rzz/ru/siteru.nsf/0/B672823876A6D427C1257220002BF4B7[/url]) вот телефоны сотрудника с которым я договаривался Sergey Semenov
Rijk Zwaan Rossija
Tel. +7 495 940 54 84
Fax. +7 495 940 54 83
Mob. +7 965 128 18 99
Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2011, 10:04:23
На главной странице появился очень интересный отчет по Агропирамиде, но почему-то анонимный. А кто автор? Кому вопросы задавать?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 17 Января 2011, 17:58:53
Подскажите сколько можно хранить удобрения пока оно не потеряет свои свойства?

Например:
Кемира Гидро
Яра Нитрат кальция
Яра Фоликер
и другие подобные.

Просто думаю купить несколько мешочков и уверен, что не так скоро их истрачу. Жалко будет если денежки улетят на ветер.
И в каких условиях их лучше хранить?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Января 2011, 19:37:15
Должно быть указано на упаковке. Это раз.
Хранить главное в сухих условиях и желательно без резкого перепада температур. В помещении. Не на солнце.
И таким образом, оно может хранитья, не вечно конечно, но очень долго. Думаю, что лет 5-10 легко можно не переживать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2011, 19:53:15
 
На главной странице появился очень интересный отчет по Агропирамиде, но почему-то анонимный. А кто автор? Кому вопросы задавать?
Ну вообще предпологалось, что автор ответит как его зовут и прочее, но пока с ним не удалось связаться. Хотя, как я понял, вы уже разобрались где задавать вопросы, а подпись к статье появится в ближайшее время.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 18 Января 2011, 16:50:56
Должно быть указано на упаковке.
Ну дак у меня нет этих удобрений, а продавец молчит.
Интересует Кемира Гидро, Яра Нитрат кальция, Яра Фоликер.

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 18 Января 2011, 16:55:39
Руководство по минеральному питанию для томатов (http://agroplus-group.ru/inf/recomendacii_po_tomatam (http://agroplus-group.ru/inf/recomendacii_po_tomatam))
Руководство по минеральному питанию для огурцов и бахчевых культур (http://www.agroplus-group.ru/inf/rukovodstvo_po_mineralnomu_pitaniyua_dlya_ogurcov (http://www.agroplus-group.ru/inf/rukovodstvo_po_mineralnomu_pitaniyua_dlya_ogurcov))

Подскажите можно ли использовать данные руководства в точности как описано?
Написано красиво, а как на самом деле?
Может есть еще где почитать про питание готовыми комплексными удобрениями?
Нутривантом вообще кто пользуется? Какие отзывы?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 18 Января 2011, 17:37:36
Должно быть указано на упаковке.
Ну дак у меня нет этих удобрений, а продавец молчит.
Интересует Кемира Гидро, Яра Нитрат кальция, Яра Фоликер.



В неоткрытой, оригинальной упаковке, в сухом месте, без доступа прямых солнечных лучей (чтобы температура была стабильна) - несколько лет. Открытые - точно так же, но возможно образование корки (вроде наста) на поверхности удобрения. Дозировать может быть трудно, а растворяется прекрасно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Января 2011, 18:25:01
Должно быть указано на упаковке.
Ну дак у меня нет этих удобрений, а продавец молчит.
Интересует Кемира Гидро, Яра Нитрат кальция, Яра Фоликер.
:) Про фоликеа не знаю но Кльциевая и Гидро лично у меня в сарае лет по 5 лежат открытые, кроме того, что кальциевая воды набрала и сверху "запеклась" ничего не произошло. Вы то на сколько лет хранения рассчитываете?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 18 Января 2011, 19:03:10
лично у меня в сарае лет по 5 лежат открытые
В неоткрытой, оригинальной упаковке, в сухом месте, без доступа прямых солнечных лучей (чтобы температура была стабильна) - несколько лет. Открытые - точно так же, но возможно образование корки (вроде наста) на поверхности удобрения. Дозировать может быть трудно, а растворяется прекрасно.
Огромное спасибо !!! Вы меня успокоили. Просто почему задал этот вопрос. На многих удобрениях с которыми я встречался написан срок хранения один год (я даже выкинул некоторые пол года назад "Агорос" и видать зря). Вот и подумал, что 25 кг. за один год ну никак не истрачу. А вот хотя бы два года - это уже хорошо. Ну а 5 лет - просто замечательно !
Может ответите и по Нутриванту? Ну очень понравились статьи... :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Января 2011, 19:23:28
Какой именно Нутривант? их там много разных.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 20 Января 2011, 07:13:54
Какой именно Нутривант? их там много разных.
Я про статью Руководство по минеральному питанию для огурцов и бахчевых культур ссылка на которую была выше.
Там есть табличка, которую я прикрепил. Конечно понимаю что для любителя подобный метод не очень хорош (очень много растворов), но неужели им пользуются в тепличных хозяйствах и он действительно работает? Через каждые четыре дня смена раствора - это не перебор? Еще интересует, кто из присутствующих на форуме пробовал пользовать Нутривант и насколько он реально работает?

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 20 Января 2011, 14:44:40
Руслан, пусть Вам кто-то другой ответит, кто им пользовался.
Я не знаком с этими удобрения в плотную. Я бы лично, использовал всё таки комплексные без кальция, а кальциевую отдельно.
В теплицах (в тех где я бываю, а там капельный на малообъёмке) такими удобрениями не работают.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 27 Января 2011, 20:28:39
Приветствую! Я тут раствор себе избрал для томатов из того, что есть (целился в раствор Кнопа). И получилось так: Кемира Универсал 2 - 0,28 г/л, Кемира Осеннее 0,51 г/л, Кальциевая Селитра 0,63 г/л. Из этого вывод получился, что S - 25мг/л, B - 0,74 мг/л, Fe,Mn - 1,376 мг/л, Zn - 0,739 мг/л, Cu - 0,688 мг/л, Mo - 0,436. Но в имеющемся у меня растворе Кнопа я не обнаружил сведений по микроэлементам. Не будет ли плохо томатам от таких их соотношений?
p.s. Mg - пока 4,9 мг/л, но это я еще не добавил магнезию, завтра в аптеке удостоверюсь в ее присутствии, тогда и добавлю.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 20:48:08
Вам удалось растворить осеннюю Кемиру?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 27 Января 2011, 20:54:06
Мне удалось найти её в магазине. А что, она плохо растворима?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 20:57:21
С моей точки зрения, это не лучшее удобрение для гидропоники.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 27 Января 2011, 23:16:03
Прошу аргументировать.. По калькулятору подходит на ура..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Января 2011, 23:39:45
А что тут аргументировать? Позвоните производителям, телефон то на пачке есть.
 Эти удобрения специально сделаны для внесения в сухом виде в грунт.  :-X Они не являются водорастворимыми удобрениями вообще, то есть совсем. *???*  В них присутсвуют компоненты (например карбонаты микроэлементов), которые плохо растворимы, и это сделано специально, чтобы в земле это всё постепенно медленно растворялось и не создавая избыточных концентраций поставляли элементы питания растениям.
Их стоимость на порядок ниже специализированных водорасторимых удобрений и это не маркетинг.  В них нет хелатных форм микроэлементов. В них присутсвует хлор. В них высокая доля аммиачного азота.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 27 Января 2011, 23:45:23
Можно ли заменить:

KH2PO4  на  К3PO4
MgSO4*7H2O  на MgСl*6H2O
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Января 2011, 23:53:54
 *???* неа.  Я бы не стал.
Сулфат магния можно нитратом заменить, если найдёте.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 27 Января 2011, 23:55:36
Хм.. Зачем же его в базу калькулятора внесли.. ну да ладно, завтра поищу жидкие удобрения.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Января 2011, 23:57:57
Лучше не жидкие, лучше сухие, но растворимые в воде. С ними удобнее.
Да и всё сказанное к кальциевой конечно не относится. Она подходит  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 28 Января 2011, 00:00:41
Да, но со специализированными удобрениями у нас туго. Всякие GHE - не вариант, а интернет магазины, продающие "хорошие" удобрения пока попадаются только крупные (партии поболее пары кило продают).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Января 2011, 00:03:02
Это да, Дорого конечно. Зато если купить мешок 25 кг то на долго хватит.         :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 28 Января 2011, 16:42:35
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Января 2011, 17:46:17
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
посмотри здесь http://www.agrosprom.ru/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&category_id=8&Itemid=2&vmcchk=1&Itemid=2
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 28 Января 2011, 18:15:31
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
  Агрикола полное г....., просто фасуют удобрения для грунта, малорастворимые, растворяя осадок страшный и проконтролировать состав невозможно.
Если уж очень желаете замутить что то правильное, в любом маломальском городе есть магазин химреактивов для школ и прочих структур. Посчитайте на нашем калькуляторе что нужно, купите состав и мешайте на здоровье.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 28 Января 2011, 18:42:40
Нашел только разные виды агриколы (пишут, что растворимый). По N-P-K еще подобрать можно, но кальциевой селитры оказывается нет (бида-бида). Может кто знает интернет магазины, где можно купить в малых пачках удобрения?
посмотри здесь http://www.agrosp...hk=1&Itemid=2

Спасибо, заказал пару кило.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 28 Января 2011, 19:08:23
Собрал полный список солей в небольшом кол-ве по списку в Бесплатном калькуляторе.
А вот не могу найти KH2PO4  взял  К3PO4. Не подойдет? или можно попробывать? в каком соотношение брать К3PO4?

Спасибо за понимание! )

Не дождался - намешал получил манную кашу:(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Января 2011, 19:39:17
Если уж очень желаете замутить что то правильное, в любом маломальском городе есть магазин химреактивов для школ и прочих структур. Посчитайте на нашем калькуляторе что нужно, купите состав и мешайте на здоровье.
Полностью согласен, если уж для пробы то можно просто купить макроэлементы, а микро купить в жидком виде, все это выйдет рублей в 500.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 30 Января 2011, 02:52:54
Добрый день! подскажите сделал раствор МЭ1 из вот этой инструкции www.ponics.ru/200.../simple_solution/ он у меня получился синенький. это норма? на картинке зелененький. Осадка нет про прошествию двух дней
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 30 Января 2011, 08:55:24
Добрый день! подскажите сделал раствор МЭ1 из вот этой инструкции http://www.ponics.../simple_solution/ он у меня получился синенький. это норма? на картинке зелененький. Осадка нет про прошествию двух дней
Использовали медный купорос? Который голубого цвета? Добавляли именно столько сколько нужно?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 30 Января 2011, 14:06:14
Да медный купорос - сульфат меди, если верить весам то столько сколько нужно (точность весов 0,1гр). единственное я его не титровал КОН нету пока.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 30 Января 2011, 20:21:31
Да медный купорос - сульфат меди, если верить весам то столько сколько нужно (точность весов 0,1гр). единственное я его не титровал КОН нету пока.
Ну значит видимо все нормально
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 31 Января 2011, 07:20:36
Похоже кто-то спутал сульфат железа с сульфатом меди.потому, что сульфат меди не имитируют.поэтому и цвет голубой.и получился яд для растений
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mdima от 31 Января 2011, 07:26:23
Собрал полный список солей в небольшом кол-ве по списку в Бесплатном калькуляторе.
А вот не могу найти KH2PO4  взял  К3PO4. Не подойдет? или можно попробывать? в каком соотношение брать К3PO4?

Спасибо за понимание! )

Не дождался - намешал получил манную кашу:(
,K3PO4, как видно из формулы, содержит в 3 раза больше калия и имеет щелочной pH.необходимо пересчитать и добавить фосфорной кислоты
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 31 Января 2011, 10:50:08
Похоже кто-то спутал сульфат железа с сульфатом меди.потому, что сульфат меди не имитируют.поэтому и цвет голубой.и получился яд для растений

Из сульфата железа яд для растений сделать трудно, вот из сульфата меди - запросто. Растения железо потребляют в количествах, сравнимых с азотом. Другое дело, что при длительном хранении сульфата железа в открытой таре, он не только цвет, он валентность иона железа меняет (набирается воды из воздуха и окисляется), поэтому доступность для растений тоже ухудшается. Не зря уже лет 20 все работают с хелатом железа.

Но в доисторические времена я сульфат железа (в т.ч. старый, неопределенного цвета и состава :)) применяла интенсивно и под корень (на торфе), и по листьям. Ни разу никаких проблем не вызвал.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 31 Января 2011, 13:22:59
Спасибо за ответ. Разъяснили.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 05 Февраля 2011, 18:56:25
Здравствуйте, меня интересует вот что, в выше перечисленных растворах ничего не говорится про такие микроэлементы как: Li I Br Al Ni Co Ti Sn.
Я хочу приготовить ещё более сложный  раствор микроэлементов по Хогланду и вот что я для этого купил:
Хлористый литий
Сульфат меди
Борная кислота
Сульфат цинка
Хлористый марганец двухвалентный
Йодистый калий
Бромистый калий
Сульфат алюминия
Сульфат никеля
Нитрат кобальта
Двуокись титана
Хлористое олово
Сульфат железа (II)
Сульфат марганца
Молебдат амония
Ацетат кобальта
EDTA трилон Б
KOH
Ортофосфорная кислота

  Подскажите пожалуйста как правильно приготовить  из этого раствор. как его правильно хелатировать и в каком порядке? нужныли мне ещё какие-нибудь хелаторы или элементы? Можно  стоит ли и как хелатироват кальций?нужен ли здесь компрессор?У меня реверсивный капельный полив на керамзите, Ph держу в пределах 5,2-5,8.Раствор меняю раз в две недели. Макроэлементы лью по следующей формуле:

Общий Азот (N) 63,0   
Фосфор § 110,0
Калий (K) 172,6
Кальций (Ca) 49,5
Магний (Mg) 49,0
 
Использую для этого:

Нитрат кальция
Нитрат калия
Монокалий фосфат
Нитрат аммония
Сульфат магния
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Февраля 2011, 19:49:02
Здравствуйте, меня интересует вот что, в выше перечисленных растворах ничего не говорится про такие микроэлементы как: Li I Br Al Ni Co Ti Sn.
Потому что они не очень то и нужны, того, что есть в воде вполне достаточно.

Для какой культуры используется такой раствор с таким низким содержанием азота?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 05 Февраля 2011, 20:10:52
Я ещё не совсем разобрался как пользоваться форумом первый раз тут. По данной формуле проходит цветение сенсимил конопли. До этого я пользовался набором от GHE, но понял что это через чур накладно да и раствор не особо то и подходит под коноплю.Теперь вот закупился всеми элементами  но не могу зделать из них свой "супер раствор" )) Просто в рецепте хогланда ничего не говорится о хелатирование. Сам раствор я откопал вот здесь
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Февраля 2011, 20:22:35
Я ещё не совсем разобрался как пользоваться форумом первый раз тут. По данной формуле проходит цветение сенсимил конопли. До этого я пользовался набором от GHE, но понял что это через чур накладно да и раствор не особо то и подходит под коноплю.Теперь вот закупился всеми элементами  но не могу зделать из них свой "супер раствор" )) Просто в рецепте хогланда ничего не говорится о хелатирование. Сам раствор я откопал вот здесь
:D ууу ну боюсь, что вы форумом ошиблись, мы тут выращиваем исключительно овощи да цветочки. А разговоров про коноплю у нас тут не ведут и вести не будут.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 05 Февраля 2011, 22:18:45
Меня интересует не сама конопля и её основной раствор, а только раствор Хогланда в хелатном виде ведь это самый лучший и точный  вариант набора микроэлементов практически для любых видов культур.Пожалуйста помогите сделать этот чудо раствор)) :-X
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 06 Февраля 2011, 10:16:25
Меня интересует не сама конопля и её основной раствор, а только раствор Хогланда в хелатном виде ведь это самый лучший и точный  вариант набора микроэлементов практически для любых видов культур.Пожалуйста помогите сделать этот чудо раствор)) :-X
Понятно, спросим у нашего химика, когда он вернется из командировки. А так, в принципе, простого раствора микроэлементов растениям вполне достаточно, у Хогланда это лишняя заморочка.
На всякий случай информация по приготовлению простых растворов микро и макро www.ponics.ru/200.../simple_solution/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 06 Февраля 2011, 11:48:39
Вообще-то литий, никель и алюминий токсичны для растений, а олово - тяжелый металл.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 06 Февраля 2011, 12:43:54
Я слышал ещё про ультра микроэлементы такие как уран и ещё что то там но до них я решил не доходить))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 07 Февраля 2011, 16:03:16
Скорее это уже не микроэлементы - а "следовые" элементы, те, которые входят в раствор в "следовых количествах" ...

Нужны ли они самому растению - непонятно, вроде бы и нет. Они нужны больше человеку, который будет кушать эти "овощи" ...

Хром, йод, кобальт - в состав некоторых комплексных водорастворимых удобрений от "приличных" производителей - включен.

А уран ...   :o   За уран еще посадят  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 07 Февраля 2011, 18:48:32
Ох уж мне эта химия.
Помогайте, а то устал уже выбирать.
Пока "химичу" из готовых гидропонных удобрений, но пора начинать серьезные отношения с гидропоникой и выходить из детства.
Чего только не смотрел из комплексных удобрений, как только их не мешал.
Не получается мне выйти на те числа, которое я хочу. То ли я настолько дотошный и каждая грамулька вещества должна сходиться до миллиграмма, толь не правильно мешаю.

Ну дак, вот... И к чему это я?

Склоняюсь все же в сторону растворов из солей, так я могу намешать чего хочу, сколько хочу и под любую культуру (все зависит только от меня).
Ну дак вот, из тех продавцов которых мне удалось найти могу купить:

Нитрат калия (Импортный) N-13%, К2О-46%- Для капельного полива, внекорневой подкормки овощных культур и садов
Нитрат кальция (Импортный) кристаллический N-12%, СаО-24% - Для закрытого грунта, капельного полива и внекорневой подкормки культур
Нитрат кальция (Импортный) гранулированный - N-15%, СаО-26%   
Нитрат магния N-11%, MgO-16% - Для закрытого грунта, капельного полива и внекорневой подкормки культур
Монокалия  фосфат (Импортный)/(Россия) Р2О5 -52%,  К2О-34% - Овощные, земляника, декоративные культуры, капельный полив
Сульфат калия "Солюпоташ" (Импортный) К2О-50%,  S–18% - Для капельного полива, внекорневой подкормки овощных культур и садов
Сульфат магния MgO-16%,  S–13% - Для закрытого грунта, капельного полива и внекорневой подкормки культур
Ортофосфорная кислота "Фосфоро-54" (Италия) Р2О5 – 54%     
Азотная Кислота - Для закрытого грунта, гидропоники и капельного полива

И самое главное:

Бороплюс (органическое соединение бора) В - 11%
Кальбит С,  хелат Са (LPCA) - Са – 15%,
Валагро EDTA Cu (Cu EDTA 15%)
Валагро EDTA Zn (Zn EDTA 15%)
Валагро EDTA Mn (Mn EDTA 13%)
Валагро EDTA Ca (Ca EDTA 14%)
Валагро EDTA Fe (Fe EDTA 13%)
Молибион Mo - 8%

Понимаю, что хелаты лучше, поэтому микру только хелатированную хочу брать.
А что скажите по макро, есть разница между солями в rushim.ru и солями которые продают фирмы торгующие удобрениями?
К фирмам продающим удобрения у меня все же больше доверия или я не прав?
Еще по бору не очень понятно, что это за органическое соединение такое? Подойдет оно для гидропоники? Вроде как органику не рекомендуют использовать.

ЗАРАНЕЕ СПАСИБО !!!

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Февраля 2011, 18:36:24
 :D Вот тебе да! Руслан видимо ты не читал, то что писала Coccinella про удобрения. Цитата из статьи www.ponics.ru/201...podbor_udobrenij/
Цитировать
И помним, что правильно рассчитанное удобрение [при достаточном освещении] обеспечивает только 20% урожая. 80% урожая зависит от микрлоклимата (Tomato Academy).

Так что отклонение от желаемых данных это вполне нормально и допустимо.  А соли, это еще то веселье!!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 08 Февраля 2011, 19:29:00
:D Вот тебе да! Руслан видимо ты не читал, то что писала Coccinella про удобрения. Цитата из статьи http://www.ponics...podbor_udobrenij/
Так что отклонение от желаемых данных это вполне нормально и допустимо.  А соли, это еще то веселье!!!

И правда не читал... :(
Иногда думаешь, ведь вроде все прочитал, ничего не упустил..., а нет, обязательно найдешь то, что либо не прочитал... либо не правильно понял или вообще мимо ушей пролетело.
Бывает перечитываешь и удивляешься, ведь вот он ответ, но я это уже читал и в прошлый раз не видел его, этот самый ответ... :(
Мозг, такая странная штука... Принимает только, столько, сколько хочет... Вот жеж зараза такая... :)
Спасибо !!!
А я парюсь до мг вывожу и ничего у меня не выходит. Думаю, как это народ покупает комплексное, добавляет селитру и все у них на ура растет. А оно та вон оно как...
А Coccinella очередное БООЛЬШОЕ спасиб !!! А как Вас зовут? С женщиной по никнейму мне не очень удобно общаться. :)

А с солями действительно настолько все плохо и сложно?
И если можно, возможно кто все жемответит на вопрос:
Цитировать
А что скажите по макро, есть разница между солями в rushim.ru и солями которые продают фирмы торгующие удобрениями?
.
У меня вырывается ответ: НЕТ РАЗНИЦЫ !!!

Я тут взял вчера удобрение из новых Yara Ferticare HYDRO + YaraLiva Calcinit ввел в калькулятор и чуть не упал со стула... Это то, чего я хочу... :) Все сошлось практически до единиц, но вот где это добро купить я пока не нашел. :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Февраля 2011, 20:27:24
А с солями действительно настолько все плохо и сложно?
Нет, не сложно конечно, просто иногда муторно, хотя если сделать нечто подобное маточному раствору, тогда будет проще. Я же просто каждый раз их взвешивал, а это приходилось делать чуть ли не через день, через два.

Цитировать
У меня вырывается ответ: НЕТ РАЗНИЦЫ !!!
Ну просто у компаний торгующих удобрениями соли не чистые, а черт знает какие. Дима почему то все же советовал покупать именно реактивы.

Цитировать
Все сошлось практически до единиц, но вот где это добро купить я пока не нашел.
В России пока не встречал.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 08 Февраля 2011, 20:56:53
Кальцинит Яра Лива был в "Компасе" (НПО "Компас"), там же, где и Кемира-Гидро.

www.compasltd.ru/ydobrenia.html

А сейчас у них Буйские Растворины, Акварины и бельгийские Террафлексы.

Правда есть у них какая-то Яра Мила Комплекс - не разобрался, что это такое.

А кальциевая селитра - португальская, норвежской вроде нет. 

Хе. Любопытно. Португальская селитра - 33 рубля килограмм, а хелат кальция - 650 руб килограмм. Хороша разница, да ?

Пока лазил по сайту - наткнулся на информацию,  вроде бы у них есть капиллярные маты. Надо бы узнать.

STEP Systems GmbH (Германия) агрохимическое и другое измерительное оборудование: рН- и ЕС-метры, приборы для почвенных анализов, метеостанции и т.п.
IGEBA Geraetebau GmbH (Германия) аэрозольные генераторы горячего и холодного тумана для защиты растений в открытом и защищенном грунте, дезинфекции животноводческих помещений, теплиц, шампиньонниц, складов, зернохранилищ и т.п.
Jungpflanzen Grünewald GmbH (Германия) укорененные и неукорененные черенки горшечных, ампельных растений, растений для клумб, декоративные травы REIMANN Emsdetten Spinnerei und Weberei GmbH (Германия) капиллярные маты, укрывные и зашторивающие материалы для теплиц, специальные ткани и сетки для садоводства и цветоводства,
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ruslan от 08 Февраля 2011, 21:34:16
купил себе микруху VALAGRO EDTA 5SG  немогу понять сколько нужно грам на 100литров робочева раствора  *Wall*
подскажите кто может! зарание спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 09 Февраля 2011, 05:20:02
Кальцинит Яра Лива был в "Компасе" (НПО "Компас"), там же, где и Кемира-Гидро.
Я уже всякого нашел где купить, но имел ввиду именно Yara Ferticare HYDRO. Этого удобрения пока нигде нет. Обзвонил кучу всяких контор, даже в Яру звонил, говорят что на этот год планируют завоз, но не уверенны. Если заказ более 10 тонн, то хоть сейчас привезут. %(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 09 Февраля 2011, 05:23:43
купил себе микруху VALAGRO EDTA 5SG  немогу понять сколько нужно грам на 100литров робочева раствора  *Wall*
подскажите кто может! зарание спасибо!
Какое растение? Если можно состав веществ который на упаковке написан (если есть).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 09 Февраля 2011, 05:40:33
Дима почему то все же советовал покупать именно реактивы.
Понял.
Ну через день конечно сложно разводить из солей, это даже я, понимаю. Конечно нужно делать маточный раствор и потом уже его добавлять.
Для развития, все же я думаю надо попробовать, а то боюсь упущу чего не попробовав... :)
Значит буду закупаться солями, все равно они нужны для различных коррекций даже используя комплексные удобрение.
А комплексное пока буду искать подходящее.
Название: Ортофосфорная кислота из автомагазина.
Отправлено: Садовник от 09 Февраля 2011, 09:38:15
Коллеги, ваше мнение об ортофосфорной кислоте из автомагазина (преобразователь ржавчины).

Есть "Преобразователь ржавчины" с мутно описаным составом - не он,
а именно "Отрофосфорная кислота скольки-то-процентная".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 09 Февраля 2011, 10:15:42
Кальцинит Яра Лива был в "Компасе" (НПО "Компас"), там же, где и Кемира-Гидро.
Я уже всякого нашел где купить, но имел ввиду именно Yara Ferticare HYDRO. Этого удобрения пока нигде нет. Обзвонил кучу всяких контор, даже в Яру звонил, говорят что на этот год планируют завоз, но не уверенны. Если заказ более 10 тонн, то хоть сейчас привезут. %(
Кемира-Гидро и Yara Ferticare HYDRO это же почти одно и то же. Там разница мизерная.
Название: Ортофосфорная кислота из автомагазина.
Отправлено: Алексей Куренин от 09 Февраля 2011, 10:20:06
Коллеги, ваше мнение об ортофосфорной кислоте из автомагазина (преобразователь ржавчины).

Есть "Преобразователь ржавчины" с мутно описаным составом - не он,
а именно "Отрофосфорная кислота скольки-то-процентная".
Это скорее всего техническая. Если цветочки то может и пойдёт (если конечно цветочки не погибнут :D) а вот съедобные вещи............ я бы не стал.
Кислота должна быть та, что в пищевые цели годится, для таких как кока кола там всякая - почти живая ортофосфорная кислота.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 09 Февраля 2011, 11:24:24
Алексей, про Yara Ferticare HYDRO мы как раз практически так и догадались  :) Потому и ищем.

Но десять тонн - многовато  :-\

Даже если напополам взять (по пять) - куда ее, в туалете хранить что ли ?  Домашние - точно не поймут, еще выкинут вместе с агрономом  :-\   Не, лучше не связываться ...

Блин. Пять тонн удобрений в квартире ...   :-\  Даже не представлю, куда сложить...  И в шифонер не поместится ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 09 Февраля 2011, 21:11:39
 :-[ 

Странно почему они не возят. уточню если не забуду.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Февраля 2011, 21:44:26
А вообще странно, почему на украине гораздо шире выбор удобрений чем унас. Там и мастер, и кемира, и еще куча всего.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 09 Февраля 2011, 22:09:34
У нас тоже самое и теже самые.  :) Может просто гигантомания у нас. Всё только тоннами  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Февраля 2011, 22:32:30
У нас тоже самое и теже самые.  :) Может просто гигантомания у нас. Всё только тоннами  :D
Яру так фик найдешь, мастер еще встречается, но тоже очень редко, либо я просто не там искал
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 09 Февраля 2011, 23:40:04
Доброго дня! В кране вода 780 ppm рН 7,5. Понятно что для гидропоники не есть гуд, Но в связи с тем что у меня плавающая культура, а менять такой (осмос) объем раз в две недели просто влом и накладно.
ВОПРОС: Можно ли азотной кислотой подкислять до рН 6,0-6,5 и какое ррm для салата организовать?

Спасибо
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 10 Февраля 2011, 06:39:33
У нас тоже самое и теже самые.  :) Может просто гигантомания у нас. Всё только тоннами  :D
Вот мне тоже интересно... Разговаривая, воспринимают хорошо когда говоришь что интересуешься большой партией на будущее, но когда просишь прислать за мои деньги тестовую партию для пробы в размере одного мешка сразу посылают к посреднику торгующего маленькими объемами у которого таких удобрений и в помине нет. Когда спрашиваешь, почему у вас нет, ведь меня послали именно к вам...? Отвечают, что ВОЗМОЖНО скоро будет (типа обещали поставить).
Вот мне не понятна политика. Почему большое тепличное хозяйство должно закупать большую партию, без возможности попробовать. Конечно я не большое тепличное хозяйство, но они этого не знают. В Китае например серьезные компании-производители высылают образцы вообще бесплатно, а тут вон оно как. Понимаю, что не хотят возиться, вот такой бизнес в нашей стране.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 10 Февраля 2011, 10:45:57
Немного заступлюсь за критикуемых. :)
Во первых в той же Яре, в РФ, работают 3 человека (рально продажами занимается один)  и заниматься отправкой по почте, даже за Ваши деньги им просто нет никакой возможности.
Пробовать? А что там пробоватьто? уже всё давно испробовано, и безплатно рассылалось 15 лет назад. И потом, для тепличного предприятия один мешок никакой информации не даст. Там надо тонну, две, чтобы попробовать  :)
Посредники их, те, кто торгуют мелкими партиями не всегда имеют склад.
А то что у нас в стране нет поставщиков нацеленых на мелкий опт это точно, в этом Вы абсолютно правы.
Вон в Финляндии едешь по дороге, и достаточно часто попадаются торговые точки, типа наших строительных рынков, только поменьше и почище и там лежат те же мешки с Кемира Гидро или торф упакованный. И можно всегда купить мешок удобрений вместе с лопатой. У нас такого нет. ВИдимо пока нет спроса достаточного.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 10 Февраля 2011, 11:52:37
Немного заступлюсь за критикуемых. :)
Во первых в той же Яре, в РФ, работают 3 человека (рально продажами занимается один)  и заниматься отправкой по почте, даже за Ваши деньги им просто нет никакой возможности.
Да нет, к представителям Yara нет никаких претензий. Очень замечательская девушка (Елена вроде зовут). С ней очень приятно побеседовали, она мне все объяснила, расказала.
Пробовать? А что там пробоватьто? уже всё давно испробовано, и безплатно рассылалось 15 лет назад. И потом, для тепличного предприятия один мешок никакой информации не даст. Там надо тонну, две, чтобы попробовать  :)
Ну нет у меня знакомого агронома, который скажет, вот так и вот так... Получать очную вышку тоже не решение, ездить на семинары и курсы так же невозможно. Вот и приходится учитывать ваш опыт и рекомендации. А реальные великие агрономы не особо открывают свои секреты и редко общаются в подобных форумах. А так хочется растить растишки, расширить объемы и избавиться от этих компьютерных дел раз и навсегда. А пробовать хочется на том, на чем работают реальные тепличные хозяйства.
Посредники их, те, кто торгуют мелкими партиями не всегда имеют склад.
Тоже понятно... Заключили договор, поставили партию и опять разыскиваем покупателя. И чем дороже сделка, тем размеренней можно искать следующего покупателя.
А то что у нас в стране нет поставщиков нацеленых на мелкий опт это точно, в этом Вы абсолютно правы.
Вон в Финляндии едешь по дороге, и достаточно часто попадаются торговые точки, типа наших строительных рынков, только поменьше и почище и там лежат те же мешки с Кемира Гидро или торф упакованный. И можно всегда купить мешок удобрений вместе с лопатой. У нас такого нет. ВИдимо пока нет спроса достаточного.
Это связанно не со спросом. Просто с розницей сильно много проблем как по доставке, оплате так и по налоговому и даже уголовному кодексу. Нужно разрабатывать упаковку, документацию, проводить рекламу, организовывать обучение персонала и много чего еще. Еще можно попасть под закон зашиты прав потребителя. А оно кому надо, такая головная боль?
А зачем тратить свои силы и ресурсы, когда есть крупные покупатели, которые ежегодно платят кругленькие суммы, когда известно что они применяют и сколько нужно приготовить для них на следующий год.
Но вот никто не задумывается, что прибыль от мелких партий за год может быть в разы больше, чем от крупных за то же промежуток времени.

Вон в Финляндии едешь по дороге, и достаточно часто попадаются торговые точки, типа наших строительных рынков, только поменьше и почище и там лежат те же мешки с Кемира Гидро или торф упакованный. И можно всегда купить мешок удобрений вместе с лопатой.
Уже забросил удочку именно в эту страну. И пускай потенциальный клиент в моем лице выводит деньги заграницу. Уже 14 лет ничего из оборудования не покупаю в России. Думал что по удобрениям проще, да и тут так же, как и везде.

P.S. Сорри, накипело. Бесит ей богу.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Февраля 2011, 12:31:03
Руслан, не переживайте. Года два-три назад пытался купить вату Культилен у Беретры (офис - в Питере, до финнов - рукой подать) ...

Ответ - нету, будет ли неизвестно, чего-то ее плохо берут ... В общем - не продадим, то же и с финскими удобрениями ...
У них тогда - просто грузовик какой-то "ходил" ... Говорю - я сделаю предоплату, ну положите в этот грузовик - "Влагомер"  (я б не купил, не знал, что он такой дорогой) - "Нет, - говорят, - Мы так не можем".  Почему, не ясно ...

Монстры агро-бизнеса - нам СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНЫ. Агро-БИЗНЕС - абсолютно ничем не отличается от БИЗНЕСА вообще - сегодня вкладывают денюшки в огурцы, завтра в розы, послезавтра - продают тепличные земли под застройку. Роман Абрамович с нами делиться секретом, как он умыкнул первую цистерну нефти в Ухте - не станет (банально "спер" под шумок).

А вот АГРО "монстры" - нам нужны. И скажу по секрету - они у нас на форуме - ЕСТЬ, круче - некуда (я АБСОЛЮТНО серьезно) (надеюсь никто не обидится на "монстров"  :)  )

И учиться - можно, читая УЧЕБНИКИ и общаясь с " ..."  и "..." !  Мы же часто больше читаем сплетни и анекдоты - про выращивание вверх ногами, про пирамиды, про диоды (что бы им пусто было) - ЭТО АБСОЛЮТНО ДАРОМ УБИТОЕ ВРЕМЯ, лучше прочитать хотя бы по ОДНОЙ главе в МЕСЯЦ "Физиологию растений" ! Будет больше толку.

Что непонятно можно будет выспросить у Coccinellы и Алексея!

Ей богу, тоже начинает накипать (я не про Вас, Руслан, конечно) ...
Все время одно и тоже (ладно бы от совершенных новичков) - А ЧТО БУДЕТ, если я вот так поставлю ? Или "этого насыплю" ?
А вот там так вырастили, а вот там - эдак ... Ну и что ? Растение живое существо - куда посадили, там и пытается расти.

Посадили в синдепоновые крошки - ну куда ж ему деваться, оно же само себе керамзиту с торфом не подсыпет ...

С одного куста - корней развели на пологорода - вообще глупость несусветная ...

А что будет если чужую собаку за хвост дернуть ? - Ну, укусит, собака да и все, что будет ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 10 Февраля 2011, 13:18:54
А вот АГРО "монстры" - нам нужны. И скажу по секрету - они у нас на форуме - ЕСТЬ, круче - некуда (я АБСОЛЮТНО серьезно) (надеюсь никто не обидится на "монстров"  :)  )
Я знаю, и это радует. Про монстров поправил...  ;)
И учиться - можно, читая УЧЕБНИКИ и общаясь с " ..."  и "..." !  Мы же часто больше читаем сплетни и анекдоты - про выращивание вверх ногами, про пирамиды, про диоды (что бы им пусто было) - ЭТО АБСОЛЮТНО ДАРОМ УБИТОЕ ВРЕМЯ, лучше прочитать хотя бы по ОДНОЙ главе в МЕСЯЦ "Физиологию растений" ! Будет больше толку.
В том том то и дело, что читаю. Константин поделился ссылкой на литературу, с тех пор нет мне покоя. Только растишки растут быстрей, чем мой мозг усваиваются знания. Бывает, что нужно перечитать не один раз с промежутками времени, что бы в полной мере осознать что автор хотел сказать. Планы были освоить светокультуру до весны, но видать это мои мечты. :)
Ей богу, тоже начинает накипать (я не про Вас, Руслан, конечно) ...
Да ладно, я тоже глючу, хотя как правило долго удерживаюсь и разыскиваю сам, прежде чем задать вопрос. Поэтом я и стал такие вещи писать в своем огородике, чтобы не засорять полезные разделы. Хотя вот сижу сейчас и откровенно мусорю в разделе "Питательные растворы".  *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 10 Февраля 2011, 20:49:59
Вопрос: В каком соотношение мешать раствор 1 и 2 из инструкции по приготовлению р-ра для салата www.ponics.ru/200.../simple_solution/ ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Февраля 2011, 22:24:24
Вопрос: В каком соотношение мешать раствор 1 и 2 из инструкции по приготовлению р-ра для салата http://www.ponics.../simple_solution/ ?
В смысле? Например, 5 мл первого и 5 мл второго, т.е. добавляем в равных пропорциях как первый так и второй раствор и доводим этими удобрениями раствор до нужной минерализации
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 10 Февраля 2011, 23:13:55
Вопрос: В каком соотношение мешать раствор 1 и 2 из инструкции по приготовлению р-ра для салата http://www.ponics.../simple_solution/ ?
В смысле? Например, 5 мл первого и 5 мл второго, т.е. добавляем в равных пропорциях как первый так и второй раствор и доводим этими удобрениями раствор до нужной минерализации

Спасибо за ответ., т.е. 1:1
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 11 Февраля 2011, 00:00:48
Последний вопрос на этой неделе! :)

При приготовление раствора МЭ1 после добавления борной кислоты, выпадает осадок, или она просто не растворяется. в чем моя ошибка?
Вода как положена осмос, взвешиваю точно, раствор грею на водной бане.

Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Февраля 2011, 18:27:55
не знаю звучал на форуме такой вопрос(скорее даже помощь советом)я не нашол!подскажите из-за чего может подниматься минерализация раствора? *sos* *sos* *sos* причем очень быстро за 4 дня 2.1ms до 2.6ms,вся установка -пластик,герметик аквариумный,единственное помпа-в ней крыльчатку держит один болтик и вход и выход ее усилен латунными втулками, ну не могут они так окислять раствор!да и воду использую талую!если не в этой теме задал вопрос то простите
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Февраля 2011, 19:52:51
Как почему ? Растение ведь пьет и кушает ! Это АБСОЛЮТНО нормальное явление и даже СОВСЕМ не быстро, хорошо пьющее растение может заметно поднять ЕС в течение пары часов, так что не волнуйтесь, скорее всего в Вашей системе все в порядке и латунь не при чем.

Ситуации, когда ЕС активно ПАДАЕТ бывают гораздо реже, это если молодое растениу ОЧЕНЬ уж активно питается и потребляет солей больше, чем воды ...
Впрочем, о таких "периодах" лучше специалистов расспросить.

ЕС практически всегда меняется, просто не все обращают на это внимание. При достаточно большом объеме раствора используемом в проточке - эти изменения "смываются" большим (относительно) потоком и НЕ заметны ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Февраля 2011, 20:12:09
у меня в установке стоит всего 20 салатиков по 3 недели и30 литров воды, неужели ои так силино пьют.
еслия правильно понял достаточно будет долить чистой воды и откорректировать ЕС
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Февраля 2011, 20:23:40
у меня в установке стоит всего 20 салатиков по 3 недели и30 литров воды, неужели ои так силино пьют.
еслия правильно понял достаточно будет долить чистой воды и откорректировать ЕС
У меня 200 салатов выпивали в день порядка 10-15 литров воды, а может и больше. EC в моем случае не менялся, видимо раствор был тот что надо. А вообще Валерий верно сказал, что это нормально, что ЕС поднимается.
Да, достаточно добавить воды, предварительно снизить pH воды.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Февраля 2011, 20:33:37
Понял.Спасибо!посчитаю раствор еще раз и посмотрю чт получится
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: DENIS от 16 Февраля 2011, 21:38:05
я составляю растворы по рекомендациям этой ссылкиhttp://www.ponics.ru/2009/04/agro_trip1/  но не по месяцам а беру среднее за сезон а микро по рекомендации Константина! НО У МЕНЯ ПОЛНАЯ СВЕТОКУЛЬТУРА и премрно пстоянная температура+17_19 подойдут ли они для меня
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 16 Февраля 2011, 23:11:48
Привет всем это снова я! с раствором почти разобрался всё растёт просто великолепно единственный элемент в растворе Хогланда который не растворился это Оксид титана.
 Я решил заготовить в прок хелат железа, для этого взял 21.2 г железа и 31.7 г трилона сделал всё как полагается при 80 градусах и всё чудно растворилось. Но вот на следующий день обнаружил на дне колбы слой голубоватых  крситаллов. Подскажите что это за кристаллы? можно ли пользоваться этим раствором? Я нагрел этот раствор снова д 80 градусов тщательно мешал пытаясь их растворить но нечего не получилось.
    И ещё вопрос у меня есть серная кислота, азотная и ортофосфорная какую мне лучше использовать для корректировки Ph раствора в баке?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Февраля 2011, 23:32:50
    И ещё вопрос у меня есть серная кислота, азотная и ортофосфорная какую мне лучше использовать для корректировки Ph раствора в баке?
Для зеленых азотную, для культур аля томат и перец фосфорную, при этом не забыть посчитать то что попадет в раствор с кислотой. я про азот и фосфор.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: adyard от 17 Февраля 2011, 06:46:41
Привет всем это снова я! с раствором почти разобрался всё растёт просто великолепно единственный элемент в растворе Хогланда который не растворился это Оксид титана.
 Я решил заготовить в прок хелат железа, для этого взял 21.2 г железа и 31.7 г трилона сделал всё как полагается при 80 градусах и всё чудно растворилось. Но вот на следующий день обнаружил на дне колбы слой голубоватых  крситаллов. Подскажите что это за кристаллы? можно ли пользоваться этим раствором? Я нагрел этот раствор снова д 80 градусов тщательно мешал пытаясь их растворить но нечего не получилось.
    И ещё вопрос у меня есть серная кислота, азотная и ортофосфорная какую мне лучше использовать для корректировки Ph раствора в баке?




А КОН использовали?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 17 Февраля 2011, 19:38:09
KOH при хелатирование железа не использовал. Оно стоит у меня в отдельной баночке что бы потом отмерить мензуркой сколько надо и налить.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 17 Февраля 2011, 19:42:56
А знает кто из чего зделаны Ph up и Ph down от GHE?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 17 Февраля 2011, 20:16:03
КОН. Физику процесса (точнее "химию"  :) ), конечно же, не знаю ...

Но Дмитрий несколько раз ПОДЧЕРКИВАЛ обязательность титрования КОН-ом свежеприготовленного хелата железа до нужного рН ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 18 Февраля 2011, 09:57:22
А знает кто из чего зделаны Ph up и Ph down от GHE?
да по любому из разбавленной кислоты и щелочи.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 18 Февраля 2011, 11:23:30
Причем наверняка из фосфорной + азотной и гидроксида калия. Все можно купить в Русхиме. Фосфорную можно еще купить в магазинах электронных компонентов Чип и Дип
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 18 Февраля 2011, 11:40:05
Не придумала, куда поместить свое недоумение :), поэтому сюда.

Господа химики, уже неоднократно звучало утверждение, что дистиллированная вода обладает рН 7.
А вот с этим документом вы знакомы ?
ostapbenderx.narod.ru/...ndex/5/508.htm

Наша агрохимлаборатория в свое время именно по нему и работала. И не рассказывайте, пожалуйста, о том, что якобы СО2 влияет на рН при дистилляции воды в лабораторном дистилляторе. Там даже в начале процесса настолько ничтожный объем воздуха...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 12:57:30
Причем наверняка из фосфорной + азотной и гидроксида калия. Все можно купить в Русхиме. Фосфорную можно еще купить в магазинах электронных компонентов Чип и Дип

Компоненты для электроники в "чипидипе" лучше не покупать -- разориться можно. Неужели фосфорная кислота у них дешевая?

А знает кто из чего зделаны Ph up и Ph down от GHE?
да по любому из разбавленной кислоты и щелочи.
Может и соли с сильно щелочной (напр. ацетат натрия, карбонат натрия), либо сильнокислой реакцией (напр. дигидрофосфат натрия). Принцип тот же.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 13:04:32
Не придумала, куда поместить свое недоумение :), поэтому сюда.
Господа химики, уже неоднократно звучало утверждение, что дистиллированная вода обладает рН 7.
А вот с этим документом вы знакомы ?
http://ostapbende...u/Index/5/508.htm

Наша агрохимлаборатория в свое время именно по нему и работала. И не рассказывайте, пожалуйста, о том, что якобы СО2 влияет на рН при дистилляции воды в лабораторном дистилляторе. Там даже в начале процесса настолько ничтожный объем воздуха...


Примеси. Смотрите выше по списку сколько всего внутри.
В химлабораториях дистиллированная вода также имеет слабокислую реакцию.

Другое дело, что примесей _очень_ мало, поэтому, если добавить раствор щелочи или кислоты -- установится pH близкий к расчетному (как если бы добавили в абсолютно чистую воду).

Объем воздуха -- ничтожный, объем уже растворенного CO2 -- не забывайте про него. Кроме всего прочего -- вспомните про азеотропы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 18 Февраля 2011, 14:37:26
Компоненты для электроники в "чипидипе"  - да, накрутка бешеная. фосфорная кислота -350 р за поллитра. Мне так до пенсии этого хватит. Дорого это или нет - даже и не знаю. Скажем так, подъемно....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 18 Февраля 2011, 14:39:04
ацетат натрия, карбонат натрия - а нафига в растворе натрий и "уксус"
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 18:28:49
ацетат натрия, карбонат натрия - а нафига в растворе натрий и "уксус"

Вместо натрия -- калий. С точки зрения химии (в отличии от биологии) у них практически идентичные свойства.
А чем "уксус" хуже фосфорной кислоты? (особенно если баланс по фосфору уже готов, надо только pH подтянуть). Кстати, можно взять фосфат калия -- K3PO4 -- он тоже имеет щелочную реакцию (но безопасней щёлочи).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 18 Февраля 2011, 21:28:09
Не знаю чем хуже, но чем-то задним чувствую что хуже. Иначе никто бы не покупал Ph+ и Ph-, а все бы дули уксус 9% и соду пищевую в раствор...

Кстати, где взять фосфат калия - K3PO4 дайте ссылочку.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 22:07:30
Не знаю чем хуже, но чем-то задним чувствую что хуже. Иначе никто бы не покупал Ph+ и Ph-, а все бы дули уксус 9% и соду пищевую в раствор...

Кстати, где взять фосфат калия - K3PO4 дайте ссылочку.

3KOH + H3PO4 = K3PO4 + 3H2O
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 18 Февраля 2011, 22:14:51
Спасибо... Я думал купить где можно.... А так я монофосфатом обойдусь. Не хватало еще лабораторию дома устроить.... Жена точно не одобрит... Да и компоненты реакции "стремные" в смысле едкие...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 18 Февраля 2011, 23:15:26
Спасибо... Я думал купить где можно.... А так я монофосфатом обойдусь. Не хватало еще лабораторию дома устроить.... Жена точно не одобрит... Да и компоненты реакции "стремные" в смысле едкие...

Я кладовку (2,5м2) под лабу переделал, в ней же и паяю :)
Можно получать проще (на всякий случай): K2CO3 + KH2PO4 = K3PO4 + H2O + CO2
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 19 Февраля 2011, 10:54:56
Mochalygin, а вот эту последнюю реакцию нельзя рассчитать количественно и понятно окружающим так, чтобы использовать для получения СО2 в заданных количествах? И будет ли это иметь смысл по деньгам?

Желателен рецепт: взяли (где и почем?) столько-то грамм карбоната калия, столько-то монофосфата калия, получили столько-то г СО2.

А то вопрос, где взять СО2 возникает постоянно и метод сбраживания чего-нибудь - самый дешевый, но абсолютно неконтролируемый.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 19 Февраля 2011, 11:45:46
Я несколько неточно выдвинула задачу :) В принципе требуется придумать способ, как безвредно для окружающих получать СО2 в течение длительного времени (минимум 4-6 часов) в относительно стабильных и поддающихся расчету количествах.

В промышленных теплицах это делается дозированием газообразного СО2 из баллонов, цистерн или используют отходящие газы котельных, но в комнатных условиях это все либо сложно, либо невозможно.

Можно в арсенале химических реакций найти что-то, медленно реагирующее и безопасное? И реализуемое в домашних условиях?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 19 Февраля 2011, 20:25:59
ИМХО карбонат кальция (мел, мрамор, известняк) + кислота дешевле выйдет...

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 19 Февраля 2011, 21:53:56
Werdna, Вы совершенно правы, только в данном случае интересует предсказуемость и управляемость выделения СО2.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 21 Февраля 2011, 18:15:31
Ребята, подскажите пожалуйста,

Хочу попробовать вырастить огурцы, есть в наличии удобрение Етиссо (азот (общий)-7,1%; фосфор водорастворимый(P205)-3,1%; калий водорастворимый(К20)-4,2%). Применять: 1 дозировочный цилиндр = 10 мл на 1,5 л поливочной воды. 
В книге прочитал, что огурецу необходимо N=200мг/л, P=70мг/л, K=150мг/л, Ca=280мг/л, Mg=50мг/л.
С водой я попробую разобраться сам, но прошу помощи разобраться с дозировкой удобрения. Братцы помогите, как правильно рассчитать? Что означают проценты на упаковке и как подогнать их к мг/л? И подходит ли Етиссо для огурцов?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Февраля 2011, 18:44:51
да подходит, но в нем нет кальция, магния, микро и думаю у тебя не получится достичь требуемых значений по калию без смещения остальных элементов в сторону увеличения.
Одним удобрением не получится достичь  требуемых тебе значений NPK
Если хочешь использовать этиссо, то как минимум купи еще этиссо блюм.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 21 Февраля 2011, 18:57:12
Спасибо!
Есть блюм(Bluhpflanzen), и сульфат калия есть. Я только не понимаю как развести удобрения...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Февраля 2011, 19:24:37
Спасибо!
Есть блюм(Bluhpflanzen), и сульфат калия есть. Я только не понимаю как развести удобрения...
еще магний и микро.
попробую прикинуть, как посчитаю напишу
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 21 Февраля 2011, 19:53:59
Примерный расклад такой
Грин - 2,1
Блюм - 1,3
Разводим на литр воды и получаем
N = 198
P = 71
K = 154
С вас еще кальций, магний и микро.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 21 Февраля 2011, 22:03:10
Магний сульфат купите в ближайшей аптеке 25% ампулы 10мл. Замес примерно 1мл/л - аккурат 50мг/л в пересчете на чистый Mg.

Микро в блюм(Bluhpflanzen) точно есть но сколько ни кто не ведает, ибо сие есть тайна великая (на этикетке написано про некое "присутствие" микроэлементов)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 22 Февраля 2011, 00:40:14
Mochalygin, а вот эту последнюю реакцию нельзя рассчитать количественно и понятно окружающим так, чтобы использовать для получения СО2 в заданных количествах? И будет ли это иметь смысл по деньгам?

Желателен рецепт: взяли (где и почем?) столько-то грамм карбоната калия, столько-то монофосфата калия, получили столько-то г СО2.

А то вопрос, где взять СО2 возникает постоянно и метод сбраживания чего-нибудь - самый дешевый, но абсолютно неконтролируемый.

Я писал в теме про аппарат Киппа, дрожжи -- самый дорогой способ. И самый неконтролируемый. Самый дешевый -- газ из баллона. Очень удобно использовать небольшой огнетушитель (он же и охлаждает).
Самый легкоконтролируемый -- аппарат Киппа, но данную реакцию в нём не использовать -- нет нерастворимого вещества.

Спасибо!
Есть блюм(Bluhpflanzen), и сульфат калия есть. Я только не понимаю как развести удобрения...
еще магний и микро.
попробую прикинуть, как посчитаю напишу


Вот про это я и пишу!
Скоро накидаю демо-версию, покажу для тестирования.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 22 Февраля 2011, 14:59:13
Mole_Garden, WERDNA,
Ребята, респектище вам огромный! Я бы пропал без вас. Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 22 Февраля 2011, 15:50:30
Mole_Garden, WERDNA,
Ребята, респектище вам огромный! Я бы пропал без вас. Спасибо!
:D Нема за шо!
А кальций то нашел?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 22 Февраля 2011, 16:30:06
А кальций то нашел?
Есть порошок для реминерализации воды, там соотношение K2O=23%, Ca=8.06% и Mg=2.41%
Подумываю его использовать, как источник кальция...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 22 Февраля 2011, 18:24:45
Есть порошок для реминерализации воды, там соотношение K2O=23%, Ca=8.06% и Mg=2.41%
Подумываю его использовать, как источник кальция...
Это точно порошок или там гранулы ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 22 Февраля 2011, 18:50:23
Это точно порошок или там гранулы ?
Точно порошок(Seachem Equilibrium), правда я не уверен, хватит ли кальция. Можно ли использовать сернокислый как дополнительную добавку? Как он в понике?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 22 Февраля 2011, 20:17:49
Сернокислый что? кальций  :o Этож гипс. Он в понике вообще никак.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 22 Февраля 2011, 20:49:21
Сернокислый что? кальций  :o Этож гипс. Он в понике вообще никак.
Понял, спасибо!
А можно использовать кальций в форме хлорида?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 23 Февраля 2011, 00:54:35
А можно использовать кальций в форме хлорида?
Не желательно, хлор нам не друг. В виде селитры лучше всего.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: roberto от 23 Февраля 2011, 12:16:12
Ребят, спасибо вам! Семена замочены :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 24 Февраля 2011, 11:03:59
Подскажите по pH.
Присматриваясь к Нутрисол'у обнаружил следующее.
В каждом из них разный pH, но никак его посчитать с зависимости от моей воды?
У меня вода имеет pH 7,25, у НУТРИСОЛ 12-0-42 1%-ый раствора - 6,7, а
НУТРИСОЛ 14-8-21+8CaO+2MgO+TE имеет 1%-ый раствор - pH 2,8
Сколько будет у меня готовый раствор из этого удобрения?
Устал понижать pH, вот и подумал, что нужно и его учитывать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 24 Февраля 2011, 15:34:36
Подскажите по pH.
Присматриваясь к Нутрисол'у обнаружил следующее.
В каждом из них разный pH, но никак его посчитать с зависимости от моей воды?
У меня вода имеет pH 7,25, у НУТРИСОЛ 12-0-42 1%-ый раствора - 6,7, а
НУТРИСОЛ 14-8-21+8CaO+2MgO+TE имеет 1%-ый раствор - pH 2,8
Сколько будет у меня готовый раствор из этого удобрения?
Устал понижать pH, вот и подумал, что нужно и его учитывать.

Без точного состава этого "нутрисола" посчитать невозможно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 24 Февраля 2011, 16:13:18
Без точного состава этого "нутрисола" посчитать невозможно.
Дак это не вопрос...
Например:
НУТРИСОЛ  9-18-36+2МgO + микроэлементы
Химический состав (водорастворимые соли):                     
Азот (NO3)…………………………………..9%;               
Калий (К2О)………………………………...18%;             
Фосфор ( Р2О5)……………………………  36%
Магний (МgО)………………………………..2%                                                                     
Бор (В)……………………………………...0,01%;           
Железо (Fe)EDTA………………………   .0,05%;           
Марганец (Мn)EDTA……………………  0,03%;
Молибден (Мо) …………………………   0,004%;             
Медь (Cu)EDTA…………………………   0,006%;
Цинк (Zn)EDTA…………………………....0,01%.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Февраля 2011, 16:17:19
Так ведь перед этим речь была о другом Нутрисоле! Ну куда Вам столько фосфора? И железа в нем кот наплакал...
14-8-21 гораздо интереснее.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 24 Февраля 2011, 16:31:26
Так ведь перед этим речь была о другом Нутрисоле! Ну куда Вам столько фосфора? И железа в нем кот наплакал...
14-8-21 гораздо интереснее.
Дак я первый попавшийся выкинул пример... :)
Просто интересен сам расчет pH. Откуда они берут значения 1% раствора? Я так думаю что это 1% уровень в дистиллированной воде, а ее pH приблизительно равен 7-ми. т.е. если у меня вода имеет 7,25 (практически дистиллированная вода), то и 1%-ый Нутрисол в моей воде будет иметь примерное то-же значение как у производителя?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Февраля 2011, 17:03:13
Я думаю, что производители удобрения этот показатель просто измеряют :) Так легче всего :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 24 Февраля 2011, 17:08:12
Похоже в описание НУТРИСОЛ опечатка.
Перепутан Калий и Фосфор. В остальных все нормально, проверил... У Константина который файлик все нормально, а вот у ООО  НПО «КОМПАС» ошибка.  ;)                                       
Должно быть так однако:
НУТРИСОЛ  9-18-36+2МgO + микроэлементы
Химический состав (водорастворимые соли):                     
Азот (NO3)…………………………………..9%;               
Калий (К2О)………………………………...36%;             
Фосфор ( Р2О5)……………………………  18%
Магний (МgО)………………………………..2%                                                                     
Бор (В)……………………………………...0,01%;           
Железо (Fe)EDTA………………………   .0,05%;           
Марганец (Мn)EDTA……………………  0,03%;
Молибден (Мо) …………………………   0,004%;             
Медь (Cu)EDTA…………………………   0,006%;
Цинк (Zn)EDTA…………………………....0,01%.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 24 Февраля 2011, 17:09:39
Я думаю, что производители удобрения этот показатель просто измеряют :) Так легче всего :)
Ну вот мне и интересно как они его измеряют, при каких условиях.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Февраля 2011, 18:08:39
По мне, так все равно фосфора много, а железа мало. Азот так и так добавлять... Но жить можно :)

А измеряют просто - взвешивают 1 г удобрения, разводят в дистиллированной воде и измеряют при температуре воды (точно не знаю, но думаю) 18-20оС калиброванным рН метром.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 25 Февраля 2011, 06:53:09
Так и не смог найти удобрений Yara.
Вроде определился с поставщиком удобрений и производителем.
Прокомментируйте состав для салата пожалуйста.

Список используемых удобрений:
Мастер 10.18.32   - 0,42 г/л
Нитрат кальция N-12%, СаО-24%   - 1,15 г/л
Мастер 3:11:38+4+ТЕ   - 0,31 г/л
Сульфат магния MgO-16%, S–13% - 0,29 г/л
Бороплюс (В - 11%) - 0,0032 г/л
Валагро EDTA Fe (Fe EDTA 13%) - 0,034 г/л
Валагро EDTA Mn (Mn EDTA 13%) - 0,0021 г/л
Валагро EDTA Zn (Zn EDTA 15%) - 0,0002 г/л
Валагро EDTA Cu (Cu EDTA 15%) - 0,00045 г/л
Молибион (Mo - 8%) - 0,00053 г/л

Концентрация по калькулятору NPKCaMg v 1.26:
N - 189,3 (NO3 - 36,6 NH4 - 14,7)
P - 47,8292
K - 209,326
Ca - 197,34
Mg - 40,3792
S - 84,62
B - 0,498
Fe - 4,931
Mn - 0,492
Zn - 0,103
Cu - 0,104
Mo - 0,0497
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Февраля 2011, 11:32:34
По рекомендациям агротипа немного не дотягивает калий и магний, кальция много.
зимой N-180 Р50-70 К-360 Мg-50-60 Са80-100;
летом N-140 Р50-70 К-220 Мg-40-55 Са-80

Так подозреваю подгонял под Реша, но надо помнить и понимать, что у него условия там другие. Больше солнышка и теплее, у агротипа же более преближено для твоих широт и условий.
И еще раз ...
Цитировать
И помним, что правильно рассчитанное удобрение [при достаточном освещении] обеспечивает только 20% урожая. 80% урожая зависит от микрлоклимата (Tomato Academy).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 25 Февраля 2011, 12:14:37
По рекомендациям агротипа немного не дотягивает калий и магний, кальция много.
Понял, спасибо !!!
Так подозреваю подгонял под Реша, но надо помнить и понимать, что у него условия там другие. Больше солнышка и теплее, у агротипа же более преближено для твоих широт и условий.
По нему родимому... Там у него в книге пропорции есть и для холодных условий и для тропических...
Грубых косяков нет? Ничего что два Мастера, Сульфат магния и т.д.?
Этот состав удобрений пробовал в разных пропорциях составлять, довольно гибко получается. И для томатов и для огурчика подогнал. По моему связка Мастер 10.18.32 + Мастер 3:11:38+4+ТЕ + Нитрат кальция N-12%, СаО-24% хорошая получилась.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 25 Февраля 2011, 12:20:53
Ну да, как правило всегда обычно так, одно удобрений с меньшим содержанием азота и большим содержанием фосфора, другое на оборот плюс кальциевая селитра = хороший суп!
Кстати, что за магаз где нашел удобрения?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 25 Февраля 2011, 12:40:11
Ну да, как правило всегда обычно так, одно удобрений с меньшим содержанием азота и большим содержанием фосфора, другое на оборот плюс кальциевая селитра = хороший суп!
Кстати, что за магаз где нашел удобрения?
Ну это вам легко, я пока первый раз. Вот и уточняю чтобы не ошибиться.
Обратился в ООО "ТД "АгроМастер", они меня отправили в ООО «Агрохим Курорт».
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий Иваныч от 25 Февраля 2011, 15:06:02
Здравствуйте. Почитал форум и сайт, но толком не нашел (может быть плохо искал) :-[информацию о готовых растворах (концентратах). Т.е. развел в воде и вперед на выгонку. Подскажите пожалуйста где об этом подробно можно почитать. Или все же растворы нужно готовить самому? Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 25 Февраля 2011, 15:43:01
Здравствуйте. Почитал форум и сайт, но толком не нашел (может быть плохо искал) :-[информацию о готовых растворах (концентратах). Т.е. развел в воде и вперед на выгонку. Подскажите пожалуйста где об этом подробно можно почитать. Или все же растворы нужно готовить самому? Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос.
Не долго вы выгонять на готовых будете. :) Очень дороги и не всегда продуктивны.
Прочитать можно в первую очередь у производителя или продавца. На подобных удобрениях всегда написано как, сколько и когда их наливать.
Особо ничего здесь и не расскажешь.
Для примера:
Удобрения GHE (Flora например), Hesi и  т.д.
Набирайте в поисковике их и читайте. Про Flora можно отзывы и на этом форуме найти. Даже зайдя в мой огород на этом форуме посмотрите как у меня растет салат на готовом удобрении GHE FloraNova. Можно обратиться к хозяину данного форума, возможно он вам изготовит за денежку.
Дерзайте !!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 25 Февраля 2011, 16:50:24
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос.... Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 25 Февраля 2011, 22:02:48
Без точного состава этого "нутрисола" посчитать невозможно.
Дак это не вопрос...
Например:
НУТРИСОЛ  9-18-36+2МgO + микроэлементы
Химический состав (водорастворимые соли):                     
Азот (NO3)…………………………………..9%;               
Калий (К2О)………………………………...18%;             
Фосфор ( Р2О5)……………………………  36%
Магний (МgО)………………………………..2%                                                                     
Бор (В)……………………………………...0,01%;           
Железо (Fe)EDTA………………………   .0,05%;           
Марганец (Мn)EDTA……………………  0,03%;
Молибден (Мо) …………………………   0,004%;             
Медь (Cu)EDTA…………………………   0,006%;
Цинк (Zn)EDTA…………………………....0,01%.

А оставшиеся 35% Вода?
Судя по тому что здесь есть -- получается буферный раствор. А буферный раствор обладает таким свойством: при добавлении небольшого количества кислоты (или щёлочи) pH не изменяется. Так что если Вы это всё в своей дистиллированной воде с pH отличным от 7 растворите -- по идее pH получится такой же, как при использовании совсем чистой воды с pH=7.

З.Ы.
На днях допишу химический калькулятор растворов для гидропоники -- он будет считать и теоретическое значение pH.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 25 Февраля 2011, 22:15:42
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос.... Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?

Фосфорная кислота, как известно, содержится в "Кока-коле". Гадость, но многие любят.
Калий -- очень важный для нашего организма элемент, наряду с натрием. Например, они вместе используются в натрий-калиевом насосе (в животных клетках).
Азот. Тут немного сложнее, потому что источника 2. Например мочевина (всем она больше известна под названием карбамида, того, который с ксилитом) -- используется как регулятор кислотности. Кислотность она регулирует гидролизуясь до NH4+, и ничего, жуём же.
Нитраты -- тут сложнее. Они точно ядовиты, но в каких количествах -- не помню, скорей всего выпив литр раствора -- не отравиться, хотя, лучше уточнить ПДК.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 25 Февраля 2011, 22:34:11
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос.... Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?

Фосфорная кислота, как известно, содержится в "Кока-коле". Гадость, но многие любят.
Калий -- очень важный для нашего организма элемент, наряду с натрием. Например, они вместе используются в натрий-калиевом насосе (в животных клетках).
Азот. Тут немного сложнее, потому что источника 2. Например мочевина (всем она больше известна под названием карбамида, того, который с ксилитом) -- используется как регулятор кислотности. Кислотность она регулирует гидролизуясь до NH4+, и ничего, жуём же.
Нитраты -- тут сложнее. Они точно ядовиты, но в каких количествах -- не помню, скорей всего выпив литр раствора -- не отравиться, хотя, лучше уточнить ПДК.

То есть грубо говоря если стакан или пару глтоков хлебнуть в реанимацию не попасть? :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 25 Февраля 2011, 22:48:31
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос.... Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?

Фосфорная кислота, как известно, содержится в "Кока-коле". Гадость, но многие любят.
Калий -- очень важный для нашего организма элемент, наряду с натрием. Например, они вместе используются в натрий-калиевом насосе (в животных клетках).
Азот. Тут немного сложнее, потому что источника 2. Например мочевина (всем она больше известна под названием карбамида, того, который с ксилитом) -- используется как регулятор кислотности. Кислотность она регулирует гидролизуясь до NH4+, и ничего, жуём же.
Нитраты -- тут сложнее. Они точно ядовиты, но в каких количествах -- не помню, скорей всего выпив литр раствора -- не отравиться, хотя, лучше уточнить ПДК.

То есть грубо говоря если стакан или пару глтоков хлебнуть в реанимацию не попасть? :)

ПДК (нитраты)
Салат 2000 mg/kg (2000ppm)
Арбуз    60 mg/kg (60ppm)

В арбузе очень много воды, считай -- чистый раствор нитратов, так что будем смотреть по нему. Если съесть 5 кг арбуза с концентрацией нитратов 60 мг/л(1ммоль/л, 60ppm), то не отравишься (но есть опасность утонуть ночью). Это примерно то же самое, что 50 мл (боольшоой глоток) раствора нитрата калия концентрации 6000 мг/л (0,1моль/л, 6000ppm).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 26 Февраля 2011, 01:11:28
То есть грубо говоря если стакан или пару глтоков хлебнуть в реанимацию не попасть? :)
Абсолютно точно!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 26 Февраля 2011, 11:43:55

         Приветствую всех форумчан!Примите в свои ряды еще одного приболевшего гидропоникой.
  Давно ломаю голову над вопросом концентрации раствора(огурцы,периодика,керамзит).Чесноков рекомендует NPK 160:80:330,а РРМ от1150 до 1750.По калькулятору делаю раствор с NPK по этим рекомендациям и получаю раствор с РРМ приблизительно800-900 и это при том что исходный РРМ воды 350.Следовательно чтобы поднять концентрацию до рекомендованной нужно доливать концентрат.Но ведь тогда NPK будет уже не 160:80:330 а гораздо круче.Где истина?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 26 Февраля 2011, 12:08:58
Соотношения которые ты указываешь, это соотношения между компонентами раствора, а концентрация это соотношения всех растворенных компонентов и воды. При увеличении уменьшении кол-ва воды пропорция между самими компонентами не меняеться. Или доливать концентрат или меньше воды наливать.

Я тоже много ломал голову над этим вопросом и так мне объяснили :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 26 Февраля 2011, 12:40:25
Соотношения которые ты указываешь, это соотношения между компонентами раствора, а концентрация это соотношения всех растворенных компонентов и воды. При увеличении уменьшении кол-ва воды пропорция между самими компонентами не меняеться. Или доливать концентрат или меньше воды наливать.

Я тоже много ломал голову над этим вопросом и так мне объяснили :)
 
        Ни фига не понял!Конечно это соотношение между компонентами раствора!Поэтому понятно когда говорят "NPK 1:0,5:2",но ведь здесь речь идет о милиграммах а следовательно при изменении количества воды изменится и концентрация при неизменном соотношении компонентов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий Иваныч от 26 Февраля 2011, 12:56:09
Здравствуйте. Почитал форум и сайт, но толком не нашел (может быть плохо искал) :-[информацию о готовых растворах (концентратах). Т.е. развел в воде и вперед на выгонку. Подскажите пожалуйста где об этом подробно можно почитать. Или все же растворы нужно готовить самому? Заранее извиняюсь за может быть глупый вопрос.
Не долго вы выгонять на готовых будете. :) Очень дороги и не всегда продуктивны.
Прочитать можно в первую очередь у производителя или продавца. На подобных удобрениях всегда написано как, сколько и когда их наливать.
Особо ничего здесь и не расскажешь.
Для примера:
Удобрения GHE (Flora например), Hesi и  т.д.
Набирайте в поисковике их и читайте. Про Flora можно отзывы и на этом форуме найти. Даже зайдя в мой огород на этом форуме посмотрите как у меня растет салат на готовом удобрении GHE FloraNova. Можно обратиться к хозяину данного форума, возможно он вам изготовит за денежку.
Дерзайте !!!
Спасибо. Буду дерзать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Февраля 2011, 13:56:29
Меня давно мучает и терзает жутко один щепетильный вопрос.... Можно ли пить готовый раствор(не концентрат) ? Ну там к примеру - банальный по чеснокову. Какие критические для человека концентрации в PPM? Может какой-то конкретный компонент нельзя а остальные пофигу? Может есть кто-то ближе к медикам чем к растениям?

А чем Вам неиспорченная минеральная вода нехороша? То есть в реанимацию с одного раза, может, и не попадете, но в перспективе проблемы с почками нажить можете. В растворах-то и кальций, и магний, и карбонаты, Вам действительно камни нужны?

Да и о микробиологическом загрязнении забывать не надо. Далеко не все бактерии (в т.ч. болезнетворные для человека) погибают при рН 5,5, многим надо 4,2, а некоторые (кишечная палочка) живут в широком диапазоне рН. И в питательных растворах, которые используются длительное время этой патогенной для нас микрофлоры разводится довольно много. Вы этот раствор тогда хоть кипятите перед употреблением внутрь.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 26 Февраля 2011, 14:18:20
:) Так я интересовался не из сознательного желания нахлколотиться раствора :) На случай, если вдруг кто-то из посторонних хлебнет. Мы конечно стараемся и подписываем все бутылки и емкости где, что, но все равно рано или поздно найдется кто-то тупой кто не читает этикетки. И на этот случай надо быть готовым - дать ему подзатыльник или активированный уголь.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Февраля 2011, 14:28:31
Вы случайно кислоту в бутылке из-под коньяка не храните?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 26 Февраля 2011, 14:55:39
Не уважаю в таких делах стекло. Растворы хряняться в пластиковых бутылках из-под минералки :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 26 Февраля 2011, 16:38:05
Это еще опаснее. А под замок это хозяйство спрятать нельзя?

Я всего Вашего арсенала не представляю, но предупреждаю, что сульфат магния в зависимости от дозы и концентрации может вызвать расстройство желудка разной степени.

Кроме того, потребление нитрита магния может привести к очень тяжелым последствиям. Я знаю случаи, когда люди с нетрезвой головы им суп солили и оказывались в реанимации всей семьей.

А вообще, для всех этих растворов нет ничего надежнее стеклянной посуды (лучше специальной лабораторной). Несмотря на то, что она бьющаяся.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 26 Февраля 2011, 23:34:57
Согласен, тем более что совсем специальная лабораторная бывает небьющейся. Или бьющейся на крупные куски без мелких осколков.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mochalygin от 27 Февраля 2011, 02:50:52
Согласен, тем более что совсем специальная лабораторная бывает небьющейся. Или бьющейся на крупные куски без мелких осколков.

Ни разу такого чуда не видел))
В стеклянной посуде главное -- прямые руки.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 09:20:27


          Вопрос к агрономам и другим сведущим людям.Почему на огурцах совсем нет боковых плетей?Понимаю что причин может быть великое множество и все-же может есть что-то основное на что надо обратить внимание?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Февраля 2011, 10:45:20
Слабый вегетативный рост. Может нагрузка пока большая? Сколько завязей наливается?
попробуйте снизитьтемпературы (особенно ночные, но осторожно), снизить концентрации в субстрате, прищипните ему голову, если она доросла до нужного уровня, можете обработать мочевиной (внекорневая)ю
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 11:14:49
Слабый вегетативный рост. Может нагрузка пока большая? Сколько завязей наливается?
попробуйте снизитьтемпературы (особенно ночные, но осторожно), снизить концентрации в субстрате, прищипните ему голову, если она доросла до нужного уровня, можете обработать мочевиной (внекорневая)ю

   Чистая светокультура,периодика,керамзит,полив каждые 3часа по 15 мин(реально дольше с учетом времени стекания),РН 5,5-6 РРМ сначала держал1200 сейчас 1500.при этой концентрации плоды стали наливаться повеселее.Исходный РРМ воды 350. Раствор: Нутрисол с NPK 9:18:36-40 г/100 л.,аммиачная селитра-20г.,сульфат калия-40г.,кальцевая селитра 100г.,сульфат магния семиводный-45г.,Унифлор микро-12 мл.на 50 литров.
   Знаю что не хватает света(растут в трубе и над верхушками светятся люмками парными по 36 вт. светильники стоят впритык по всей длине трубы).
   Головы уже давно поотрывал.Температура днем порядка 25,ночью около 18.Влажность мерять нечем но увлажняю мокрой тряпкой на батарее.
  Это мой второй эксперимент.Смущает то что первый раз огурцы росли гораздо в более лучших условиях-летом в поликарбонатной теплице,однако тоже почти не ветвились.
  Если не в лом прокоментируйте пожалуйста мой раствор,гложут меня сомнения по этому поводу
                                                                                                                                           
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 12:08:47
У меня получилось, что на 1 л получается 224 мг азота, 72 мг фосфора и 352 мг калия, 27 мг магния. Азота хватает, магния маловато, фосфора и калия многовато. Можно снизить сульфат калия до 30 г и поднять сульфат магния до 60 г.


Но главное, что очень часто тормозит рост боковых - это недостаток света. И подкормки этого компенсировать не могут, увы!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 12:32:40
У меня получилось, что на 1 л получается 224 мг азота, 72 мг фосфора и 352 мг калия, 27 мг магния. Азота хватает, магния маловато, фосфора и калия многовато. Можно снизить сульфат калия до 30 г и поднять сульфат магния до 60 г.


Но главное, что очень часто тормозит рост боковых - это недостаток света. И подкормки этого компенсировать не могут, увы!

        Спасибо!Удивлен ситуацией с магнием.Считал на калькуляторе NPKMg-v.1.21  и он мне выдал что магния будет 54,9 мг. Из этого я и исходил.А по калию он посчитал мне 310 мг.
  Но вина в этом похоже моя.Дело в том что нутрисола нет в базе калькулятора и я его вбивал туда сам.Просто тупо записал те проценты что указаны на упаковке.Калий там указан как К2О,а фосфор как Р2О5.Наверно надо указывать в чистом виде.Но для меня это уже слишком глубокое знание химии *???*.Если я сделал не правильно подскажите как это сделать правильно!
      Да,скорее всего свет это моя основная проблема,но я уже упоминал что в прошлом году растишки были в этом смысле просто в идеальных условиях-все лето ни одной тучки практически,а все равно не ветвились.Вот это и вызывает недоумение.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 13:11:39
Во-первых, возможно, что это я неправильно посчитала магний :) Я в Экселе считала, а не здесь.

Что касается, ветвления, а что у Вас за сорт? Существуют гибриды с так называемой саморегуляцией ветвления, которые плохо образуют боковые, пока на главном стебле много плодов.

И что касается периодики в прошлом году. Как часто Вы меняли раствор? Растущие и плодоносящие огурцы (вообще растения) в разные периоды по-разному потребляют воду и ионы. Вполне возможно, что расчетное количество азота в растворе не соответствовало фактическому. Это только в теории все поддается расчету :), на практике нужны частые анализы, а это не всегда возможно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 13:50:06
Во-первых, возможно, что это я неправильно посчитала магний :) Я в Экселе считала, а не здесь.

Что касается, ветвления, а что у Вас за сорт? Существуют гибриды с так называемой саморегуляцией ветвления, которые плохо образуют боковые, пока на главном стебле много плодов.

И что касается периодики в прошлом году. Как часто Вы меняли раствор? Растущие и плодоносящие огурцы (вообще растения) в разные периоды по-разному потребляют воду и ионы. Вполне возможно, что расчетное количество азота в растворе не соответствовало фактическому. Это только в теории все поддается расчету :), на практике нужны частые анализы, а это не всегда возможно.
   
      В прошлом году сидел "Адам",сейчас "Подмосковные вечера".Что касается прошлого года то я вероятно зря вообще об этом упомянул.У меня тогда еще не было приборов кроме тестовых полосок очень неточных,так что говорить о строгих параметрах кислотности и концентрации не приходится.Однако емкость была маленькая,поэтому доливать или менять раствор приходилось 2-3 раза в неделю,поэтому я думаю что отклонения от расчетных в нем были не катастрофические,тем более что я предпочитал не доливать а менять полностью.
    И немножко об анализах.Вообще-то я давно занимаюсь грунтовыми тепличными огурцами.Сначала в Магадане,сейчас в Рязани.Регулярно заказывал почвенные анализы,но когда переехал сюда вынужден был отказаться от этого удовольствия.В Магадане,где жизнь дороже втрое анализ стоит 500р,а здесь просят2500.Это я к тому что анализы нужно делать часто а потому это не только не всегда возможно,а просто невозможно!Ну да ладно,это к делу не относится,проехали...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 14:26:42
Адам ???????????!!!!!!!!!!! Это наверняка были проблемы с азотом. Я его уж лет 10 выращиваю. При нормальном питании регулярная прищипка и уборка урожая дважды в день - главные работы летом :) (Да, еще приходится заниматься реализацией урожая :))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Февраля 2011, 14:28:26
Нутрисол с NPK 9:18:36-40 г/100 л.,аммиачная селитра-20г.,сульфат калия-40г.,кальцевая селитра 100г.,сульфат магния семиводный-45г.,Унифлор микро-12 мл.на 50 литров.                                                                                                                                           

А сколько в таком растворе получается аммиачного азота? Субстрат то у Вас интертный, там аммиачный азот нужно ограничивать.

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 14:35:30
Алексей, там еще одна штука - соотношение азота и серы. По огурцам, сколько я знаю, определением оптимального соотношения никто пока не занимался, а для рапса и еще некоторых культур точно известно, что при недостатке или избытке серы по отношению к азоту, поступление последнего в растение снижается.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 14:54:32
Адам ???????????!!!!!!!!!!! Это наверняка были проблемы с азотом. Я его уж лет 10 выращиваю. При нормальном питании регулярная прищипка и уборка урожая дважды в день - главные работы летом :) (Да, еще приходится заниматься реализацией урожая :))
  Абсолютно согласен!У меня на грунте с "Адамом" та же ситуация,основная проблема-как реализовать.Поэтому и посадил его на периодику.А он на ней не пошел.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 15:04:06
Нутрисол с NPK 9:18:36-40 г/100 л.,аммиачная селитра-20г.,сульфат калия-40г.,кальцевая селитра 100г.,сульфат магния семиводный-45г.,Унифлор микро-12 мл.на 50 литров.                                                                                                                                           

А сколько в таком растворе получается аммиачного азота? Субстрат то у Вас интертный, там аммиачный азот нужно ограничивать.

        Поначалу не глянув внимательно на состав удобрений выровнял нутрисол по азоту аммиачкой.В результате получил конкретный передоз азотный.Поэтому в следующем растворе уменьшил аммиачку до 20 гр. на 100 л. и увеличил долю кальциевой.Сейчас в принципе растишки выглядят относительно бодро,но ветвиться не хотят.Впрочем есть один(из14-ти) который отращивает плети,но на нем зеленцов практически нет,одни пустоцветы.Отсюда делаю вывод что основная причина в недостатке света и перегруженности зеленцами.Хотя какая это перегруженность если их всего по 6-8 шт. на корню.Поэтому не обрываю,хочется чтобы хоть эти выросли,уж очень хочется огурчика свеженького! :D :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 15:43:11
Не люблю я внекорневые подкормки в гидропонике (они противоречат самой идее :)), но есть один старинный, проверенный рецепт. На 10 л воды 5 г карбамида и 10 г сульфата магния (удобрения, а не чистой соли). Важно сочетание азота и магния. Вообще у английской фирмы Omex есть потрясающее готовое удобрение CalMax с таким же эффектом. Оба действуют на глазах, эффект виден через 1-2 дня. Очень хорошие реанимационные средства :)
Попробуйте.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 15:53:15
Не люблю я внекорневые подкормки в гидропонике (они противоречат самой идее :)), но есть один старинный, проверенный рецепт. На 10 л воды 5 г карбамида и 10 г сульфата магния (удобрения, а не чистой соли). Важно сочетание азота и магния. Вообще у английской фирмы Omex есть потрясающее готовое удобрение CalMax с таким же эффектом. Оба действуют на глазах, эффект виден через 1-2 дня. Очень хорошие реанимационные средства :)
Попробуйте.

    Я этим рецептом давно пользуюсь,только на грунту.Попробую и на периодике.Спасибо за совет.Уже давно бы это сделал но не уверен был что им не хватает азота  и магния.По листу нет видимых признаков голодания по этим элементам.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Февраля 2011, 17:07:39
        Спасибо!Удивлен ситуацией с магнием.Считал на калькуляторе NPKMg-v.1.21  и он мне выдал что магния будет 54,9 мг. Из этого я и исходил.

Сульфат магния семиводный - удобен в подсчетах, его в калькуляторе - не обязательно считать (в базе NPK - часто встречаются ошибки, лучше "пересчитывать" - проверять те удобрения, которыми планируете пользоваться.

А семиводный сульфат магний - сколько грамм добавите на 100 литров - столько миллиграмм и будет в 1 литре (разница в полпроцента, или в один - словом, не существенна)

MgSO4*7(H2O)= 246, а Mg=24.3 - то есть практически 10%, разница в пару сотых (несущественна). Значит, если хотели получить 55 мг в литре, можно смело сыпать 55 г в Ваш 100 бак.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 17:31:30
        Спасибо!Удивлен ситуацией с магнием.Считал на калькуляторе NPKMg-v.1.21  и он мне выдал что магния будет 54,9 мг. Из этого я и исходил.

Сульфат магния семиводный - удобен в подсчетах, его в калькуляторе - не обязательно считать (в базе NPK - часто встречаются ошибки, лучше "пересчитывать" - проверять те удобрения, которыми планируете пользоваться.

А семиводный сульфат магний - сколько грамм добавите на 100 литров - столько миллиграмм и будет в 1 литре (разница в полпроцента, или в один - словом, не существенна)

MgSO4*7(H2O)= 246, а Mg=24.3 - то есть практически 10%, разница в пару сотых (несущественна). Значит, если хотели получить 55 мг в литре, можно смело сыпать 55 г в Ваш 100 бак.

      Понял,спасибо! И правда очень удобно! Но по магнию как я понял у меня все в порядке в рассоле.куда больше меня интересует Нутрисол.Я выше уже говорил об этом.Считать врукопашную-это для меня в вопросах химии каторга.Ну не химик я абсолютно.Поэтому очень хотелось бы все-таки получить ответ как правильно забить нутрисол в базу калькулятора.Так как написано на упаковке,допустим по фосфору-Р2О5 или нужно высчитать чистый фосфор и забить эту цифирь?И если так тогда каким образом это считать если я в химии абсолютный ноль? :( :(
     И еще вопрос(наверное не возник бы если бы я в этом понимал).На мешке с сульфатом магния написано "магний сернокислый семиводный,содержание  MgO не менее 16,6%.Вы пишете об этом магнии?Или мне нужно высчитать 16,6% от общего веса соли чтобы получить требуемое количество чистого элемента,
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Февраля 2011, 18:06:33
Можете забить в калькулятор данные так как у Вас и указано на упаковке - в оксидах.
Только в калькуляторе тогда не забудьте вставить "пометочку" - что указано в "оксиде", например MgO = 16.6 %.
Так же и с Нутрисолом - или пересчитайте в чистый элемент - и тогда так и указывайте, или оставьте в "оксидах", скажем P2O5 равно столько-то ...

А за исключением Coccinellы и Алексея Куренина, разбирающихся в химии, потому что им "положено"  :) и профессиональных химиков Дмитрия Масленникова и (вероятно) Мочалыгина - особо "химиков"-то среди нас и нет ...

Кто-то немного разобрался и "наловчился", у кого-то пока не дошли руки (но дойдут  :) ) ... Так что и Вы разберетесь.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 27 Февраля 2011, 18:21:16
Можете забить в калькулятор данные так как у Вас и указано на упаковке - в оксидах.
Только в калькуляторе тогда не забудьте вставить "пометочку" - что указано в "оксиде", например MgO = 16.6 %.
Так же и с Нутрисолом - или пересчитайте в чистый элемент - и тогда так и указывайте, или оставьте в "оксидах", скажем P2O5 равно столько-то ...

А за исключением Coccinellы и Алексея Куренина, разбирающихся в химии, потому что им "положено"  :) и профессиональных химиков Дмитрия Масленникова и (вероятно) Мочалыгина - особо "химиков"-то среди нас и нет ...

Кто-то немного разобрался и "наловчился", у кого-то пока не дошли руки (но дойдут  :) ) ... Так что и Вы разберетесь.
 

       Спасибо за совет и за утешение!И ведь говорила мама  "учись сынок,все в жизни пригодится"Так ведь нет на все 100% был уверен что пригодиться может все только не химия :) :) :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: NellyKH от 28 Февраля 2011, 11:29:46
Привет уважаемые форумчане.
Завтра буду впервые высаживать растение (горох) на подпор, а нужное удобрение еще не купила и выйти не могу (мышцу на ноге потянула)  :'(
Есть вопрос: Подойдет ли на первое время АГРИКОЛА АКВА? (Состав:азон-5%,фосфор-3%, калий-5%,гумат натрия0,8%, микроэлементы: бор,медь,цинк,марганец,железо,молибден. Назначение: жидкое комплексное удобрение, содержит сбалансированное количество макро- и микроэлементов, а также гуминовые кислоты. Предназначено для подкормок комнатных и балконных культур. Способ применения 10млра-ра/1л воды. подкормку проводить раз в 7-10 дней)
Как ее развести? Какой уровень ра-ра должен быть в нижнем ведре (подпор) чтоб растение не высохло и не сгнило?
Заранее приношу свои извинения если что то не корректно, не понятно  или еще что.
С уважением Nelly
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 28 Февраля 2011, 11:41:32
На 1 л воды 2-3 мл этого удобрения. На первое время хватит. Поначалу, пока у гороха первый настоящий лист не пойдет, его и на чистой воде держать можно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 28 Февраля 2011, 12:38:06
Привет это снова я! Подскажите пожалуйста  может ли ваш чудо калькулятор ошибаться?
У меня 500 литров бак и вода из под крана 90 ppm. формула для полива вот такая

ЦВЕТЕНИЕ
Общий Азот (N) 63,0
Фосфор § 110,0
Калий (K) 172,6
Кальций (Ca) 49,5
Магний (Mg) 49,0

вот что пишет калькулятор:

Прогнозный EC: 1.5 mS (1036 ppm)
  Прогнозный pH: 5.6

KH2PO4 (Калия монофосфат) = 241.6 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 147.3 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 44.1 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 22.6 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 248.4 g
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый) = 0.021 g

я сделал всё как тут написано  но ppm у меня получился почему то около 800 с учётом того что вода уже 90 ppm. пож подскажите кто ошибся я или калькулятор)))) и что мне делать
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 28 Февраля 2011, 14:09:47
А этот вопрос неоднократно у нас поднимается.

Измерьте ЕС, скорее всего должны получить искомые 1,5 ( или "близко" - 1,4-1,6).

Видимо, Ваш ТДС делит результаты измерения электропроводности "пополам" и показывает что-то "около" 700-750 ррм (ну и плюс вода 90), получается 800.

То есть скорее всего - никто не ошибся, ни Вы, ни калькулятор.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 28 Февраля 2011, 18:39:21
Ну да, еще бы понять какой у вас там коэффициент в этом TDS метре. Они же бывают разными.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 01 Марта 2011, 13:20:03
Дорогие друзья, подскажите где взять хелатную микру раздельную?
Мне надо грамм так по 200-ти каждой, предлагают везде взять по мешку 25 кг. Но для моих объемов это смешно. Еще пра-пра-пра-пра внукам останется... :)

Например:
Валагро EDTA Cu (Cu EDTA 15%)
Валагро EDTA Zn (Zn EDTA 15%)
Валагро EDTA Mn (Mn EDTA 13%)
Валагро EDTA Ca (Ca EDTA 14%)
Валагро EDTA Fe (Fe EDTA 13%)

Или взять Гидромикс В-0,65%;  Сu-0,27%  ; Fe-7%; Мn-3,3%,Zn- 0,6%; Мо- 0,2% ЭДТА и все. По калькулятору Гидромикс вроде ничего, но по Марганцу и Цинку зашкаливает в три раза. Что скажите?

Заранее спасибо !!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 02 Марта 2011, 22:18:09
Или взять Гидромикс В-0,65%;  Сu-0,27%  ; Fe-7%; Мn-3,3%,Zn- 0,6%; Мо- 0,2% ЭДТА и все. По калькулятору Гидромикс вроде ничего, но по Марганцу и Цинку зашкаливает в три раза. Что скажите?

Заранее спасибо !!!
*crazy*
Руслан, сколько и какой микры у тебя в воде?
В сотый раз
Не стоит заморачиваться на составе раствора до сотых долей, от климата зависит гораздо больше.
У тебя сейчас проблемы с растениями? Они плохо выглядят, болейют, есть признаки недостатка микро?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 03 Марта 2011, 02:36:35
Подскажите какое содержание кислорода должно быть в питательном растворе? а то у меня корни подгнивают.
Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 03 Марта 2011, 07:25:41
Должна быть достаточная аэрация корней, а содержание кислорода... Ну допустим, повторяю допустим я отвечу  57,2 мг/дм3 и что Вам это даст? Вы будете замерять содержание кислорода в растворе (как?) что ли и стремиться к "эталонным" значениям?

Лучше расскажите про Вашу систему и условия выращивания
- Культура
- Система
- Субстрат
- Частота полива
- Состав раствора
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 03 Марта 2011, 11:01:21
Не стоит заморачиваться на составе раствора до сотых долей, от климата зависит гораздо больше.
Да я не заморачиваюсь, просто хочу купить на всякий случай по немногу... :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2011, 11:39:42
Лучше расскажите про Вашу систему и условия выращивания
- Культура
- Система
- Субстрат
- Частота полива
- Состав раствора
И желательно в отдельной теме!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2011, 11:42:23
Не стоит заморачиваться на составе раствора до сотых долей, от климата зависит гораздо больше.
Да я не заморачиваюсь, просто хочу купить на всякий случай по немногу... :)
Пока что то не встречал нигде в мелких объемах.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 03 Марта 2011, 11:48:24
Лучше расскажите про Вашу систему и условия выращивания
- Культура
- Система
- Субстрат
- Частота полива
- Состав раствора

Салат, плавающая платформа, керамзит, состав раствора как на сайте в рецепте для салата
извиняюсь что не туда написал
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 03 Марта 2011, 11:58:42
А как связаны салат на плавающей платформе с керамзитом? Вы его в салатные горшочки насыпали? Или что он там делает?
И правда, делайте отдельную тему, все эти вопросы там и обсудим.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 03 Марта 2011, 12:19:52
А этот вопрос неоднократно у нас поднимается.

Измерьте ЕС, скорее всего должны получить искомые 1,5 ( или "близко" - 1,4-1,6).

Видимо, Ваш ТДС делит результаты измерения электропроводности "пополам" и показывает что-то "около" 700-750 ррм (ну и плюс вода 90), получается 800.

То есть скорее всего - никто не ошибся, ни Вы, ни калькулятор.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 03 Марта 2011, 12:21:08
Я проверил свой прибор 1,48 ес это у меня 1030 ppm поэтому всё же кто то ошибся
Раствор получается примерно 600-800 точно не помню ( Просто я доливаю воды в бак когда в нём ещё остаётся старый раствор ) и получается чистая вода из под крана + остатки старого раствора = 530 ppm. и сюда я добавляю то что говорит калькулятор получается 1060 ppm. )))) Пож. помогите разобраться в чём дело а то у меня уже середина цветения боюсь как бы мои эксперементы не отразились на урожае.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 03 Марта 2011, 12:59:51
    Здравствуйте!
    Имеет ли право на жизнь такой раствор:N-183 мг/л
                                                                        Р-66 мг/л
                                                                        К-287 мг/л
                                                                     Mg-50 мг/л
                                                                     Ca-160 мг/л
для огурца?Периодика,керамзит стадия плодоношения(начало) или нужна корректировка?Если нужна то что и в какую сторону?Микроэлементы опускаю сознательно,с ними все в порядке.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2011, 13:05:18
    Здравствуйте!
    Имеет ли право на жизнь такой раствор:N-183 мг/л
                                                                        Р-66 мг/л
                                                                        К-287 мг/л
                                                                     Mg-50 мг/л
                                                                     Ca-160 мг/л
для огурца?Периодика,керамзит стадия плодоношения(начало) или нужна корректировка?Если нужна то что и в какую сторону?Микроэлементы опускаю сознательно,с ними все в порядке.
смотрим  здесь www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/ если видите, что плодоношение идет медленно и зеленцы наливаются очень долго, можно чуть увеличить концентрацию
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 03 Марта 2011, 13:16:17
    Здравствуйте!
    Имеет ли право на жизнь такой раствор:N-183 мг/л
                                                                        Р-66 мг/л
                                                                        К-287 мг/л
                                                                     Mg-50 мг/л
                                                                     Ca-160 мг/л
для огурца?Периодика,керамзит стадия плодоношения(начало) или нужна корректировка?Если нужна то что и в какую сторону?Микроэлементы опускаю сознательно,с ними все в порядке.
смотрим  здесь http://www.ponics.../06/npk_cultures/ если видите, что плодоношение идет медленно и зеленцы наливаются очень долго, можно чуть увеличить концентрацию


       Я это все просмотрел.Потому и спрашиваю, что разброс в рекомендациях очень большой.Чесноков рекомендует одно,голландцы другое,Кнопп третье и т.д.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 03 Марта 2011, 13:52:48
И теперь Вы хотите еще парочку рекомендаций, чтобы запутаться с гарантией? :) :) Добавьте немного кальциевой селитры, чтобы довести азот примерно до 220-240, а кальций до 210-220.

Чесноков - это классика, но он работал полвека назад! Кнопп еще более древний! Сегодня и сорта другие, и удобрения.
Так что ориентируйтель на голландцев или американцев :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Contas от 03 Марта 2011, 15:22:43
И теперь Вы хотите еще парочку рекомендаций, чтобы запутаться с гарантией? :) :) Добавьте немного кальциевой селитры, чтобы довести азот примерно до 220-240, а кальций до 210-220.

Чесноков - это классика, но он работал полвека назад! Кнопп еще более древний! Сегодня и сорта другие, и удобрения.
Так что ориентируйтель на голландцев или американцев :)

       Вообще-то понятно что сколько авторов столько и рекомендаций.И тем не менее вот вы смогли же дать путевый совет,что по составу что по ориентации  :D :D ;)
  А у американцев как я посмотрю, так тоже на каждой кафедре свой рассол и далеко не близкий по составу.Большое спасибо за совет!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Саныч от 03 Марта 2011, 17:28:47
Плиз скажите когда выйдет из отпуска супер химик, а то  скоро сойду сума с этими ppm и  ЕS? Произойдет ли что-нибудь страшное если я на то же количество воды пропорционально  положу больше азота фосфора калия магния и кальция, а микры оставлю столько же ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2011, 18:38:14
Плиз скажите когда выйдет из отпуска супер химик, а то  скоро сойду сума с этими ppm и  ЕS? Произойдет ли что-нибудь страшное если я на то же количество воды пропорционально  положу больше азота фосфора калия магния и кальция, а микры оставлю столько же ?
Нет, не произойдет. Обычно так и делают. Если EC не поднялось до нужного вам значения, то в раствор добавляют удобрения до достижения нужного значения, причем пропорции не меняются.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: taram123 от 05 Марта 2011, 00:02:32
Помогите ПРАВИЛЬНО посчитать такую задачку:

Имеем бак 150л а также ghe floraseries (HardWaterMicro, FloraGro, FloraBloom) Вот как мне правильно высчитать кол-во мл. удобрения, когда уже пора повышать концентрацию а вода в баке ещё осталась и точно сколько литров не ясно.

Пример: бак 150л заправлен 0,25мг\л FloraGro т.е. в бак влито 37,5 мл, подошёл срок повысить концентрацию до 0,6 мг\л, а в баке на глазок осталось 8\10 прошлого раствора, как высчитать более-менее точное кол-во мл. этого компонента что бы и не убить и голодом не заморить? :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 05 Марта 2011, 07:34:13
Потихоньку вливать компоненты в заданной пропорции и мерять EC.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Konfetka от 06 Марта 2011, 00:40:35
Падает рН
За 3 дня с 6.00 до 5,5 – 5.00
Два месяца (может с половиной) как в «гидропонике» - поэтому очень предсказуемо: подпор, керамзит.
Керамзит обработан по полной программе.
Растения:  абутилон, бугенвиллея, пассифлора, полисциас, перчик декоративный, стефанотис.
Водопроводная вода: 200 ppm, 7,8-8,4 рН.
Довожу до 1000 ppm flora от GHE и 6.0 рН
Первый месяц колебания были незначительными. Растюхи перли (да и сейчас не жалуюсь).
Далее пошло по нарастающей. Сначала у тех, кто помощнее, затем – у всех. Когда за неделю упало до 5, начала экспериментировать.
Gro:Micro:Bloom в равных долях. Утром меняю раствор, весь день без изменений. Но через день уже около 5,6. Причем, тот же раствор, оставленный в банке, поднимается до 6,5.

Может в керамзите живет какая-то бяка, поедающая азот?
Изменяю Gro : Micro : Bloom = 1,5:1,0:0,5 – динамика та же.
Промываю керамзит  - ухудшение: за 3 дня падает до 5.0
Бяка изголодалась?

Выделение корнями угольной (и др.) кислоты?
Неустойчива – оставляю упавший раствор в банке – за 3 дня повышается до 6.0.
Но мне что-то слабо верится, что выделения корней так сильнО.
Если так, то надо убрать аммиачный азот? (в GHE и так больше нитратного).

Самое «противное» предположение: загнивание.
Корешки почти у всех повылезали. По меркам «земельной культуры» - гипертрофированные – огромадные!
Белые, пушистые, никакого намека на загнивание. Но! В верхней части горшка, где керамзит не смачивается, тоже есть корешки, которые, наверное, сохнут, отмирают и гниют?
Может надо периодически проводить полив сверху? Может рано опустила уровень воды?

А может есть и другие причины такому сильному падению рН?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 06 Марта 2011, 00:47:30
не совсем понял, то пишешь, что падает, то пишешь что поднимается - это как?

Цитировать
Два месяца (может с половиной) как в «гидропонике»
А до этого где были растения?
И еще, ты в начале добавляешь удобрения, а потом кислишь? или на оборот?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 06 Марта 2011, 10:55:01

Может в керамзите живет какая-то бяка, поедающая азот?


Азот поедают растения :) Ведь сами пишете, что "растюхи прут". :)
Они же элементы из раствора потребляют не в одинаковых количествах. И Алексей уже не раз объяснял, что аммиачный азот растения потребляют в первую очередь, что и вызывает дисбаланс в потреблении элементов
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Марта 2011, 12:45:26
Уважаемая Конфетка, действительно вопрос с аммиачным азотом озвучивался МНОГО-МНОГО-МНОГО раз Алексеем, а потом еще многократно всеми, у кого до него "доходили" руки ...

При выращивании в разного рода "гидропонных системах" - аммиачный азот усваивается растением ОЧЕНЬ быстро, и если его в растворе БОЛЬШЕ, чем необходимо - это очень быстро снижает рН раствора, в частности ...

На нормальных культурах - поищите по форуму, не помню точную цифру, что-то около 5% (возможно 10, забыл, посмотрите сами) - аммиачного азота от "общего" ...

То есть, скажем если у Вас всего 100 азота - 90 (или 95) должно быть - "нитратного", а только 10 (5) - аммиачного ...   В связи с этим, аммиачным азотом во многих случаях принято и удобно "поддерживать" нормальный уровень рН рабочего раствора (рН растет, несколько увеличиваем количество аммиачного азота в "исходном" растворе, рН падает - уменьшаем количество "аммиачки" ...

В Вашем случае - для "нормальных" растений в гидропонике - количество аммиачного азота ОГЛУШИТЕЛЬНОЕ - во Флоре Гро из 3% азота - 2 нитратного 1 аммиачного ...

Поэтому ничего удивительного в том, что растения "прут", а рН стремительно падает - нет. Так и должно быть.

ПРЯМОЕ НАЗНАЧЕНИЕ растворов серии Flora (как и известных голландских Этиссо и Hesi - каких бы умных слов не писали на этикетках и сайтах , какие бы овощи на них не рисовались - выращивание ИЗВЕСТНОГО РАСТЕНИЯ С ВЕСЕЛЫМ СМЕХОМ (а там свои "специфические" требования. Флора Гро - как раз для "бурного вегетативного роста", что Вы и наблюдаете ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gillette от 06 Марта 2011, 19:17:08
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь разводить рыбу в УЗВ (установка замкнутого водоснабжения). Читал теорию о том,что продукты жизнедеятельности рыб (осадок на дне) можно применить в качестве раствора для гидропоники.
Задумка такая: на полу стоят емкости с рыбой 2*2*1. Осадок собирается помпой и подается в емкости второго яруса в которых плавают пенопласт кассеты с салатом.
Вопрос: 1)Нужно ли к этому коктейлю добавлять еще какие-нибудь концетраты и макро,микро элементы?
              2)Нужно ли между рыбой и салатом ставить УФ фильтр?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 06 Марта 2011, 19:49:36
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь разводить рыбу в УЗВ (установка замкнутого водоснабжения). Читал теорию о том,что продукты жизнедеятельности рыб (осадок на дне) можно применить в качестве раствора для гидропоники.
Задумка такая: на полу стоят емкости с рыбой 2*2*1. Осадок собирается помпой и подается в емкости второго яруса в которых плавают пенопласт кассеты с салатом.
Вопрос: 1)Нужно ли к этому коктейлю добавлять еще какие-нибудь концетраты и макро,микро элементы?
              2)Нужно ли между рыбой и салатом ставить УФ фильтр?
Почитайте, тут написаны основы www.ponics.ru/200...onics_greenhouse/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gillette от 06 Марта 2011, 21:51:51
Оооо! Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Konfetka от 07 Марта 2011, 02:56:04
Спасибо всем!
Наверное, неправильно расставила акценты.
Насторожило быстрое падение pH: с 6 до 5 за 3 дня.
Valery – убил с Флорой! Просто была уверена, что там более-менее все сбалансировано для здорового растения.  Вот и забеспокоилась: не помогает ли кто-нибудь пожирать азот, не гниют ли корни…

To Mole_Garden: всех, кроме полисциаса, черенковала  уже с конкретной целью – выращивать на гидропонике, поэтому, что такое земля, они не знают.  Полисциас помирал – промыла ему корешки, посадила на керамзит – ожил, пошел в рост.
Ph падает в горшках с растениями, а в контрольной банке с тем же раствором (без растений) – поднимается.
Т.е. если предположить равный уровень испарения, то снижение pH еще значительнее.
Сначала кислю воду, затем добавляю удобрение.

Ладно, пока никого раскапывать с целью проверки корней не буду – поеду за химией.
Спасибо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 07 Марта 2011, 10:50:40
Насторожило быстрое падение pH: с 6 до 5 за 3 дня.
Valery – убил с Флорой! Просто была уверена, что там более-менее все сбалансировано для здорового растения.  Вот и забеспокоилась: не помогает ли кто-нибудь пожирать азот, не гниют ли корни…

Быстрое потребление аммиачного азота именно к быстрому снижению рН и приводит ... От суток-двух, а иногда и пары часов достаточно (в зависимости от субстрата)...

А убил  :D  (это не я, это "доктор Кэл Херрман" - якобы "ВЕДУЩИЙ химик НАСА - прочтете на любом конопляном сайте, хотя девушкам туда ходить вроде и незачем).
Ведущим химиком НАСА не являлся НИКОГДА, да и просто химиком НАСА (как иногда "принижают" на других конопляных сайтах) - тоже.
Херрманов, Германов и Эрманов в НАСА - полно, но доктора C.C.Herrmana никто не знает, даже намеков на упоминание такого имени - нет.

По одним данным он действительно работал в НАСА короткое время в качестве лаборанта по "очистке" воды (нечто типа наших очистных сооружений  :D ), по другим данным - (с его собственных слов) - написал для НАСА коротенькую работу по "очистке воды обратным осмосом" (электрохимик по специальности).

Основное достижение и главный интерес - марихуана. Главная работа - патент на "лечение" и обезболивание "конопляным пластырем" ...
Отсюда и волшебное средство для "гидропонных растений" и сопутствующие товары ...

Впрочем - не расстраивайтесь, Вам в любом случае нужно внести кальциевую селитру - (кальций нужен) - тем самым добавите и азот и снизите "относительную пропорцию аммиачный/нитратный азот ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Konfetka от 07 Марта 2011, 14:16:09
От такой (сегодня глянула – ужаснулась!) диспропорции кальциевая селитра спасет?
Надо заставить себя засесть за расчеты.
Может соды добавить?

ПыСы. А может травку прикупить, да не мучиться?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Марта 2011, 16:21:11

ПыСы. А может травку прикупить, да не мучиться?
Это про какую травку ща пошел разговор ?  :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 07 Марта 2011, 19:15:51
Про "плохую" ...   :D

Нет, ее, наверное, все же не надо ...   :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 07 Марта 2011, 19:20:59
Соды ...

Алексей Куренин, иногда советовал "соду" как неплохой "любительский" выход из положения (в случае, если излишки аммиачной селитры - удалены, а раствор (например, из "чистой" или "осмотической" воды ) получился совершенно "безбуферный" и рН все равно съезжает) ...

Наверное, все же лучше начать с кальциевой селитры ... Возможно, пропорции азота сменятся "достаточно" и все "угомонится" ...

Если нет, можно подумать и о соде ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Konfetka от 08 Марта 2011, 01:02:55
Программа действий намечена. Надеюсь реализовать в выходные (пока для этого - раз сода не есть решение - есть только весы).
А сейчас – в горы, ловить остатки снега!
Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 09 Марта 2011, 13:01:12
Здраствуйте.
Подскажите пожалуйста состав раствора для пекинской капусты(кочанной, не салатной). Перерыл огромное количество литературы, нашел даже вынос элементов NPK на килограмм капусты, на основании чего подобрал приблизительную N/P/K/Ca/Mg: 1/0,5/1,4/0,5/0,4. Выбрал (опять же эмпирически) содержание азота 184 мг/л, в результате подсчета концентрации солей в растворе получлось общая концентрация 2015 мг/л, не многовато ли? И это еще не все вопросы..
В общем прошу у отцов (дедов, мэтров?) совета: какой должен быть состав раствора для выращивания пекинской капусты(кочанной)?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 09 Марта 2011, 14:53:59
в результате подсчета концентрации солей в растворе получлось общая концентрация 2015 мг/л, не многовато ли? И это еще не все вопросы..
В общем прошу у отцов (дедов, мэтров?) совета: какой должен быть состав раствора для выращивания пекинской капусты(кочанной)?
Для нее будет нормально, она же кочанная. По поводу раствора можно посмотреть здесь www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Это так сказать точка отправления, а дальше по обстоятельствам. Так как часть таблицы основана на старых сортах.   
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 09 Марта 2011, 21:52:44
Только кальция надо больше, потребность капустных (всех!) в кальции никак не может быть ниже, чем в азоте. Как минимум 1:1
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 09 Марта 2011, 22:00:01
А вообще, в норме на почве пекинка образует кочан самое раннее через 55 дней от высадки рассады (тоже дней 30). Интересно, сколько времени ей потребуется в гидропонике?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 10 Марта 2011, 15:22:20
Думаю, скоро узнаю))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Марта 2011, 16:02:35
Думаю, скоро узнаю))
Какой субстрат планируется и какая система?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 11 Марта 2011, 10:28:01
Субстрат-вермикулит, периодическое затопление. но пока все это только в проекте :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Марта 2011, 11:37:31
Пекинке еще сорт надо подбирать в зависимости от длины дня. Очень ранние сорта обычно цветут на длинном дне.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 11 Марта 2011, 13:20:34
Вермикулит всплывет при затоплении, я так думаю....
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 12 Марта 2011, 23:04:38
У меня актуальный для моей растюхи вопрос. С какого момента следует начинать давать раствор, а не воду и в какой концентрации от номинальной? *???*
А растюха у меня - томат.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 13 Марта 2011, 01:43:00
С момента проращивания семечка.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 13 Марта 2011, 11:09:00
Просто нашел у нас на главной странице это: "После появления 4-5 настоящих листьев начинаем подавать рабочий раствор половинной или четвертной концентрации." И только пить растюхе даю, а у нее уже почти раскинулись два ростковых листочка..
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Марта 2011, 11:19:51
Просто нашел у нас на главной странице это: "После появления 4-5 настоящих листьев начинаем подавать рабочий раствор половинной или четвертной концентрации." И только пить растюхе даю, а у нее уже почти раскинулись два ростковых листочка..
Хм, нашел эту статью, подправлю, что бы не в водила в замешательство. С момента появления ростка уже смело можно кормить его 25% раствором. В стадии 4-5 листьев уже можно кормить 50% раствором.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 13 Марта 2011, 11:39:43
Тогда прошу ответить на вопрос позаковырестей. Вот нашел рецепт для томата, в нем на стадии до плодоношения соотношение NPKCa (в мг/л) 70-50-120-150. Как же устроить N-Ca 70-150, если, даже, добавляя одну только кальциевую селитру (0,79 г/л) мы получаем N-Ca 122-150 (мг/л). :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 13 Марта 2011, 12:17:08
Чтобы я делала без подсказок селекционных фирм? :) Кстати, всем рекомендую регулярно заглядывать на их сайты, там тьма полезнейшей информации.
Итак "Сингента" рекомендует для Раиссы до начала цветения следующий состав (мг/л)
N - 220
P - 40
K - 260
Mg - 60
Ca - 220
Fe - 1.2-2.0
Mn - 0.35
B - 0.3-0.4
Zn - 0.35
Cu - 0.06
Mo - 0.06
N:K = 1:1.2
Ca:K = 1:1.2
EC 3.0-3.2 mSm/cm
pH 5.5

Так что кальцевую селитру можно добавлять даже чуть-чуть больше. Только мне казалось, что у Вас мелкоплодный томат был, это так? Тогда азота можно немного меньше, чем для Раиссы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 13 Марта 2011, 13:38:33
Coccinella, благодарю  $). Вот ведь как иной раз отличаются рецепты. А плоды у меня по описанию 80-130 грамм должны получиться.
Эх, не получается подобрать под рецепт из poly-feed GG (13-9-32) и кальциевой селитры. Если я правильно посчитал, то попробую 0,5 г/л полифида и 1г/л селитры, тогда вродь NPKCaMg получается 220-40-160-190-10.. Надеюсь магния хватит, а то за магнезией придется идти.. :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 13 Марта 2011, 13:53:53
Coccinella, благодарю  $). Вот ведь как иной раз отличаются рецепты. А плоды у меня по описанию 80-130 грамм должны получиться.
Эх, не получается подобрать под рецепт из poly-feed GG (13-9-32) и кальциевой селитры. Если я правильно посчитал, то попробую 0,5 г/л полифида и 1г/л селитры, тогда вродь NPKCaMg получается 220-40-160-190-10.. Надеюсь магния хватит, а то за магнезией придется идти.. :-\
А что по поводу калия? У тебя же его не добор получается почти 100мг ?Да и магния 10 вместо 60, его точно не хватит.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Марта 2011, 13:54:59
  NPKCaMg получается 220-40-160-190-10.. Надеюсь магния хватит, а то за магнезией придется идти.. :-\

думаю, что идти однозначно придётся  :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Святой от 13 Марта 2011, 14:06:40
А что ж тут поделать, придется ему с такой порцией калия жить, другого то удобрения нету  *???*. Сейчас вот забодяжу концентрат (10х), пол чайной ложки на литр разведу, да полью. А завтра уж в городе буду, добуду адаптер для кулеров (в ящике под 40!), шприц и ведерко побольше (наверно майонез просто куплю). Блин, и как у меня растюха еще не загнулась с таким гроувером  *Wall*

В общем пролил как следует половинным упомянутым раствором. Еда-не еда, но и не голодуха  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: верниковский от 14 Марта 2011, 13:52:18
здравствуйте все
в гидропонике я новичок но некоторый опыт в растениеводстве есть
почитал форум и сайт появилось пока несколько вопросов
1 не нашел рекомендованного р-ра для петрушки
2 в какой последовательности добавлять в р-р реактивы(есть все которые вы рекомендовали (чистые)
3 как использовать трилон Б
4 как выложить свои фото(компьютер и интернет недавно)
заранее спсибо
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 14 Марта 2011, 17:39:45
Здраствуйте.
Скажите пожалуйста, какова нормальная концентрация серы в питательном растворе? Или, может быть, предельная?
Питательный раствор N/P/K/Ca/Mg/S=200/100/280/100/80/43.7
Сера только в виде сульфат-анионов, даю концентрацию по солям(г на 1000л или мг/л):
Аммоний азотнокислый-57,1
Магний азотнокислый безводный-494,3
Калий фосфорнокислый однозамещенный-439,0
Кальций азотнокислый четырехводный-588,8
Калий азотнокислый-122,0
Калий сернокислый-237,7
Концентрация элементарной серы-5,4%, суммарная концентрация солей-1938,9 мг/л
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 14 Марта 2011, 18:47:11
Про калькулятор???? Вот такой вопрос
Состав раствора в гидропонном калькуляторе указан в порядке смешивания?
До конца я не уверен но похоже что так *sos*
калькулятор тот что на этом сайте
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 14 Марта 2011, 20:01:07
Про калькулятор???? Вот такой вопрос
Состав раствора в гидропонном калькуляторе указан в порядке смешивания?
До конца я не уверен но похоже что так *sos*
Вы какой калькулятор имеете ввиду?
Если NPKcalculator, то наведя на название раствора в области "Готовые растворы" он вам расскажет в какой последовательности смешивать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 14 Марта 2011, 20:38:15
Скажите пожалуйста, какова нормальная концентрация серы в питательном растворе?

Смотря для какой культуры и не совсем ясно, что именно Вы посчитали.

Если ПРЯМО верить написанному, у Вас в растворе около S=130-140 мг/л ...

Это вполне нормально. Для огурца можно "упрощенно" считать S=60, для томата S=120 ...

Если чуть менее упрощенно, для огурца от 0,95ммоль/л до 4,25 ммоль = 30-140 ...
Для томата - 2,5-3,75 ммоль/л (80-120)

Но и это все достаточно "условно" ...

"Предельные" ...  :-\  Кто его знает ...  :-\  160-180-200 вряд ли кого-то "убьют", но все же лучше "сильно" не зашкаливать
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 14 Марта 2011, 22:45:34
ProRus
тот что на сайте
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 15 Марта 2011, 06:55:10
тот что на сайте

Изучайте - www.ponics.ru/200.../simple_solution/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 15 Марта 2011, 07:27:49
ИЛИ
Я САМ НЕВКУРСЕ
Спасибо, с этим разделом знаком неоднократно
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 15 Марта 2011, 07:34:27
ИЛИ
Я САМ НЕВКУРСЕ
Это вы к чему? Еще вопросы остались?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 15 Марта 2011, 09:45:32
Спасибо, valery.
У меня в растворе серы реально 43,7мг/л, раствор планируется использовать для пекинской капусты(кочанной), сорт пока не выбрал.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 15 Марта 2011, 23:22:40
к черту вокруг да около
вот в такой последовательности смешивать правильно?
NH4NO3
KH2PO4
Ca(NO3)2*4H2O
KNO3
микро
MgSO4*7H2O
Трилон Б
 *Wall*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Марта 2011, 08:59:05
Да какая на самом деле разница? Они все хорошо растворяются.
 Вы же не пять тонн раствора делать собираетесь в одном ведре? Ваши количества смешаются с такой скоростью, что ничего произойте не успеет :)
Вы же не Бордосскую жидкость смешиваете! :)

А если микроудобрения не захотят растворяться, возьмите горячую воду.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 16 Марта 2011, 16:04:23
А если микроудобрения не захотят растворяться, возьмите горячую воду.
Если взять горячую воду, то возможен гидролиз нитрата кальция с последующим выпадением осадка в виде гидрооксида кальция(точно не помню но по-моему так, завтра уточню)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Марта 2011, 21:07:09
Вообще-то, я предлагала микроэлементы разводить в горячей воде, да и то, если в холодной они растворяться не пожелают.

А потом при какой температуре возможно выпадение осадка гироксида кальция? Мне правда интересно, никогда не сталкивалась, хотя и в очень уж горячей воде нитрат кальция не растворяла. Он и так хорошо растворяется :)

Бывает, летом в жару стоит маточный раствор нитрата кальция в коридоре теплицы в черных баках, трудно сказать, какая там температура (ни разу не пришло в голову измерить), но холодным такой раствор не назовешь. И ничего никуда не выпадает :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 17 Марта 2011, 08:23:18
Да какая на самом деле разница? Они все хорошо растворяются.
 Вы же не пять тонн раствора делать собираетесь в одном ведре? Ваши количества смешаются с такой скоростью, что ничего произойте не успеет :)
Вы же не Бордосскую жидкость смешиваете! :)

А если микроудобрения не захотят растворяться, возьмите горячую воду.

Конечно ваш статус говорит о том что к вам можно прислушиваться НО хим законов никто не отменял!
Лично меня так приучили что при неправильном смешивании будут выподать осадки (не атмосферные)
А какие они мои количества?
я мерию десятками грамм
Никак немогу найти микро элемнты в отдельном комплексе
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 17 Марта 2011, 11:30:25
Если "десятками грамм", тогда лучше - как учили.

То есть трилон Б убрать, или развести его "пораньше".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: mihom от 18 Марта 2011, 16:19:39
Вообще-то, я предлагала микроэлементы разводить в горячей воде, да и то, если в холодной они растворяться не пожелают.

А потом при какой температуре возможно выпадение осадка гироксида кальция? Мне правда интересно, никогда не сталкивалась, хотя и в очень уж горячей воде нитрат кальция не растворяла. Он и так хорошо растворяется :)

Бывает, летом в жару стоит маточный раствор нитрата кальция в коридоре теплицы в черных баках, трудно сказать, какая там температура (ни разу не пришло в голову измерить), но холодным такой раствор не назовешь. И ничего никуда не выпадает :)
хмм..может некорректно выразился.., раскрываю:
1. Теоретически возможно образование гидроокиси кальция, она малорастворима и раствор при этом помутнеет
2. Гидроокись кальция хватает углекислый газ из воздуха, превращаясь в карбонат, раствор при этом снова прозрачный.
3. Карбонат имеет слабощелочную реакцию, раствор щелочит
4. Наличие растворимых карбонатов влияет на жесткость воды.
5. Существует вероятность всех этих преобразований без видимого осадка (мути)
как-то так..но не уверен, на днях уточню в скрижалях ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Марта 2011, 19:16:01
  НО хим законов никто не отменял! 
А каких, собственно, законов? :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 18 Марта 2011, 21:45:02
Mihom, извините, но за это время Вы уже раза три могли попробовать в разных вариантах :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 23 Марта 2011, 01:18:14
Всем привет!Вот закончил пробное выращивание Афициоа и Старфайтера.Салат получился как на Московском выращивают красивый .Вот теперь хочу замахнуться на качанный салат.Подскажите как правильно называется сорт качанного салата распространенного ну наверное на всех овощных рынках так называемый китайский.Его еще стрейч пленкой оборачивают.Кто производитель семян этого салата? Как  или точнее в чем и на каком субстрате его выращивают в промышленных теплицах.Какая агротехника выращивания такая же как у листового или отличается?С местными торговцами кавказской национальности разговаривал говорят импортный этот салат.С него когда пленку снимаешь у него листья как были в свернутом виде так и не расправляются по сторонам после снятия пленки.Неужели у него листья прямо так и растут?Расскажите в общем кто что знает пжлст.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Марта 2011, 09:06:55
Игорь, это часом не пекинка? Судя по описанию, либо ромэн, либо пекинка. Покажите картинку, тогда смогу ответить.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 23 Марта 2011, 09:53:49
Это Айсберг наверное. 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 23 Марта 2011, 09:56:11
 (http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDl2knoRKI_PTLyXvno4hXjFS5cN8Vcl_QmaRD-gUMQvjX1F_kX5stA_Zr)

Он?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 23 Марта 2011, 17:35:05
([url]http://http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRDl2knoRKI_PTLyXvno4hXjFS5cN8Vcl_QmaRD-gUMQvjX1F_kX5stA_Zr[/url])

Он?

Всем привет!У вас Алексей похожий но я вот фото нашел того о котором спрашивал.Вот он красавец: www.utkonos.ru/item/2200003/716/

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Марта 2011, 18:01:35
Ничего себе - похожий :) У Вас Игорь - пекинка, то есть Пекинская капуста, а вовсе не салат. У Алексея - айсберг, или хрустящий салат. Совершенно разные растения.
По сути вопроса - самый ранний известный мне гибрид это Маноко от Бейо, может подойти и Никко. Вырастает в грунте (в т.ч. в теплицах) за 50 дней от высадки рассады. Ну и на выращивание рассады около месяца надо. Возможно, на гидропонике вырастет быстрее, но насколько мне известно, в промышленных масштабах ее так не выращивают.
Полагаю, что подойдет раствор для огурца.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 23 Марта 2011, 18:59:34
Ничего себе - похожий :) У Вас Игорь - пекинка, то есть Пекинская капуста, а вовсе не салат. У Алексея - айсберг, или хрустящий салат. Совершенно разные растения.
По сути вопроса - самый ранний известный мне гибрид это Маноко от Бейо, может подойти и Никко. Вырастает в грунте (в т.ч. в теплицах) за 50 дней от высадки рассады. Ну и на выращивание рассады около месяца надо. Возможно, на гидропонике вырастет быстрее, но насколько мне известно, в промышленных масштабах ее так не выращивают.
Полагаю, что подойдет раствор для огурца.
Спасибо Coccinella !Да уж процесс не быстрый оказывается пока вырастишь за 80 дней на свете разоришься.Наверное по этому на сколько я знаю по крайней мере от людей торгующих ей,привозят из за границы.Наверное из теплых стран. А как у нее листья растут прямо так как на фото в верх пучком?Я к тому спрашиваю сколько он будет занимать полезной площади?Если семена найду все равно попробую.А для салата листового раствор думаете не подойдет?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2011, 20:55:16
Всем привет!Вот закончил пробное выращивание Афициоа и Старфайтера.Салат получился как на Московском выращивают красивый .Вот теперь хочу замахнуться на качанный салат.Подскажите как правильно называется сорт качанного салата распространенного ну наверное на всех овощных рынках так называемый китайский.Его еще стрейч пленкой оборачивают.Кто производитель семян этого салата? Как  или точнее в чем и на каком субстрате его выращивают в промышленных теплицах.Какая агротехника выращивания такая же как у листового или отличается?С местными торговцами кавказской национальности разговаривал говорят импортный этот салат.С него когда пленку снимаешь у него листья как были в свернутом виде так и не расправляются по сторонам после снятия пленки.Неужели у него листья прямо так и растут?Расскажите в общем кто что знает пжлст.
А ты больше выращивай не рассказывая и не показывая нам свои достижения, мы больше расскажем. 
Ну не ужели действительно тяжело сделать десяток фоток и выложить репорт, тем самым помочь в развитии ресурса, который дает все даром, в замен не требуя ни денег, ни доли в бизнесе, а всего лишь фоток, штук десять, двадцать. По моему это ничтожная плата за информацию и опыт или я ошибаюсь?
Просто обидно!  :'(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Марта 2011, 20:57:49
Да я  ее выращиваю в поле. Не то чтобы много, но нравится :) Ее сажают около 5-7 растений на 1 кв.м. Сначала растет плоская розетка листьев, потом образуется вертикальный кочан. Есть сорта для короткого дня и есть для длинного. Раствор для листового салата - мало концентрированный. А это все же капуста. Ест и пьет, как лошадь (Теофраст сказал еще в Древней Греции про кочанную капусту :))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2011, 21:19:12
А для салата листового раствор думаете не подойдет?
Еще раз, а может быть уже в раз десятый. Для салата подходит тот же раствор, что и для огурца, только меньшей концентрации. Для салатов кочанного типа нужно концентрация выше чем для салатов листовых. По этому делаем вывод, что для подобного салата сгодиться раствор для салата, но с большей концентрацией, близкой к огуречной.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 23 Марта 2011, 21:48:15
Всем привет!Вот закончил пробное выращивание Афициоа и Старфайтера.Салат получился как на Московском выращивают красивый .Вот теперь хочу замахнуться на качанный салат.Подскажите как правильно называется сорт качанного салата распространенного ну наверное на всех овощных рынках так называемый китайский.Его еще стрейч пленкой оборачивают.Кто производитель семян этого салата? Как  или точнее в чем и на каком субстрате его выращивают в промышленных теплицах.Какая агротехника выращивания такая же как у листового или отличается?С местными торговцами кавказской национальности разговаривал говорят импортный этот салат.С него когда пленку снимаешь у него листья как были в свернутом виде так и не расправляются по сторонам после снятия пленки.Неужели у него листья прямо так и растут?Расскажите в общем кто что знает пжлст.
А ты больше выращивай не рассказывая и не показывая нам свои достижения, мы больше расскажем. 
Ну не ужели действительно тяжело сделать десяток фоток и выложить репорт, тем самым помочь в развитии ресурса, который дает все даром, в замен не требуя ни денег, ни доли в бизнесе, а всего лишь фоток, штук десять, двадцать. По моему это ничтожная плата за информацию и опыт или я ошибаюсь?
Просто обидно!  :'(
Фоток не выкладываю потому что летом на юге во время отпуска сперли видеокамеру и новой пока не обзавелся.А установка у меня Константин такая же как у вас была в теплице только вместо лотков салат рос в кассетах после 14 дней расставил через две ячейки так и рос до полного созревания.Так что ничего нового.А информацией которую я знаю и она может кому то помочь я всегда делюсь.Так что зря вы Константин на меня бочку катите. :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 23 Марта 2011, 21:52:27
Так что зря вы Константин на меня бочку катите. :D
Да я не качу, я к тому, что мало кто из спрашивающих делится информацией и репортами. Что очень плохо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 31 Марта 2011, 08:52:05
доброго времени  суток. уважаемые вопрос следующий:

при составлении раствора по калькуляторудля салата выходят след. значения
KH2PO4 (Калия монофосфат) = 3.5 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 11.8 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 2.6 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 0.7 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 5.1 g
Проверочные значения:
N   P   K   Ca   Mg   Fe   B   Mn   Zn   Cu   Mo   Co
200   80   200   200   50   0.00   0.00   0.00   0.00

можно ли вместо калия монофосфат испльзовать калий сернокислый?
если то сколько в граммах. :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 31 Марта 2011, 10:54:15
монофосфат калия это прежде всего источник водорастворимого фосфора и заменить его на сульфат никак не получится.  :-X
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 31 Марта 2011, 11:42:28
являюсь обладателем следующих удобрений:
Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра

можно ли из данного перечьня составить раствор для выращивания салата. *???*
чего может не хватать?
 зараенн благодарен за ответ.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 31 Марта 2011, 11:50:16
С какой целью салат то выращиваете? и сколько его у Вас?
суперфосфат - слабое звено. А что монокалий найти нет возможности?
Не хватить может всех микроэлементов.
Почитайте форум, сами найдёте все ответы, что по кругу одно и тоже то писать. :'(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 31 Марта 2011, 14:27:19
в домашних целях. Попробуем поимкать, лучше в садоводческих или в магазине хим реактивов?
 микроэлементов таких как железо, цинк, марганец, витамины?  ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 31 Марта 2011, 18:00:41
Лучше в садоводческих, там дешевле. Я видел как то от Буйского завода.
Микроэлементы это железо марганец медь бор цинк молибден кобальт  и хватит. витаминов не надо. найдите лучше комплексное удобрение с микроэлементами там обычно они все вместе.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий Иваныч от 31 Марта 2011, 19:18:42
Про калькулятор???? Вот такой вопрос
Состав раствора в гидропонном калькуляторе указан в порядке смешивания?
До конца я не уверен но похоже что так *sos*
калькулятор тот что на этом сайте

Присоединяюсь к вопросу. Наверное речь идет об этом калькуляторе www.ponics.ru/calc/.
Подскажите пожалуйста. *Wall*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 31 Марта 2011, 20:36:26
Юрий Иваныч, на этом сайте пока один калькулятор. Были обещания создать еще парочку, но пока не осуществились...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий Иваныч от 31 Марта 2011, 21:14:32
Но вопрос Колхозника так и остался без ответа. Так как быть с порядком смешивания?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 01 Апреля 2011, 02:27:39
Ну, Юрий Иваныч ... Ну как же так ... На вопрос отвечали все кому хватало терпения  :) Как в этой ветке, так и в теме с "калькулятором"

Смешивайте, если это РАБОЧИЙ раствор - в порядке, который Вам больше нравится.
Эти ответы большинству спрашивающих - не понравились ... Они хотят смешивать по-другому ...  Ну и по-другому - тоже можно.
Никто не запрещает.

А "ответить" на вопрос ... Ну а что Вы думаете еще ответят ? Если сульфат калия растворим раньше сульфата магния ядерная бомба получится ?  Вроде, не должна ...

Ну можно придерживаться какого-нибудь порядка.
Например (так - совсем не обязательно, просто для примера) -
сначала "комплексное", потом "рихтующие" моно-соли , потом микро-, последним из "микр" - железо, в конце - кальциевую селитру ...

Если готовите высокоточный КОНЦЕНТРАТ - тогда нужно сверяться с таблицами растворимости солей/удобрений, и растворять в определенном порядке - почитайте на главной странице сайта или в домике mdima - там Дмитрий много и часто и очень подробно рассказывал и показывал как именно и почему именно это все делается. Ведь для кого-то он это писал, верно ?

NPK. Да, правильно, NPK - это макроэлементы, азот, фосфор, калий. На удобрениях  указано процентное содержание. Скажем NPK 10:10:10 говорит о том, что в данном "порошке" 10 процентов азота, 10 фосфора и 10 калия.
И если мы возьмем 100 г данного "порошка" и разведем его в каком то количестве воды (в литре, например), то в этом литре (или ведре) у нас будет 10 грамм азота, 10 фосфора и 10 калия. (Ну и сколько-то всего остального, что входит в удобрение).

Единственное, на что нужно обращать внимание ... В силу "разного и всякого" - содержание одних веществ (скажем азот) принято указывать именно как "элемента", а других (например фосфор, калий) - как оксидов (то есть не Р - фосфор, а Р2О5 - оксид).

То есть, возвращаясь к нашему примеру с "порошком" - в тех 100 граммах будет 10 г азота - как действующего вещества (элемента N) и 10 грамм ОКСИДА фосфора Р2О5 - то есть элемента Р - будет меньше, соответственно химической формуле ...

Ничего в этом страшного нет, просто нужно помнить и обращать внимание.

Соответственно и в рецептурах некоторых растворов - не лишне будет уточнить-задуматься в чем и как указан состав раствора.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 01 Апреля 2011, 07:50:05
Почему то был уверен, что на удобрениях пишут данные NPK в процентах N-P2O5-K2O-MgO, а для целей гидропоники ВСЕ соотношения растворов указываются в процентах чистых элементов (не в оксидах). А теперь почему-то задумался...

Кто знает, а вообще есть ли какой стандарт? Как трактовать, например такой раствор NPK: 160 - 50 - 280 ?         

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 01 Апреля 2011, 10:36:15
Доброго дня  Алексей Куренин
в дополнение к списку:

Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра

 приобрел удобрение для декаротивных расстений и гидропоники с содержанием NPK 4.5-4.5-6 ( расход для гидропоники 3мл. на 2литра)
содержит микроэлементы В-0,010%    Сu - 0,009%  Fe - 0,034%  Mn - 0,001%  Zn - 0,018%

применять одно удобрение наверное не следует, так как нет Ca, в связи с этим вопрос для достижения показателей в растворе для салата (200-80-200-200-50-1,55-0,45) сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка?  *???*
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 01 Апреля 2011, 11:23:30
Почему то был уверен ...

...Как трактовать, например такой раствор NPK: 160 - 50 - 280 ?       

Ну в "общем и целом" Вы совершенно правильно уверены ...  Так и "принято". Но разночтения - встречаются. И к сожалению - довольно часто встречаются.

Удобней всего на профупаковках - на мешке написано совершенно определенно - и в оксидах и в элементах - не запутаешься ...

На огородных упаковках - иногда пишут один вариант, общепринятый ... Менее удобно, но все еще понятно.

А иногда пишут просто "словами" - азота столько-то, фосфора столько-то ...  Тут уже никакой гарантии нет, что они имели в виду под "фосфором", приходится отчасти "догадываться" ...

И с "растворами" тоже бывает такое. Иной раз смотришь - указана оглушительная доза фосфора ... Начинаешь разбираться - оказывается указана в "оксиде" ...

В приведенном Вами примере, если это раствор ... Я бы "прочитал" как "элементы", Вы - похоже также, а там - кто его знает, возможно у кого-то будет другое мнение ...  :-\

Стандарт, не знаю  :-\ ...  С одной стороны как бы и "есть", вопрос - все ли и всегда ли его "придерживаются" ... Да к тому же масса растворных "рецептов" кочует и из любительской литературы, и из книг довольно "старых лет" - когда или не было этих стандартов, или каждый придерживался "своего" ...

В принципе - "строже" современные тепличные указания в микромолях ... Поначалу, конечно, непривычно и кажется довольно неудобным ...  Но можно "привыкнуть", зато не будет "разночтений" ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 01 Апреля 2011, 17:01:44
Доброго дня  Алексей Куренин
в дополнение к списку:

Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра

 приобрел удобрение для декаротивных расстений и гидропоники с содержанием NPK 4.5-4.5-6 ( расход для гидропоники 3мл. на 2литра)
содержит микроэлементы В-0,010%    Сu - 0,009%  Fe - 0,034%  Mn - 0,001%  Zn - 0,018%

применять одно удобрение наверное не следует, так как нет Ca, в связи с этим вопрос для достижения показателей в растворе для салата (200-80-200-200-50-1,55-0,45) сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка?  *???*
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)

Алексей рекомендовал монофосфат калия, а сульфат калия (он калий сернокислый) у Вас уже есть :)
В гидропонике и в защите растений точное написание и прочтение слов - это не занудство, а единственный способ избежать множества проблем :) Да и поиск информации в нете здорово облегчает.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 01 Апреля 2011, 17:32:24
Доброго дня  Алексей Куренин
в дополнение к списку:

Калий сернокислый
Суперфосфат
Кальцевая Селитра
Магния сульфат
аммиачная селитра

 приобрел удобрение для декаротивных расстений и гидропоники с содержанием NPK 4.5-4.5-6 ( расход для гидропоники 3мл. на 2литра)
содержит микроэлементы В-0,010%    Сu - 0,009%  Fe - 0,034%  Mn - 0,001%  Zn - 0,018%

применять одно удобрение наверное не следует, так как нет Ca, в связи с этим вопрос для достижения показателей в растворе для салата (200-80-200-200-50-1,55-0,45) сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка?  *???*
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)

Алексей рекомендовал монофосфат калия, а сульфат калия (он калий сернокислый) у Вас уже есть :)
В гидропонике и в защите растений точное написание и прочтение слов - это не занудство, а единственный способ избежать множества проблем :) Да и поиск информации в нете здорово облегчает.
согласен, спасибо  *8)* прошу прощения за такую грубую ошибку.
а вы не моглибы дать ответ на поставленный вопрос?
про удобрение GreenWorld  и Ca селитру. заранее благодарен.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 01 Апреля 2011, 21:03:34
Доброго дня  Алексей Куренин
   сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка?  *???*
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)

 :'( не обижайтесь пожалуйста Rtyti ради Бога, ну пожааааалуйста.  Я давно уже не считаю растворы, лень мне, и нет необходимости, а тут уже столько об этом написано, что уверен на 100%, при желании, разберётесь.
А то что нашли комплексное удобрение это правильно! Какие ещё удобреня есть на Вашем рынке? Думаю вам кальциевой селитры не будет достаточно.   Магний там тоже отсутсвует.
Надеюсь на понимание.
Ребята, если кому не безразлично, помогите человеку, может от правда посчитать не может. 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 02 Апреля 2011, 00:53:24
Доброго дня  Алексей Куренин
   сколько стоит добавить кальцевой силитры или другого удобрения из моего списка?  *???*
P.s. моносульфат калия видимо до Хабаровска не доходит :)

 :'( не обижайтесь пожалуйста Rtyti ради Бога, ну пожааааалуйста.  Я давно уже не считаю растворы, лень мне, и нет необходимости, а тут уже столько об этом написано, что уверен на 100%, при желании, разберётесь.
А то что нашли комплексное удобрение это правильно! Какие ещё удобреня есть на Вашем рынке? Думаю вам кальциевой селитры не будет достаточно.   Магний там тоже отсутсвует.
Надеюсь на понимание.
Ребята, если кому не безразлично, помогите человеку, может от правда посчитать не может. 
спасибо за оперативность. Обид нет и не может быть.
считать и не нужно было изначально, просто подсказать получится нужный раствор из списка или нет.
список это примерно все, что есть  на нашем рынке, из необходимого для раствора, вот и возник вопрос чем можно заменить недостающие элементы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 02 Апреля 2011, 09:04:55
А чего именно не достает? видимо микро и магния? Микро надо покупать там же на рынке, магния если там  нет, то его можно в аптеке взять.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 02 Апреля 2011, 09:41:02
Да все уже у Rtyti есть, мне просто сейчас считать недосуг, да и забыла, что выращивать-то собирались :) Вернусь с дачи, посчитаю :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 02 Апреля 2011, 12:15:50
Да все уже у Rtyti есть, мне просто сейчас считать недосуг, да и забыла, что выращивать-то собирались :) Вернусь с дачи, посчитаю :)
спасибо на добром слове "Да все уже у Rtyti есть" $), если все есть значит будем считать и разводить.  *Dance*просто хотел убедиться, что больше не нужно "пугать" продавцов страшным заморским, для них, словом гидропоника.
СПАСИБО за терпение.
P.S. знакомые услышав "гидропоника", подумали, что это вид аквоаэробики. :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Юрий Иваныч от 02 Апреля 2011, 14:04:24
Valery, спасибо за подробный ответ.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 02 Апреля 2011, 15:17:44
Итак, вот что у меня получилось для Rtyti :) Не совсем те значения, что хотелось, но близкие :)
на 100 л воды
150 г комплексного удобрения (на микроэлементы не проверяла, только по NPK)
сульфат калия 20 г
нитрат кальция 100 г
сульфат магния 30  г

Контрольные значения 220-70-190-190-50

Мне самой не очень нравится, что азота получилось больше, чем калия, но из этих удобрений иначе не выходит. Если правильно сбалансировать N:K, то фосфора не хватает :(

Поэтому Алексей и рекомендовал монокалий фосфат.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 02 Апреля 2011, 17:12:29
Итак, вот что у меня получилось для Rtyti :) Не совсем те значения, что хотелось, но близкие :)
на 100 л воды
150 г комплексного удобрения (на микроэлементы не проверяла, только по NPK)
сульфат калия 20 г
нитрат кальция 100 г
сульфат магния 30  г

Контрольные значения 220-70-190-190-50

Мне самой не очень нравится, что азота получилось больше, чем калия, но из этих удобрений иначе не выходит. Если правильно сбалансировать N:K, то фосфора не хватает :(

Поэтому Алексей и рекомендовал монокалий фосфат.

спасибо за труды. учту и буду искать монокалий фосфат.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 02 Апреля 2011, 17:17:28
Или водорастворимое "комплексное". В котором он уже есть в нужном Вам количестве ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 02 Апреля 2011, 17:48:57
Главное, чтобы в комплексном азота было меньше, чем фосфора. Азот добавить проще всего. А в данном случае азот и фосфор поровну, вот за счет нитрата кальция азот и вырывается из "рамок приличия" :)

Да не так трагично, расти будет, во всяком случае поначалу. А за это время, глядишь, и монокалийфосфат отыщется.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rtyti от 03 Апреля 2011, 05:09:30
с жидкими у нас туго, только сухие. спасибо. по мере роста буду выкладывать фото. удачи всем. :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 03 Апреля 2011, 11:14:28
Да ведь сухие растворимые на самом деле лучше :) У них обычно состав более разнообразный, легче подобрать нужную рецептуру, да и стоимость 1 г (или кг) NPK получается ниже, чем у жидких.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 08 Апреля 2011, 09:55:12
Амиачная селитра явл самым богатым источником азота ,но она содержит слишком много аммонийного азота, тогда как по правилу его недолжно быть больше 40 г. на 1000 л.  Вопрос - Сколько этого аммонийного в селитре  :o
да кстатит ктонить работает с сернокис магнием безводным? Если да то какие ньюансы?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 08 Апреля 2011, 10:10:47
Считается, что напополам 17,5 % NH4+ и 17,5% NO3-.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 08 Апреля 2011, 17:13:37
У меня есть калий фосфорокислый одназамещённый, я знаю что в валагровском монофосфате P2O5- 50% K2O-33%, а в реактиве как?, немогу найти. Таже история и с KNO3 *sos*  где брать инфу подскажите друзья
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 11 Апреля 2011, 09:54:48
Подскажите, пожалуйста. На пакете с сульфатом магния семиводным указано: Магний (MgO) - 16,6%, Сера(S) - 13,2%.
Так нужно пересчитывать на SO3 или нет
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 11 Апреля 2011, 11:39:16
Подскажите, пожалуйста. На пакете с сульфатом магния семиводным указано: Магний (MgO) - 16,6%, Сера(S) - 13,2%.
Так нужно пересчитывать на SO3 или нет
Про серу можно забыть и неутруждать себя лишним.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Апреля 2011, 13:00:50
Подскажите, пожалуйста. На пакете с сульфатом магния семиводным указано: Магний (MgO) - 16,6%, Сера(S) - 13,2%.
Так нужно пересчитывать на SO3 или нет

Для всех удобрений - если добрые люди уже написали на упаковке содержание какого-то элемента, то так и считайте. Ошибки, конечно бывают (в этикетках), но не так часто. Очень часто указывают просто элемент, а подразумевают оксид.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 11 Апреля 2011, 13:02:31
Спасибо, добрые люди  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 14 Апреля 2011, 23:38:21
У меня есть калий фосфорокислый одназамещённый, я знаю что в валагровском монофосфате P2O5- 50% K2O-33%, а в реактиве как?, немогу найти. Таже история и с KNO3 *sos*  где брать инфу подскажите друзья

светлые головы посветите!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 15 Апреля 2011, 09:33:42
Несколько дней назад Валерий объяснял это Tsalsh-у на примере сульфата магния. Посчитайте с помощью таблиц на главной странице.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nonpro от 15 Апреля 2011, 20:52:14
Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь разводить рыбу в УЗВ (установка замкнутого водоснабжения). Читал теорию о том,что продукты жизнедеятельности рыб (осадок на дне) можно применить в качестве раствора для гидропоники.
Задумка такая: на полу стоят емкости с рыбой 2*2*1. Осадок собирается помпой и подается в емкости второго яруса в которых плавают пенопласт кассеты с салатом.
Вопрос: 1)Нужно ли к этому коктейлю добавлять еще какие-нибудь концетраты и макро,микро элементы?
              2)Нужно ли между рыбой и салатом ставить УФ фильтр?


Вы говорите об УЗВ. Значит воду после салатов будете подавать обратно в емкости с рыбой. И рыбу Вы будете содержать при высоких плотностях посадки (порядка 50кг/куб.м).

А Вы представляете что такое рыбоводный осадок? Люди его нежно подают на десиментаторы или барабанные фильтры чтобы максимально отделить от рыбоводной системы.
Помпой вы перемелите этот осадок в микстуру со всеми вытекающими тяжелыми последствиями для рыбы.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Колхозьник от 19 Апреля 2011, 13:18:28
Амиачная селитра явл. самым богатым источником азота, но она содержит слишком много амонийного азаота, тогда как по правилу его не должно быть больше 40 мг/л
В селитре 35% азота, принято что по 17.5% NH4 и N03
Считаю к примеру 6г селитры на 100 литров раствора
1000мг*35/100=350мг азота в грамме селитры, NH4=175мг в одном грамме селитры
175*6= 1050мг
1050/100= 10.5мг/л NH4
К сожалению я имею свойство с давних пор чтонить не учесть, забыть
Верен ли мой расчёт?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 19 Апреля 2011, 15:16:28
Считаете немного "по-своему", но ответ правильный.

Насчет 40 мг - ничего не знаю, в голландских рекомендациях томат/огурец/баклажан/перец - 1,25 ммоль NH4 - это примерно 17-18 мг на литр.

Алексей Куренин иногда НАПОМИНАЕТ в растворе 1 ммоль азота в аммонийной форме ДОЛЖЕН быть (это примерно 14 мг)...

То есть Вам можно еще в полтора-два раза давать больше аммонийной селитры - 9-12 г на 100 литров ...  В зависимости от того, сколько Вы хотите иметь "общего" азота
в растворе - вообще. Все же 40 мг представляется многовато ...  А там - фиг его знает.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: adyard от 27 Апреля 2011, 16:24:32
Прикупил по случаю именитое удобрение, а в остатке получились не приличные осадки. Теперь думаю, можно ли ее использовать?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Апреля 2011, 16:31:44
Использовать можно, в крайнем случае процедите. Все лучше растворяется, чем суперфосфат :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Апреля 2011, 16:41:50
Где-то попадалось - ругали португальскую кальциевую селитру. И китайскую.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Апреля 2011, 16:53:34
Или похоже немного соврал ...  :-\  Не знаю ничего про португальскую селитру ...

Просто когда-то на Гринтоке И.Самусенко написал - кальциевая селитра - или Бельгийская или Яровская ...  (ну, стало быть, другие - плохие  :D, в том числе и португальские с китайскими  :D )
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 27 Апреля 2011, 18:29:05
Португальская селирта кальциевая очень хорошего качества. Если Адубос, то очень хорошая.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Апреля 2011, 19:05:08
 :-[
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Апреля 2011, 20:17:39
Прикупил по случаю именитое удобрение
Чуток не верно! Это уже не та кемира, что была раньше. Это уже местного разлива, местная фасовка, а кто их знает, может они чего туда и досыпают, что бы потяжелее была.
Хотя вот Алексей пишет, что Адубос очень хорошая, а на пакете как раз написано, что производство Адубос!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Апреля 2011, 20:25:54
Я уже однажды ворчала :) - народ заелся! А мел горячей водой разводить и процеживать, чтобы можно было полить томаты под корень (из лейки на гектарах!) никто не рвется? :) Кальциевая селитра им плохая! :) Вот погодите, начнут в России с терроризмом бороться, будете всякой селитре радоваться.

У нас при покупке удобрения, содержащего больше 20% аммиачки, требуют расписку в том, что оно будет использоваться исключительно для нужд сельского хозяйства и удостоверение личности :) ( как будто нехороший террорист не может расписаться и сделать по-своему! :))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 28 Апреля 2011, 23:11:31
А вот такой раствор для перца как получить (желательно без комплексных удобрений, т.к. есть только хим реактивы) :
На 1000 л:
P 40г    К 350г     Са 170г      Mg 50г       NO3 185г  NH4 15 г

Как ни считал на разных калькуляторах, ничего не выходит, если NO3 и NH4 в норме, то нет Ca и Mg и наоборот...

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 29 Апреля 2011, 01:56:36
Лучше писать "солей" на литр, а на нужный Вам объем умножать самостоятельно.
Хорошо у Вас на 1000 литров (и все равно 315 г нужно "пересчитать", пусть это и легко) ...

Но кто-то вот недавно писал на 400 - тоже "пересчитывать" ?

А еще кто-то напишет для своего бака - на 106 литров ? ...

На литр.
Возьмите аммонийной селитры - 85 мг. Получите примерно 30 мг N ("общего" азота) - из него будет примерно "пополам" - 15 мг  нитратного (NO3) и 15 мг аммонийного (NH4) ...

Вам останется добавить еще 0,155 г азота - нитратным.

Возьмите кальциевую селитру - столько, чтобы получилось 170 мг кальция и смотрите, сколько отсюда добавится азота еще.
Если кальциевая селитра импортная - нужно  примерно 0,89 г (890 мг) - и "добавится" примерно 140 азота ...

То есть у Вас станет 170 азота "всего". Вам останется добавить еще 15 азота - например калиевой селитрой.
Далее берите монофосфат калия - и добавляйте столько, чтобы получить нужный "фосфор" ...

Недостающий калий - добавляйте сульфатом калия.

Сульфат магния - никак на предыдущие рассчеты не повлияет.

Если получаете перебор по какому-то элементу - убирайте немного то, чем "добавляли" и "добавляйте" другим ...

Если "комплексное" - лучше начинать с фосфора и микроэлементов.

Если "никуда" не вписываетесь - убирайте "нечто" азот- или фосфор- содержащее и корректируйте азот с фосфором азотной или ортофосфорной кислотой.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 29 Апреля 2011, 02:12:07
А ... Немного неправильно понял. У Вас 185 не азота "всего", а нитратного. И плюс 15 аммонийного. То есть 200 всего.

Но остальной порядок расчетов от этого не изменится.

Можно сделать примерно так - пусть на 1000 литров
890 г Кальциевой селитры
250 г Калиевой селитры
85 г Аммонийной селитры
180 г Монофосфата калия
450 г Сульфата калия
500 г Сульфата магния.

Правда, при этом в раствре довольно много серы получится.  (Но лучше - пересчитать, перепроверить).

А для чего раствор ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 29 Апреля 2011, 17:35:38
Для перца. Взял отсюда: www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/

Но это я так, для примера, просто ни один калькулятор такой раствор не смог просчитать, даже Фито-Аргоном.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 05 Мая 2011, 20:34:20
1. А какое колличество серы в растворе будет считаться не допустимым ?

2. Раство мочевины это "амонийный" азот ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Мая 2011, 20:40:10
1. А какое колличество серы в растворе будет считаться не допустимым ?

2. Раство мочевины это "амонийный" азот ?
формула аммония - NH4
формула мочевины -  NH2CONH2
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 05 Мая 2011, 21:34:24
В карбамиде азот в амидной форме. Об избыточном количестве серы пока точных данных недостаточно. Этот вопрос недостаточно изучен. В принципе важна не только сера сама по себе, но и соотношение N:S, Са: SO4-- и так далее.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Antmurm от 05 Мая 2011, 21:37:36
В карбамиде азот в амидной форме. Об избыточном количестве серы пока точных данных недостаточно. Этот вопрос недостаточно изучен. В принципе важна не только сера сама по себе, но и соотношение N:S, Са: SO4-- и так далее.

А можно ссылку на соотношения, пожалуйста ?

Если перец у меня медленно растёт, это может быть вызвано недостатком кальция ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 05 Мая 2011, 21:52:02
У меня данные только для рапса и те на английском :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 11 Мая 2011, 21:07:58
А ... Немного неправильно понял. У Вас 185 не азота "всего", а нитратного. И плюс 15 аммонийного. То есть 200 всего.

Но остальной порядок расчетов от этого не изменится.

Можно сделать примерно так - пусть на 1000 литров
890 г Кальциевой селитры
250 г Калиевой селитры
85 г Аммонийной селитры
180 г Монофосфата калия
450 г Сульфата калия
500 г Сульфата магния.

Правда, при этом в раствре довольно много серы получится.  (Но лучше - пересчитать, перепроверить).

А для чего раствор ?
Здравствуйте,Валерий!Я вот решил отказаться пока от применения Акварина 5 и хотел заказать Акварин 1 но у фирмы,где я покупаю удобрения в наличии Акварина 1 не оказалось.Агроном работающий в этой компании мне посоветовал взять Террафлекс ГФ (10+11+32+3).Я попросил его рассчитать количество  удобрений на 1000л воды для зеленых культур салат.петрушка.укроп.лук.т.к. у самого тяжело с химией,пытаюсь как то научиться самому все делать но не получается пока.Так как в прошлый я на общее обсуждение выкладывал состав раствора сделанный по моей просьбе этим агрономом для Акварина 5,и было много замечаний как по составу раствора так и по выбору самого Акварина 5,я решил спросить совета у вас Валерий и у посетителей форума кто что может сказать по данному составу удобрений расчитан на 1000л воды:

Террафлекс ГФ( 10:11:32) -  1,8 кг
   Монофосфат калия           -  190гр
   Сульфат Магния               -  250гр
   Калийная селитра             -  350гр
   Кальциевая селитра         -  700гр

  Кислотность (рН) - 5,7 - 6,2   Ес - 1,5 мСм/см
Я пока не оплатил счет собираюсь завтра оплачивать как считаете этот Террафлекс по сравнению с Акварином 5 для растений будет более подходящий?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Мая 2011, 21:59:45
Дело не в Террафлексе, а в общей рецептуре. Тут вопрос, под какое содержание элементов Вы рассчитываете?
По моему, на 1000 л хватит и 700 г террафлекса, 900 г нитрата кальция, 200 г нитрата калия и 250 г сульфата магния.
Это даст N- 240 мг/л, P2O5 - 80 мг/л, K2O - 300 мг/л, Ca - 170 мг/л , Mg - 40 мг/л, для зелени вполне достаточно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 11 Мая 2011, 23:12:18
Дело не в Террафлексе, а в общей рецептуре. Тут вопрос, под какое содержание элементов Вы рассчитываете?
По моему, на 1000 л хватит и 700 г террафлекса, 900 г нитрата кальция, 200 г нитрата калия и 250 г сульфата магния.
Это даст N- 240 мг/л, P2O5 - 80 мг/л, K2O - 300 мг/л, Ca - 170 мг/л , Mg - 40 мг/л, для зелени вполне достаточно.
Здравствуйте Coccinella!Спасибо за помощь.Получается,что монофосфат калия вообще использовать не надо?А аммиачной селитры добавлять не надо?Coccinella ну подскажите мне чтобы я больше не приставал к людям как вы рассчитываете это?Я понимаю если рассчитывать из чистых элементов на сайте есть бесплатный он лайн калькулятор в него подставляешь нужные значения и он тебе выдает сколько грамм чего добавить.Ну а как с комплексными удобрениями,как здесь вы рассчитываете,что куда подставляете,или вы в ручную на обычном калькуляторе считаете?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Таратор от 12 Мая 2011, 00:40:44
Игорь, можно все рассчитывать вручную.
Для этого надо знать:
1. Либо формулу химиката (например, калия монофосфат - это KH2PO4, все можно в яндексе узнать)
Тогда (это я находил где-то здесь на форуме) берем таблицу меделеева, смотрим молярную массу элементов (это та что с дробными) и считаем молярную массу молекулы, (на примере фосфора P=31 O=16 итого 31*2 + 16*5 = 142)  и делим молярную массу нужного элемента на молярную массу молекулы
(на примере фосфора 62/142 = 0,436 части содержится (P) в p2o5, ну или умножаем на 100 получаем %

Если химикат содержится в удобрении, то % содержание фосфора в молекуле далее умножаем полученный % на то что указано на упаковке (на примере суперфосфата написано содержание p2o5 26%  26*0,436=11,3% это содержание фосфора (P)
2. Либо, на комплексном удобрении обычно пишут соотношение NPK, как в вашем случае (10-11-32), т.е. в 100 грамм удобрения содержится 10 грамм азота, 11 фосфора и 32 калия.

Остается только вручную подобрать количество грамм конкретного химиката или удобрения для суммарно нужного количества NPK. Я сначала тренировался на калькуляторе - забивал нужное соотношение NPK, получал количество химикатов, а потом вручную обратно высчитывал из химикатов нужное количество NPK, так составил табличку для себя. Могу, кстати, выслать на почту, если надо. И еще вот, кстати, калькулятор по вычислению молярных масс: www.xumuk.ru/molecular_mass/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 12 Мая 2011, 06:57:21
Игорь, можно все рассчитывать вручную.
Для этого надо знать:
1. Либо формулу химиката (например, калия монофосфат - это KH2PO4, все можно в яндексе узнать)
Тогда (это я находил где-то здесь на форуме) берем таблицу меделеева, смотрим молярную массу элементов (это та что с дробными) и считаем молярную массу молекулы, (на примере фосфора P=31 O=16 итого 31*2 + 16*5 = 142)  и делим молярную массу нужного элемента на молярную массу молекулы
(на примере фосфора 62/142 = 0,436 части содержится (P) в p2o5, ну или умножаем на 100 получаем %

Если химикат содержится в удобрении, то % содержание фосфора в молекуле далее умножаем полученный % на то что указано на упаковке (на примере суперфосфата написано содержание p2o5 26%  26*0,436=11,3% это содержание фосфора (P)
2. Либо, на комплексном удобрении обычно пишут соотношение NPK, как в вашем случае (10-11-32), т.е. в 100 грамм удобрения содержится 10 грамм азота, 11 фосфора и 32 калия.

Остается только вручную подобрать количество грамм конкретного химиката или удобрения для суммарно нужного количества NPK. Я сначала тренировался на калькуляторе - забивал нужное соотношение NPK, получал количество химикатов, а потом вручную обратно высчитывал из химикатов нужное количество NPK, так составил табличку для себя. Могу, кстати, выслать на почту, если надо. И еще вот, кстати, калькулятор по вычислению молярных масс: http://www.xumuk.ru/molecular_mass/

Спасибо Таратор!Если вышлите вашу табличку,буду благодарен.По поводу расчетов,я это так себе и представлял,но как быть с тем ,что одна и та же соль может находится в разных элементах?Например кальций может быть в кальциевой селитре и в калиевой селитре он тоже есть .То есть добавляя одну соль и доводя её до нужного количества может оказаться,что другая соль уже зашкаливает.Как здесь все уравновесить,и узнать в какой соли или оксиде или карбонате (блин сколько их голову сломаешь :D)есть то что может содержаться так же и в другом элементе?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 12 Мая 2011, 09:08:00
"...По поводу расчетов,я это так себе и представлял,но как быть с тем ,что одна и та же соль может находится в разных элементах?Например кальций может быть в кальциевой селитре и в калиевой селитре он тоже есть ..."

Откуда взяться кальцию в калиевой селитре?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 12 Мая 2011, 10:45:57
У меня все проще - несколько табличек-калькуляторов в экселе и метод подбора вариантов.
Берем доступные удобрения (я с солями не балуюсь, для меня и ни к чему, и дорого при таких объемах, и вообще неудобно), на упаковке указано содержание элементов.
Создаем таблицу: На самом верху пишем желаемые значения в мг/л или г/л (тут важно не запутаться в нулях и запятых :))
удобрения в столбик, по каждому содержание элементов, предполагаемое количество (г/л или кг/1000 л это одинаково).
под каждым удобрением строчка, где считается количество элементов в зависимости от количества удобрения.
В самом низу таблицы - строка, где суммируется количество элементов из всех удобрений.

А дальше балуемся с цифрами - начинаем с комплексного и выводим фосфор на заданное количество, затем корректируем кальций и калий. Просто подставляем разные количества удобрений по очереди и смотрим, как меняется сумма элементов по сравнению с желаемой.

Лет 20 назад я так на бумажке в столбик считала, потом калькулятором, а сейчас создание таблицы требует больше времени, чем сам расчет :).

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 12 Мая 2011, 10:48:33
Да, кальций (Са) и калий (К) это два разных элемента и в нитрате калия кальция нет. И в комплексных удобрениях его тоже обычно нет.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 12 Мая 2011, 22:14:04
У меня все проще - несколько табличек-калькуляторов в экселе и метод подбора вариантов.
Берем доступные удобрения (я с солями не балуюсь, для меня и ни к чему, и дорого при таких объемах, и вообще неудобно), на упаковке указано содержание элементов.
Создаем таблицу: На самом верху пишем желаемые значения в мг/л или г/л (тут важно не запутаться в нулях и запятых :))
удобрения в столбик, по каждому содержание элементов, предполагаемое количество (г/л или кг/1000 л это одинаково).
под каждым удобрением строчка, где считается количество элементов в зависимости от количества удобрения.
В самом низу таблицы - строка, где суммируется количество элементов из всех удобрений.

А дальше балуемся с цифрами - начинаем с комплексного и выводим фосфор на заданное количество, затем корректируем кальций и калий. Просто подставляем разные количества удобрений по очереди и смотрим, как меняется сумма элементов по сравнению с желаемой.

Лет 20 назад я так на бумажке в столбик считала, потом калькулятором, а сейчас создание таблицы требует больше времени, чем сам расчет :).
Здравствуйте Coccinella!А могли бы вы выложить на форум ваши таблицы? Думаю многим в том  числе и мне было бы интересно  и полезно знать как вы  считаете.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 12 Мая 2011, 23:43:46
Здравствуйте,Валерий!Я вот решил ...

Игорь, я же не "специалист" по растворам. И вообще НЕ специалист. Как же я могу комментировать раствор составленный профессиональным агрономом, не знаю.
Меня интересует только "огуречный" раствор и все. Ну в последнее время - томатный...

А так, конечно же, полностью согласен с Coccinella.

Что касается самого Террафлекса ...  Террафлекс и Террафлекс. Известная марка, Бельгия. Наверное, вполне качественный и хороший. Полный состав микроэлементов, все что "положено" - есть.  :)    Я бы взял.

Может быть небольшим минусом (из описания состава) - 6% азота. Не то, чтобы это "много", но когда меньше - удобней. Больше простора для "маневров".
Еще мне в описании не очень понравилось, что часть азота уже в "аммонийной" форме. Все же это не всегда удобно, бывают ситуации, когда очень нужно всю "аммиачку" из раствора удалять, а здесь этого не получится. К тому же небольшое количество "аммония" обычно бывает и в импортной кальциевой селитре.

Ничего страшного, но и не "плюс".

И все же, действительно не ясно, почему Вам рекомендуют такое большое количество "комплексного" на литр. Предположить, что это "ошибка" - не рискну, но смысл - не ясен. Может быть составитель раствора пытался таким количеством набрать какой-нибудь из важных микроэлементов до нужного уровня ...  Не знаю, не понятно ...

А считать ...  Это только сначала кажется сложным, а потом выясняется, что "не очень" ...
После отпуска напомните, давайте попробуем разобраться, что у Вас не получается.

Хотя Вы за это время наверняка разберетесь сами или кто-нибудь поможет.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 12 Мая 2011, 23:51:18
Здравствуйте,Валерий!Я вот решил ...

Игорь, я же не "специалист" по растворам. И вообще НЕ специалист. Как же я могу комментировать раствор составленный профессиональным агрономом, не знаю.
Меня интересует только "огуречный" раствор и все. Ну в последнее время - томатный...

А так, конечно же, полностью согласен с Coccinella.

Что касается самого Террафлекса ...  Террафлекс и Террафлекс. Известная марка, Бельгия. Наверное, вполне качественный и хороший. Полный состав микроэлементов, все что "положено" - есть.  :)    Я бы взял.

Может быть небольшим минусом (из описания состава) - 6% азота. Не то, чтобы это "много", но когда меньше - удобней. Больше простора для "маневров".
Еще мне в описании не очень понравилось, что часть азота уже в "аммонийной" форме. Все же это не всегда удобно, бывают ситуации, когда очень нужно всю "аммиачку" из раствора удалять, а здесь этого не получится. К тому же небольшое количество "аммония" обычно бывает и в импортной кальциевой селитре.

Ничего страшного, но и не "плюс".

И все же, действительно не ясно, почему Вам рекомендуют такое большое количество "комплексного" на литр. Предположить, что это "ошибка" - не рискну, но смысл - не ясен. Может быть составитель раствора пытался таким количеством набрать какой-нибудь из важных микроэлементов до нужного уровня ...  Не знаю, не понятно ...

А считать ...  Это только сначала кажется сложным, а потом выясняется, что "не очень" ...
После отпуска напомните, давайте попробуем разобраться, что у Вас не получается.

Хотя Вы за это время наверняка разберетесь сами или кто-нибудь поможет.
Здравствуйте,Валерий!Хорошо если не разберусь,напомню.А у вас когда отпуск заканчивается?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 13 Мая 2011, 16:20:47
Ну я попробую выложить свою табличку, только не уверена, что получится  :-[
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: igor52 от 14 Мая 2011, 08:36:34
Ну я попробую выложить свою табличку, только не уверена, что получится  :-[
Спасибо Coccinella!Отличная табличка *8)* *8)* *8)*.Сейчас времени нет но по быстрому попробовал все работает,считает.Вот один момент не понял в таблице приведенной вами с расчетами в графе где медь,и молибден показания с буквой Е и дополнительными цифрами :1,2Е-05 И 4Е-06 это как понимать?
 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Таратор от 15 Мая 2011, 02:19:11
это просто надо столбцы пошире сделать -)))) цифры не поместились -)))) я тебе на почту свою отправил
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 17 Мая 2011, 13:46:57
я совсем новичок в гидропонике ,поэтому прошу не кидаться тапками, читала что удобрение Флора идеально подходит для выращивания овощей и не надо что либо добавлять, были отзывы хорошие по Кемире, а у меня на таком вот удобрении так огурчики растут, заглядение:
Азот 2,5%
Фосфор 2,83%
Калий 2,05%
Кальций 1,05%
Магний 0,49%
Марганец 0,1%
Цинк 0,01%
Бор 0,003%
Медь 0,025%
Кобальт 0,00005%
Молибден 0,0001%
Железо 0,5%
Называется универсальное органо-минеральное удобрение,
правда мне уже говорили, что после такого состава не стоит есть эти огурцы. но я пока эксперементирую, в больших количествах не выращиваю.
Вот и хотелось бы узнать что-то из готовых питательных растворов, подскажите, пожалуйста.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 17 Мая 2011, 19:15:18
Почему есть нельзя? :o Вполне приличный состав, а фото ваших огурчиков можно увидеть? Если растут, плодоносят, не уродцы- можно кушать :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 18 Мая 2011, 12:20:36
огурчиков пока нет .но растут быстро и очень хорошо, а в этот раствор нужно что-то добавлять?
Вобще это универсальный минерально-органический раствор. с рН 7
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 18 Мая 2011, 18:57:38
ph понизить желательно, огурчики любят 5,5-6. Я ортофосфорной понижаю, сейчас проблема кислоту достать  >:(*Wall*. А еще азотной или серной можно. только с кислотами будьте осторожны и прячте от детей
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 18 Мая 2011, 19:04:34
Если
растут быстро и очень хорошо
то добавлять ничего не надо - не мешайте им расти :). А фото?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Лариса от 18 Мая 2011, 23:02:18
Здравствуйте, скажите, кто-нибудь пользовался для составления растворов аквариумными удобрениями. есть зоомир7, состав вполне приличный.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 19 Мая 2011, 00:02:09
Да можно, только дорого это.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 19 Мая 2011, 11:50:50
Подскажите, пожалуйста, в чём моя ошибка.
Растворяю 25 г монофосфата калия в 500 мл дистилированной воды. Получаю 5%-й раствор. Осадка нет. Беру 50 мл этого раствора и добавляю в 1 л воды. По расчетам у меня должно быть около 2500 ppm (2.5 г/л). В результате - около 1100 ppm.
На прибор сильно не грешим, проверял (растворял 1 г NaCl в 1 л воды, рез-т 1150 ppm)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 19 Мая 2011, 13:31:31
Если
растут быстро и очень хорошо
то добавлять ничего не надо - не мешайте им расти :). А фото?
вот фото, огурчикам около 2-х недель. а вот помидорам что-то явно не нравится, ростки раза в 2 меньше
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 19 Мая 2011, 13:38:13

[/quote]
вот фото, огурчикам около 2-х недель. а вот помидорам что-то явно не нравится, ростки раза в 2 меньше
[/quote]
Томаты вообще-то растут гораздо медленнее
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 19 Мая 2011, 13:38:50
В смысле, им так положено
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 19 Мая 2011, 13:55:23
вчера купила на ярмарке удобрение, в описании рекомендовано для гидропоники, называется "Мастер Цвет" концентр. раствор микроэлементов на основе хелатов EDTA , состав:
Кобальт 0,2
Молибден 0,1
Железо 8,14
марганец 4,2
бор 1,6
медь0,5
цинк1,0
подскажите, сколько его нужно добовлять на литр воды и что еще нужно добавить?

и еще есть вроде неплохое удобрение, называется PLANTAFOL, водорастворимое удобрение -регулятор с микроэлементами в виде хелатов, , но тут листовое питание, дополняет листовое питание, состав:
азот -0
фосфор 25%
калий -50
B, Cu,Zn,Mn, Fe, Mo
можно ли это удобрение использовать в гидропонике, или тут слишком много калия и фосфора

и еще вопрос. а можно ли использовать в гидропонике Комплексное азотно-
Фосфорно-калийное, читала что там азота 10, фосфора и калия по 20, остальное микроэлементы?
Спасибо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 19 Мая 2011, 13:58:07
В смысле, им так положено
ну меня просили показать фото. вот я и выложила :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 19 Мая 2011, 14:25:11
вчера купила на ярмарке удобрение, в описании рекомендовано для гидропоники, называется "Мастер Цвет" концентр. раствор микроэлементов на основе хелатов EDTA , состав:
Кобальт 0,2
Молибден 0,1
Железо 8,14
марганец 4,2
бор 1,6
медь0,5
цинк1,0
подскажите, сколько его нужно добовлять на литр воды и что еще нужно добавить?

и еще есть вроде неплохое удобрение, называется PLANTAFOL, водорастворимое удобрение -регулятор с микроэлементами в виде хелатов, , но тут листовое питание, дополняет листовое питание, состав:
азот -0
фосфор 25%
калий -50
B, Cu,Zn,Mn, Fe, Mo
можно ли это удобрение использовать в гидропонике, или тут слишком много калия и фосфора

и еще вопрос. а можно ли использовать в гидропонике Комплексное азотно-
Фосфорно-калийное, читала что там азота 10, фосфора и калия по 20, остальное микроэлементы?
Спасибо.

Мастер ЦВЕТ - одно название говорит само за себя. По составу озвученному - получается микроудобрения, так как ничего не сказано про азот, фосфор, калий...

PLANTAFOL бывает разный, тот что у вас это период бутонизации и цветения. Обработка по листу...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 19 Мая 2011, 14:36:35
Можно ли Комплексное азотно-Фосфорно-калийное соединить с Мастер цветом?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 19 Мая 2011, 16:06:41
 :-[ :-[Сегодня  новый раствор намешал: на 1 литр воды 0,7 акварина "Плод", 0,7 кальцевой селитра, 2 г магния серно кислого ну и раствор железного купороса и ацитиленки ( так как указано на форуме было) ПШ 6 - 6,5 вроде... электролитом подвел)) терь сижу переживаю чеб не загнулись растишки :-[ :-[ :D :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 19 Мая 2011, 18:10:19
Что такое ацетиленка?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 19 Мая 2011, 18:24:30
2 г сульфата магния ? На 1 литр ?

Представляется серьезным перебором - это у Вас больше чем "комплексного" и "кальциевой селиры" вместе взятых (0,7+0,7=1,4 г против 2 г магния сернокислого)

Получаете около 200 мг магния - как элемента (действующего вещества) и преизряднейшее количество серы

Очень часто магния на уровне 40-50 вполне достаточно

Может и не смертельно, но и ничего хорошего

А Вы если "смущаетесь" - поступите проще
Разведите "текущий" раствор в четыре раза (приведите в норму магний) да и добавьте снова кальциевой селитры и "комплексного"

Тоже не понял что такое "ацетиленка"  *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 19 Мая 2011, 18:26:21
Состав Акварина Плод - не знаю но представляется что и там магний присутствует
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 19 Мая 2011, 18:32:30
Подскажите, пожалуйста, в чём моя ошибка.
Растворяю 25 г монофосфата калия в 500 мл дистилированной воды. Получаю 5%-й раствор. Осадка нет. Беру 50 мл этого раствора и добавляю в 1 л воды. По расчетам у меня должно быть около 2500 ppm (2.5 г/л). В результате - около 1100 ppm.
На прибор сильно не грешим, проверял (растворял 1 г NaCl в 1 л воды, рез-т 1150 ppm)

А он у Вас возможно на натрий-хлор и откалиброван с использованием "подходящего" коэффициента

Если есть возможность пользуйтесь ЕС-метром (кондуктометр) и получайте точные значения электропроводности (ЕС)

Не будет лишних поводов для "заморочек" и "разночтений"  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 19 Мая 2011, 19:05:38
Скажите, насколько вероятно купить некачественный (разбалансированный) акварин-плод в фасофке по 25 грамм?
Что-то у меня на огурцах нехватка калия вышла и перебор азота, хотя в прошлом сезоне была легкая нехватка азота при таком же точно растворе.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 19 Мая 2011, 19:33:43
VVS_вероятность купить кота в мешке, расфасованного по 25 г (да и по 1 кг), судя по предложениям в интернете, очень велика. Но не менее велика вероятность, что удобрение то же, а условия выращивания (освещенность, температура, состав воздуха в помещении) изменились, а вместе с ними и потребление элементов. Кстати, в прошлом году сорт огурца у Вас был тот же?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 19 Мая 2011, 20:02:47
Можно ли Комплексное азотно-Фосфорно-калийное соединить с Мастер цветом?

Викусик, соединять то можно, только сначала считать нужно на NPK калькуляторе или вручную,  подгонять под стандартный (Кнопа или Чеснокова или для огурца и т.д.) а потом уж растения кормить. Вы же себе в еду ингридиенты по рецепту кладете или мешаете все, что попало?  :D Вам просто нужно освоить эту науку составления р-ров, а на сайте для этого все есть: библиотека, таблицы. спрашивайте, не стесняйтесь, будем помогать. А огурчик хорошенький, худенький слегка(может солнышка маловато, в таком возрасте 16-18 часов досвечивать) только керамзит для него имхо не лучший субстрат. Я бы рекомендовал кокос. У меня на кокосе уже почти месяц плодоносят
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/001dhd.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=001dhd.jpg)
а вот помидорки наливаются
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/004.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=004.jpg)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 19 Мая 2011, 20:11:15
...

*8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 19 Мая 2011, 20:19:38
Валерий, Вы же в отпуске должны быть? :o Или форум превыше всего?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 19 Мая 2011, 22:03:42


А он у Вас возможно на натрий-хлор и откалиброван с использованием "подходящего" коэффициента

Если есть возможность пользуйтесь ЕС-метром (кондуктометр) и получайте точные значения электропроводности (ЕС)

Не будет лишних поводов для "заморочек" и "разночтений"  :)
Спасибо большое *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 00:03:53
А не за что  :)

Друзья (особенно новички) - честное слово, конечно, я не призываю повыбрасывать ТДС-метры и перейти поголовно на ЕС-метры ...

Но этот вопрос уже столько раз поднимался без всяких видимых реакций, что уже и самому надоел ...

Сходите на Гринток, прислушайтесь к Алексею Куренину, перечитайте лишний раз посты Coccinella, почитайте немного "голландцев" - можно отправиться на сайт любого крупного (и мелкого) производителя - семеноводческой компании - Монсанто (Семинис, Ройял Слайс, Бруинсма, американцы всякие и еще кто-то), Энца Заден, Райк Цваан, Сингента ... любых других. Производителей самой разнообразной техники и оборудования для современных теплиц, субстратов, измерительных приборов и сам не знаю чего еще ...

ЕС - это объективный показатель. Электропроводность раствора. Это ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ параметр, многое в современном выращивании построено на нем, относиться к этому параметру БЕЗОТВЕТСТВЕННО - неправильно.

К сожалению, вполне хороший прибор ТДС-метр - в данном случае вносит БЕСТОЛКОВОСТЬ И ПУТАНИЦУ. Большинство начинающих относится к цифрам на экране ТДС-метра - как к объективной данности.

Однако это вовсе не так. Две разных измерительных системы - условно говоря европейская и североамериканская.
Около пяти-шести РАЗНЫХ коэффициентов преобразования ЕС в ррм ...

ТДС - все равно меряет ЭЛЕКТРОПРОВОДНОСТЬ (ЕС), но НЕ отображает это значение прямо, а пытается перевести по ему одному (и еще производителю данной конкретной модели) - алгоритму-коэффициенту эти значения (электропроводность) в ррм ...

Результат - ПУТАНИЦА. На самых различных сайтах (да чего там различных - на конопляных конечно) - ПРЯМО дают РАЗНЫЕ составы растворов ( в ррм) - под РАЗНЫЕ модели ТДС и разные коэффициенты.

На приличных сайтах - НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендуют - УТОЧНЯТЬ КОЭФФИЦИЕНТ у производителя !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Думаю никто или почти никто из нас этого НЕ делает ...

К тому же мало кто будет звонить в Штаты или Канаду автору рекомендаций по питанию - в какой системе он публикует свой "рецепт-состав", правда ?

А "уточнять-осведомляться" оказывается НУЖНО !  Прямо рекомендовано на некоторых сайтах - УТОЧНЯЙТЕ !

Если человек пользуется ТДС-кой сам по себе - ну и ладно. Можно судить "примерно" о концентрации - видеть растет ли, падает ли ... Ну и все.

Для общения - в форуме например, это уже бессмыслица. Каждый из нас имеет в виду СВОЕ, спрашивающий - говорит об одном, отвечающий - о другом, а посторонне-и-молча-читающий имеет в виду третье ...

Вот VVS_ к примеру, сейчас пытается подобрать оптимальную, на его взгляд, концентрацию ... В настоящий момент 1400-1500 ррм (если не ошибаюсь) ...

Много это или мало ?  А фиг его знает ...  С коэффициентом 0,5 - вроде и можно чуть меньше на проточке ... С 0,64 - и вовсе норма ... С 0,7 - явно маловато ...

Что сказать ... Сидим - гадаем. Человек и сам разберется без нас, но ведь и он хотет "уточнить" и "посоветоваться", да и всем другим интересно-полезно ...

Вот я спрошу кого-нибудь - у меня освещение на уровне матов - 17,5 глюконатов ...  Нужно ли больше ?

Что мне ответит агроном какой-нибудь семеноводческой компании ...  Ну если не обзовет - только из вежливости. А то может и прямо скажет - иди-ка ты, братец, лечи свои глюки или выброси свой "глюкометр" ...

Конечно, все мы будем измерять тем, чем обзавелись ... Или к чему привыкли.

Но переходить на микросименсы - полезней. Есть ПРЯМЫЕ, очень точные, просчитанные и продуманные рекомендации.

И общаться в результате - легче. Понятней и "об одном и том же".

Во ...   

Как говорят мои лучшие друзья - "много буков ни о чем ..."   :)

Просто интернет починился на любимом компе. Многословие - от удовольствия, что "запятые" опять на месте появились ...  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 01:07:56
Валерий, Вы же в отпуске должны быть? :o Или форум превыше всего?

:D

А я - в отпуске ...

Но без форума - что за отпуск  :D

Повезло - домашние отпустили на выставку (ничего себе я "дал" - починил текущие батареи, отремонтировал пол и даже построил ребенку - вполне приличную конюшню  :o ) ...

Замечательная выставка. Правда ЕЩЕ даже поменьше, чем в прошлом году, но какая-то вполне "уютная" ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 20 Мая 2011, 06:53:13
Асс скажите чего и сколько льете своим  питомцам? А то у меня то же самое растет, но как то не так :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 20 Мая 2011, 07:01:46
Валерий, вы конечно правы, но если у двух приборов линейная зависимость от проводимости и в ЕС-метре никаких принципиальных отличий в алгоритме представления данных нет (кроме линейного масштаба) то ничего страшного имхо.
Потому что любую ТДС-ку можно проверить либо калибровочным раствором либо просто просуммировать все компоненты в мг/л + ппм-ы в воде и сверить расчетное и измеренное значение. Пока я укладываюсь в 5% ошибку.
Мне вот что не понятно. Как так может быть что ЕС4.0, а данные рецепта в NPK при сумме не дотягивают и до 2.5? Как то во всех рецептах ЕС гуляет сам собой, а конечные числа NPK как будь-то от него не зависят...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 20 Мая 2011, 07:49:23
Валерий, если ЕС-метр и TDS-метр меряют одно и то же - электропроводность (отображают только по разному), почему при растворении равных количеств различных солей разброс показаний порой достигает 1,2-3,5 раз? Всегда в меньшую сторону, в сравнении с  NaCl. Особенно отличились соли с водой (четырех-, шести-, семиводные) и монофосфат калия. Думаю, разные ионы имеют различную проводимость при прохождении электрического тока. Ну и, конечно, молекулы воды не добавляют электропроводности. Тогда теряется смысл абсолютных показаний обоих приборов при измерении сложных растворов. Опять меряем в попугаях.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 20 Мая 2011, 07:55:54
Так и есть. У разных ионов совершенно разная проводимость. И меряем мы по любому в попугаях.
НЕ ясно одно, почему попугаи меняются в 2 раза  а рецепты меняются на 10-30% (по общей концентрации в пересчете)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 20 Мая 2011, 08:08:13
Опыты. Последняя колонка - показывает отличие расчетных значений от фактических
Концентр. Р-ра   Колво р-ра, мл   Кол-во воды, мл   Вода исходная, ppm   Рез.ppm   Расчет, мг/л   Факт, мг/л   Отношение
Селитра кальциевая   25%   50   1000    94   4576     12,5    4,5   2,8
Селитра калиевая   5%   50   1000    93   1646   2,5       1,6   1,6
Сульфат магния           5%   50   1000  93   866     2,5     0,8   3,2
Монофосфат калия   5%   50   1000    93   1234     2,5       1,1   2,2
Сульфат калия           5%   50   1000    94   2131   2,5       2,0   1,2
Аммиачная селитра   10%   50   1000    93   3383     5,0       3,3   1,5
Аммоний сернокис   5%   50   1000    94   2183   2,5       2,1   1,2
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 20 Мая 2011, 09:08:35
Господа, ну вы представьте себе молекулу NaCl. Компактная, "маленькая", диссоциирует на два небольших, шустрых иона. Тут и нанометру не нужны, это даже по формуле видно. А какой-нибудь сульфат магния (Mg(SO4)2) или монокальций фоcфат (Ca(H2PO4)2) это же громоздкие молекулы и диссоциируют они на большие ионы. Поэтому в г/л поваренной соли ионов больше, чем у тех солей, из которых мы делаем растворы. Соответственность и электропроводность выше. Не зря же на гринтоуке все рецепты растворов в молях, они точнее показывают количество элемента, чем г/л.

И опыты, которые делает Gorby777 это как раз и показывают.

Ни мСм/см2, ни ppm содержание NPK не отражают. В том-то и дело. Речь идет об общей сумме солей (ионов на самом деле), а среди них половина может быть нам неизвестных (никель, алюминий, марганец, карбонаты...)
Но если мы изменим содержание не только NPK, любых элементов, прибор нам это покажет. Но не покажет, насколько больше стало солей, а всего лишь - насколько изменилась электропроводность.

И считать так, как вы пытаетесь, просто бессмыссленно с практической точки зрения. Время тратится, а объективной картины как нет, так нет.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 20 Мая 2011, 09:55:46
Я правильно понял, уважаемая Coccinella, что составлять раствор, ориентируясь только на ммоли (пусть даже в пересчете их на граммы,невзирая на EC, TDS) - самое разумное?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 20 Мая 2011, 12:16:33
Составлять раствор правильнее всего в молях, а применять его - ориентируясь на ЕС, рН и конкретные обстоятельства (микроклимат, освещение, культура, сорт, фаза развития итд).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 20 Мая 2011, 12:44:28
Удобряха магний сернокислый, состав : 9,6 % магния, сера не указана... может не все так страшно? И разводить не надо  или все таки надо :-[ :-[?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: vikysik от 20 Мая 2011, 14:26:26
а я опять о Мастер Цвете, поймите я как новичек стараюсь найти что-то подешевле и не слишком сложное в применение, так вот видела сегодня мастер Цвет универсал , вот описание, производитель рекомендует для гидропоники:
Состав:
Макроэлементы: азот общий (N) -7%, в т.ч. амидный -5,8% , нитратный -1,2% , фосфор (P2 О5) -3%, калий(К2 О)-6%,
Микроэлементы:  MgO-0,1%, Fe-0,05%, Mn-0,03%, B-0,02%, Cu-0,01%, Zn-0,01% , Mo-0,002%, Co-0,002% - хелатированы ЭДТА
Фитогормоны, мг/л:
- ауксины (индолил-3-масляная кислота -27, 1-нафтилуксусная кислота -100);
- гиббереллины (гиббереллин А3 -17);
- цитокинины ( 6- бензиладенин -8, кинетин -2);
Аминокислоты, мг/л: глицин-100, аргинин-30, сапонин-30, триптофан-30;
Витамины, мг/л: В1 -22, В2 -35, В6 -70, В12 -2, РР -80
Использование для гидропоники:  Для приготовления рабочего раствора нужно растворить 1,5 мл препарата в 1 литре воды (это можно сделать точно при помощи шприца). Кроме того, нужно добавить кальциевую селитру (2 мл 25%-ного раствора на литр рабочего раствора гидропоники). Микроэлементы добавлять не нужно.
Пожалуй это самое оптимальное и по деньгам и по применению для новичков, тем более сам производитель рекомендует его для гидропоники, что скажете по такому составу.
Заранее благодарю.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 20 Мая 2011, 20:06:32
Полностью поддерживаю Cocinellу :)
Почему все так упорно пытаются привязать показания приборов к массовому содержанию солей?
Этими обоими приборами я думаю следует пользоваться для получения относительных показаний, но никак не абсолютных. И даже для относительных показаний прибор можно применять с  приблизительной точностью, так как растения может потреблять соли не равномерно все, следовательно и показания приборов могут недостаточно точно отразить ситуацию.
Каждый из нас первоначально располагает данными содержания солей в удобрении. Каждый, я думаю, имеет весы/шприцы и другие приборы для измерения.
TDS-метры, EC-метры, без разницы, оба прибора измеряют проводимость раствора, первый лишь переводит показания по определенному коэфициенту.  Показания приборов для раствора после нескольких дней его потреблениями растениями могут и не измениться, однако пропорции элементов в растворе при этом могут измениться достаточно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 20 Мая 2011, 21:28:42
Асс скажите чего и сколько льете своим  питомцам? А то у меня то же самое растет, но как то не так :)
Огурцы 160 80 330 250 50 (NPKCaMg+mikro по Чеснокову) корректирую ph ортофосфорной кислотой до 5,5. А соли... Кальциевая селитра, сульфат калия, монофосфат калия, сульфат магния. Если интересует полный расклад по калькулятору, спрашивайте, напишу подробнее
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 20 Мая 2011, 21:34:59
Валерий, Вы же в отпуске должны быть? :o Или форум превыше всего?

:D

А я - в отпуске ...

Но без форума - что за отпуск  :D

Повезло - домашние отпустили на выставку (ничего себе я "дал" - починил текущие батареи, отремонтировал пол и даже построил ребенку - вполне приличную конюшню  :o ) ...

Замечательная выставка. Правда ЕЩЕ даже поменьше, чем в прошлом году, но какая-то вполне "уютная" ...
Ай молодца, Валерий, лихо Вы фитопирамидчиков пошерстили! Конюшня дома или в подмосковье? Что-то Вы меня запутали совсем: где отпуск то проводите? А у нас в Севастополе жарища :o :-[ *crazy*. Сын решил чуток позагорать... *Wall* два дня откачиваем от солнечного и теплового удара.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 20 Мая 2011, 21:45:35
а я опять о Мастер Цвете
Пробуйте, состав вполне приличный и рекомендации правильные, я ж Вам писал, что раствор не самое главное, лишь бы грубых дисбалансов NPK не было. И на форум не забудьте отписать о результатах применения ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 22:12:59
Полностью поддерживаю Cocinellу :)
...
Почему все так упорно пытаются привязать показания приборов к массовому

Целиком и полностью согласен
И именно об этом пытаюсь в очередной раз сказать
ЕС-метр - измеряет электропроводность
Это не совсем "солесодержание" но это и не "попугаи" - это вполне понятная физическая величина - микросименсы на единицу длины

Однако знания ЕС - для наших целей вполне достаточно
Разница лишь в том - что говоря о ЕС - мы имеем в виду ОДИНАКОВУЮ электропроводность раствора и можем находить общий язык
Говоря о ррм - мы ВЫНУЖДЕНЫ друг друга постоянно ПЕРЕСПРАШИВАТЬ - у всех "линейки" с разными "миллиметрами"
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 22:55:50
Конюшня дома или в подмосковье? Что-то Вы меня запутали совсем: где отпуск то проводите?

В подмосковье - в Домодедово - нечто несуразное под гордым названием Дача !  :D

Не совсем - отпуск

"Отвезение" семейства - на лето (ну и самому недельку-две отдохнуть в смысле воду включить мусор убрать прибрать сбегать откопать пристроить и так далее - словом - отдых :) )

Конюшня - там же на даче детская естественно - для пони

В Воркуте - конюшни нет

Представляете - что будет если я в купе лошадь повезу ? Народ в цирк сходить забудет

Итак едем "цыгански табором" - публика глазеет и пальцами показывает - дети-жена-старенькая теща-четыре собаки-кошка-чемоданы-игрушечные лошади (большие) ...

Куда ж тут еще с собой живую лощадь переть ...  *???*

Да и в конце концов могут и просто - в вагон не пустить  :(
 
:)


Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 23:04:40
На всякий случай "подкреплю" ЕС - цитатой

Итак цитата
В системе СИ концентрацию солей измеряют в молях или в г-эквивалентах на литр. Однако в агрохимии удобней и быстрее измерять концентрацию по удельной электропроводности раствора. Единица измерения электропроводности - Сименс, который определяется как обратная величина от сопротивления, измеряемого в Омах. 1 См = 1/Ом. Удельная электропроводность измеряется в мСм/см.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 20 Мая 2011, 23:25:20
Итак едем "цыгански табором"
Веселенькое купе :D. Смена обстановки - уже отдых. Нам на юге летом вообще жесть *Wall* работать, когда вокруг одни отдыхающие. Привет семейству и приятного отдыха :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 23:38:14
жутко извиняюсь, Валерий, накосячил с добавлением сообщения, хотел процитировать а получилось все удалил :-[
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 20 Мая 2011, 23:41:30
Веселенькое купе :D.

В общем - да  :D

Спасибо  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 20 Мая 2011, 23:58:22
Валерий, очень извиняюсь, хотел Вас процитировать, а получилось удалил Ваш текст  :-[
извините плиз
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 21 Мая 2011, 09:41:05
Не озабачивайтесь Максим
Скорей всего ничего полезного там и не было
А "глупость" какую я с удовольствием и еще напишу
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 21 Мая 2011, 19:46:29
Огурцы 160 80 330 250 50 (NPKCaMg+mikro по Чеснокову) корректирую ph ортофосфорной кислотой до 5,5. А соли... Кальциевая селитра, сульфат калия, монофосфат калия, сульфат магния. Если интересует полный

Спасибо, я как раз седня купил эти компоненты. Замешаю по калькулятору, без всяких Акваринов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 21 Мая 2011, 22:24:15
Асс, подскажите еще у вас сама вода сколько РРМ?
Делали ли вы замеры, сколько кальция в воде?
И какой РРМ итогового раствора получился?

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 22 Мая 2011, 09:19:20
Асс, подскажите еще у вас сама вода сколько РРМ?
Делали ли вы замеры, сколько кальция в воде?
И какой РРМ итогового раствора получился?
Стыдно признаться, VVS, но кондуктометра пока не приобрел :( Замеров воды не делал(кроме пых 7,4-7,5), а вода жесткая, осадок после кипячения. Раньше пользовался мастером и Са выходило по калькулятору где-то 50% от нормы. Сразу заметил, что огурчикам не нравится(куполообразные листья, краевой ожег) и вернулся к чистым солям. Ситуация нормализовалась. А насчет РРМ: контролирую конц. солей - должно быть ~1,6г/литр (это по Чеснокову для огурца оптимум). Они-огурцы-довольны :D, ..а вот томатики более прожорливы, могут 3-4 и до 6г/л схавать. Успехов, рекордных урожаев :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2011, 16:59:38
Асс, спасибо. Налил чистых солей молодым огурчикам 160 90 288 (увеличил долю монофосфата чтобы по сере не вылететь в зашкал) Подкисляю серной кислотой. Огурчики довольны, томат начал поправляться(верхушки раскручиваются). Вышло 1350 ppm. (вода 300). Тоже вода жесткая, с осадком в чайнике.
Получилось как по Алиеву 1:0.5:1.8
Итого Акварин плод - брак!

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2011, 19:16:56
Аcc как растворяли сульфат калия? Оказывается он не растворился и есть осадок. Вчера была мутная водичка, не задумываясь влил в раствор, но теперь на дне емкости осадок. Вероятно часть, вероятно все.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: WERDNA от 22 Мая 2011, 21:24:43
Все зависит от качества удобрения. Например, Буйский сульфат калия растворялся из рук вон плохо, так и не смог победить осадок - фильтровал... А вот химически чистый, купленный в химреактивах растворился идеально...

P.S. В обоих случаях делал концентрат 100 г/л
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 22 Мая 2011, 21:41:52
Все зависит от качества удобрения. Например, Буйский сульфат калия растворялся из рук вон плохо, так и не смог победить осадок - фильтровал... А вот химически чистый, купленный в химреактивах растворился идеально...

P.S. В обоих случаях делал концентрат 100 г/л
Согласен с каждым словом. Еще вариант - в горячей воде
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 22 Мая 2011, 22:26:27
Короче.. нашел тему на гринтолке.
Сделал так. Налил горячей воды из под крана, чуток дал отстояться. Подкислил серной кислотой до ПШ=3. насыпал в 1.5 литровку 30 грамм Буйского сульфата калия. Он конечно растворился, но ПШ стал 8 у такого 20 г/л раствора. Если не подкислять предварительно то ПШ=11 и нифига горячая вода не помогает.  Хотя на сайте производителя написано что у раствора кислая активность и что с ростом концентрации ПШ падает. Чего они там набодяжили?
Замешал раствор, и вот боюсь как бы с серой не вылететь в зашкал. Она только по расчету 100 мг/л + серной кислотой подкисляю еще + такой изврат с сульфатом калия :(
Ничего, огурчики пока нормально себя чувствуют, но как может проявиться в дальнейшем? сколько серы они выдерживают?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Таратор от 23 Мая 2011, 01:31:14
Друзья! Купил железный купорос для раствора эфиромасличных. Смотрю, а на пачке написано - фунгицидное средство для борьбы с мхами и лишайниками  :o хранить вдали от пищевых продуктов!
Что бы это значило? Мне его на 100 литров 1,5 грамма надо... Надо ли?
Как выращу ядовитую руколу... :D :D :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Мая 2011, 13:47:48
Таратор, не бойтесь, все правильно и "фунгицидное" средство и моллюскицидное кстати тоже (только слабое), но и удобрение тоже. Три в одном флаконе :). Было время, я его в подкормку довольно много применяла, по три раза в неделю на гектарах. Пока хелат железа не появился в продаже :). Вот и Вы при возможности приобретите хелат железа (лучше ЭДТА), а купорос пустите на борьбу со мхами на газоне :). Только имейте в виду, что он на бетонных плитках ржавые пятна оставляет... навсегда... :(

А подале от пищевых продуктов надо хранить всю "химию" - и удобрения, и кислоты, и средства защиты растений...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 23 Мая 2011, 14:30:40
Подскажите плиззз! совсем запутался, сколько надо кальциевой селитры на литр для внекорневой подкормки? обнаружил на томате вершинную гниль седня, весь интернет перерыл, настолько разные рекомендации! оч удивлен, где то 0.1% пишут, где то 20г. на 10 литров, где то 40-50г. на 10л., а на самом пакете 25г. ваще написано на литр раствора! пока осторожно 2г. на литр развел и побрызгал, но сколько правильно?! *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Мая 2011, 15:25:19
Я сама развожу 100 г на 10 л , а всем остальным из осторожности советую 50 г/10 л :). Главное, чтобы опрыскиватель был чистый, без остатков средств защиты растений. А то они, бывает, с кальцием осадок образуют и он все забивает. И чтобы форсунки были хорошие, с мелким распылом. И обрабатывать надо вернюю часть растения, там, где плоды уже портятся - поздно, надо малышей спасать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 23 Мая 2011, 15:38:35
Тааак, выходит я слабенький раствор сделал, 20г/10л :-\ как теперь лучше поступить, завтра еще раз побрызгать новым раствором или уже через неделю нормальный сделать? этот слабый хоть как то подействует или никак? после обработки влажность до 83% поднялась в боксе, на улице сейчас 79%, наверное часто обрабатывать нежелательно, только недавно с грибком боролся... :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 23 Мая 2011, 19:40:37
Во-первых, он и так может подействовать, мы же не знаем, насколько сильный дефицит в конкретном растении. Во-вторых, по ситуации, может, потребуется повторить обработку дня через 4 (это если жарко все время) или через неделю, если жарко, но условно терпимо.
Короче, каждый день опрыскивать не надо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Таратор от 23 Мая 2011, 23:56:16
Таратор, не бойтесь, все правильно и "фунгицидное" средство и моллюскицидное кстати тоже (только слабое), но и удобрение тоже. Три в одном флаконе :). Было время, я его в подкормку довольно много применяла, по три раза в неделю на гектарах. Пока хелат железа не появился в продаже :). Вот и Вы при возможности приобретите хелат железа (лучше ЭДТА), а купорос пустите на борьбу со мхами на газоне :). Только имейте в виду, что он на бетонных плитках ржавые пятна оставляет... навсегда... :(

А подале от пищевых продуктов надо хранить всю "химию" - и удобрения, и кислоты, и средства защиты растений...

Спасибо, Coccinella! Вы, как всегда, оперативны -)))) Дело в том, что я и EDTA (Трилон Б) купил, но по раствору для эфиромасличных, который выложен здесь, на сайте, нужен и он, и железный купорос...  Я-то не очень разбираюсь в химии - посчитал на калькуляторе, что написали, то и смешиваю -))))))))))

Вот расчет для ста литров:

 Прогнозный EC: 3.1 mS (2082 ppm)
  Прогнозный pH: 6.3

KH2PO4 (Калия монофосфат) = 35.1 g
Ca(NO3)2*4H2O (Кальциевая селитра, нитрат кальция) = 106.1 g
KNO3 (Калиевая селитра, нитрат калия) = 51.5 g
NH4NO3 (Аммиачная селитра, нитрат аммония) = 3.7 g
MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 71.0 g
FeSO4*7H2O (Железный купорос, сульфат железа II, железо сернокислое двухвалентное ) = 1.49 g
H3BO3 (Борная кислота) = 0.29 g
MnSO4*5H2O (Сульфат марганца, марганец сернокислый) = 0.53 g
ZnSO4*7H2O (Сульфат цинка, цинк серноуислый) = 0.18 g
CuSO4*5H2O (Медный купорос, сульфат меди, медь сернокислая) = 0.08 g
(NH4)2MoO4*4H2O (Аммоний молебденовокислый, молебдат аммония) = 0.017 g
EDTA (Трилон Б) = 3.198 g

Проверочные значения:
N   P   K   Ca   Mg   Fe   B   Mn   Zn   Cu   Mo   Co
210   80   300   180   70   3.00   0.50   1.20   0.40   0.200   0.060   0.000

Что посоветуете?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Мая 2011, 07:58:16
Да ничего я не посоветую :). Я руколу и в почве только для "знакомства" выращивала, а уж на гидропонике...
 Для такого набора солей трилон действительно нужен, он-то и переводит сульфат железа в доступную растениям форму.

Пробуйте, должно получиться.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: andrei от 24 Мая 2011, 14:58:56
Если мы возьмём обычную Нитроаммофоска  1 кг - азот фосфор калий 16 % (NH4H2PO4+NH4NO3+KCL)
(Интересно чистого в-ва 16% или в формулах?)
Если в формулах:
вычислим сколько чистого  NPK по моим подсчётом примерно 75/41.6/84.3 гр на кг и например разведём 1000 гр не в 1000 литрах а в 750 л. то примерно получим концентрацию  NPK *25%= 93.75/52/105 мг.л я на правильном пути или это полное заблуждение!
Вообще кто не будь использовал обычную Нитроаммофоску в качестве основного удобрения или это невозможно в принципе? ( ну потом добавить микроэлементы по рецепту)
И ещё если там действующего в-ва 480 гр  то остальное 520 это чего?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Мая 2011, 16:18:45
Нитроаммофоска обычно плохо растворяется. Содержание P и K в ней указано в оксидах. При выращивании в почве ее именно как предпосевное удобрение обычно и используют, а микроэлементы добавляют или нет по ситуации.

Я немного не поняла, почему у Вас получаются 25%? 1000 г в 750 г воды это 133%, если верить калькулятору моего компа :)

Остальные 520 г, это  нерастворимые остатки фосфорной кислоты, ионы хлора и пр. и примеси Ведь нитроаммофоска не соль, а удобрение, в ней много чего еще.

"Нитроаммофоска состоит из аммиачной селитры, аммофоса, диаммофоса, хлористого аммония, сульфата аммония и калийной селитры, получаемых в едином технологическом процессе при взаимодействии аммиака, азотной и фосфорной кислот, с добавлением хлористого калия и сульфата калия. Нитроаммофоска выпускается только в гранулированном виде и имеет хорошие физико-механические свойства, пригодна для механизированного внесения в почву. "
(www.demetra-plus.com/...pl_n161616.html)

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 24 Мая 2011, 16:33:25
Если мы возьмём обычную Нитроаммофоска  1 кг - азот фосфор калий 16 % (NH4H2PO4+NH4NO3+KCL)
(Интересно чистого в-ва 16% или в формулах?)
Если в формулах:
вычислим сколько чистого  NPK по моим подсчётом примерно 75/41.6/84.3 гр на кг и например разведём 1000 гр не в 1000 литрах а в 750 л. то примерно получим концентрацию  NPK *25%= 93.75/52/105 мг.л
Азот в чистом виде 160гр/кг фосфор и калий в пересчете на оксиды соответственно 69,87 и 133,33 гр/кг а остальное :D см. формулу.
Обязательно нужно добавлять Са и Мg
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 24 Мая 2011, 17:28:41
Александр, Вы немного неправы. В удобрениях, особенно бывших советских, фосфор и калий всегда указаны в оксидах, а в нитроаммофоске все по той же вышеприведенной ссылке
www.demetra-plus.com/...pl_n161616.html
 К2О не менее 16% (т.е. 160 г в кг) и Р2О5 не менее 16% (те же самые 160 г в кг).
По кальцию и магнию я с Вами согласна.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 24 Мая 2011, 17:36:08
Согласен, что в оксидах, я ж ему в элементы NPK пересчитал ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: morozik от 25 Мая 2011, 14:02:50
Можно ли добавлять ЭМ-препараты (типа Байкал-ЭМ1) в растворы?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Oxy от 25 Мая 2011, 14:48:44
Этот вопрос звучит стотысячно первый раз :D
Возможно, но не нужно. Основное отличие гидропоники от остальных способов выращивания это отсутствие органики. И всего что с ней связано, я имею ввиду бактерии и остальную микробиотику. ЭМ так и расшифровываеться - эффективные микроорганизмы. если их поместить в питательный гидропонный раствор то результаты будут позитивными только для самих микроорганизмов.

Если хотите провести быстрый и показательный эксперимент, сделайте так: Возьмите любого  навоза, или человеческий кал, обязательное требование это свежесть. Это у нас будет питательный субстрат. Эксперимент проводите на открытом пространстве и вдали от людей. В емкость с питательным субстратом покрошите свежие дрожжи. Не сухие. Дрожжи - это такие же эффективные микроорганизмы.

Для улучшения эффекта можно добавить немного воды до получения сметанообразной консистенции.
Наслаждайтесь работой микроорганизмов в питательной среде. Повышенная температура улучшает эффект.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 25 Мая 2011, 19:09:41
Можно ли добавлять ЭМ-препараты (типа Байкал-ЭМ1) в растворы?
Нет, но Oxy (укр)
неперевершений! неперевершений! неперевершений! неперевершений! неперевершений! 
;D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 25 Мая 2011, 20:02:40
Я уже налил витаминчика В1 в раствор. Чуть не убил растения. Так что нафиг органику в растворе:) Верно люди говорят:)  Все что надо, блюсти баланс и про допустимую дозу NH4 не забывать
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: medium от 26 Мая 2011, 22:26:02
Поясните, плиз. Я ращу, но очень далек от химии...

Если без весов и НПК калькулятора, можно ли пользоваться только ТДС метром для получения раствора.
Особенно это актуально когда что-то в жидком добавляешь, что-то в сухом виде, сложно пропорции рассчитать, и пока не хочется если честно.  :-[

Например для салата. Как я делаю растворы.
Делаю PH 5.5-6. Из под крана вода 250 минерализация.
Добавляю сухую кальциевую селитру до 550ппм.
Далее сульфат магния сухой до 850ппм
Далее комплексное удобрение (гринволд итд) до 1150
Те просто всех удобрений по 300ппм.

Если нужно для огурца, помидора или еще чего, что много кушает, то всего по 700ппм.

Вроде растет, агрокомбинат не собираюсь открывать, так для души...


Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Мая 2011, 01:43:38
Если все растет, а агрокомбинат ... - не собираетесь, так в чем тогда вопрос ?

Перестанет расти, тогда и озаботитесь. Лучшее - враг хорошего.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: medium от 27 Мая 2011, 20:03:13
Ну мало ли, может, сейчас кнонть с ужасом  :o написал бы - так нельзя, убейся -мучитель растишек! :))

Подозреваю все эти НПК и различные концентрации для отдельных растений не в папирусах нам с небес были спущены, люди их экспериментально вывели и не факт, что правильно...

Основное правило, как я понимаю, не перекормить. Ппм нельзя большим делать(больше 2500) - это вредно и для растих и для их поедателей.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 27 Мая 2011, 20:27:14
С НПК калькуляторами никакой сложности нет. Он переводит граммы удобрения в реальные ППМ-ы компонентов раствора. Один раз посчитать потом всю жись пользоваться.
То что у вас растет, удивительно с одной стороны, с другой стороны, оно ведь еще не плодоносит? Вот когда плоды вынесет, тогда и результат.
Добавлять удобрения по солеметру в принципе можно, но очень не точно т.к. все удобрения содержат сразу два и более компонентов.
Когда вы столкнетесь с передозом или нехваткой каких-то элементов, будет очень трудно корректировать раствор. По началу оно все растет т.к. передоз или нехватка имеет свойство накапливаться. Сначала растению хорошо, потом плавно начинает загибаться и пока раствор не поправишь так и будет.
Первую неделю, растишки будут жить хорошо на любом составе, лишь бы радикальных превышений не было, но чем дальше тем больше проблем и смена раствора не поможет, поможет только коррекция состава.

Кто-то здесь удачно сказал - Гидропоника это точная наука.
От себя добавлю - новичкам везет! Мне в прошлом сезоне повезло, я ел огурцы, хотя знаний у меня не было, только начинал. В этом сезоне знаний больше, а вот толку от них меньше, растишки загибаются. То есть я столкнулся с какой-то проблемой, которую надо решить, в прошлом году просто повезло что не случилось.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 14:33:04
 :) всем привет)))
чет мои томат в росте успокоились(((  но  основная проблемка это скручивание листа ..... мож кто знает из-за чего?  да и с огурцами чет непонятки -  зеленые, ростут, и плоды завязываются но чета в объеме они не растут  так зародышами и весят(( *???* *???*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 14:34:37
постараюсь фотки кинуть)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2011, 15:45:26
На томатах - буквально недавно было аналогичное. Надо фосфор снизить. или выставить его 40 ppm. А так же азот снизить надо, лист скручивается от обдоза азотом.
Огурцы не вытягивают зеленцы потому что питание слабое+света мало или зеленцов много. Надо обрывать половину и обрывать старые нижние листья и вообще любые листья в пазухах которых не появляются зеленцы убирать. Больные листья убирать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 19:31:12
На томатах - буквально недавно было аналогичное. Надо фосфор снизить. или выставить его 40 ppm. А так же азот снизить надо, лист скручивается от обдоза азотом.
Огурцы не вытягивают зеленцы потому что питание слабое+света мало или зеленцов много. Надо обрывать половину и обрывать старые нижние листья и вообще любые листья в пазухах которых не появляются зеленцы убирать. Больные листья убирать.
больных листов не наблюдается... да и почти в каждой пазухе завязь огурчика... не буду же я обрывать 5 огурцов чеб 1 вырос))) а питание вроде нормальное... хотя мне тут недавно про бор наши агрономы чет намекали на период плодоношения... пойду в аптеку за бороной кислотой :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 19:35:28
 :'( :'( а с салатом полный пипец не растет он нормально.... уже и семена купил голландские и установочку для него сделал все равно никакой жиденкий и дохлый а вчера на нем еще и кучу тли обнаружил (задихлофосил заразу :D :D) как не печально но пока у меня гораздо лучше получается в бутылках из под пивоса растить чем в установке :D :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2011, 19:41:54
Сколько ппм раствор?
Огурцам в DWC 1100 надо, ни больше ни меньше. И свет надо. и ph держать :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 19:54:12
Сколько ппм раствор?
Огурцам в DWC 1100 надо, ни больше ни меньше. И свет надо. и ph держать :)
1800 но у меня не ДВС а обычные путылочки)) в ДВЭСе жесть просто корни забиты солями и раствор понижал гораздо ниже но все равно корни все на себя берут скорее просто установка не совсем правильная))) на создание установки тока кучу нервов и времени потратил и денег чуток а толку  воще нема(( а с путылочками чет получше вышло)) :D :D вот тока никак с плодами не разберусь))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2011, 20:02:47
1800 это перебор...
По моим наблюдениям, оптимум на периодике 1200, больше низя. Для томата 1400. В DWC на 100 ppm ниже.
Но судя по вашим фото междоузлия нормальные и вид в целом отличный, кроме того что объем корневой ничтожно мал и не может обеспечить плодоношение.
Какой субстрат? Аэрация в растворе есть? не подгнивает ничего там?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 20:18:53
1800 это перебор...
По моим наблюдениям, оптимум на периодике 1200, больше низя. Для томата 1400. В DWC на 100 ppm ниже.
Но судя по вашим фото междоузлия нормальные и вид в целом отличный, кроме того что объем корневой ничтожно мал и не может обеспечить плодоношение.
Какой субстрат? Аэрация в растворе есть? не подгнивает ничего там?
субтрат кокос, а вот с корневой я и сам удивляюсь в рост растихи дуют а корневая система мелкая, на установке корневая разрослась как дурная тока растихи себя там не очень чувствуют  чуть позже фотки выложу ну и типа "установку "тоже наудевление понятия гнили вобще нет правда заметил что щас они растворчик кушают как дурные)) раньше заливки хватало на неделю легко а щас за 2 дня все выпивают.... воще меня не берегут заставляют ездить к ним постоянно :D :D ....я огурцы в дом к радокам сплавил  томаты у меня на балконе а установка у деда с бабой  :D :D экспериментирую с микроклиматом :D :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 28 Мая 2011, 20:22:12
Можно чутка калия подбросить, процентов на 10-15.
Какой у вас раствор? чего и сколько льете? какие NPK ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: TOD от 28 Мая 2011, 20:46:51
Можно чутка калия подбросить, процентов на 10-15.
Какой у вас раствор? чего и сколько льете? какие NPK ?
поповоду калия давно думал аж 2 дня :) просто выходные у нас не работают буржуйские магазины)) :D :D :-[ :-[ а давайте в одной теме общаться там где мой отчет о выращивании а то прыгаем туда сюда  )))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Мшелоимство от 07 Июня 2011, 22:45:45
Здраствуйте!
Пользуясь калькулятором гидропоники, я приготовил раствор(соли) на дистилированной воде, прогнозируемый пш 5.3 на деле же составил  3.6, в чем моя ошибка?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2011, 22:57:52
Здраствуйте!
Пользуясь калькулятором гидропоники, я приготовил раствор(соли) на дистилированной воде, прогнозируемый пш 5.3 на деле же составил  3.6, в чем моя ошибка?
Расскажи подробно что делал. А ты воду закислял кислотой?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Мшелоимство от 08 Июня 2011, 10:27:31
Нет не закислял, и до этого делал разница примерно в единицу сейчас 4.0? А если содой поднять?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 08 Июня 2011, 10:48:05
Брр ...  Откуда ж такие "ники" появляются ... из какой энциклопедии ... 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Мшелоимство от 08 Июня 2011, 11:02:14
Википедия.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2011, 11:33:28
Нет не закислял, и до этого делал разница примерно в единицу сейчас 4.0? А если содой поднять?
Можно, но осторожно и не желательно
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 08 Июня 2011, 12:18:55
Понятно.
Никто не против ...

Но ведь эти же "ники" - люди читают ...   И сами "морально натыкаются", да и определенное отношение к автору (возможно и "несправедливое") , но - формируется ...

То ли "замшелостью" и плесенью каким-то отдает ... То ли "мужеложеством" ... 

Да и в Википедии, цитата -

Мшелои́мство (от древнерусского мшель — вещь, имущество; в церковнославянском — мзда, корысть, прибыль) — страсть к вещам. В современном языке слово используется в религиозном контексте, как порочная (греховная) страсть к собиранию ненужных вещей. Это может иметь форму от взяток вещами (мздоимство), пристрастия к подаркам, бесполезного коллекционирования до собирания хлама.[1][2]
Мшелоимство упоминается как вид греха в молитвослове в «Исповедании грехов повседневных». Молитвословы составлялись применительно к монашеской жизни. В таком контексте это слово обозначает собирание монахом в своей келии ненужных ему в обиходе красивых, ценных предметов, накопительство. В уставе Свято-Троицкого мужского монастыря указано:[3]
Монашествующим не должно заводить в келье лишних вещей, впадать в грех мшелоимства. Лучшим украшением иноческой кельи служат святые иконы и книги Священного Писания, а также творения Святых Отцов. Келья монаха содержит крайний минимум всего, без чего нельзя обойтись в ней. Келья должна быть красной не вещами, а духом веры и молитвы живущего в ней инока. Светские же и мирские вещи и принадлежности не должны находиться в келье.

- тоже не самый сахар ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VANDA от 08 Июня 2011, 12:19:35
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 08 Июня 2011, 14:59:29
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
А что за прошлый раствор и какой будущий? Почему вы решили что он более интересный?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 08 Июня 2011, 15:41:45
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?

фосфор необходим для бутонизации и плодообразования. Так что, без фосфора НИ КАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2011, 18:29:37
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
Откуда такие данные для раствора на стадию плодоношения? Без фосфора низя вообще.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VANDA от 09 Июня 2011, 11:31:20
Прошу помощи, уважаемые! Плодоносит перец на DWC, есть цветы и бутоны. Хочу менять раствор на более интересный, но в нем нет фосфора(3:0:6), не испорчу ли все?
Откуда такие данные для раствора на стадию плодоношения? Без фосфора низя вообще.
Спасибо, я так и думала. Тогда прошу помощи с раствором.
Я беру в маганизине только готовые бутылочки, с солями не умею работать. Есть много чего, но последний очень нравится (3:0:6).  Он интересен составом: N3%, K2O6%, Fe(хелат)0,1%, Mn(хелат)0.007%, Mo 0,01%, cвободные аминокислоты вт.ч. 4%
глутаминовая кислота 0,96%
Лизин 0,56%
полисахариды вт.ч.15%
альгинаты 0,33%
ламинаран 0,18%
витиминный комплекс 0,1%.
Делала внекорневую по листу на всех цветах и перце 2,5 мл на 1 литр, бутоны быстрее распускаются :)
От форумчан прошу помощи составления раствора. У меня есть унифлоры бутон и рост, greenworld зеленая и еще пекацид P2O5 60%, K2O20% он сильно подкисляет воду, но меня это устраивает(вода щелочная из скважины)
 *sos* Подскажите в какой дозировке и что лучше смешать с выше описанным препаратом. Кстати очень важно, что в совместимости с медью серой и маслосодержащими продуктами может усилиться действие агрохимикатов и вызвать у растюх фитотоксичность.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: famoso от 14 Июня 2011, 20:02:24
Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: famoso от 16 Июня 2011, 19:38:54
Прошу помочь:

Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Июня 2011, 20:48:45
Прошу помочь:

Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?

По поводу спиртового раствора ... не знаю, не имею понятия и не задумывался ..., но - обуревают сомнения ...
А магний "порошковым сульфатом магния" как правило и добавляют (иногда нитратом магния, а мы, любители, - можем и "жидким" аптечным в ампулах)

С сульфатом магния (и прочим) поступаете примерно так -

Первым делом определяетесь СКОЛЬКО именно магния Вы собираетесь получить в растворе, и "пляшите" от этого
Если пользуетесь каким-либо "рецептом" - убедитесь в ЧЕМ указано количество магния - в ОКСИДЕ (МgO) или как "чистого" элемента (Mg)

Если очень грубо-приблизительно и не "напрягаясь" - растворив 1 грамм сульфата магния в "порошке" (магния сернокислого семиводного) в 1 литре воды получите примерно 100 мг магния как элемента в растворе (что, конечно, многовато)

Откуда берется.

- выясняете химическую формулу (в нашем случае это наверняка будет магний сернокислый семиводный - той или иной степени "чистоты") - химическая формула MgSO4*7(H2O) ...
- берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
- смотрите атомные веса элементов, входящих в формулу и считаете

Mg(магний)=24.3
S(сера)=32
O(кислород)=16
H(водород)=1

дальше - исходя из формулы все нужные "арифметические" действия - где нужно умножаете, где нужно "складываете", получаем следующее  24,3+32+16*4+7*(1*1+16)=246  - неправильно.

Лучше вот так - 24,3+32+16*4+7*(1*2+16)=246

это - моль - "вес" вещества в котором содержится определенное количество единиц этого вещества (молекул) - а именно "сколько-то там в какой-то там степени" (число Авогадро) - оно же грамм-молекула - и прочие малопонятные и не совсем точно "взаимозаменяемые" термины ...  В общем, пока этим голову не "забиваем", так - для "начальной" и не совсем "точной" информации  :D

Словом - 246 - это наши 100%, ищем сколько же "процентов" в грамм-молекуле приходится на "магний" (как элемента)

246( общий "вес" вещества) -100%
24,3 ("вес" магния) - х%

Получаете х=24,3*100/246=9,86 %

То есть в 100 граммах Вашего "сульфата" у Вас будет 9,86 г магния.
Или в 1 грамме 98,6 миллиграмм (ну, примерно 100 мг, с чего мы и начинали).

В принцие - этого "рассчета" - достаточно.

Если хотите - точнее - можно учесть "чистоту" вещества - "химически чистое", ЧДА, "для опытов", "для анализов" (я немножко наобум) или "техническое" определенной марки - в 1-3-5 % может быть разница (у разных "удобрений" - по разному) ...

Это уже, пожалуй, лишнее - но при желании "учесть" можно и дать несколько больше, Вашего вещества, чем у нас получилось изначально.

Еще точнее - можно (хотя бы примерно) - учесть "влажность". "Вещество" же не абсолютно сухое, а при хранении может впитывать влагу (по разным "солям" можно ориентировочные цифры найти в Сети) - то есть можем добавить еще сколько-то там "чуть-чуть", по сравнению с нашим "расчетным" ...

Где-то "примерно" так.

Можете "потренироваться" и пересчитать в Вашем случае - серу и "проверить" правильно ли получилось.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Июня 2011, 20:50:13
Нет. Наверное, не "пляшите", а "пляшете" ...   :D  А остальное - по тексту ...  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: nonpro от 16 Июня 2011, 21:19:12
дальше - исходя из формулы все нужные "арифметические" действия - где нужно умножаете, где нужно "складываете", получаем следующее  24,3+32+16*4+7*(1*1+16)=246

Большое спасибо ! Очень доходчиво объяснили, даже я усвоил урок!

П.С. Опечатка выделена красным.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 16 Июня 2011, 21:43:57
Прошу помочь:

Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?

Растворов бы все же не стал, там же спирт, возможно бора будет и достаточно в водопроводной воде. А магний вполне сойдет в виде порошкового сульфата, только надо посчитать сколько его сыпать.

Цитировать
- берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
или на нашем, любимом, надеюсь, сайте - www.ponics.ru/200.../table_for_hydro/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: famoso от 16 Июня 2011, 22:34:35
Прошу помочь:

Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?

Растворов бы все же не стал, там же спирт, возможно бора будет и достаточно в водопроводной воде. А магний вполне сойдет в виде порошкового сульфата, только надо посчитать сколько его сыпать.

Цитировать
- берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
или на нашем, любимом, надеюсь, сайте - http://www.ponics.../table_for_hydro/



Подскажите сколько магния надо... А посчитать я сам смогу с помощью любимого сайта (уже где-то полгода любимого *8)* $))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Июня 2011, 22:52:01
получаем следующее  24,3+32+16*4+7*(1*1+16)=246

П.С. Опечатка выделена красным.

Не за что ...  :(

А ведь точно ...   :-\    Водорода-то "две штуки" ...   Дико извиняюсь ... 7*(1*2+16) ...    :-\  Надеюсь, сейчас правильно ...   :-\

(вот же, блин такой ...  че ж "соврать"-то ...  :-[ :-\  "свалить" што ль все на "калькулятор"?..  не поверит никто ...  :-\ )

А ... Это ...  У меня счеты подвернулись неправильные, одна клавиша, в смысле "косточка" застревает постоянно!  :o ...  ( хм ... нет ... все равно - неубедительно ...  :-[ )

В общем - ошибился ...  :-[   :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Июня 2011, 23:32:02
Подскажите сколько магния надо...

Магния?..   :-\   Да кто же его знает ...  *???*  Просто так и не угадаешь ...

Смотря что будете выращивать, в чем и как ...  В помещении, на балконе, под лампами, с естественным светом или даже солнечным ...

Если Вы все еще об огурце - гравий ... подтопление ...  А что за огурец?

Можно попробовать 54-55 (Mg) (или 89-91 MgO) ...

С другой стороны сам в огуречном растворе обычно держу 34-35 Mg ...  (так "рекомендовал" производитель "гибрида" ... )

Лучше бы уточнить у "производителя" ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 16 Июня 2011, 23:42:10
или на нашем, любимом, надеюсь, сайте - http://www.ponics.../table_for_hydro/


 :-\ Мда-а ...

Точно.  Лучше здесь.  *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: famoso от 17 Июня 2011, 00:11:18
Прошу помочь:

Подскажите можно ли добавлять бор в раствор спиртовым раствором борной кислоты, а магний - порошковым сульфатом магния? Если можно то как, т.е. сколько?

По поводу спиртового раствора ... не знаю, не имею понятия и не задумывался ..., но - обуревают сомнения ...
А магний "порошковым сульфатом магния" как правило и добавляют (иногда нитратом магния, а мы, любители, - можем и "жидким" аптечным в ампулах)

С сульфатом магния (и прочим) поступаете примерно так -

Первым делом определяетесь СКОЛЬКО именно магния Вы собираетесь получить в растворе, и "пляшите" от этого
Если пользуетесь каким-либо "рецептом" - убедитесь в ЧЕМ указано количество магния - в ОКСИДЕ (МgO) или как "чистого" элемента (Mg)

Если очень грубо-приблизительно и не "напрягаясь" - растворив 1 грамм сульфата магния в "порошке" (магния сернокислого семиводного) в 1 литре воды получите примерно 100 мг магния как элемента в растворе (что, конечно, многовато)

Откуда берется.

- выясняете химическую формулу (в нашем случае это наверняка будет магний сернокислый семиводный - той или иной степени "чистоты") - химическая формула MgSO4*7(H2O) ...
- берете таблицу Менделева (ищите гуглом и скачиваете из Сети)
- смотрите атомные веса элементов, входящих в формулу и считаете

Mg(магний)=24.3
S(сера)=32
O(кислород)=16
H(водород)=1

дальше - исходя из формулы все нужные "арифметические" действия - где нужно умножаете, где нужно "складываете", получаем следующее  24,3+32+16*4+7*(1*1+16)=246  - неправильно.

Лучше вот так - 24,3+32+16*4+7*(1*2+16)=246

это - моль - "вес" вещества в котором содержится определенное количество единиц этого вещества (молекул) - а именно "сколько-то там в какой-то там степени" (число Авогадро) - оно же грамм-молекула - и прочие малопонятные и не совсем точно "взаимозаменяемые" термины ...  В общем, пока этим голову не "забиваем", так - для "начальной" и не совсем "точной" информации  :D

Словом - 246 - это наши 100%, ищем сколько же "процентов" в грамм-молекуле приходится на "магний" (как элемента)

246( общий "вес" вещества) -100%
24,3 ("вес" магния) - х%

Получаете х=24,3*100/246=9,86 %

То есть в 100 граммах Вашего "сульфата" у Вас будет 9,86 г магния.
Или в 1 грамме 98,6 миллиграмм (ну, примерно 100 мг, с чего мы и начинали).

В принцие - этого "рассчета" - достаточно.

Если хотите - точнее - можно учесть "чистоту" вещества - "химически чистое", ЧДА, "для опытов", "для анализов" (я немножко наобум) или "техническое" определенной марки - в 1-3-5 % может быть разница (у разных "удобрений" - по разному) ...

Это уже, пожалуй, лишнее - но при желании "учесть" можно и дать несколько больше, Вашего вещества, чем у нас получилось изначально.

Еще точнее - можно (хотя бы примерно) - учесть "влажность". "Вещество" же не абсолютно сухое, а при хранении может впитывать влагу (по разным "солям" можно ориентировочные цифры найти в Сети) - то есть можем добавить еще сколько-то там "чуть-чуть", по сравнению с нашим "расчетным" ...

Где-то "примерно" так.

Можете "потренироваться" и пересчитать в Вашем случае - серу и "проверить" правильно ли получилось.

Ой, извините, Валерий, ваш ответ не заметил щелкнул посмотреть последний и на экране уместился как раз ответ Константина... Извиняюсь короче... А считать я уже научился, посмотрел в F.A.Q.-е, и кстати, как составлять раствор (с каких элементов, в каком порядке) нашел, вашу же рекомендацию...
Посчитав сам магний, нашел что мне его надо 0,51 г/л, это 50 мг/л
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 17 Июня 2011, 00:27:42
"Посчитав сам магний, нашел что мне его надо 0,51 г/л, это 50 мг/л
 :oНеправильно  - это 510 мг/л
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: famoso от 17 Июня 2011, 15:30:16
"Посчитав сам магний, нашел что мне его надо 0,51 г/л, это 50 мг/л
 :oНеправильно  - это 510 мг/л
Блин, я неправильно написал: 50 мг/л - это кол-во элемента магния, 0.51г/л - это кол-во сульфата
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: medium от 17 Июня 2011, 15:40:50
Поясните плиз и мне по сульфату магния( стандартное порошкое удобрение).
Если в растворе мне нужно магния 50 мг\л. Я знаю (выше считалось), что в сульфате магния 9,86% магния, примено десятая часть.
Если без весов добавлять, по ppm, то удобрения должно быть в растворе 500 ппм. (те 50 чистого  магния) 

Так?

Почему когда я ввожу в калькулятор 50 магния, все остальное ставлю 0.
Он выдает, что сульфата магния нужно 369ппм?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 17 Июня 2011, 21:22:01
Калькулятор врет, а каким пользуетесь? Проверил три разных: считают нормально :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: medium от 17 Июня 2011, 23:48:00
Не знаю, может чего не так делаю...
Калькулятор на главной странице ссылка.
Ставлю везде нулю, магний 50, расчитать на 1 литр.
Да, и причем здесь кобальт????

Результат:
   Прогнозный EC: 0.5 mS (369 ppm)
   Прогнозный pH: 6.0

MgSO4*7H2O (Сульфат магния, магний сернокислый) = 0.5 g
Co(C2H3O2)2*4H2O (Ацетат кобальта, кобальт уксуснокислый) = 0.000 g

 Проверочные значения:
N   P   K   Ca   Mg   Fe   B   Mn   Zn   Cu   Mo   Co
0   0   0   0   50   0.00   0.00   0.00   0.00   0.000   0.000   0.010
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 18 Июня 2011, 00:10:17
Пол-грамма-то выдает по сульфату :D, что и требовалось, а кобальт Вы просто не обнулили. А насчет прогнозных ЕС и пш лучше не заморачиваться- мерять нужно. Водичка-то у всех разная, а про ррмы целую книжку написать можно ;D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 26 Июня 2011, 23:32:14
Взял голландские рекомендации для томата, посмотрел на цифры, почесал репу и не понял как можно так сделать!?
По мере роста и развития растения относительно стартового раствора содержание калия растет, а азота, фосфора, серы падает, магния столько же... как это можно сделать на практике ?! я новичек в этом деле, видел калий только в соединениях с этими элементами, как его можно увеличить уменьшая остальные элементы?! не чистый же металл они кидают :) (я пробовал в школе калий в воду бросить... кабинет химии за малым не разнесло... пол  часа не слышал... водород звонко взрывается :))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Июня 2011, 02:17:55
Ну ... голландские рекомендации, видимо, разные ...  Так же как и украинские ... Или российские ...

А что именно имеете в виду, покажите ?  На вскидку, вроде, все "похоже" - фосфор - формирование корневой, азот - наращивание вегетативной массы, с цветением и очередными кистями - растет калий ...

Технически можно сделать по разному.
Можно увеличить калий хлоридом калия, можно убирая "одну составляющую" (соль) - с относительно низким содержанием калия и добавляя "другую" (с высоким)

Например (я наобум) - убираем аммиачную селитру и частично восполняем калием азотнокислым ... Азот уменьшается, а калий - растет
Убираем ортофосфорную кислоту - фосфор падает, калий без изменений ...

Добавляем калий сульфатом (немного), но убираем сульфат магния (более заметно) - калий растет, магний падает, сульфат либо тоже падает, либо остается неизменным ...

Там наверное и кальций нужно будет снизить. Значит - убираем сульфат магния и немного кальциевой селитры ... "Возвращаем" нитратом магния ...

Азот, магний - на месте, а кальций и сера - упали ...

некоторое пространство для маневра - всегда остается.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 27 Июня 2011, 09:07:20
взял табличку здесь: www.greentalk.ru/node/578
попробую картинку вставить...
самое простое калий увеличить хлоридом калия, но сколько хлора допустимо? не будет перебор если калий с 288 поднять до 364 хлоридом?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Июня 2011, 09:29:25
Поляки считают, что оптимальное содержание хлора в воде 80 мг/л при соотношении Cl:SO4 =1:1.
Кстати заодно уж по сере, поляки уверяют, что оптимально для томатов 70-80 мг/л, а избыточно выше 250 мг/л. Правда по тексту той статьи непонятно идет ли речь об элементе или о сульфат-ионе, так что лучше исходить из сульфат-иона (безопаснее как-то :)).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 03 Июля 2011, 13:08:58
Всем привет.

Посоветуйте что-то на счет раствора для томатов. Использовал раньше суперфосфат. Раствор был практически подогнан под рекомендации с сайта, а именно: N=300 P=120 K=150 Ca=420 Mg=60

 А тепер нигде не могу найти суперфосфат. Есть в наличии монофосфат калия. Но при подборе компонентов зашкаливает калий. Критично ли это?

Сейчас такой раствор: Яра Фоликер 0,5 г/л; Кальциевая селитра 1,6 г/л; Монокалийфосфат 0,5 г/л.

Калькулятор выдает такие данные: N=290 P=124.26 K=307.1 Ca=416 Mg=0 S=20.4 B=0.1 Fe=1 Mn=0.5 Zn=0.1 Cu=0.5 Mo=0.05

Только сейчас когда писал пост увидел что у меня нет Mg.  :) Надо в аптеке взять сульфат магния. Но с этим разберусь.

Как вам раствор? Кто что думает?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 03 Июля 2011, 14:30:22
Тони, почему-то так бывает, что когда кормят "чем попало" - результат получается вполне хороший  :)

Не удивлюсь, что и у Вас все с томатами замечательно ... (даже сильно любопытно).

Раствор - УЖАСНЫЙ. Вероятно, кочует из таблицы Чеснокова, в которой он ПРОСТО свел "исторические" и существующие "рецепты", безо всяких комментариев ...

И раза в ДВА превышает рекомендации САМОГО же Чеснокова, связанные с томатом ...

Мне думается (может быть, не знаю) - что этот рецепт скорей всего был взят из каких-нибудь рекомендаций по "первоначальным" зарядкам-заправкам торфа (или что-то похожее) ...  Там (кажется) торф первоначально вполне изрядно "запитывают" кальцием (Надо на эту тему у Coccinell-ы уточнить ... )

Как "гидропонный" раствор - ... ну КРАЙНЕ сомнителен ...
Куча азота, в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем азота калия  :o (обычно калия БОЛЬШЕ, чем азота), огромнейшая доза кальция, фосфора под завязку ...

Да Вы и сами видите, обратите внимание на Ваш РЕАЛЬНЫЙ состав - это не раствор солей-удобрений, а РАСТВОР КАЛЬЦИЕВОЙ СЕЛИТРЫ, правда ?

Если "бегло" - кальциевую селитру можно "уполовинить", КАЛИЯ у Вас получилось как раз таки и близко к норме ...

А вот с магнием - непонятно, неужели его нет в Яра Фоликер ? Вы реальные данные с упаковки вносили или "доверились" калькулятору ?  Если не проверяли - проверьте, в базе калькулятора много ошибок.

И с микроэлементами немножко "перекос" - маловато бора и много меди. Цинка тоже, пожалуй, маловато ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 03 Июля 2011, 14:33:35
Кстати, иногда умудряются и вовсе БЕЗ кальциевой селитры растить ...

Типа - "а я ДУМАЮ  :o - у меня в воде кальция много" ...

Самое любопытное, что иной раз и действительно что-то вырастает ... 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 03 Июля 2011, 14:43:03
Тони, а напишите подробней, какой именно у Вас "Яра Фоликер" ... и состав.

Из тех (посмотрел вот сейчас), что попались на глаза - практически во всех магний ПРИСУТСТВУЕТ (правда очень большой разброс по NPK) ...

И обратите внимание - может сейчас и по-другому, но вообще-то серия "ФОЛИКЕР" стоит у них в разделе - ВНЕКОРНЕВАЯ ПОДКОРМА (по листу), в одном из составов даже используется МОЧЕВИНА (карбамид) - явно не "гидропонное" удовольствие ...

А в разделе "фертигация" - у них обозначены "Кристалоны" ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 03 Июля 2011, 14:45:53
Из Яры, похоже, "для наших" целей больше бы подошел "Яра Кристалон коричневый - 3-11-38-МЕ"
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 04 Июля 2011, 11:54:48
Это у меня дома калькулятор неправильный. Посмотрел на работе, там магний есть.
Точные данные по фоликеру будут позже. Сейчас на работе, буду дома сфоткаю томаты и перепишу состав фоликера. Фоликер взял так как не было других. У меня мешок на 25 кг. За год пока использовал где-то 3 кг. Так что мне его надолго станет.
А где можно узнать о «правильных» и «современных» рекомендациях по NPK для раст? Я то все данные беру с www.ponics.ru/2009/06/npk_cultures/
Может у меня и для салатов раствор не правильный.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 04 Июля 2011, 14:28:12
Все таки нет в Фоликере магния. Вот фото состава.
(http://i031.radikal.ru/1107/5a/3d85d53c91c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1107/5a/3d85d53c91c4.jpg.html)

а тут фото моих томатов и не только forum.ponics.ru/i...msg36840#msg36840
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 04 Июля 2011, 20:15:40
Да, действительно, нет магния ... Значит я на сайте Яры неправильно прочитал ... были указаны NPK+ME - вот и решил, что это плюс магний и микроэлементе ...

А похоже, что МЕ - именно МикроЭлементы и есть ...

Хорошие томаты и огурцы, а вот выбор Фоликера все же не самый удачный ...

Там вполне ЧЕТКО написано "NPK water-soluble FOR FOLIAR use" - то есть "водорастворимое удобрение для ВНЕкорневой подкормки" (или для "использования по листу") ...

Поэтому, видимо и мочевину используют - Ureic N - это мочевина (амидный азот) ...

Возможно и некоторые не вполне стандартные соотношения микроэлементов - связаны с подкормкой по листу, в частности - очень мало бора, много меди (в половину железа и в десять раз больше, чем молибдена - хотя во многих составах медь и молибден идут поровну 0,05 ...)

Впрочем, ничего страшного в этом нет. Качественное удобрение, часть "микры" в хелатах ...  просто его нужно будет чуть больше "корректировать" в нужную сторону ...

А ссылка (одна из многих) на "работающие" рецепты (их тоже много) - прямо одним-двумя постами выше Вашего вопроса ... forum.ponics.ru/i...msg36516#msg36516   SergF - "ответ № 1085" ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 04 Июля 2011, 22:26:13
Я покупал удобрения осенью, поэтому на фирме не было выбора. Мне говорили что оно как раз для внекорневых подкормок. Интересно что фирма очень большая. Профессионально занимаются удобрениями, а с гидропоникой не сталкивались. Я как говорил что у меня проточная линия для салата, то спрашивали что это такое. Поэтому взял удобрения какие были с микроэлементами.
Пока буду использовать эти.
Спасибо за помощь.  :)
Интересно, а может по назначению использовать. У меня в бабушки горд засажен картошкой. Может обрыскать картошку. Какраз калия там много. Будет хорошо для клубней.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 05 Июля 2011, 19:33:07
Интересно, а может по назначению использовать. У меня в бабушки горд засажен картошкой. Может обрыскать картошку. Какраз калия там много. Будет хорошо для клубней.
*8)* А потом расскажешь о результатах. Только лучше взять кусок, пару грядок, что бы потом было с чем сравнивать.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 05 Июля 2011, 19:41:30
Люди, вы что?! Удобрения просто так не вносят! Избыток калия, если кому интересно, вызывает синюшность клубней.  Внекорневые подкормки бывают и нужны, и полезны, если растения в стрессе и корни не в состоянии взять и переправить элементы (ионы, если занудствовать :)). А просто от "куда бы деть мешок удобрений" их применять несколько неразумно :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 05 Июля 2011, 22:26:40
Ну почему сразу просто так. Конечно спасибо за предупреждения. Я пост и написал, что бы если что предупредили. Но обрызгать хотел для пользы. Земля там старая. Никаких минеральных удобрений не вносили. И навоз тоже. Вот и подумал что подкормка им не помешает.
Если кто знает рекомендации по подкормке то напишите. Если нет то буду искать дальше. Сегодня пока гугл не помог. Может найду позже.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 05 Июля 2011, 23:03:05
(http://s56.radikal.ru/i152/1107/c1/dc56583a911at.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1107/c1/dc56583a911a.jpg.html)
Пока подобрал по рекомендациям новый растворчик. Макро элементы почти точно подобрал. С микро ничего сделать не смогу. Какие соотношения есть в фоликере, иных нет.
Думаю что теперь у томатов питание будет лучше.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 06 Июля 2011, 16:50:28
глянул на ваши цифры, смутило количество сульфата магния, полез в калькулятор а там их полно... :-\ аптечный почему то имеет цифры намного меньше остальных, я и не обратил внимания когда состав себе делал, купил в аптеке а забил в калькулятор обычный сульфат магния и все, на литр всего 0,5г получилось, не досмотрел что аптечный другие цифры и уже две недели кормлю томатики и перец... :o
в инете противоречивая информация, ТАК СКОЛЬКО ЖЕ там магния и серы все таки!? кто точно знает, отзовитесь! в базе калькулятора много чего понаписали...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Июля 2011, 17:00:42
SergF, ну посмотрите немножко по форуму ... На эту тему только ленивый не писал, каждый пятый пост либо про калькулятор, либо про сульфат магния - там и знать нечего, просто считайте и все ...

База калькулятора - ОТКРЫТА, добавляют туда соли все желающие (часто от балды).

Аптечный сульфат магния - САМЫЙ ЧИСТЫЙ MgSO4 - считайте. А "меньше" - ПРОСТО в ампуле РАСТВОР 25%-й (разбавлен он в 4 раза)...

Порошком или кристаллический - как правило "семиводный" - MgSO4*7(H2O) - считайте ...

По умолчанию - калькулятору НЕ ВЕРЬТЕ (считает хорошо, а в базе набито много ошибок) - ВСЕ соли и удобрения внесенные в базу ПРОВЕРЯЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!

Там иногда такое встречается, что хоть в "дурдом" сдавайся ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Июля 2011, 17:09:46
Думаю что теперь у томатов питание будет лучше.


Тони, а для Вас (как по заказу) - прямо-таки подарок. Очередной томатный раствор, выложенный Игорем Самусенко - стандарт.

Пример РЕАЛЬНОГО расчета с учетом исходной воды www.greentalk.ru/...D0%A2%D0%9E-1.jpg - (просто вставить в браузер)

Лежит здесь www.greentalk.ru/node/1991

Кстати. Для тех, кто интересуется клубникой. Где-то там же неподалеку пример РЕАЛЬНОГО расчета состава с учетом исходной воды для КЛУБНИКИ ...

На все стадии - от "запитки" до "финала" в ООО АФ "Украина" ... (если не ошибаюсь - Крым)  - "Подарок" все того же Самусенко ...

В тех же краях (включите поиск) - томат, баклажан, огурец, перец ...  Ссылки выкладывались многократно ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 06 Июля 2011, 17:18:26
Уже немного разобрался, но как отличить MgSO4 от "семиводного" - MgSO4*7(H2O) не понял, вроде как в аптеке и тот и тот бывает в порошке, на пакете ниче не написано... :-\
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Июля 2011, 17:39:47
Уже немного разобрался, но как отличить MgSO4 от "семиводного" - MgSO4*7(H2O) не понял, вроде как в аптеке и тот и тот бывает в порошке, на пакете ниче не написано... :-\


Если хотите (или нужно) можете сдесь взглянуть на пример расчета магния forum.ponics.ru/i...msg32512#msg32512

А по поводу аптеки ... А фиг его знает. Соль, продающаяся в химических магазинах - это "семиводный" сульфат (гептагидрат).
Магний продающийся "жидкостью" в аптеках - в ампулах для внутривенного введения - это условно говоря "чистый" сульфат (25%-й) - MgSO4 ...

Вот это то, что можно обозначить как "однозначно".
А дальше - уже "расплывчатей" ...  :)

Вот что продают в аптеках в порошке ? Действительно вопрос ...  :-\  По идее - это должен быть тоже "семиводный", - для приготовления суспензии, то есть "магнезия". А как на самом деле - лучше в аптеке и спросить.

Теоретически в хим.магазинах можно найти и "химически чистый" MgSO4 -  не знаю ... не нарывался.

А определять "самостоятельно"  *???*  Да, наверное, в домашних условиях - никак. Спрашивать и все (если не написано явно).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 06 Июля 2011, 18:29:18
Я создал свой магнийсульфат в базе, потому что не знал как введены остальные.
Вбил в него элемент MgSO4 и поставил ему значение 25, то есть 25 % как писало на упаковке с ампулами.
Так и считает что 1 мл раствора с ампулы это 50 мг Магния

Валерий, спасибо за ссылки.  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Acc от 06 Июля 2011, 21:32:49
 Я тоже всю эту базу данных в 300 удобрений  :o из калькулятора удалил, внес только то, что имею, проверил коэффициенты пересчета и вперед :D
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Июля 2011, 21:36:22
 *8)* *8)* *8)*

Правда я - не удалял ...  :-[

Иногда любопытно что-нибудь проверить или просто посмотреть.

Просто вносил соли-удобрения с пометкой - "пересчитан"  :)

Но подход - верный. База вполне способна "удружить" ...  :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 07 Июля 2011, 11:14:13
Если кто знает рекомендации по подкормке то напишите. Если нет то буду искать дальше. Сегодня пока гугл не помог. Может найду позже.

Недосуг было искать, сейчас посмотрела. По данным каталога в моем архиве Фоликер 10-5-40 содержит 1,5% MgO, не знаю, почему такие разночтения с маркировкой.
Фирма рекомендует его на картофеле в дозе 4 кг/га (максимальная концентрация раствора 2%) в период роста клубней.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: SergF от 07 Июля 2011, 11:27:02
Блин с этим магнием... >:( содержание элементов MgSO4 - MgSO4*7(H2O) отличается в два раза... проще выкинуть этот аптечный порошок, раз фиг разберешся что это, и купить "грязный" буйский, там хоть написаны проценты...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 07 Июля 2011, 18:16:51
Недосуг было искать, сейчас посмотрела. По данным каталога в моем архиве Фоликер 10-5-40 содержит 1,5% MgO, не знаю, почему такие разночтения с маркировкой.
Фирма рекомендует его на картофеле в дозе 4 кг/га (максимальная концентрация раствора 2%) в период роста клубней.
Спасибо  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 08 Июля 2011, 01:28:38
Блин с этим магнием... >:( содержание элементов MgSO4 - MgSO4*7(H2O) отличается в два раза... проще выкинуть этот аптечный порошок, раз фиг разберешся что это, и купить "грязный" буйский, там хоть написаны проценты...

Да не надо ничего выбрасывать. 7-ми водный там должен быть ...  Или в ампулах купите. Или в Русхиме (хорошая компания  *8)* ) ... Ну не должен быть аптечный порошок - чистым безводным магнием ...  :(   

В конце-концов, чтобы быть уверенным на 100% - купите ампулу и сравните ЕС с адекватным количеством разведенного "порошка" ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 11 Июля 2011, 12:05:00
Уважаемые форумчане! А кто нибудь из вас заморачивался исследовал влияние ОВП (Redox) раствора на поведение растишек? Было бы интересно получить где-нибудь такую информацию. Заранее Спасибо.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 11 Июля 2011, 15:03:55
Заморачивался. Но не заморочился ...

Задумывался, в смысле. Но руки - не дошли.  Насчет поведения растишек не знаю, но вот как-то недавно Coccinella  (  $) ) упомянула (не помню, в связи с чем) - что неплохо бы знать количество кислорода, растворенного в питательном растворе ...

Вот и бродит мысль (но пока не "окукливается") - не поможет ли нам в этом этот самый Редокс-Потенциал-Метр ...  *???*

Он же "сообщает"  об окислительных возможностях воды ...  то есть, вероятно, о количестве "незадействованного" в ионах (несвязанного) кислорода ...

Может и глупость сказал, не знаю ...  Надо еще посоображать или поспрашивать ... 

Уважаемые, а кто что думает (или знает) на эту тему ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: caiman от 11 Июля 2011, 15:39:53
КИСЛОРОД............ Где-то читал, что в раствор добавляют пару капель перекиси(вроде как активный кислород, даже людям внутривенно вводят для омоложения) и растения на это очень хорошо реагируют.... *???* *???* *???*

Я как-то капнул, на глазок, наверно много, растюхам поплохело, но ненадолго, правда и заметного ускорения процессов я не заметил.....

Кто, что думает про перекись в растворе....????
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 11 Июля 2011, 16:22:18
На промышленных объектах на субстратном выращивании добавляют для дезинфекции  и очистки капельных систем. Подразумевается и некоторое повышение кислорода в корневой зоне. На GT это обсуждалось, но без научных выкладок.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 11 Июля 2011, 22:55:59
Он же "сообщает"  об окислительных возможностях воды ...  то есть, вероятно, о количестве "незадействованного" в ионах (несвязанного) кислорода ...
мысли такие: ОВП показывает наличие свободных электронов, готовых участвовать в окислительно-восстановительных реакциях. Поскольку деятельность живой клетки сильно связана с переносом зарядов (с помощью них клетка потребляет питательные вещества, удаляет токсины и т.д.), которые присутсвуют в сложных молекулярных структурах (молекулы воды, кстати, тоже объединены в кластеры - довольно сложные структуры), то количество в воде свободных электронов (или точнее активных носителей зарядов), определяет интенсивность таких реакций.
Мой знакомый врач считает, что здоровье человека (особенно сердечная деятельность) напрямую зависит от ОВП его крови и связано с качеством воды, которую пьет человек. Как показали его изыскания, практически вся вода и др. жидкости которые пьет человек (всякие соки-воды, водки-рассолы и т.п. :) имеет положительный ОВП (т.е. недостаточное количество свободных электронов), и организм вынужден тратить много энергии на "исправление" ОВП до отрицательных значений, нужных клеткам. (Например, из всех исследованных натуральных соков, только морковный имеет отрицательный ОВП :)).
Поскольку живые клетки также присутствуют и у растений, меня заинтересовало: а как может влиять качество воды (ОВП) на самочувствие и развитие растений? Есть некоторые сложности с корректировкой ОВП (но я знаю, чем его можно править на первых порах, если тема интересна - расскажу немного подробней)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 11 Июля 2011, 23:04:43
Вообще-то в питательном растворе для растений носителями зарядов являются ионы. Те самые К+ или NO3- и все прочие. И чем их больше, тем выше ЕС. И все фортели с поступлением-непоступлением тех или иных элементов как раз и связаны с переносом электронов на мембранах клетки. Одни ионы более активны, другие менее, вот они и "толкаются локтями" :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 11 Июля 2011, 23:41:47
Позвольте ответить чужой цитатой:
"ОВП или окислительно – востановительный потенциал воды отражает наличие в воде свободных (активных) электронов.Чем выше концентрация свободных электронов в воде, тем больше ее электронный заряд и соответственно ОВП принимает минусовое значение, и наоборот, если электронов в воде нет, то кислая среда создает плюсовой ионный заряд и ОВП принимает положительные значения.Отрицательный ОВП является донором электронов, которые необходимы для жизнедеятельности клеток. Свободные электроны обеспечивают нормальный клеточный мембранный потенциал, переокисляют свободные радикалы и удаляют тем самым продукты распада, являются энергетической подпиткой (доноры электронов) в нормальных окислительных реакциях организма и т.д. и т.п."
я б так не смог написать :) а по-простому - свободные (активные) электроны в воде раствора - нейтрализуют радикалы кислорода (супероксидный и гидроксильный), которые окисляют "все  что движется"  :D и мешают спокойной жизни...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 12 Июля 2011, 13:30:36
КИСЛОРОД............ Где-то читал, что в раствор добавляют пару капель перекиси(вроде как активный кислород, даже людям внутривенно вводят для омоложения) и растения на это очень хорошо реагируют.... *???* *???* *???*

Я как-то капнул, на глазок, наверно много, растюхам поплохело, но ненадолго, правда и заметного ускорения процессов я не заметил.....

Кто, что думает про перекись в растворе....????
перекись в растворе хорошо до определённый пределов. её применяют для поддержания системы полива в чистом виде (от органических отложений).
перекись - сильный окиститель, соответсвенно если она будет в районе корневой ситемы то и её окистит (сгорят прежде всего мелкие корневые волоски).
поэтому она не должна попадать к корням. только в капельницах и разводящей системе.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 27 Июля 2011, 03:54:52
Наблюдаю (при выращивании томатов) признаки недостатка калия (избытка азота).
Вопрос: чем лучше добавить калия? (Сульфатом калия или может быть лучше цитратом?)
Поскольку, выращиваю не в промышленных масштабах, добавлять буду ХЧ солями,
и купить могу обе. Заранее Спасибо...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 27 Июля 2011, 19:04:40
Ребят прочитал на одном из сайтов рецепт для томатов, но для устройств которые автоматически смешивают! там 2 бочки концентрированных расстворов, типо концентрированный раствор кальциевой селитры и сульфатов нельзя смешивать, т к  выпадает нерастворимый осадок гипса. Кто знает как тогда их применять в одной куче? кто шарит расскажите?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Июля 2011, 19:06:01
Ребят прочитал на одном из сайтов рецепт для томатов, но для устройств которые автоматически смешивают! там 2 бочки концентрированных расстворов, типо концентрированный раствор кальциевой селитры и сульфатов нельзя смешивать, т к  выпадает нерастворимый осадок гипса. Кто знает как тогда их применять в одной куче? кто шарит расскажите?
Это про концентраты, если делать рабочий раствор, то можно мешать в одной бочке.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 27 Июля 2011, 19:09:50
Спасиб! А что первое заливать в воду, ту часть где кальциевая селитра или где сульфаты????
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 27 Июля 2011, 19:23:24
и еще вопрос: всего в расстворе 400кг( для больших теплиц) микро и макроэлементов, написано на 2000л маточного р-ра, разводить 1 к 100 то есть это значит получится 2000л концентрата которые разводим 1 к 100? уж не 400 же кг в 2000л и к корешкам.
прошу не ругать за тупые вопросы, боюсь облажаться!!!!!!))))))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Июля 2011, 20:22:06
еще раз, не понял
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 27 Июля 2011, 21:39:22
www.greentalk.ru/system/files/-раствор-ФИТО-1.jpg

получается в двух баках будет смесь 2000л, которую надо 1:100 разводить? так это нужно понимать?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Июля 2011, 22:08:52
http://www.greent...ru/system/files/-раствор-ФИТО-1.jpg

получается в двух баках будет смесь 2000л, которую надо 1:100 разводить? так это нужно понимать?
По всей видимости да. Т.е. они делаю 2000 литров маточного, он же концентрат и разбавляют, 1 литр раствора на 100 литров воды. НО обрати внимание, что в картинке при расчетах количества удобрений используются так же анализ воды, за счет чего, они меньше добавляют удобрений. Т.е. в твоем случае скорее всего буду другие цифры.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 28 Июля 2011, 22:58:05
да  понял, на счет этого нет вопросов)))))) спасибо огромное
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: wizar от 07 Августа 2011, 21:55:04
Прошу прощения,если вопрос уже был,но всё же.Чем грозит перебор и недостаток веществ для растения?Ну кроме NPK,их удалось точно по таблице вывести.А вот кальция я не нашёл(кальциевая селитра).Да и магний чуток пониже,вот как раз его можно было бы вывести на уровень,но тогда бы было слишком много (в 3-4 раза) бора.Просто не все удобрения нужные ещё нашёл,вот и выкручиваюсь как могу.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 09 Августа 2011, 18:53:59
В лучшем случае - недобором урожая. В худшем - гибелью растения
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 10 Августа 2011, 06:25:09
Прошу прощения,если вопрос уже был,но всё же.Чем грозит перебор и недостаток веществ для растения?Ну кроме NPK,их удалось точно по таблице вывести.А вот кальция я не нашёл(кальциевая селитра).Да и магний чуток пониже,вот как раз его можно было бы вывести на уровень,но тогда бы было слишком много (в 3-4 раза) бора.Просто не все удобрения нужные ещё нашёл,вот и выкручиваюсь как могу.
О, друг... Кальций нужен и без него никак. Дефицит кальция может вызвать серьезное отставание в темпах развития растений. Да без него вы не получите то, что хотите.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 10 Августа 2011, 12:59:35
Это все равно, что тебе приносят суп без мяса, в котором плавает картошки в 3 раза меньше чем должно было быть и перца в 4 раза больше. Есть можно, но пипец как не приятно, не сытно, да и желудок потом болит. А если будешь такой суп кушать каждый день и потом работать целый день работать, то через некоторое время окажешься в больнице, с гастритом и с истощением. Как перспектива?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Августа 2011, 20:39:29
Без кальция - можно.
И без магния.
И без фосфора ...

Да и без молибдену - тоже ...

Без всего, что не нашлось и не попалось - можно. Отчего ж ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: wizar от 22 Августа 2011, 14:14:39
Да,спасибо всем за ответы)Просто раствор почти идеален,кроме вот кальция и бора,обидно.А кальция,который в водопроводной воде-недостаточно?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 22 Августа 2011, 19:18:15
Да,спасибо всем за ответы)Просто раствор почти идеален,кроме вот кальция и бора,обидно.А кальция,который в водопроводной воде-недостаточно?
И сколько по вашей формуле должно быть кальция в растворе?
Я формул, где меньше 50 мг на литр не видал. Как вы думаете в вашей воде его такое количество?  ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: wizar от 22 Августа 2011, 22:22:11
170)А в воде у меня врятли наберётся больше 30.Тогда может кто подскажет источники кальция и магния(только магния,калимаг и маг-бор не подходят таки)?А кальциевую селитру я только на ebay нашёл.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 22 Августа 2011, 23:44:38
А в чем возникла сложность ?

Магний - сульфатом магния. Либо в виде удобрения, либо в виде соли из химического магазина, либо (если посадки небольшие и объем раствора невелик) - сульфатом магния из аптеки в ампулах.

Бор - борной кислотой.

Кальциевая селитра - одно из распространеннейших удобрений. Должна где-то продаваться - ищите в огородных магазинах.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 23 Августа 2011, 13:55:58
170)А в воде у меня врятли наберётся больше 30.Тогда может кто подскажет источники кальция и магния(только магния,калимаг и маг-бор не подходят таки)?А кальциевую селитру я только на ebay нашёл.

Селитру я в свое время нашел в цветочном магазине в упаковке по 1 кг. Если объемы большие и можете позволить себе 25 кг, поищите в разделе forum.ponics.ru/i...x.php?topic=679.0 обзвонив организации. Конечно сложно будет найти Норвегию, но других производителей есть везде. Вы в каком регионе живете?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 23 Августа 2011, 14:09:00
Никто не подскажет приблизительный расход 100%-ой ортофосфорной кислоты для понижения единицы ph на 10 литров воды.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 23 Августа 2011, 14:55:11
Сомневаюсь, Руслан, что такая информация может быть корректной и что-то даст ... водичка-то у нас разная ...

Но тем не менее, вдруг пригодится ... Попробуй посчитать сам, я чего-то "путаюсь" и затрудняюсь.

Вода воркутинского "Водоканала" рН в зимний период около 8,2-8,3, в летний (весенне-осенний) - 7,4.

Исходную воду (pH=7,4; ррm(KCl)=40; EC=0.08) довожу до 6,2 так:

Кислота ортофосфорная 85%, плотность 1,69 (г/мл) - 60 кубиков (миллилитров) довожу водой до 200 мл ...

Этой разбавленной кислоты у меня уходит на бочку 120 л от 5 - 6 кубиков, по разному.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 23 Августа 2011, 19:18:04
Никто не подскажет приблизительный расход 100%-ой ортофосфорной кислоты для понижения единицы ph на 10 литров воды.
25мл на 100 литров
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 23 Августа 2011, 19:59:50
Но тем не менее, вдруг пригодится ...
25мл на 100 литров
Спасибо !!!
В вопросе звучало приблизительно. Понимаю что нужно считать. Пока река, надо заказывать на год вперед (авиа никто не привезет).
Плюс, минус литр - это уже не существенно. :)
СПАСИБО !!!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 23 Августа 2011, 20:03:03
Вода воркутинского "Водоканала" рН в зимний период около 8,2-8,3, в летний (весенне-осенний) - 7,4.
Хорошая вода на северах (если сравнивать с Центральной Россией). :)
Анализ не проводили? Предстоит в ближайшее время... 
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 23 Августа 2011, 20:13:11
Только на "словах" узнавал в нашем СЭС...  Что-то они мне сказали, чего-то "не делают" вовсе ... У них главное - чтобы "хлорка не превышала"  :)

Анализ ... собираюсь. Года три уже.  :)

Исходя из "обещанного три года ждут" - видать, скоро сделаю ...  :)

Да, северные воды хороши, это верно ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 23 Августа 2011, 20:33:43
Да, северные воды хороши, это верно ...
Я вижу...  *8)* Скоро будут и у нас ананасы цвести. :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 23 Августа 2011, 21:29:44
удивительно похожие результаты, у меня серной тоже примерно 1.1-1,2 мл на 5 литров
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 14 Сентября 2011, 13:44:58
       Пытаюсь составить пит. раствор. Скажите, правильно ли я все делаю.
       Рекомендуют такие значения:
NH4- 1,25 ммоль/л
K- 6,75 ммоль/л
Ca- 5,3 ммоль/л
Mg- 3 ммоль/л
NO3- 16,75 ммоль/л
SO4- 2,5 ммоль/л
H2PO4- 1,25 ммоль/л
    Переводим все это в мг:
NH4- 1.25*14=17.5
K- 6.75*39.1=263.93
Ca- 5.3*40.1= 212.53
Mg-3*24.3=72.9
No3- 16.75*14= 234.5
So4-2.5*32=80
H2PO4- 1.25*97=121.25
    Дальше берем таблицу "Содержания действующего начала в пит. солях и продолжаем:
NH4 берем из аммония сернокислого : 17,5*4,7=82,25 мг/л
Са берем  из Са азотокислого : 212,53*5,9=1254 мг/л
                                       + NO3 : 1254/8,4=149,3
К берем из К азотокислого : 263,92*2,6=686,2 мг/л                       
                                   + NO3- 686.2/7.2= 95.3
Mg берем из магния сернокислого : 72,9*10,2=743,6 мг/л
      Если все это правильно подскажите ответы на два вопроса:
   - сколько в этом растворе будет SO4 (или как это посчитать)
   - из каких солей можно взять H2PO4.   
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: d74mt от 14 Сентября 2011, 23:42:31
у меня вот какой глупый вопрос...
хочется вырастить пару растений, но покупать из за этого килограммы удобрений не хота. А в продаже у нас есть Агрикола трёх видов по 50 грамм и кальциевая селитра по 25 грамм. Правда по NPK они совсем не подходят...
что будет с растением, если в растворе есть всё, но нормы далеки от рекомендуемых? В смысле, раствором для клубники кормить огурец или помидор?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Сентября 2011, 02:22:27
По идее - ничего хорошего не будет.

С другой стороны, лично у меня уже "наработался" вполне универсальный раствор - дренаж. Подходит для всего  :)

"Специализированные" растворы под "кого-то" очень редко мешаю, только когда начинаю сажать растение впервые.
Или у "кого-то" начинаются явные проблемы ... (не очень часто. Даже - редко.)

Долгое время всех "растущих" кормил огуречным раствором. Всем - нравилось.
Теперь также "всем" нравится томатный раствор.

Только для "разных" - меняю ЕС и все.

А баклажан, перец и томат - и с одинаковым ЕС (в одном лотке сидят, из одной миски кушают).

И все же - лучше мешать то, что "положено".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Сентября 2011, 02:39:40
        - сколько в этом растворе будет SO4 (или как это посчитать)
   - из каких солей можно взять H2PO4.   

Не уследил, что и как Вы считали (голова соображать не хочет), но серу нужно посчитать из формулы сульфата магния (магния сернокислого) - смотря каким будете пользоваться - безводным или семиводным MgSO4 или MgSO4*7(H2O)

А фосфор - из монофосфата калия.

Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 15 Сентября 2011, 08:09:48
В растворе Alexа сера будет еще и из сульфата аммония.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 15 Сентября 2011, 10:05:58
Да, действительно ... Упустил.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 15 Сентября 2011, 15:51:32
Можно и из магния сернокислого. В книге Чеснокова "Выращивание растений без почвы" на 58 стр. есть таблица Содержание действующего начало в пит. солях. Там написано :магний серноислый MgSO4, действыющее начало Mg. Про SO4 никаких данных. Я что то упустил или как?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 15 Сентября 2011, 22:41:14
Да в большинстве случаев содержание серы в удобрениях не указывается, только в самых новых. Ее ведь совсем недавно начали считать тоже питательным элементом!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Alex от 16 Сентября 2011, 10:42:36
И как мне посчитать, сколько серы например в 1 г магния сернокислого.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 16 Сентября 2011, 11:05:21
И как мне посчитать, сколько серы например в 1 г магния сернокислого.


Будет 130 мг серы.
Здесь forum.ponics.ru/i....php?topic=711.75 есть мой калькулятор (сообщение №89).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 16 Сентября 2011, 11:21:48
Alex, поройтесь по темам "Есть вопрос..." Валерий это объяснял уже несколько раз и именно на примере сернокислого магния :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 16 Сентября 2011, 13:46:25
Alex, поройтесь по темам "Есть вопрос..." Валерий это объяснял уже несколько раз и именно на примере сернокислого магния :)
*8)*

Еще полезно книжки почитать, ну хоть одну.  ;)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 18 Сентября 2011, 00:28:34
Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться. Выращиваю салат, есть баночка с концентратом таких микроэлементов
Состав, грамм/литр:
Fe-8.14
Mn-4.2
B-1.6
Cu-0.5
Zn-1.0
Mo-0.1
Co-0.2
Сколько нужно лить этого концентрата, на 100литров питательного раствора для салата??

Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 18 Сентября 2011, 18:09:34
7-10 мл
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 27 Сентября 2011, 02:01:13
Добрый день! Подскажите критично ли если температура раствора (плавающие платформы с салатом) ниже на 4-5 градусов воздуха. В плане не тормозит ли эта разница впитывание???
Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Сентября 2011, 08:54:15
Сама по себе разница не критична, но важно еще и абсолютное значение температуры воздуха и раствора.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Сентября 2011, 14:09:09
Ну да, все верно говорят. Главное что бы температура воздуха была не 15-10 градусов. Тогда будет температура воды на 5 градусов критична. А если у тебя воздух 20-25 градусов, то не сильно критично.
В одной статье, которую переводил и публиковал на сайте, даже на оборот, высаживали растения и подтопляли или была НФТ, уже не помню, по которой раствор тек более теплый, нежели температура воздуха. При этом температура воздуха была в районе 5 градусов.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 27 Сентября 2011, 14:12:28
Да так и есть у меня 22-27 градусов.. воздух, а вода 21-26.. просто я заню что если полить растения сидящие в земле холодной водой то они приостанавливаются.
Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 27 Сентября 2011, 14:40:31
Так что-же всё-таки усваивают растения: молекулы, ионы или атомы питательных веществ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 27 Сентября 2011, 14:49:51
Да так и есть у меня 22-27 градусов.. воздух, а вода 21-26.. просто я заню что если полить растения сидящие в земле холодной водой то они приостанавливаются.
Спасибо!


Слышал, правда не помню от кого, что повышать температуру поливной воды выше 20 нежелательно.Правда, это относилось к розам, может для салата это неактуально.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 27 Сентября 2011, 14:58:50
Так что-же всё-таки усваивают растения: молекулы, ионы или атомы питательных веществ?
Может я и ошибаюсь, мне кажется ион- та же молекула,имеющая определённый заряд. Ну а атом поглощается в любом случае,так как из них и состоит молекула.То есть,видимо и то и другое правильно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Mole_Garden от 27 Сентября 2011, 15:10:25
Слышал, правда не помню от кого, что повышать температуру поливной воды выше 20 нежелательно.Правда, это относилось к розам, может для салата это неактуально.
чем выше температура, тем больше шансов, что в растворе появятся всякие гадости. 20-23 на мой взгляд оптимально.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 27 Сентября 2011, 15:38:38
Может я и ошибаюсь, мне кажется ион- та же молекула,имеющая определённый заряд. Ну а атом поглощается в любом случае,так как из них и состоит молекула.То есть,видимо и то и другое правильно.
[/quote]
Для примера возьмём ион NH4+. Если усваивается ион - куда тогда девается водород?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 27 Сентября 2011, 15:49:31
Возможно высвобождается и (или) вступает в соединение с чем то ёщё.Ведь раствор- это смесь из многих элементов и, видимо,дальнейшая "судьба" того или иного элемента зависит от наличия в растворе определённой их комбинации ИМХО.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Сентября 2011, 17:46:49
Да так и есть у меня 22-27 градусов.. воздух, а вода 21-26.. просто я заню что если полить растения сидящие в земле холодной водой то они приостанавливаются.
Спасибо!

Для салата температура воздуха 22-27оС это слишком много. Выше 23оС, если это технически возможно, не стоит поднимать. Вода 26оС, это тоже не салатная температура. Голландцы зимой в грунте салат выращивают при температуре воздуха 8-12оС. Чем выше освещенность, тем выше. Для салата вполне приемлемая температура воды около 16-20оС.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Сентября 2011, 18:01:54
Андрей п и Gorby777, пожалуйста, не обижайтесь, но вам обоим было бы интересно почитать какой-нибудь учебник по агрохимии. Просто набираете в гугле слово "агрохимия" и довольно быстро находите какой-нибудь учебник. Если их вчерашние школьники прнимают, то и вы разберетесь. Опять же вам экзаменов не сдавать, только для интересу. В формулы, если на них со школы аллергия, можно и не особо вникать, читать только текст. Это не так страшно, как может показаться. Еще очень полезно почитать какой-нибудь учебник по физиологии растений, это действительно очень интересно. Где-то на гринтолке Алексей Куренин давал ссылки на целую кучу учебников.

А по животрепещущему вопросу... растение усваивает элементы в форме иона. То есть, азот может пройти через клеточную мембрану в виде NO3+ или NH4-. При этом ничего не остается ,так вместе с кислородом или водородом и проталкивается, как влюбленная парочка через толпу на вокзале. :) По схеме действия это примерно так же, как ионселективные смолы работают. А то, какие именно ионы попадут в растение, зависит от их наличия и пропорции между ними, а еще от рН и от общей концентрации солей в клетке и вокруг нее.

То есть берем нитрат аммония - белые гранулы, состоящие из молекул NH4NO3. Растворяем их в воде, при этом молекула распадается на два выше упомянутых иона. Писать не буду, (лень клавиатуру переставлять через слово). Если мы этим раствором польем любое растение, сидящее в инертной среде (в песке, в минвате, в керамзите, в перлите ит.д.), то первым в растение попадет ион аммония, как более шустрый. В нем атом азота "отягощен" всего четырьмя легонькими атомами водорода. А нитрат ион более неповоротливый, в нем азот связан с тремя атомами кислорода, тут даже чисто геометрически размер иона больше. Поэтому кислых (с минусом) ионов в растворе станет больше и его реакция (рН) снизится.

Вот именно поэтому в гидропонике стараются ограничивать применение солей аммония, они подкисляют среду.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 27 Сентября 2011, 19:01:15
...То есть, азот может пройти через клеточную мембрану в виде NO3+ или NH4-. При этом ничего не остается...
Уважаемая Coccinella, если ничего не остается, почему подкисляется среда, т.е. снижается рН, i.e.увеличивается количество АТОМОВ водорода в растворе?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 27 Сентября 2011, 19:06:24
Цитировать
В нем атом азота "отягощен" всего четырьмя легонькими атомами водорода. А нитрат ион более неповоротливый, в нем азот связан с тремя атомами кислорода, тут даже чисто геометрически размер иона больше. Поэтому кислых (с минусом) ионов в растворе станет больше и его реакция (рН) снизится.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 27 Сентября 2011, 19:15:19
Водоро́дный показа́тель, pH (произносится «пэ аш», английское произношение англ. pH — piː'eɪtʃ «Пи эйч») — мера активности (в очень разбавленных растворах она эквивалентна концентрации) ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на литр (Википедия)
Объясните, пожалуйста, мне непонятливому, причем здесь чьи-то кислые ионы, если речь идёт только о концентрации ионов (то бишь атомов)водорода? Которые были усвоены растением?
Может всё-таки усваивается только атом азота, а водород остается в растворе? Тогда всё сходится.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 27 Сентября 2011, 19:41:49
www.ponics.ru/2009/03/ph_tds/
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 27 Сентября 2011, 20:25:11
Gorby 777, все дело в том, что наши приборы измеряют вовсе не количество ионов водорода, а электропроводность раствора при использовании определенного селективного электрода. Это где-то здесь тоже обсуждалось. Изначальное определение рН, которое Вы цитируете, уже как-то подзабылось :), причем всеми, и химиками, и математиками. Ну как десятичный логарифм может иметь не целую величину? Вы хоть какое-нибудь число в степени 5,2 себе математически представить можете? Я думаю, этого даже Перельман (тот, который недавно решил теорему Ферма и отказался от премии) в пьяном бреду себе не представит! :)

Да и как увязывается теоретическое значение рН дистиллированной воды 7 с фактическим, с которым она выходит из лабораторного дистиллятора в 5,5-5,7? А именно эта величина оговаривается в ГОСТе на лабораторную (!) дистиллированную воду!

Короче, наши приборы учитывают соотношение в растворе ионов с положительным и отрицательным зарядом и на основе этой информации по встроенному алгоритму выдают нам на экране некие цифирки. А мы уже, руководствуясь этими цифрами, создаем среду, которая, как это доказано опытным путем ученых и любителей, благоприятна (или терпима) для того или иного растения.

Вот так люди циниками и становятся... :(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gorby777 от 27 Сентября 2011, 20:41:01
Респект за терпение  *8)*
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 27 Сентября 2011, 21:06:45
 :) хотел "порассуждать"  :D, но поскольку вопрос "исчерпался" ... - в следующий раз  :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: андрей п от 28 Сентября 2011, 08:11:18
Пойду читать учебники :-[  Что то с памятью моей стало :( Плохо когда не знаешь, да ещё забудешь :'(
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 04 Октября 2011, 15:29:38
Добрый день! Вот задачааа... Куда девается железо??
Выращиваю салат! макро делаю сам. микро покупные Гилея мастер-цвет антихлороз. рН6. субстрат керамзит. плавающая платформа. Вода дистилят.
А вот проблема: наливаю микро 50мл на 300л р-ра в системе. делаю тест на железо получаю Fe=0,5мг\л.
проходит час делаю тест и его уже нет ну или по шкале тестовой гдето меньше чем 0,1 мг\л. Наливаю еще 50мл микро, повторяю тест.. ситуация повторяется..

Подскажите в чем проблема? не могут же мои 400 растений за 1 час слопать столько железа??
Может оно переходит в недоступную форму? что тест его не видит, а растения не едят.... т.к. растения испытывают сильную недостачу микро!
Если он переходит в нед. форму... то почему??? pH в норме, вода дистилят, соли в порядке. свежий раствор... керамзит качественный (для растений дорогой) :)

Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: cpf от 04 Октября 2011, 16:31:27
Вы сами и ответили - выпадает в осадок (смотрите на дне  :) Думаю, больше ему деться некуда...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 04 Октября 2011, 17:00:56
Осадок железа на керамзите может быть просто не заметен, цвет похож. В осадок железо выпадает или просто переходит в другую форму, оно это любит :) Да и рН 6 это все же не оптимальные 5,5-5,7.
Как раз поэтому (из-за фортелей железа) его в виде хелата так часто применяли во внекорневую подкормку. Во времена, когда верили, что оптимальное рН 6,4-7 :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 06 Октября 2011, 06:19:55
Помогите уточнить.
На упаковке Мастера написано что NPK у него 3.11.38,
но в описании процентное содержание представлено не в чистом виде.
NO3 - 3,0   
P2O5 - 11,0   
K2O - 38,0   
MgO - 4   
SO3 - 25

Так подскажите, считать его как чистые элементы или в эквивалентах?

Почему такой вопрос встал?
Например на Кемире Гидро на упаковке написано что проценты элементов не в чистом виде, а сам производитель приводит в документации содержание чистых элементов.
Поэтому такого двойственного понимания не происходит.
Если бы на Мастере не был указан NPK 3.11.38 все было бы понятно, а так возникла путаница у меня.
Разница при расчете возникает существенная, особенно по фосфору.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 06 Октября 2011, 08:58:56
Так часто бывает в маркировке удобрений, Вам надо пересчитать в чистые элементы, если рецептура раствора в элементах (как это обычно в гидропонике).
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 11:03:40
Да, все в оксидах, в "чистый элемент" надо пересчитывать, кроме азота - азота 3% как элемента N (действующего вещества) - NO3 - просто "информация", что он
весь в нитратной форме.

Состав удобрения в %

N (как NO3) = 3.0% (30 мг/г)
P=4.8% (48 мг/г)
К=31,54 % (315 мг/г)
Mg=2.41% (24.1 мг/г)
S=10% (100 мг/г).

Как видим - замечательно мало азота, полный простор для кальциевой селитры и любых манипуляций с азотом ...

С 1 г этого Мастера на литр получим вполне замечательные уровни калия для томата/огурца (к примеру), нормальный уровень фосфора, серы ... нормально, но почти "впритык" (аккуратно нужно будет вносить "сульфаты", если потребуется), а магния ... может быть чуточку маловато. Если нужно будет добавлять ... сульфатом магния придется совсем слегка, а хорошо бы "нитратом магния" - если есть.

Так же и калий, если нужно будет повысить - лучше нитратом калия (калий азотнокислый) - благо "минимум" азота это вполне позволяет.

Или просто взять 1,1 г этого Мастера, к примеру ...

Зато остается все еще некоторый простор для ортофосфорной кислоты, если нужно подкислять ... Содержание фосфора в "комплексном" это все еще позволяет ...
И азотную кислоту можно все еще смело "бухать" ... азота в комплексном немного  *8)*

В общем - все хорошо. По идее - можно и вообще ничего не делать (только за магнием присматривать) ...

( эка "разошелся" ...   :D )
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 06 Октября 2011, 12:12:21
Добрый день! Вот задачааа... Куда девается железо??
Выращиваю салат! макро делаю сам. микро покупные Гилея мастер-цвет антихлороз. рН6. субстрат керамзит. плавающая платформа. Вода дистилят.
А вот проблема: наливаю микро 50мл на 300л р-ра в системе. делаю тест на железо получаю Fe=0,5мг\л.
проходит час делаю тест и его уже нет ну или по шкале тестовой гдето меньше чем 0,1 мг\л. Наливаю еще 50мл микро, повторяю тест.. ситуация повторяется..

Подскажите в чем проблема? не могут же мои 400 растений за 1 час слопать столько железа??
Может оно переходит в недоступную форму? что тест его не видит, а растения не едят.... т.к. растения испытывают сильную недостачу микро!
Если он переходит в нед. форму... то почему??? pH в норме, вода дистилят, соли в порядке. свежий раствор... керамзит качественный (для растений дорогой) :)

Спасибо!

Добрый день. вот снова проблема. греша на не оч качественный состав гилеи (хотя он такой и есть. Стоит открыть банку начинается постепенное выпадение осадка, я подумал что может из за реакции с воздухом который попадает банку - сдела так чтобы в банке небыло воздуха - болт... таже фигня), я прикупил valagro combo. Налил(насыпал) 2,5гр. микро на 300л р-ра проверил тестом через пол часа железо, получил Fe=1мг/л. через 8 часов железо опять почти на нуле. pH=5.5    Почему пропадает железо??????????????? Чердак кипит уже.
Спасибо!
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 06 Октября 2011, 12:18:32
Все понял. Значит перевожу все удобрюхи в "чистые элементы" и потом уже считаю по этим данным.

Вот что у меня получилось как пример для недельного роста...
Состав питательного раствора:

YaraLiva Calcinit - 1,16 гр/л
Кемира Гидро - 0,43 гр/л
Мастер 3:11:38+4+ТЕ - 0,36 гр/л
Нитрат Магния - 0,1 гр/л

N - 228,82
P - 38,78
K - 225,2
Ca - 220,4
Mg - 35,75
S - 53,2
B - 0,158
Fe - 1,112
Mn - 0,538
Zn - 0,079
Cu - 0,061
Mo - 0,0086
NO3 - 217,22
NH4 - 11,6
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 12:38:31
Ого! И Кемира-Гидро есть! Красота!

И нитрат магния  :o Здорово!

(Может быть молибдату аммония добавить чуток ? Немного низкий молибден ... )

Если что ... у меня есть килограмм. А использовал я его 1 грамм за три года  :D (да и этот грамм не до конца  :D )

Любопытно ... Если насыпать щепотку грамм 10 ... в письме дойдет ?  За "кокаин" не конфискуют ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: ProRus от 06 Октября 2011, 13:09:08
Ого! И Кемира-Гидро есть! Красота!

И нитрат магния  :o Здорово!

(Может быть молибдату аммония добавить чуток ? Немного низкий молибден ... )

Если что ... у меня есть килограмм. А использовал я его 1 грамм за три года  :D (да и этот грамм не до конца  :D )

Любопытно ... Если насыпать щепотку грамм 10 ... в письме дойдет ?  За "кокаин" не конфискуют ?
Ошибся в прошлом расчете, сейчас все пересчитал, проверил дополнительно в калькуляторе, вроде все сошлось.
По микре немного не сходится, но если будут проблемы выровняю.
Молибден вроде нашел, но еще не забрал. Да и другую химию думаю смогу найти, есть знакомый химик (только не в моем городе).
Давно хочу с ним поболтать чтоб мозги мне по химии вправил, но никак собраться не могу съездить.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 06 Октября 2011, 13:36:12
Добрый день! Вот задачааа... Куда девается железо??
Выращиваю салат! макро делаю сам. микро покупные Гилея мастер-цвет антихлороз. рН6. субстрат керамзит. плавающая платформа. Вода дистилят.
А вот проблема: наливаю микро 50мл на 300л р-ра в системе. делаю тест на железо получаю Fe=0,5мг\л.
проходит час делаю тест и его уже нет ну или по шкале тестовой гдето меньше чем 0,1 мг\л. Наливаю еще 50мл микро, повторяю тест.. ситуация повторяется..

Подскажите в чем проблема? не могут же мои 400 растений за 1 час слопать столько железа??
Может оно переходит в недоступную форму? что тест его не видит, а растения не едят.... т.к. растения испытывают сильную недостачу микро!
Если он переходит в нед. форму... то почему??? pH в норме, вода дистилят, соли в порядке. свежий раствор... керамзит качественный (для растений дорогой) :)

Спасибо!

Добрый день. вот снова проблема. греша на не оч качественный состав гилеи (хотя он такой и есть. Стоит открыть банку начинается постепенное выпадение осадка, я подумал что может из за реакции с воздухом который попадает банку - сдела так чтобы в банке небыло воздуха - болт... таже фигня), я прикупил valagro combo. Налил(насыпал) 2,5гр. микро на 300л р-ра проверил тестом через пол часа железо, получил Fe=1мг/л. через 8 часов железо опять почти на нуле. pH=5.5    Почему пропадает железо??????????????? Чердак кипит уже.
Спасибо!
А чем это Вы таким меряете 1мг\л железа?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 13:45:41
Тоже ведь хотел спросить ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 06 Октября 2011, 14:14:35
Аквариумный тест на железо
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gena1 от 06 Октября 2011, 18:36:01
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Tony_85 от 06 Октября 2011, 18:51:56
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Тогда можно сделать вывод что у всех форумчан у которых погружные насосы через некоторое время тоже не будет железа в растворе? У меня все насосы погржные. И что теперь делать? Кто что думает по этому поводу? Ведь это серьезная проблема
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Rossich от 06 Октября 2011, 18:58:36
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Тогда можно сделать вывод что у всех форумчан у которых погружные насосы через некоторое время тоже не будет железа в растворе? У меня все насосы погржные. И что теперь делать? Кто что думает по этому поводу? Ведь это серьезная проблема

Коллеги применяйте циркуляционные топливные от техники или химические, там все детали нейтральные.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 19:19:09
Утверждать не буду, потому что ... не знаю.

Но сомневаюсь, что погружной насос - проблема.

Растение поглощает двух- или трех- валентный ион железа ... "Прилипнуть" к магниту в качестве пыли-осадка-опилок ион соответственно не может.

А "примагнититься" и осесть на магнит может (по идее, не настаиваю) - ИМЕННО железо выпавшее в осадок - то есть вступившее в реакцию с кислородом,  "окислившееся" и "выпавшее" - в виде той же "ржавчины" к примеру ...

Ну так оно в таком виде уже и вовсе растению не доступно.

При очистке воды от излишков железа - его как раз тем или иным путем переводят из 2-х валентного в 3-валентное и затем окисляют, удаляя (фильтруя, отстаивая) образовавшийся осадок ...

Можно удалять и ионы - некими "ионообенниками" - но это сложно и дорого.

А вот способен ли магнит способствовать разрушению хелата или окислению ионов железа ... кто его знает. Может и влияет, не понятно.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 06 Октября 2011, 19:21:48
Всё мега просто :)
Всё железо ( уменя ) оставалось на магните статора (ротора) помпы. Была такая же проблема, замучался хелат добавлять, потом просто выкинул аквариумный погружной насос. Пользуйтесь непогружными.
Тогда можно сделать вывод что у всех форумчан у которых погружные насосы через некоторое время тоже не будет железа в растворе? У меня все насосы погржные. И что теперь делать? Кто что думает по этому поводу? Ведь это серьезная проблема
не ужели это так? я пол года мучаюсь не допру чего мои растения вяло растут. а получается что магнит помы железо выводит?! я их еще с верху прыскал всякими антихлорозами, сильный лист... видимо это единственное поступление железо был для растючек, как то это странно... во многих инструкция показаны акв. помпы в зборках гидропонных систем.

Сегодня сделаю тест с двумя сосудами: дистилят, макро и микро. в один засуну помпу, в другой ниче не засуну.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gena1 от 06 Октября 2011, 20:28:41
Да просто посмотрите на магнит - у меня он был весь в железе, слой около полу миллиметра за пол года.
Ещё раз повторяю - есть непогружные аквапомпы, у них магнит не имеет контакта с р-ром.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 06 Октября 2011, 20:55:55
Да просто посмотрите на магнит - у меня он был весь в железе, слой около полу миллиметра за пол года.
Ещё раз повторяю - есть непогружные аквапомпы, у них магнит не имеет контакта с р-ром.
глянул на магните железа нет - толи к счастью то ли к растройству :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 21:02:02
Да бросьте друзья ...   :o

Вся аквариумная техника работает с тем же железом растворенным в воде, в том числе и в хелатах ... все бесчисленные помпы, аэраторы, фильтры - подавляющее большинство - погружные ... все аквариумные растения "питаются" аквариумистами по очень похожим техникам/технологиям, что и наши, "гидропонные" ...

Повторюсь - магнит может собрать на себе НЕРАСТВОРИМОЕ, нерастворенное, окисленное, выпавшее в осадок, находящееся в виде невидимой взгляду мелкой взвеси в воде, "осколки" разрушенного хелата (временем, рН, кислородом - неважно) и так далее ...

Так это железо - нас и не интересует, оно в любом случае НЕ ДОСТУПНО растению ...

Нас же интересует - "растворенное", то есть "диссоциировавшее", то есть ион. А ржавчину или взвесь - пусть себе притягивает и осаждает, чище будет раствор.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 21:03:27
Фу ты ... Ну чего на него смотреть-то, на магнит ... Мы НЕ МОЖЕМ увидеть ион.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 06 Октября 2011, 21:03:48
Да просто посмотрите на магнит - у меня он был весь в железе, слой около полу миллиметра за пол года.
Ещё раз повторяю - есть непогружные аквапомпы, у них магнит не имеет контакта с р-ром.
глянул на магните железа нет - толи к счастью то ли к растройству :), ну всмысле ржавчины или еще чего...
заметил что с листьев желтизна начала пропадать... видимо подъели железо.. может это ни с голодухи похавали все что я им усиленно вливал.. по неточным расчетам  за 4 дня около 2,5-3 мг/л влил. сейчас тест на железо показывает Fe=03.-0.5мг/л. Гляну чего завтра покажет
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gena1 от 06 Октября 2011, 21:10:07
Фу ты ... Ну чего на него смотреть-то, на магнит ... Мы НЕ МОЖЕМ увидеть ион.
А что же за оранжевую бахраму я на нём наблюдаю ? М. б. ржавеет сам магнит ?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: orgail от 06 Октября 2011, 21:13:17
во многих материалах упоминается регулярное добавление соединений железа, да падает, да исчезает, а в рециркуляционных системах так добавление железа как правило постоянно, такое оно нестабильное, ну а  как тут станешь стабильным после хороших фильтров
взять например у Реша про салат:
The sterilization of the solution can result in changing the nutrient formulation by breaking down chelates such as iron. As a result, the addition of some nutrients may be necessary after the sterilization process.
The best chelate for iron is FeDTPA that is more stable than FeEDTA.
или вот статья с сайта по ферме в Австралии www.ponics.ru/200...erritory_lettuce/
тоже упоминается : Стерилизация воды УФ-излучением вызывает реакцию железа, содержащегося в воде, из-за этого в растворе возможен дефицит железа . Для предотвращения этой  проблемы в растворах используются хелаторы, которые препятствуют выпадению железа в не усваиваемую форму, как при кратковременным так и при долговременном освещением УФ лампами.

но хелаты тоже "не железные"  :D
также будет влиять и оксигенация и повышение температуры и множество других причин
вот такое мое субьективное мнение по железу
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 21:22:20
Друзья ...  :o  вы чего ...  :o    ... издеваетесь ...  *???*

В посте вверху (даже в двух) пытался перечислить, что может "осесть" на магните ... Ион - не может.

Ион кальция и ион серы находясь в растворе - поглощается растением. Никуда не оседает.

Вступая друг с другом в РЕАКЦИЮ они образуют НЕРАСТВОРИМОЕ СОЕДИНЕНИЕ - гипс. Который выпадает в осадок. Недоступный растению.

Если бы гипс обладал ферромагнитными или еще какими магнитными свойствами и мог бы притягиваться к магниту - он бы налип на магнит. Не ион кальция прилип бы.
И не ион серы ...

Прилип бы - гипс. И слава богу, если бы прилип. Он нам в растворе - уже не нужен.

Если на магните - наблюдается некий осадок - предположительно металлический, предположительно - железный ... ну и фиг с ним.

Это либо - изначально НЕ растворенное железо ... либо железо, находившееся ранее в растворенном виде - но под воздействием кислорода ОКИСЛИВШЕЕСЯ и выпавшее в осадок (не обязательно осыпалось на дно - может и в виде взвеси находиться) ...  либо остатки разрушенного хелата ...

То есть (уже не знаю в который раз) - это железо бывшее НЕДОСТУПНЫМ растению ... или СТАВШЕЕ недоступным растению в результате химических реакций с магнитом никак не связанным ...  и соответственно - "притянутое", осевшее на этот самый (что б ему пусто было) магнит ...

Что с ним случилось - мы не знаем ... Хелат плохой, не стойкий ... Развели неправильно ... рН высок ... еще чего-то ...

Магнит нам ТОЛЬКО ПОКАЗАЛ - в нашем растворе с железом БАРДАК ...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 06 Октября 2011, 21:26:07
вот такое мое субьективное мнение по железу

Пока отвечал ... появился новый ответ.

Присоединяюсь, согласен - причин "выпадения" железа, в том числе и разрушения хелатов - масса. Может ли их собирать магнит ... не знаю, видимо, может.

Но не он "разрушитель" и "инициатор". Он только собирает (если собирает) уже ненужный "мусор".
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: gena1 от 06 Октября 2011, 21:39:04
После разъяснений понятно, что "вина магнита" - моя глупость :)
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: arundo от 06 Октября 2011, 21:40:02
После разъяснений понятно, что "вина магнита" - моя глупость :)
Да с вопросом железа разобрались :))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: VVS_ от 06 Октября 2011, 23:15:41
У меня котэ повадилась лакать питательный раствор для томата. Причем.. в огромных количествах. Стоит ведро 16 литровое с крышкой, крышка прижата грузом. Кошка скидывает груз, скидывает крышку и за ночь выпивает до литра раствора! Никогда и ничто так не пила! Чего с ней делать то? Все равно вскрывает... и в DWC установку лезет, если ведро далеко спрятать.
Стоит ли опасаться за жизнь кошки? В растворе хлористый кальций есть, кроме всего прочего... Вообще че она в нем нашла? чего ей обычную воду не пьется...
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Coccinella от 07 Октября 2011, 08:50:27
Вполне возможно, что именно хлористый кальций и нашла.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 10 Октября 2011, 21:44:14
Люди кто знает кальций азотнокислый четырехводный( Са(NO3)2*4H2O) при расчете расствора это и есть  просто какльцевая силитра Са(NO3)2   ??????????????? то есть катионы и анионы......в общем они аналогичны? если нет то в чем различия?????????
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Октября 2011, 21:54:31
Катионы-анионы аналогичны. "Различия" в их количестве в "исходной соли", что и видно из формул.

Эту разницу и нужно учесть в расчете, больше ничего.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Октября 2011, 22:08:56
И то и то - кальциевая селитра (кальций азотнокислый, нитрат кальция).

В первом случае у Вас "кальций азотнокислый 4-х водный" - молярная масса 236, Ca=16-17%, N=11-12% (округленно),
во втором - кальций азотнокислый безводный - молярная масса 164, Ca=24%, N=17% (так же - округленно).

В действительности содержание кальция-азота несколько (незначительно) ниже, чем следует из формул - исходя из физической "чистоты" соли.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 10 Октября 2011, 22:12:14
ну и при "разведении" желательно "влажность" учесть.

То есть грамм действительно "сухой" соли - ближе к рассчетам ...

Кальциевая селитра - быстро набирает влагу, поэтому взвешивая - лучше взять ее чуть больше.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 11 Октября 2011, 08:01:33
Огромное спасибо! Огромное спасибо! Огромное спасибо! Огромное спасибо!))))))
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 11 Октября 2011, 08:27:43
А в расчете играет роль именно молярный вес а не процент содержания в-ва? правильно?
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Антон от 12 Октября 2011, 19:26:21
Я имею ввиду расчет по уровням как здесь: www.greentalk.ru/node/578?page=1
там как я понял уровни по катионам и анионам, казалось бы бери и юзай, но например  KSO4 тут все ясно что добавив в расствор 1 моль мы получим один катион и один анион, а как быть с Ca(NO3)2*4H2O добавив 1 моль сколько там катионов и анионов ????????
видел следующие пропорции( Ca=1, NO3=2.2, HN4=0.2) причем здесь HN4
или я вообще не врубился в методику расчета????
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: Алексей Куренин от 12 Октября 2011, 20:01:39
В нормальной кальциевой селитре (гранулированной, Яра или Адубос и др) формула, что то вроде 5Ca(NO3)2x10H2OxNH4NO3 я точно не помню уже, но что то такое. Поэтому и аммиачный азот там выплывает.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 12 Октября 2011, 20:31:14
Действительно ...
Если без "формулы", просто в процентах - кальциевая селитра (кальцинит, точнее) от "Яра Лива" - Ca=19%, общий азот N=15.5.
Из него (из "общего") - нитратный N(No3)=14.4%, аммонийный N(NH4)=1.1%.
Название: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
Отправлено: valery от 12 Октября 2011, 20:43:37