Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: valery от 18 Апреля 2009, 20:26:35

Название: Микроэлементы
Отправлено: valery от 18 Апреля 2009, 20:26:35
Вопрос к mdima.

Дмитрий, а не могли бы Вы немного "пройтись" по микроэлементам ?

И вообще, и в частностях.

Например, меня в данным момент интересует как правильно добавлять в рабочий раствор железо.

Как говорит Олег - "заморачиваться" хелатами, хелаторами и прочими фиксаторами-стабилизаторами, пока не хотелось бы - чувствую, еще рановато.

Как добавить нужное количество железа конкретным "Железо II сернокислое семиводное".

Во-первых как правильно посчитать ?

Как считаются макроэлементы исходя из химических формул солей, с Вашей помощью, более менее понятно (хотя всякие там "n-водные" тоже еще ставят в тупик).

А как считается здесь ? И как именно это "железо" втупую добавить в раствор, что бы там ничего не "выпадало" или как учесть то, что "выпадает" и так далее. Как и сколько хранить "разведенное" железо, когда можно добавлять в рабочий раствор и прочее.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 18 Апреля 2009, 22:17:22
Если взять 5 г железного купороса и довести до литра дистилированной водой, то получим удобный растворчик. 1мл этого раствора, при разведении в литре даст содержание железа 1мг/л.

Но с железом все не так просто. Содержание кислорода в аэрируемом растворе 15-20 мг/л. Содержание железа 1-5 мг/л. Т.е. железо очень быстро (минуты) переходит из II валентной формы в III валентный гидрооксид и выпадает в осадок (или образует налеты) в виде ржавчины. Чтобы железо не "вываливалось" его хелатируют. Хороший хелатор для железа DTPA, но он малодоступен (в свободной продаже его нет, и нет даже в магазинах химреактивов, я заказываю за рубежом). Но как хоть какую-то замену можно использовать хелатор "Трилон Б". (он продается много где). Но здесь опять наинаются сложности. Т.е. для приготовления хелатированного железа берем деионизованную воду, подкисляем до pH 5 (чтобы не образовывалсяя гидроксид), добавляем "Трилон Б" и потом добавляем сульфат железа (II). pH уезжает до 2-3 и железо выпадает в виде протонированных комплексов. Чтобы перевести железо опять в раствор, следует титроварь раствором Едкого кали (KOH) до pH 5. Тогда протонированные комплексы переходят в требуемое нам хелатированное железо (II). Естественно, следует учесть сколько калия ушло на титрование и скорректировать добавление калия, как макроэлемента.

Нехелатированное железо можно хранить недельку в холодильнике. Но смысл его хранить, если при добавлении в раствор, минут через 15 его там не будет?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 20 Апреля 2009, 01:49:33
Нда. "Вот тебе и здрасьте".

Выходит, просто так "в тупую" добавить в раствор в качестве микроэлемента железо и вовсе нет никакой возможности, кроме как в хелатированном виде?

Но это больно сложно. Выходит, мне это самое "сернокислое семиводное" лучше выбросить, пока не поздно, от греха подальше ?

А как же со всевозможными готовыми концентратами микроэлементов, или там уже хелаты ?

А если взять "железо лимоннокислое" или какое другое еще ? Можно ли в каком другом виде, кроме хелатов, просто разводить и добавлять ?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 20 Апреля 2009, 01:53:29
Пишите Ваш почтовый адрес мне в личку ;) :D Решим проблему с железом

Цитировать
А как же со всевозможными готовыми концентратами микроэлементов, или там уже хелаты ?
Конечно, хелаты.
Цитировать
А если взять "железо лимоннокислое" или какое другое еще ? Можно ли в каком другом виде, кроме хелатов, просто разводить и добавлять ?
Можно взять хелат железа Fe-DTPA. И просто разводить и добавлять.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 20 Апреля 2009, 12:20:50
Господь Всевышний!!! Неужели, все что тут написано можно понять нормальным человечесиким умом?!!! Напрашивается вывод - гидропоника для химиков, божет быть если очень постараются ботаников и агрономов...если осилят.
   Остальным лучше полоть грядку как и сотни лет до него. Лично у меня после прочтения сообщений Дмитрия руки опускаются ниже пят.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 20 Апреля 2009, 12:30:07
Ну, что Вы, Mendes... Вот многие ездят на автомобилях, но не смогут описать адиабатический процесс в камере сгорания, когда обогащенный кислородом золь углеводов поджигается свечей. И никто при этом не пишет, что на автомобилях должны ездить инженеры-мотористы. Ездят даже блондинки. Но есть люди, которые сами лезут под капот и начинают звучать не менее "страшные" слова: "картер", "сопун", "инжектр".
 Вот и с гидропоникой точно так же. Берите готовый раствор для культуры и не думайте ни о чем. Не хотите (хотите сэкономить или разобраться "как это работает") тогда да, учить химию, физиологию растений, и много-много другово.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 20 Апреля 2009, 13:56:22
Да где ж его взять?!!!
Один мне известный инет-магазин и тот так "взломали доброжелетели", что не оправиться ему никогда.... по-крайней мере, мне так показалось.
К тому же, мне бы хотелось урожай на ура! в коммерческую сеть выдавать и при этом оставться болндином. Не реально?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 20 Апреля 2009, 14:14:48
Как раз над этим мы сейчас и работаем. Готовим статьи, технологии, конструкции установок и т.п.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Алексей Куренин от 25 Апреля 2009, 15:54:54
Попробуйте поискать возможнеость купить мешок, другой комплексного водорастворимого удобрения от Yara, Valagro, Hifa  или Буйского завода, есть и другие. Торговые марки -  Кристаллон, Полифид, Мастер, Акварин.
Там полный набор макро и (что главное) микроэлементов, все металлы там в хелатных формах (микро). Останется только нитрат кальция.
И масса вопросов снимется сама собой.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:07:20
Буйский завод по качеству ставлю на саааамое последнее место. Из опыта работы с их веществами.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:09:06
Надо будет как нить поставить образцы, как растут растения на моих растворах и на буйских ;)
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 25 Апреля 2009, 16:27:14
"мои растворы" - это те, которые вы готовите сами или те, которые в вашем магазине?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:29:45
Цитировать
"мои растворы" - это те, которые вы готовите сами или те, которые в вашем магазине?

Это одно и тоже :D

Про Украину будем срочно думать!
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 25 Апреля 2009, 16:32:22
те растворы, что я заказал бодяжили вы сами???. Я думал, фирменные :)
  А что с Украиной?!!! Опять им что-то отключили?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:40:05
А я не фирма? Такое же ООО, с химлабораторией, базой, складом, производством.
А насчет "бодяжите"..... ээээ.... раз так считаете, то рекомендую не пользоваться нашей продукцией.
Которая уже прошла ряд испытаний, и в процессе регистрации, как агрохимикат, рекомендованый к применению на территории РФ.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 25 Апреля 2009, 16:43:23
Ладно, не кипятитесь вы как препарат на спитровке :)
Просто все так шикарно на картинках выглядит, что был (и остаюсь) удивлен :)
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 25 Апреля 2009, 18:14:07
Дмитрий, если добавлять микроэлементы из сухих солей, с кем (или лучше - с чем) возникают проблемы, похожие на проблемы с железом ?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 18:27:27
Самое капризное железо. На втором месте молибден. Тоже просто обожает вываливаться в виде мелкодисперсных желтоватых солей. Ну и все микроэлементы обожают сорбироваться на любых осадках. Например, в теме про раствор "Чеснокова", где выпал гипс, на гипсе основная часть микроэлементов и осталась.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 06 Июня 2009, 20:32:35
Дима, подскажи пожалуйста по моему первому раствору.
 N-4,5
 P-4.5
 K-6
 из микроэлементов:
 B   -0,01
 Cu -0,009
 Fe -0,034
 Mn-0,018
 Mo-0,001
 Zn-0,018
Раствор покупной для гидропоники. Смущает отсутствие Магния. Могу ли добавить в раствор сульфат магния без каких либо побочных эффектов?

Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июня 2009, 20:53:00
а для чего раствор?  И перечисленное NPK это видимо в % переписали с флакона?
я использую сульфат магния, точней добавляю, все в порядке, можно добавить в виде соли или в жидком виде из ампул.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 06 Июня 2009, 21:07:43
Да цифры в процентах.
Раствор в первую очередь для зелени (укроп, петрушка), во вторую для салата.
С одной стороны первый раствор не довожу до идеала (иначе заказал бы в магазине гидропоники).
Но с другой стороны хотелось бы видеть хорошие результаты, которые вдохновили бы на дальнейший труд.

Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июня 2009, 22:17:08
Дима, подскажи пожалуйста по моему первому раствору.
 N-4,5
 P-4.5
 K-6
А вы точно уверенны, что Р и К в чистом виде, а не оксиды?
если все так и есть как вы написали, то это получается, что
N 45 ppm
P 45 ppm
K 60 ppm
Даже и не знаю, что можно растить с таким соотношением, фосфора и азота ровно, а это ни есть хорошо. Точней, просто будет не возможно подогнать под культуру.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 07 Июня 2009, 01:12:21
Да, сульяат магния добавить можно, но не в концентрат, а в рабочий раствор.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 07 Июня 2009, 08:03:13
Дима, подскажи пожалуйста по моему первому раствору.
 N-4,5
 P-4.5
 K-6
А вы точно уверенны, что Р и К в чистом виде, а не оксиды?
если все так и есть как вы написали, то это получается, что
N 45 ppm
P 45 ppm
K 60 ppm
Даже и не знаю, что можно растить с таким соотношением, фосфора и азота ровно, а это ни есть хорошо. Точней, просто будет не возможно подогнать под культуру.
Забыл написать что это концентрат 15мл на 10л.

Да, действительно P и K в виде оксидов, а N 2,4% нитратный + 2,1 аммонийный.
Неужели P и P2O5 в составе будут отличаться?

Тень сомнения по поводу раствора уже подкралась. Начну изучать инфу заново.
Спасибо.

P.S Пожалуйста ТЫкайте меня - я ещё молод

Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2009, 11:36:04
Если чистые элементы то получается так как писал я
N 45 ppm
P 45 ppm
K 60 ppm

если оксиды P2O5 и K2O, то получатся немного, точней много, другие цифры,так как все оксиды пересчитываются в чистые элементы

N 45 ppm
P 19,6 ppm
K 50 ppm
Если добавить 1,5 мл на литр получается всего
N 67,5
P 29
K 75 , для зелени нужно будет примерно 4 мл на литр, но все равно нужно побольше азота, по меньше фосфора и калия, в общем, как сам давно уже убедился, очень не удобно и тяжело подгонять покупной концентрат с определенным количеством элементов под определенную культуру. Не благодарное это дело, никак не выйдет то что нужно, по любому будет где-то передоз, а где-то нехватка элементов.

p.s. надеюсь, ничего не напутал  :D
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 07 Июня 2009, 18:00:36
Спасибо. Все расчеты проверены.
Вижу серьёзные недостатки моего раствора.
Вопрос: в каком виде можно добавить кальций?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2009, 18:45:30
Все расчеты проверены.
Это я так понимаю утверждение? Так как я не мега счетовод-химик и мог ошибиться  :)
Цитировать
Вопрос: в каком виде можно добавить кальций?
Как вариант - кальций азотно кислый она же кальциевая селитра
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 07 Июня 2009, 20:18:55
Кальциевой селитрой, будь она не ладно.

Что-то ее сложно "укупить", кроме "Буйской" - с мусором и кирпичами.
А последнее время - еще и "Буйскую" поискать.

Три недели назад - несколько московских магазинов обошел - нету.
Сейчас приятель по моей просьбе обход продолжает - результат тот же.

Химические магазины не очень хотят ей торговать - дешевая и быстро портится.

Найдете "хорошую" - подскажите, пожалуйста, где.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 07 Июня 2009, 22:25:18
Валерий, у меня та же беда. В связи с кризисом поставщик сдох. Теперь либо Буйская, либо по 250р/кг чда. Думаю начать собственную очистку (переплавкой с перекристаллизацией) буйской. Т.к. по 250р брать - растворы сильно подорожают, а использовать буйскую напрямую - это не дело, там действительно все, что угодно.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 08 Июня 2009, 00:42:31
Да я, Дмитрий, уж и не знаю где ее искать. Я бы взял и по 250, мне ж ее немного надо - килограмм, от силы два - перебиться. Хотя, конечно, постоянно на такой работать нельзя. Лучше огурцы на рынке покупать и к шпалере подвязывать.

Алексей как то "яровскую" селитру хвалил. А может не Алексей, но, кажется он. Она, конечно, не чда, но в капельницы ее с удовольствием пускают. Не знаю, для концентратов, может она и не годится, а для рабочих растворов вполне бы подошла. Но они ведь, небось, тоже ее большими партиями продают.

Впрочем, я не звонил. Поразглядывал, поразглядывал телефон, да и чего-то "пошел" дальше.

Наверно надо в эмиграцию подаваться. В Украину. У них там вроде с околорастительными делами проще.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 08 Июня 2009, 14:42:46
Ну зачем же бросаться в такие крайности?!!
   Совсем не обязательно эммигрировать. Можете переехать к нам в Сибирь. Тут этой самой селитры ...вобщем есть где взять.
   Только что позвонил, узнал. Есть. 104р/кг.
   Может вам выслать?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 08 Июня 2009, 15:38:28
А интересно, что за селитра? В смысле "чья" ?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 08 Июня 2009, 22:22:25
Не догадался спросить :(
  Теперь завтра.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: glider от 21 Марта 2010, 23:53:41
Нашел в каталоге микроэлементы "Аквамикс" буйского завода. Кто нибудь пользовался? Выглядят они привлекатльено, особенно учитывая, что их нужно всего 4г. на 100л. Мне обещали узнать, сколько они будут стоить - завтра постараюсь отписатся. Думаю, что это хорошая альтернатива Унифлор-Микро, хоть здесь и меньше элементов...

ЗЫ, на сайте буйского завода читал, что они под заказ могут сделать любой набор микроэлементов, но здается мне что объем заказа должен быть "жирным".
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 22 Марта 2010, 10:27:31
Выглядят они привлекатльено, особенно учитывая, что их нужно всего 4г. на 100л.
Указанно именно для гидропоники или для земли?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: glider от 22 Марта 2010, 10:39:52
Вообще удобрение позиционируют для обработки семян перед посевом. Дозировку считал сам для гидропоники, так чтобы получить в готовом растворе 1,5 мг/л железа.
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 27 Июня 2014, 19:20:49
Подскажите какой универсальный комплекс микроэлементов выбрать для томата, огурца, перца, салата. В общем УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
Макро мешаю солями, а с микрой заморачиваться не хотелось бы.


Каталог валагро (55 страница)  http://www.valagro.com/ru/farm/prosmotrete-catapor
valagro EDTA SB mix   http://www.valagro.com/uploads/H2/pf/H2pfEaZByCIZAUEHkoYlyQ/4236073F10P1S9_VALAGRO-EDTA-MIX-SB_WORLD_5kg.pdf
valagro EDTA hydromix s   http://www.valagro.com/uploads/0D/OF/0DOFCnb_PZrhxQyyKhdpng/4171773F10P1S9_HIDROMIX-S_WORLD_5Kg.pdf
valagro EDTA mix 5   http://www.valagro.com/uploads/Ht/7h/Ht7h-iJyohswTLGNjGmJ9Q/4123673F10P1S9_VALAGRO-EDTA-MIX-5_WORLD_5Kg.pdf


GHE B Essential  (Fe-0.1; Mn-0.025; Zn-0.01; B-0.01; Cu-0.01; Mo-0.003; Co-0.001)

Цеовит - гидропоника  (Fe-3.05; Mn-1.65; Zn-1.18; B-0.43; Cu-0.34; Mo-0.1; Co-0.15) http://zeolit.com.ua/catalog/600/620/38

Унифлор микро, Флорист микро - эти два вообще кажутся настойкой коровяка и птичьего помета :D

Склоняюсь ко многими нелюбимым ГХЕ, думаю там все же далеко не дураки сидят, цена меня вполне устраивает, для домашнего использования. И еще только в нем  соотношение железа к марганцу 4:1, чесноков пишет так правильно :)
Вообще хотелось бы валагро, но там минимум килограммовая пачка, что выходит дороже, и мне его сложнее достать чем гхе, да и за всю жизнь не израсходую))
Цеовит интересный коктейль - кто что скажет?

Пока теряюсь в догадках как быть, что выбрать - голодают ни в чем не повинные растения..
Прошу помощи :)

Заранее благодарствую!
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 27 Июня 2014, 21:47:32
Да возьмите 5 микс Валагро и не мучайтесь! Вообще за такое количество дурацких картинок в каталоге они заслуживают огромное "фу" от Гринписа и подобных :).
Что такое 1 кг удобрения? Вы бы посмотрели, как я мешки с удобрением пытаюсь от матушки спрятать :)
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 30 Июня 2014, 10:06:59
Решил брать валагро, только edta mix sb, он мне больше по составу понравился.
А вообще сейчас мешаю на основе валагро мастер 8,5,14, микро там есть, и макро удобно варьируются с помощью кальциевой селитры, сульфата магния и сульфата калия.
Может и не стоит с микрой заморачиваться, мешать мастерами?
Название: Микроэлементы
Отправлено: а-ну-ка от 30 Июня 2014, 10:24:33
Решил брать валагро, только edta mix sb, он мне больше по составу понравился.
чем понравился???...в составе нет бора.
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 30 Июня 2014, 17:30:05
чем понравился???...в составе нет бора.

Упс, а я в каталоге смотрел, по ссылке на 54 странице, так там бора 0,65.
А борная кислота не вариант?
Хотя это уже лишняя возня..
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 01 Июля 2014, 14:30:33
В общем, закажу пока гхе b essential, вроди бы там все просто и сбалансировано более менее, а цена конечно в разы, если не десятки раз выше чем у валагро едта выходит, но для моих объемов и целей не критично.

Подскажите каким образов удобнее, дешевле, качественнее мешать раствор по вашему мнению?
Комплексное типа кемира гидро, валагро мастер, хайфа поли фид + кальциевая селитра, сульфат магния,  или макро - солями и микро - комплексом или все солями??
Как мешаете Вы?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Dezero от 01 Июля 2014, 15:10:19
В общем, закажу пока гхе b essential, вроди бы там все просто и сбалансировано более менее, а цена конечно в разы, если не десятки раз выше чем у валагро едта выходит, но для моих объемов и целей не критично.

Подскажите каким образов удобнее, дешевле, качественнее мешать раствор по вашему мнению?
Комплексное типа кемира гидро, валагро мастер, хайфа поли фид + кальциевая селитра, сульфат магния,  или макро - солями и микро - комплексом или все солями??
Как мешаете Вы?
лично я - солями+комплекс микро
но задумываюсь о подборе комплексного NPK.....чтобы вообще в ленивом режиме )))))    пока не доходит никак сесть поизучать-повыбирать )))
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 01 Июля 2014, 15:41:45
лично я - солями+комплекс микро
но задумываюсь о подборе комплексного NPK.....чтобы вообще в ленивом режиме )))))    пока не доходит никак сесть поизучать-повыбирать )))

Так а кокой именно комплекс микро?

Из полностью комплексных, мне удобно с валагро 8-5-14 мешать.
Название: Микроэлементы
Отправлено: taram от 01 Июля 2014, 17:50:49

Унифлор микро, Флорист микро - эти два вообще кажутся настойкой коровяка и птичьего помета :D

Зря вы так про Унифлор. Достойная микра.
Ещё вот нашёл но не пробывал микру от ЯраВита - http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7911-yaravita-rexolin-abc/
http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7912-yaravita-rexolin-apn/
Название: Микроэлементы
Отправлено: Dezero от 02 Июля 2014, 06:31:22

Унифлор микро, Флорист микро - эти два вообще кажутся настойкой коровяка и птичьего помета :D

Зря вы так про Унифлор. Достойная микра.
Ещё вот нашёл но не пробывал микру от ЯраВита - http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7911-yaravita-rexolin-abc/
http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7912-yaravita-rexolin-apn/
лично я - солями+комплекс микро
но задумываюсь о подборе комплексного NPK.....чтобы вообще в ленивом режиме )))))    пока не доходит никак сесть поизучать-повыбирать )))

Так а кокой именно комплекс микро?

Из полностью комплексных, мне удобно с валагро 8-5-14 мешать.

Из микро - лично я сейчас пользую - Valagro Brexil Combi
до этого был унифлор микро....нормальная микра....Тарам дело говорит..дешево и сердито
Название: Микроэлементы
Отправлено: ...Andrew... от 06 Февраля 2015, 04:32:13
Вопрос по ПДК микроэлементов в растворе.
Достал Valagro EDTA 5SG.
Но чтобы выйти на рекомендуемый уровень по железу (2 мг/л), приходиться значительно превышать рекомендации по других элементам.
В частности:
По марганцу - получается 1.6 (рек. 0,55) - превышение в 3 раза
По цинку - получается 0,6 (рек. 0,3) - превышение в 2 раза
И по меди - получается 0,57 (рек. 0,05) - превышение в 11(!) раз.

Насколько это критично, и какие могут быть последствия?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Strangeman от 06 Февраля 2015, 12:03:32
Как минимум - существенный перерасход денег.
Просто добавьте железо.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 06 Февраля 2015, 12:21:03
железа и 0.7 хватит..  если хелаты хорошие..
просто мы бахаем  побольше, они же через несколько дней вываливаются в осадок и наступает железный голод...
А нам кажется, что мы положили мало железа. *???*
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 06 Февраля 2015, 13:19:12
Критические пороги содержания микроэлементиов в почве (W.Sady, 2000.)
Элемент   Допустимое содержание в почве, mg/l   Критические границы   Пояснения
Fe                         5-100                                                              <2              недостаточно
                                                                                     >150             Может быть токсичен
Mn                         5-25                                                              <1                 дефицит
                                                                                        >100   Может быть токсичен
Zn                          5-50                                                            <1            дефицит
                                                                                         >150   Может быть токсичен
Cu                         3-10                                                             <2               дефицит
                                                                                        >20   Может быть токсичен
Mo                       0,1-2,0                                                            <0,05   дефицит
                                                                                            >10   Может быть токсичен
B                        0,5-2,0                                                              <0,2-0,3   дефицит
                                                                                            >3,5   Может быть токсичен
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 06 Февраля 2015, 13:20:47
:( не получилось вставить табличку красиво, но хоть понятно, что к чему.
И еще раз напоминаю, что здесь идет речь о почве! В гидропонике границы уже, так как отсутствует частичное поглощение ионов самой почвой.
Название: Микроэлементы
Отправлено: ...Andrew... от 06 Февраля 2015, 22:44:34
Как минимум - существенный перерасход денег.
Просто добавьте железо.
"Такая ночь и вдруг какие-то деньги!" (с) Киса Воробянинов. :)
Цена комплекса микроэлементов и цена просто железа - одинакова (3 у.е. на 5 тонн раствора)
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 17:43:20
Опытные гидропонщики, подскажите пожалуйста, подойдет ли сухой "Гумат+7 йод" для гидропоники?

(http://s017.radikal.ru/i430/1504/07/6cb4091172e7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/cf7dc3527ee641c498b5feb8c5f62177)

Состав (%):
гуминовые кислоты - не менее 75
азот - 1,5
калий - 5
бор - 0,2
железо - 0,4
кобальт - 0,02
марганец - 0,17
медь - 0,2
молибден - 0,018
цинк - 0,2
йод - 0,005

В качестве источника микроэлементов был бы идеальный вариант. Но смущают глуминовые кислоты. Не помешают ли они?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 11 Апреля 2015, 21:30:56
Не помешают :), в данном случае они призваны выполнять роль хелаторов, только помните, что гуматы двухвалентных ионов растениям недоступны, это еще в послевоенные годы выяснила Христова.
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 23:01:10
Не помешают :), в данном случае они призваны выполнять роль хелаторов, только помните, что гуматы двухвалентных ионов растениям недоступны, это еще в послевоенные годы выяснила Христова.

Спасибо. А как понять сколькивалентные там ионы у гуматов? На пакетике что-то ни полслова про это.
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 23:10:10
В качестве источника микроэлементов был бы идеальный вариант.

Блин, что-то я с идеальностью поторопился.
Получается либо марганца 0.28, что в 2 раза ниже нормы.
Либо бора 0.63, что в 2 раза выше нормы.

У меня марганца пока нет отдельного. Знаю, что сульфат марганца где-то существует, но я пока с ним не пересекался.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 12 Апреля 2015, 08:32:02
Дозируйте по бору, его избыток может быть токсичен для растений.

Марганец можно взять из марганцовки (перманганат калия), продается во всех аптеках.

Валентны не хелаты, а ионы. Их валентность можно посмотреть в таблице Менделеева. Кальций и магний двухвалентные, железо бывает двух и трех валентное, калий, натрий, серебро, аммоний - одновалентные и т.д.
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 13 Апреля 2015, 07:13:07
Дозируйте по бору, его избыток может быть токсичен для растений.

Марганец можно взять из марганцовки (перманганат калия), продается во всех аптеках.

Валентны не хелаты, а ионы. Их валентность можно посмотреть в таблице Менделеева. Кальций и магний двухвалентные, железо бывает двух и трех валентное, калий, натрий, серебро, аммоний - одновалентные и т.д.
Спасибо  $)
Дык у меня этой марганцовки дома завались! А я ведь, было дело, думал ее применить, но потом забыл. Хотя нет, я ее применил один раз для дизинфекции салатных лотков. Но как источник марганца не додумался  *Wall*
Хорошо, марганец отдельный есть. Осталось молибден найти, и я смогу отказаться от комплексов.

В "Гумате" не пишут какое там железо. Будем надеяться, что грамотные люди его создавали и положили трехвалентное.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Forthewin от 21 Апреля 2015, 14:11:12
Кто пользовался продукцией Green Belt - проверяйте все, что покупаете из их продукции!
Раньше сульфат цинка был у них нормальный, сейчас фасуют непонятный белый порошок, который даже в дистиллированной воде образует нерастворяющуюся взвесь.
Плюс на дне оседает куча каких-то темных частиц типа песка.
Купил ЧДА килограммчик - чур меня теперь от Грин Белт.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 16:44:43
Кто пользовался продукцией Green Belt - проверяйте все, что покупаете из их продукции!
Раньше сульфат цинка был у них нормальный, сейчас фасуют непонятный белый порошок, который даже в дистиллированной воде образует нерастворяющуюся взвесь.
Плюс на дне оседает куча каких-то темных частиц типа песка.
Купил ЧДА килограммчик - чур меня теперь от Грин Белт.
О как! Я недавно сульфат магния брал, на вид ничего. Вот теперь задумался. Унас его найти трудно. В аптеках стоит, как будто это сульфат золота, а в сельхоз магазинах только этот Green Belt.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Forthewin от 27 Апреля 2015, 00:19:02
Помогите, пожалуйста, решить вопрос с хранением хелата железа.
Делаю его на дистиллированной воде, хелатирую Трилон Б, посчитано с сульфатом железа помольно.
Хранится готовый концентрат в полной темноте при комнатной температуре.
Через 7-10 дней начинает постепенно мутнеть, к 15 дню сильно мутный, на 20 день как-будто хлопьями.
Пробовал хранить и при РН 3 и при РН 5.5 - результат одинаковый.
Подскажите что это может такое происходить и как победить вопрос хранения.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Вик от 27 Апреля 2015, 08:52:51
дистиллят подкислите электролитом прим. до 2,5 - 3 РН только потом готовьте р-р....
Название: Микроэлементы
Отправлено: Forthewin от 27 Апреля 2015, 11:31:29
дистиллят подкислите электролитом прим. до 2,5 - 3 РН только потом готовьте р-р....
После смешивания Трилона и сульфата железа РН уже в районе 2.
Подскажите, что даст предварительное подкисление воды?
До какого РН поднимать в таком случае готовый раствор после его приготовления, чтобы его можно было хранить более 2 недель?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Вик от 27 Апреля 2015, 21:55:49
для хелатирования железа используют трилон б динатриевой соли, в продаже в основном трилон б тринатриевой и тетранатриевой солей (обычно никто не читает мелкий шрифт), они тоже подходят для хелатирования но брать их надо на много больше.... или подкислять дистиллят серной кислотой....

как то так....

да и ...для хранения РН не выше 4,5
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 08 Июня 2015, 20:35:00
Поделюсь своими проблемами с железным купоросом (FeSO4*7H2O сульфат железа гептагидрат).

В хозтоварах приобрёл вот такой пакет сульфата железа. На пакете указано, что "Содержание основного вещества Железо Сульфат не менее 53%).
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0721.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0721.jpg)

Соль представлена в виде кристаллов бледного светло-зелёного цвета.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0722.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0722.jpg)

Я представил, что содержимое пакета 100% представляет собой железный купорос, поэтому мои расчёты следующие:
Атомные массы: Fe-55,8, S-32, O-16, H-1
Молекулярная масса: 55,8+32+16*4+7*(1*2+16)=277,8
Железа в единице массы: 277,8/55,8=1000/х => х=200,86 грамм Fe в кг.
Серы в единице массы: 277,8/32=1000/х => х=115,19 грамм S в кг.
В 1 грамме FeSO4*7H2O железа 200,86 мг, серы 115,19 мг.

Если пересчитать на проценты содержание только сульфата железа, то получится 54,64%.

Экспериментально разводил в неподкисленной водопроводной отстоянной тёплой воде в пропорции 5 грамм ЖК на 500 мл воды. Осадок выпал быстро. Периодически раз в день банку взбалтывал. Результаты не изменялись. Жидкость в банке прозрачная, слегка отдаёт жёлтым (на фото сильно, на самом деле слабо).
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0726.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0726.jpg)

Осадок около миллиметра-полтора.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0728.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0728.jpg)

На протяжении всего времени использую хелатированный раствор. Добыл трилон Б (не купил, по знакомству), попытался уточнить динатриевый ли он - ответили "наверное да". И на протяжении все этого времени после наведения раствора у меня через три-четыре недели появляются бледно-белые сгустки. Эти сгустки имеют разную плотность, так как могут плавать как на дне, так и в середине и на поверхности. Фильтрация раствора спасает на неделю. Попытался сфотографировать сгустки. Ph на момент фотографирования раствора равен 3-4 по лакмусовой бумажке.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0730.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0730.jpg)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0731.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0731.jpg)
Но осадка как в предыдущем эксперименте не наблюдалось.
Как я навожу раствор. Сейчас не помню откуда взял эту пропорцию.
"В 500 мл горячей воды развести 7,5-8 грамм Трилон Б. Добавить 5 грамм железного купороса. Перемешать. Получится 2мг/мл хелата железа двухвалентного."
Вот такая надпись у меня в напоминалке о наведении растворов.

Возникают вопросы: что это за "облака" могут быть и насколько не желательно чтоб они попали в ёмкость-смеситель? Если эта слизь образуется, значит из чего то и следовательно в растворе пропадают какие-то вещества. Ответ ищу давно, но очевидно плохо ищу. Сейчас очередной пик активности у меня - вот думаю на форуме химиков зарегистрироваться.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 08 Июня 2015, 21:28:09
водичка откуда? :-\
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 09 Июня 2015, 19:45:54
водичка откуда? :-\
Водопровод. Отстоянная сутки или более.
Использую раствор давно. Нехватки железа растения не показывали ни разу. То есть раствор рабочий. При наборе из банки в шприц стараюсь всегда не всосать эти облака.
Вспомнил откуда я взял такую пропорцию. Я зашёл на калькулятор. Там набрал 2000 мг железа и указал 0.5 литра. Поэтому 7 грамм тринола на 5 грамм сульфата железа.
Название: Микроэлементы
Отправлено: u-Art от 09 Июня 2015, 21:22:04
Так в водопроводной воде органики, может быть целый букет.
Какая нибудь форма жизни лакомится железячкой  :D

У меня в растворе калиевой селитры (осмос EC 0.01), подобие хлопьев появляются через неделю, стал закислять азоткой до 3-3,5, теперь раствор чист. С нитратом магния закисление не прокатило, просто увеличивается время до начала образования хлопьевидной взвеси. Нитрат магния, вероятно заражен в магазине, манагер выписал кг, а упаковка 0,7, кладовщица, матерясь, запихивала в банку рукой (в перчатке) недостающие 300 г из другой вскрытой упаковки.
Свойство - гигроскопичность, сотрудникам магазина, видимо неведомо.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 09 Июня 2015, 21:48:39
Водопровод. Отстоянная сутки или более.
Правильно про органику сказали.. но кроме нее там карбонаты..  которые в хлопья собираются со временем..
а раз  там и кислоты присутсвуют.. там много процессов..

карбонат кальция например превращается в гипс.. отнимая сульфат ион у  железа..
во что железу превратиться? правильно!  в оксид - в ржавчину :)

да и бог с ним..
железа хватит на всех! *Dance*
Название: Микроэлементы
Отправлено: Borodach1 от 10 Июня 2015, 05:05:56
У меня тоже в железе медуза растёт:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0125.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0125.jpg)
Только думаю я, что это не микроорганизмы. Сульфат железа и трилон я разводил в горячей воде из чайника. После кипячения и остужения градусов до 80.
На медузу я забил. Сначала фильтровал, а потом перестал. Что попало - то попало.  *Bos*
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 10 Июня 2015, 20:03:54
Сначала фильтровал, а потом перестал.

Да, медуза один в один с моей. Фильтрация в самом деле спасает на неделю. Потом такая же вырастает.
Ещё одно уточнение: когда я навожу концентраты - я отстоянную воду нагреваю в микроволновке до тёплого или горячего состояния.
(как то странно звучит - горячее состояние - наверное неправильно так писать).

Так, допустим, что это не органика. Тогда останется какая-то производная от тринола. Давайте обменяемся пропорциями - кто как наводит. Может проблема в большом количестве тринола?
Я, как уже написал выше, сначала развожу в 0,5 литра горячей воды воды 7,5 мг тринола, потом 5 мг сульфата железа.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 10 Июня 2015, 20:42:04
mitrotech, вспомните хлорное железо в банке... :)

сколько не сливай..осадок - новый вырастет *8)*
Название: Микроэлементы
Отправлено: u-Art от 10 Июня 2015, 22:04:18
"тринола" - глаза немного режет  ;)

Вы, часом, трилон не из фиксанала используете? Многие спотыкаются на концентрации "нормаль" и моль.

Заразный форум  :(
Заметил зачаток медузы в растворе келката, наводил почти месяц назад концентрацией 10 г/л.
Первый раствор делал месяца 4 назад с конц. 5 г/л и никакой живности не было при хранении 3 мес.
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 10 Июня 2015, 22:06:15
mitrotech, вспомните хлорное железо в банке... :)

сколько не сливай..осадок - новый вырастет *8)*
Но там то осадок на растворах, которые простояли довольно долго. Свежие растворы могли стоять несколько месяцев. Могли  :) Если успевали  :) Что-то ностальгией потянуло когда раствор расходился быстро. Эх, были времена. БПшки, усилки, Спеткрум, БКшка, Радио-86 рк  ;)
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 10 Июня 2015, 22:09:25
"тринола" - глаза немного режет  ;)

Вы, часом, трилон не из фиксанала используете? Многие спотыкаются на концентрации "нормаль" и моль.
:D Да, да, триЛОН. Недоперезапечатался я.
Название: Микроэлементы
Отправлено: u-Art от 10 Июня 2015, 22:09:48
Что-то ностальгией потянуло когда раствор расходился быстро. Эх, были времена. БПшки, усилки, Спеткрум, БКшка, Радио-86 рк  ;)
Ого, Вы в эти времена выращивали на гидропонике? Богатый опыт...
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 10 Июня 2015, 22:20:48
Что-то ностальгией потянуло когда раствор расходился быстро. Эх, были времена. БПшки, усилки, Спеткрум, БКшка, Радио-86 рк  ;)
Хыхы...  у меня он и сейчас не успевает застояться ;)
но осадок в  3хлитровой банке  - 1/3 банки