Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: valery от 18 Апреля 2009, 20:26:35

Название: Микроэлементы
Отправлено: valery от 18 Апреля 2009, 20:26:35
Вопрос к mdima.

Дмитрий, а не могли бы Вы немного "пройтись" по микроэлементам ?

И вообще, и в частностях.

Например, меня в данным момент интересует как правильно добавлять в рабочий раствор железо.

Как говорит Олег - "заморачиваться" хелатами, хелаторами и прочими фиксаторами-стабилизаторами, пока не хотелось бы - чувствую, еще рановато.

Как добавить нужное количество железа конкретным "Железо II сернокислое семиводное".

Во-первых как правильно посчитать ?

Как считаются макроэлементы исходя из химических формул солей, с Вашей помощью, более менее понятно (хотя всякие там "n-водные" тоже еще ставят в тупик).

А как считается здесь ? И как именно это "железо" втупую добавить в раствор, что бы там ничего не "выпадало" или как учесть то, что "выпадает" и так далее. Как и сколько хранить "разведенное" железо, когда можно добавлять в рабочий раствор и прочее.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 18 Апреля 2009, 22:17:22
Если взять 5 г железного купороса и довести до литра дистилированной водой, то получим удобный растворчик. 1мл этого раствора, при разведении в литре даст содержание железа 1мг/л.

Но с железом все не так просто. Содержание кислорода в аэрируемом растворе 15-20 мг/л. Содержание железа 1-5 мг/л. Т.е. железо очень быстро (минуты) переходит из II валентной формы в III валентный гидрооксид и выпадает в осадок (или образует налеты) в виде ржавчины. Чтобы железо не "вываливалось" его хелатируют. Хороший хелатор для железа DTPA, но он малодоступен (в свободной продаже его нет, и нет даже в магазинах химреактивов, я заказываю за рубежом). Но как хоть какую-то замену можно использовать хелатор "Трилон Б". (он продается много где). Но здесь опять наинаются сложности. Т.е. для приготовления хелатированного железа берем деионизованную воду, подкисляем до pH 5 (чтобы не образовывалсяя гидроксид), добавляем "Трилон Б" и потом добавляем сульфат железа (II). pH уезжает до 2-3 и железо выпадает в виде протонированных комплексов. Чтобы перевести железо опять в раствор, следует титроварь раствором Едкого кали (KOH) до pH 5. Тогда протонированные комплексы переходят в требуемое нам хелатированное железо (II). Естественно, следует учесть сколько калия ушло на титрование и скорректировать добавление калия, как макроэлемента.

Нехелатированное железо можно хранить недельку в холодильнике. Но смысл его хранить, если при добавлении в раствор, минут через 15 его там не будет?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 20 Апреля 2009, 01:49:33
Нда. "Вот тебе и здрасьте".

Выходит, просто так "в тупую" добавить в раствор в качестве микроэлемента железо и вовсе нет никакой возможности, кроме как в хелатированном виде?

Но это больно сложно. Выходит, мне это самое "сернокислое семиводное" лучше выбросить, пока не поздно, от греха подальше ?

А как же со всевозможными готовыми концентратами микроэлементов, или там уже хелаты ?

А если взять "железо лимоннокислое" или какое другое еще ? Можно ли в каком другом виде, кроме хелатов, просто разводить и добавлять ?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 20 Апреля 2009, 01:53:29
Пишите Ваш почтовый адрес мне в личку ;) :D Решим проблему с железом

Цитировать
А как же со всевозможными готовыми концентратами микроэлементов, или там уже хелаты ?
Конечно, хелаты.
Цитировать
А если взять "железо лимоннокислое" или какое другое еще ? Можно ли в каком другом виде, кроме хелатов, просто разводить и добавлять ?
Можно взять хелат железа Fe-DTPA. И просто разводить и добавлять.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 20 Апреля 2009, 12:20:50
Господь Всевышний!!! Неужели, все что тут написано можно понять нормальным человечесиким умом?!!! Напрашивается вывод - гидропоника для химиков, божет быть если очень постараются ботаников и агрономов...если осилят.
   Остальным лучше полоть грядку как и сотни лет до него. Лично у меня после прочтения сообщений Дмитрия руки опускаются ниже пят.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 20 Апреля 2009, 12:30:07
Ну, что Вы, Mendes... Вот многие ездят на автомобилях, но не смогут описать адиабатический процесс в камере сгорания, когда обогащенный кислородом золь углеводов поджигается свечей. И никто при этом не пишет, что на автомобилях должны ездить инженеры-мотористы. Ездят даже блондинки. Но есть люди, которые сами лезут под капот и начинают звучать не менее "страшные" слова: "картер", "сопун", "инжектр".
 Вот и с гидропоникой точно так же. Берите готовый раствор для культуры и не думайте ни о чем. Не хотите (хотите сэкономить или разобраться "как это работает") тогда да, учить химию, физиологию растений, и много-много другово.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 20 Апреля 2009, 13:56:22
Да где ж его взять?!!!
Один мне известный инет-магазин и тот так "взломали доброжелетели", что не оправиться ему никогда.... по-крайней мере, мне так показалось.
К тому же, мне бы хотелось урожай на ура! в коммерческую сеть выдавать и при этом оставться болндином. Не реально?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 20 Апреля 2009, 14:14:48
Как раз над этим мы сейчас и работаем. Готовим статьи, технологии, конструкции установок и т.п.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Алексей Куренин от 25 Апреля 2009, 15:54:54
Попробуйте поискать возможнеость купить мешок, другой комплексного водорастворимого удобрения от Yara, Valagro, Hifa  или Буйского завода, есть и другие. Торговые марки -  Кристаллон, Полифид, Мастер, Акварин.
Там полный набор макро и (что главное) микроэлементов, все металлы там в хелатных формах (микро). Останется только нитрат кальция.
И масса вопросов снимется сама собой.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:07:20
Буйский завод по качеству ставлю на саааамое последнее место. Из опыта работы с их веществами.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:09:06
Надо будет как нить поставить образцы, как растут растения на моих растворах и на буйских ;)
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 25 Апреля 2009, 16:27:14
"мои растворы" - это те, которые вы готовите сами или те, которые в вашем магазине?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:29:45
Цитировать
"мои растворы" - это те, которые вы готовите сами или те, которые в вашем магазине?

Это одно и тоже :D

Про Украину будем срочно думать!
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 25 Апреля 2009, 16:32:22
те растворы, что я заказал бодяжили вы сами???. Я думал, фирменные :)
  А что с Украиной?!!! Опять им что-то отключили?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 16:40:05
А я не фирма? Такое же ООО, с химлабораторией, базой, складом, производством.
А насчет "бодяжите"..... ээээ.... раз так считаете, то рекомендую не пользоваться нашей продукцией.
Которая уже прошла ряд испытаний, и в процессе регистрации, как агрохимикат, рекомендованый к применению на территории РФ.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 25 Апреля 2009, 16:43:23
Ладно, не кипятитесь вы как препарат на спитровке :)
Просто все так шикарно на картинках выглядит, что был (и остаюсь) удивлен :)
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 25 Апреля 2009, 18:14:07
Дмитрий, если добавлять микроэлементы из сухих солей, с кем (или лучше - с чем) возникают проблемы, похожие на проблемы с железом ?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 18:27:27
Самое капризное железо. На втором месте молибден. Тоже просто обожает вываливаться в виде мелкодисперсных желтоватых солей. Ну и все микроэлементы обожают сорбироваться на любых осадках. Например, в теме про раствор "Чеснокова", где выпал гипс, на гипсе основная часть микроэлементов и осталась.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 06 Июня 2009, 20:32:35
Дима, подскажи пожалуйста по моему первому раствору.
 N-4,5
 P-4.5
 K-6
 из микроэлементов:
 B   -0,01
 Cu -0,009
 Fe -0,034
 Mn-0,018
 Mo-0,001
 Zn-0,018
Раствор покупной для гидропоники. Смущает отсутствие Магния. Могу ли добавить в раствор сульфат магния без каких либо побочных эффектов?

Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июня 2009, 20:53:00
а для чего раствор?  И перечисленное NPK это видимо в % переписали с флакона?
я использую сульфат магния, точней добавляю, все в порядке, можно добавить в виде соли или в жидком виде из ампул.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 06 Июня 2009, 21:07:43
Да цифры в процентах.
Раствор в первую очередь для зелени (укроп, петрушка), во вторую для салата.
С одной стороны первый раствор не довожу до идеала (иначе заказал бы в магазине гидропоники).
Но с другой стороны хотелось бы видеть хорошие результаты, которые вдохновили бы на дальнейший труд.

Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июня 2009, 22:17:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дима, подскажи пожалуйста по моему первому раствору.
 N-4,5
 P-4.5
 K-6
А вы точно уверенны, что Р и К в чистом виде, а не оксиды?
если все так и есть как вы написали, то это получается, что
N 45 ppm
P 45 ppm
K 60 ppm
Даже и не знаю, что можно растить с таким соотношением, фосфора и азота ровно, а это ни есть хорошо. Точней, просто будет не возможно подогнать под культуру.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 07 Июня 2009, 01:12:21
Да, сульяат магния добавить можно, но не в концентрат, а в рабочий раствор.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 07 Июня 2009, 08:03:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дима, подскажи пожалуйста по моему первому раствору.
 N-4,5
 P-4.5
 K-6
А вы точно уверенны, что Р и К в чистом виде, а не оксиды?
если все так и есть как вы написали, то это получается, что
N 45 ppm
P 45 ppm
K 60 ppm
Даже и не знаю, что можно растить с таким соотношением, фосфора и азота ровно, а это ни есть хорошо. Точней, просто будет не возможно подогнать под культуру.
Забыл написать что это концентрат 15мл на 10л.

Да, действительно P и K в виде оксидов, а N 2,4% нитратный + 2,1 аммонийный.
Неужели P и P2O5 в составе будут отличаться?

Тень сомнения по поводу раствора уже подкралась. Начну изучать инфу заново.
Спасибо.

P.S Пожалуйста ТЫкайте меня - я ещё молод

Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2009, 11:36:04
Если чистые элементы то получается так как писал я
N 45 ppm
P 45 ppm
K 60 ppm

если оксиды P2O5 и K2O, то получатся немного, точней много, другие цифры,так как все оксиды пересчитываются в чистые элементы

N 45 ppm
P 19,6 ppm
K 50 ppm
Если добавить 1,5 мл на литр получается всего
N 67,5
P 29
K 75 , для зелени нужно будет примерно 4 мл на литр, но все равно нужно побольше азота, по меньше фосфора и калия, в общем, как сам давно уже убедился, очень не удобно и тяжело подгонять покупной концентрат с определенным количеством элементов под определенную культуру. Не благодарное это дело, никак не выйдет то что нужно, по любому будет где-то передоз, а где-то нехватка элементов.

p.s. надеюсь, ничего не напутал  :D
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Ozzy от 07 Июня 2009, 18:00:36
Спасибо. Все расчеты проверены.
Вижу серьёзные недостатки моего раствора.
Вопрос: в каком виде можно добавить кальций?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2009, 18:45:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все расчеты проверены.
Это я так понимаю утверждение? Так как я не мега счетовод-химик и мог ошибиться  :)
Цитировать
Вопрос: в каком виде можно добавить кальций?
Как вариант - кальций азотно кислый она же кальциевая селитра
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 07 Июня 2009, 20:18:55
Кальциевой селитрой, будь она не ладно.

Что-то ее сложно "укупить", кроме "Буйской" - с мусором и кирпичами.
А последнее время - еще и "Буйскую" поискать.

Три недели назад - несколько московских магазинов обошел - нету.
Сейчас приятель по моей просьбе обход продолжает - результат тот же.

Химические магазины не очень хотят ей торговать - дешевая и быстро портится.

Найдете "хорошую" - подскажите, пожалуйста, где.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: mdima от 07 Июня 2009, 22:25:18
Валерий, у меня та же беда. В связи с кризисом поставщик сдох. Теперь либо Буйская, либо по 250р/кг чда. Думаю начать собственную очистку (переплавкой с перекристаллизацией) буйской. Т.к. по 250р брать - растворы сильно подорожают, а использовать буйскую напрямую - это не дело, там действительно все, что угодно.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 08 Июня 2009, 00:42:31
Да я, Дмитрий, уж и не знаю где ее искать. Я бы взял и по 250, мне ж ее немного надо - килограмм, от силы два - перебиться. Хотя, конечно, постоянно на такой работать нельзя. Лучше огурцы на рынке покупать и к шпалере подвязывать.

Алексей как то "яровскую" селитру хвалил. А может не Алексей, но, кажется он. Она, конечно, не чда, но в капельницы ее с удовольствием пускают. Не знаю, для концентратов, может она и не годится, а для рабочих растворов вполне бы подошла. Но они ведь, небось, тоже ее большими партиями продают.

Впрочем, я не звонил. Поразглядывал, поразглядывал телефон, да и чего-то "пошел" дальше.

Наверно надо в эмиграцию подаваться. В Украину. У них там вроде с околорастительными делами проще.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 08 Июня 2009, 14:42:46
Ну зачем же бросаться в такие крайности?!!
   Совсем не обязательно эммигрировать. Можете переехать к нам в Сибирь. Тут этой самой селитры ...вобщем есть где взять.
   Только что позвонил, узнал. Есть. 104р/кг.
   Может вам выслать?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: valery от 08 Июня 2009, 15:38:28
А интересно, что за селитра? В смысле "чья" ?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mendes от 08 Июня 2009, 22:22:25
Не догадался спросить :(
  Теперь завтра.
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: glider от 21 Марта 2010, 23:53:41
Нашел в каталоге микроэлементы "Аквамикс" буйского завода. Кто нибудь пользовался? Выглядят они привлекатльено, особенно учитывая, что их нужно всего 4г. на 100л. Мне обещали узнать, сколько они будут стоить - завтра постараюсь отписатся. Думаю, что это хорошая альтернатива Унифлор-Микро, хоть здесь и меньше элементов...

ЗЫ, на сайте буйского завода читал, что они под заказ могут сделать любой набор микроэлементов, но здается мне что объем заказа должен быть "жирным".
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: Mole_Garden от 22 Марта 2010, 10:27:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Выглядят они привлекатльено, особенно учитывая, что их нужно всего 4г. на 100л.
Указанно именно для гидропоники или для земли?
Название: Re: Микроэлементы
Отправлено: glider от 22 Марта 2010, 10:39:52
Вообще удобрение позиционируют для обработки семян перед посевом. Дозировку считал сам для гидропоники, так чтобы получить в готовом растворе 1,5 мг/л железа.
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 27 Июня 2014, 19:20:49
Подскажите какой универсальный комплекс микроэлементов выбрать для томата, огурца, перца, салата. В общем УНИВЕРСАЛЬНЫЙ.
Макро мешаю солями, а с микрой заморачиваться не хотелось бы.


Каталог валагро (55 страница)  http://www.valagro.com/ru/farm/prosmotrete-catapor
valagro EDTA SB mix   http://www.valagro.com/uploads/H2/pf/H2pfEaZByCIZAUEHkoYlyQ/4236073F10P1S9_VALAGRO-EDTA-MIX-SB_WORLD_5kg.pdf
valagro EDTA hydromix s   http://www.valagro.com/uploads/0D/OF/0DOFCnb_PZrhxQyyKhdpng/4171773F10P1S9_HIDROMIX-S_WORLD_5Kg.pdf
valagro EDTA mix 5   http://www.valagro.com/uploads/Ht/7h/Ht7h-iJyohswTLGNjGmJ9Q/4123673F10P1S9_VALAGRO-EDTA-MIX-5_WORLD_5Kg.pdf


GHE B Essential  (Fe-0.1; Mn-0.025; Zn-0.01; B-0.01; Cu-0.01; Mo-0.003; Co-0.001)

Цеовит - гидропоника  (Fe-3.05; Mn-1.65; Zn-1.18; B-0.43; Cu-0.34; Mo-0.1; Co-0.15) http://zeolit.com.ua/catalog/600/620/38

Унифлор микро, Флорист микро - эти два вообще кажутся настойкой коровяка и птичьего помета :D

Склоняюсь ко многими нелюбимым ГХЕ, думаю там все же далеко не дураки сидят, цена меня вполне устраивает, для домашнего использования. И еще только в нем  соотношение железа к марганцу 4:1, чесноков пишет так правильно :)
Вообще хотелось бы валагро, но там минимум килограммовая пачка, что выходит дороже, и мне его сложнее достать чем гхе, да и за всю жизнь не израсходую))
Цеовит интересный коктейль - кто что скажет?

Пока теряюсь в догадках как быть, что выбрать - голодают ни в чем не повинные растения..
Прошу помощи :)

Заранее благодарствую!
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 27 Июня 2014, 21:47:32
Да возьмите 5 микс Валагро и не мучайтесь! Вообще за такое количество дурацких картинок в каталоге они заслуживают огромное "фу" от Гринписа и подобных :).
Что такое 1 кг удобрения? Вы бы посмотрели, как я мешки с удобрением пытаюсь от матушки спрятать :)
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 30 Июня 2014, 10:06:59
Решил брать валагро, только edta mix sb, он мне больше по составу понравился.
А вообще сейчас мешаю на основе валагро мастер 8,5,14, микро там есть, и макро удобно варьируются с помощью кальциевой селитры, сульфата магния и сульфата калия.
Может и не стоит с микрой заморачиваться, мешать мастерами?
Название: Микроэлементы
Отправлено: а-ну-ка от 30 Июня 2014, 10:24:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Решил брать валагро, только edta mix sb, он мне больше по составу понравился.
чем понравился???...в составе нет бора.
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 30 Июня 2014, 17:30:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
чем понравился???...в составе нет бора.

Упс, а я в каталоге смотрел, по ссылке на 54 странице, так там бора 0,65.
А борная кислота не вариант?
Хотя это уже лишняя возня..
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 01 Июля 2014, 14:30:33
В общем, закажу пока гхе b essential, вроди бы там все просто и сбалансировано более менее, а цена конечно в разы, если не десятки раз выше чем у валагро едта выходит, но для моих объемов и целей не критично.

Подскажите каким образов удобнее, дешевле, качественнее мешать раствор по вашему мнению?
Комплексное типа кемира гидро, валагро мастер, хайфа поли фид + кальциевая селитра, сульфат магния,  или макро - солями и микро - комплексом или все солями??
Как мешаете Вы?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Dezero от 01 Июля 2014, 15:10:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В общем, закажу пока гхе b essential, вроди бы там все просто и сбалансировано более менее, а цена конечно в разы, если не десятки раз выше чем у валагро едта выходит, но для моих объемов и целей не критично.

Подскажите каким образов удобнее, дешевле, качественнее мешать раствор по вашему мнению?
Комплексное типа кемира гидро, валагро мастер, хайфа поли фид + кальциевая селитра, сульфат магния,  или макро - солями и микро - комплексом или все солями??
Как мешаете Вы?
лично я - солями+комплекс микро
но задумываюсь о подборе комплексного NPK.....чтобы вообще в ленивом режиме )))))    пока не доходит никак сесть поизучать-повыбирать )))
Название: Микроэлементы
Отправлено: 5diezov от 01 Июля 2014, 15:41:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лично я - солями+комплекс микро
но задумываюсь о подборе комплексного NPK.....чтобы вообще в ленивом режиме )))))    пока не доходит никак сесть поизучать-повыбирать )))

Так а кокой именно комплекс микро?

Из полностью комплексных, мне удобно с валагро 8-5-14 мешать.
Название: Микроэлементы
Отправлено: taram от 01 Июля 2014, 17:50:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Унифлор микро, Флорист микро - эти два вообще кажутся настойкой коровяка и птичьего помета :D

Зря вы так про Унифлор. Достойная микра.
Ещё вот нашёл но не пробывал микру от ЯраВита - http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7911-yaravita-rexolin-abc/
http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7912-yaravita-rexolin-apn/
Название: Микроэлементы
Отправлено: Dezero от 02 Июля 2014, 06:31:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Унифлор микро, Флорист микро - эти два вообще кажутся настойкой коровяка и птичьего помета :D

Зря вы так про Унифлор. Достойная микра.
Ещё вот нашёл но не пробывал микру от ЯраВита - http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7911-yaravita-rexolin-abc/
http://www.yara.ru/crop-nutrition/products/yaravita/7912-yaravita-rexolin-apn/
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
лично я - солями+комплекс микро
но задумываюсь о подборе комплексного NPK.....чтобы вообще в ленивом режиме )))))    пока не доходит никак сесть поизучать-повыбирать )))

Так а кокой именно комплекс микро?

Из полностью комплексных, мне удобно с валагро 8-5-14 мешать.

Из микро - лично я сейчас пользую - Valagro Brexil Combi
до этого был унифлор микро....нормальная микра....Тарам дело говорит..дешево и сердито
Название: Микроэлементы
Отправлено: ...Andrew... от 06 Февраля 2015, 04:32:13
Вопрос по ПДК микроэлементов в растворе.
Достал Valagro EDTA 5SG.
Но чтобы выйти на рекомендуемый уровень по железу (2 мг/л), приходиться значительно превышать рекомендации по других элементам.
В частности:
По марганцу - получается 1.6 (рек. 0,55) - превышение в 3 раза
По цинку - получается 0,6 (рек. 0,3) - превышение в 2 раза
И по меди - получается 0,57 (рек. 0,05) - превышение в 11(!) раз.

Насколько это критично, и какие могут быть последствия?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Strangeman от 06 Февраля 2015, 12:03:32
Как минимум - существенный перерасход денег.
Просто добавьте железо.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 06 Февраля 2015, 12:21:03
железа и 0.7 хватит..  если хелаты хорошие..
просто мы бахаем  побольше, они же через несколько дней вываливаются в осадок и наступает железный голод...
А нам кажется, что мы положили мало железа. *???*
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 06 Февраля 2015, 13:19:12
Критические пороги содержания микроэлементиов в почве (W.Sady, 2000.)
Элемент   Допустимое содержание в почве, mg/l   Критические границы   Пояснения
Fe                         5-100                                                              <2              недостаточно
                                                                                     >150             Может быть токсичен
Mn                         5-25                                                              <1                 дефицит
                                                                                        >100   Может быть токсичен
Zn                          5-50                                                            <1            дефицит
                                                                                         >150   Может быть токсичен
Cu                         3-10                                                             <2               дефицит
                                                                                        >20   Может быть токсичен
Mo                       0,1-2,0                                                            <0,05   дефицит
                                                                                            >10   Может быть токсичен
B                        0,5-2,0                                                              <0,2-0,3   дефицит
                                                                                            >3,5   Может быть токсичен
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 06 Февраля 2015, 13:20:47
:( не получилось вставить табличку красиво, но хоть понятно, что к чему.
И еще раз напоминаю, что здесь идет речь о почве! В гидропонике границы уже, так как отсутствует частичное поглощение ионов самой почвой.
Название: Микроэлементы
Отправлено: ...Andrew... от 06 Февраля 2015, 22:44:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как минимум - существенный перерасход денег.
Просто добавьте железо.
"Такая ночь и вдруг какие-то деньги!" (с) Киса Воробянинов. :)
Цена комплекса микроэлементов и цена просто железа - одинакова (3 у.е. на 5 тонн раствора)
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 17:43:20
Опытные гидропонщики, подскажите пожалуйста, подойдет ли сухой "Гумат+7 йод" для гидропоники?

(http://s017.radikal.ru/i430/1504/07/6cb4091172e7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/cf7dc3527ee641c498b5feb8c5f62177)

Состав (%):
гуминовые кислоты - не менее 75
азот - 1,5
калий - 5
бор - 0,2
железо - 0,4
кобальт - 0,02
марганец - 0,17
медь - 0,2
молибден - 0,018
цинк - 0,2
йод - 0,005

В качестве источника микроэлементов был бы идеальный вариант. Но смущают глуминовые кислоты. Не помешают ли они?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 11 Апреля 2015, 21:30:56
Не помешают :), в данном случае они призваны выполнять роль хелаторов, только помните, что гуматы двухвалентных ионов растениям недоступны, это еще в послевоенные годы выяснила Христова.
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 23:01:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не помешают :), в данном случае они призваны выполнять роль хелаторов, только помните, что гуматы двухвалентных ионов растениям недоступны, это еще в послевоенные годы выяснила Христова.

Спасибо. А как понять сколькивалентные там ионы у гуматов? На пакетике что-то ни полслова про это.
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 11 Апреля 2015, 23:10:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В качестве источника микроэлементов был бы идеальный вариант.

Блин, что-то я с идеальностью поторопился.
Получается либо марганца 0.28, что в 2 раза ниже нормы.
Либо бора 0.63, что в 2 раза выше нормы.

У меня марганца пока нет отдельного. Знаю, что сульфат марганца где-то существует, но я пока с ним не пересекался.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Coccinella от 12 Апреля 2015, 08:32:02
Дозируйте по бору, его избыток может быть токсичен для растений.

Марганец можно взять из марганцовки (перманганат калия), продается во всех аптеках.

Валентны не хелаты, а ионы. Их валентность можно посмотреть в таблице Менделеева. Кальций и магний двухвалентные, железо бывает двух и трех валентное, калий, натрий, серебро, аммоний - одновалентные и т.д.
Название: Микроэлементы
Отправлено: tosman от 13 Апреля 2015, 07:13:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дозируйте по бору, его избыток может быть токсичен для растений.

Марганец можно взять из марганцовки (перманганат калия), продается во всех аптеках.

Валентны не хелаты, а ионы. Их валентность можно посмотреть в таблице Менделеева. Кальций и магний двухвалентные, железо бывает двух и трех валентное, калий, натрий, серебро, аммоний - одновалентные и т.д.
Спасибо  $)
Дык у меня этой марганцовки дома завались! А я ведь, было дело, думал ее применить, но потом забыл. Хотя нет, я ее применил один раз для дизинфекции салатных лотков. Но как источник марганца не додумался  *Wall*
Хорошо, марганец отдельный есть. Осталось молибден найти, и я смогу отказаться от комплексов.

В "Гумате" не пишут какое там железо. Будем надеяться, что грамотные люди его создавали и положили трехвалентное.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Forthewin от 21 Апреля 2015, 14:11:12
Кто пользовался продукцией Green Belt - проверяйте все, что покупаете из их продукции!
Раньше сульфат цинка был у них нормальный, сейчас фасуют непонятный белый порошок, который даже в дистиллированной воде образует нерастворяющуюся взвесь.
Плюс на дне оседает куча каких-то темных частиц типа песка.
Купил ЧДА килограммчик - чур меня теперь от Грин Белт.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Strangeman от 21 Апреля 2015, 16:44:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто пользовался продукцией Green Belt - проверяйте все, что покупаете из их продукции!
Раньше сульфат цинка был у них нормальный, сейчас фасуют непонятный белый порошок, который даже в дистиллированной воде образует нерастворяющуюся взвесь.
Плюс на дне оседает куча каких-то темных частиц типа песка.
Купил ЧДА килограммчик - чур меня теперь от Грин Белт.
О как! Я недавно сульфат магния брал, на вид ничего. Вот теперь задумался. Унас его найти трудно. В аптеках стоит, как будто это сульфат золота, а в сельхоз магазинах только этот Green Belt.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Forthewin от 27 Апреля 2015, 00:19:02
Помогите, пожалуйста, решить вопрос с хранением хелата железа.
Делаю его на дистиллированной воде, хелатирую Трилон Б, посчитано с сульфатом железа помольно.
Хранится готовый концентрат в полной темноте при комнатной температуре.
Через 7-10 дней начинает постепенно мутнеть, к 15 дню сильно мутный, на 20 день как-будто хлопьями.
Пробовал хранить и при РН 3 и при РН 5.5 - результат одинаковый.
Подскажите что это может такое происходить и как победить вопрос хранения.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Вик от 27 Апреля 2015, 08:52:51
дистиллят подкислите электролитом прим. до 2,5 - 3 РН только потом готовьте р-р....
Название: Микроэлементы
Отправлено: Forthewin от 27 Апреля 2015, 11:31:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
дистиллят подкислите электролитом прим. до 2,5 - 3 РН только потом готовьте р-р....
После смешивания Трилона и сульфата железа РН уже в районе 2.
Подскажите, что даст предварительное подкисление воды?
До какого РН поднимать в таком случае готовый раствор после его приготовления, чтобы его можно было хранить более 2 недель?
Название: Микроэлементы
Отправлено: Вик от 27 Апреля 2015, 21:55:49
для хелатирования железа используют трилон б динатриевой соли, в продаже в основном трилон б тринатриевой и тетранатриевой солей (обычно никто не читает мелкий шрифт), они тоже подходят для хелатирования но брать их надо на много больше.... или подкислять дистиллят серной кислотой....

как то так....

да и ...для хранения РН не выше 4,5
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 08 Июня 2015, 20:35:00
Поделюсь своими проблемами с железным купоросом (FeSO4*7H2O сульфат железа гептагидрат).

В хозтоварах приобрёл вот такой пакет сульфата железа. На пакете указано, что "Содержание основного вещества Железо Сульфат не менее 53%).
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0721.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0721.jpg)

Соль представлена в виде кристаллов бледного светло-зелёного цвета.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0722.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0722.jpg)

Я представил, что содержимое пакета 100% представляет собой железный купорос, поэтому мои расчёты следующие:
Атомные массы: Fe-55,8, S-32, O-16, H-1
Молекулярная масса: 55,8+32+16*4+7*(1*2+16)=277,8
Железа в единице массы: 277,8/55,8=1000/х => х=200,86 грамм Fe в кг.
Серы в единице массы: 277,8/32=1000/х => х=115,19 грамм S в кг.
В 1 грамме FeSO4*7H2O железа 200,86 мг, серы 115,19 мг.

Если пересчитать на проценты содержание только сульфата железа, то получится 54,64%.

Экспериментально разводил в неподкисленной водопроводной отстоянной тёплой воде в пропорции 5 грамм ЖК на 500 мл воды. Осадок выпал быстро. Периодически раз в день банку взбалтывал. Результаты не изменялись. Жидкость в банке прозрачная, слегка отдаёт жёлтым (на фото сильно, на самом деле слабо).
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0726.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0726.jpg)

Осадок около миллиметра-полтора.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0728.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0728.jpg)

На протяжении всего времени использую хелатированный раствор. Добыл трилон Б (не купил, по знакомству), попытался уточнить динатриевый ли он - ответили "наверное да". И на протяжении все этого времени после наведения раствора у меня через три-четыре недели появляются бледно-белые сгустки. Эти сгустки имеют разную плотность, так как могут плавать как на дне, так и в середине и на поверхности. Фильтрация раствора спасает на неделю. Попытался сфотографировать сгустки. Ph на момент фотографирования раствора равен 3-4 по лакмусовой бумажке.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0730.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0730.jpg)


 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img0731.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img0731.jpg)
Но осадка как в предыдущем эксперименте не наблюдалось.
Как я навожу раствор. Сейчас не помню откуда взял эту пропорцию.
"В 500 мл горячей воды развести 7,5-8 грамм Трилон Б. Добавить 5 грамм железного купороса. Перемешать. Получится 2мг/мл хелата железа двухвалентного."
Вот такая надпись у меня в напоминалке о наведении растворов.

Возникают вопросы: что это за "облака" могут быть и насколько не желательно чтоб они попали в ёмкость-смеситель? Если эта слизь образуется, значит из чего то и следовательно в растворе пропадают какие-то вещества. Ответ ищу давно, но очевидно плохо ищу. Сейчас очередной пик активности у меня - вот думаю на форуме химиков зарегистрироваться.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 08 Июня 2015, 21:28:09
водичка откуда? :-\
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 09 Июня 2015, 19:45:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
водичка откуда? :-\
Водопровод. Отстоянная сутки или более.
Использую раствор давно. Нехватки железа растения не показывали ни разу. То есть раствор рабочий. При наборе из банки в шприц стараюсь всегда не всосать эти облака.
Вспомнил откуда я взял такую пропорцию. Я зашёл на калькулятор. Там набрал 2000 мг железа и указал 0.5 литра. Поэтому 7 грамм тринола на 5 грамм сульфата железа.
Название: Микроэлементы
Отправлено: u-Art от 09 Июня 2015, 21:22:04
Так в водопроводной воде органики, может быть целый букет.
Какая нибудь форма жизни лакомится железячкой  :D

У меня в растворе калиевой селитры (осмос EC 0.01), подобие хлопьев появляются через неделю, стал закислять азоткой до 3-3,5, теперь раствор чист. С нитратом магния закисление не прокатило, просто увеличивается время до начала образования хлопьевидной взвеси. Нитрат магния, вероятно заражен в магазине, манагер выписал кг, а упаковка 0,7, кладовщица, матерясь, запихивала в банку рукой (в перчатке) недостающие 300 г из другой вскрытой упаковки.
Свойство - гигроскопичность, сотрудникам магазина, видимо неведомо.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 09 Июня 2015, 21:48:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Водопровод. Отстоянная сутки или более.
Правильно про органику сказали.. но кроме нее там карбонаты..  которые в хлопья собираются со временем..
а раз  там и кислоты присутсвуют.. там много процессов..

карбонат кальция например превращается в гипс.. отнимая сульфат ион у  железа..
во что железу превратиться? правильно!  в оксид - в ржавчину :)

да и бог с ним..
железа хватит на всех! *Dance*
Название: Микроэлементы
Отправлено: Borodach1 от 10 Июня 2015, 05:05:56
У меня тоже в железе медуза растёт:
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc0125.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc0125.jpg)
Только думаю я, что это не микроорганизмы. Сульфат железа и трилон я разводил в горячей воде из чайника. После кипячения и остужения градусов до 80.
На медузу я забил. Сначала фильтровал, а потом перестал. Что попало - то попало.  *Bos*
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 10 Июня 2015, 20:03:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сначала фильтровал, а потом перестал.

Да, медуза один в один с моей. Фильтрация в самом деле спасает на неделю. Потом такая же вырастает.
Ещё одно уточнение: когда я навожу концентраты - я отстоянную воду нагреваю в микроволновке до тёплого или горячего состояния.
(как то странно звучит - горячее состояние - наверное неправильно так писать).

Так, допустим, что это не органика. Тогда останется какая-то производная от тринола. Давайте обменяемся пропорциями - кто как наводит. Может проблема в большом количестве тринола?
Я, как уже написал выше, сначала развожу в 0,5 литра горячей воды воды 7,5 мг тринола, потом 5 мг сульфата железа.
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 10 Июня 2015, 20:42:04
mitrotech, вспомните хлорное железо в банке... :)

сколько не сливай..осадок - новый вырастет *8)*
Название: Микроэлементы
Отправлено: u-Art от 10 Июня 2015, 22:04:18
"тринола" - глаза немного режет  ;)

Вы, часом, трилон не из фиксанала используете? Многие спотыкаются на концентрации "нормаль" и моль.

Заразный форум  :(
Заметил зачаток медузы в растворе келката, наводил почти месяц назад концентрацией 10 г/л.
Первый раствор делал месяца 4 назад с конц. 5 г/л и никакой живности не было при хранении 3 мес.
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 10 Июня 2015, 22:06:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
mitrotech, вспомните хлорное железо в банке... :)

сколько не сливай..осадок - новый вырастет *8)*
Но там то осадок на растворах, которые простояли довольно долго. Свежие растворы могли стоять несколько месяцев. Могли  :) Если успевали  :) Что-то ностальгией потянуло когда раствор расходился быстро. Эх, были времена. БПшки, усилки, Спеткрум, БКшка, Радио-86 рк  ;)
Название: Микроэлементы
Отправлено: mitrotech от 10 Июня 2015, 22:09:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"тринола" - глаза немного режет  ;)

Вы, часом, трилон не из фиксанала используете? Многие спотыкаются на концентрации "нормаль" и моль.
:D Да, да, триЛОН. Недоперезапечатался я.
Название: Микроэлементы
Отправлено: u-Art от 10 Июня 2015, 22:09:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то ностальгией потянуло когда раствор расходился быстро. Эх, были времена. БПшки, усилки, Спеткрум, БКшка, Радио-86 рк  ;)
Ого, Вы в эти времена выращивали на гидропонике? Богатый опыт...
Название: Микроэлементы
Отправлено: Vad от 10 Июня 2015, 22:20:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то ностальгией потянуло когда раствор расходился быстро. Эх, были времена. БПшки, усилки, Спеткрум, БКшка, Радио-86 рк  ;)
Хыхы...  у меня он и сейчас не успевает застояться ;)
но осадок в  3хлитровой банке  - 1/3 банки