Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Реализованные установки => Тема начата: Mole_Garden от 20 Января 2010, 17:37:50

Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 20 Января 2010, 17:37:50
В данной теме хотелось бы обсудить прочитанное на ресурсе Уважаемого Batat. Так же, приветствуются вопросы по делу и конструктивные замечания.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Alex123 от 20 Января 2010, 19:17:23
Не знаю, кто как, но лично я, прошерстивший чуть ли не весь мировой гидропонический опыт в интернете, ;D ;D ничего нового для себя не обнаружил. Подобные установки, с небольшими различиями, уже давно, вовсю и без всякой помпы(не в смысле насоса ;)) эксплуатируются в других странах и не в виде отдельных установок, а в виде гектаров труб и шлангов. К сожалению, Россия одна из самых отсталых стран в гидропонике - мы позади планеты всей лет этак на 20-25.
Насчет урожайности. Промышленная теплица с 10 кв.м. дает те-же 360 кг томатов за сезон. Вот если бы авторы могли сказать, что НАЧАЛЬНАЯ себестоимость оборудования теплицы в пересчете на килограмм продукции у них в 5-10 раз меньше, чем у промышленников - было бы другое дело.

Но безусловно авторы молодцы - сделали конструкцию, вырастили урожай.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 21 Января 2010, 12:22:19
С удовольствием прочитал эту статью на сайте "Фитопирамида".Я рад что нашлись люди которые не дали погибнуть и дали развитие методу Загорулько, конструкция которого принята за основу авторами установки.
  Помню какое впечатление на меня произвели цифры которые привел Загорулько.Еще в году 1988 я опробовал этот метод на самодельной, маленькой примитивной установке. Растения бурно вегетировали! И всё оказалось правдой! Томаты росли в два раза быстрее и урожай с растения был намного выше.
  И при этом не нужно было никакого субстрата!
 Но в то время не было ни пластиковых труб в продаже, напряг был с химикатами.Да и времена начались еще те.Мной это дело было заброшено.
 Но я с удовольствием следил за гидропонной литературой, а сейчас и за сайтами на эту тему.
 Появление этой темы заставило меня зарегистрироваться и вступить в дисискуссию.
Да, все методы гидропоники уже давно изобретены:1.И выращивание на искусственных
почвах.И чем народ только не изголяется.Гравий,песок,керамзит,минвата,мох,торф,солома...
 И каждый хвалит и реламирует свое.А капельница преподносится как верх совершенства?!
Но потом все это отработанное добро нужно куда то девать.Это же не один минераловатный кубик с подоконника,а десятки тонн.
2.Аэропоника.Хороший метод, но надежность...
3.Водный метод с аэрацией корневой системы от компрессора.Сложно,ненадежно...
4.И, наконец аэроводный метод совмещает преимущества аэропоники и водного метода и в то же время надежность системы высокая.
   То, что авторам удалось достигнуть урожайность в 28 кг/м.кв уже в первых опытах -меня не удивляет.Потенциал у метода огромный!Вполне реальные урожаи в 150 кг/м.кв по году.
 И 360 не предел.Нужны сорта под этот метод и отработанная технология питания (как для голландских теплиц).
  Хочу поправить товарища который изучил весь мировой гидропонный метод.
Урожайность российских теплиц  составляет 36 кг/м.кв за сезон(10 мес).
  У авторов  за один урожай-28.Таких урожаев только в теплый сезон можна получить три.
А если еще 2-3 зимой...
  Так что ни в какое сравнение с российскими, да и голландскими теплицами.
И сколько бы не стоили материалы теплицы и установок; если они окупаются за 1-2 урожая(пусть 4-5)-о чем тут можно рассуждать?
  Вроде бы всё изобретено! В автомобилестроении тоже всё изобретено.
И "Запорожец" , и "Мерседес";но...
 Сейчас всё решается в ньюансах.Они повышают и урожайность,и надежность.
Я глубоко убежден-что прорыв в выращивании растений способны сделать только увлеченные технически высокоэрудированные инженеры, либо самородки-Кулибины.
  Выпускникам сельхозвузов в подавляющем большинстве это просто не под силу.
Мне бы хотелось побольше узнать об авторах "Фитопирамиды", вступить с ними в дискуссию.
 У них на сайте форума нет.
Вопрос к модератору-возможно ли это?
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 21 Января 2010, 13:35:20
Цитировать
У них на сайте форума нет.
Вопрос к модератору-возможно ли это?
Да, возможно. Эта тема как раз и создана для дискуссий по просьбе автора, автор непременно здесь появится, это лишь вопрос времени. Думаю сегодня завтра.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 21 Января 2010, 17:42:05
У меня конкретный вопрос к авторам фитопирамиды: Можно ли приехать в гости и посмотреть все глазами ? Пощупать руками? Откусить кусок помидора? Я не в том плане, что не верю, а в том, что хочеться клонировать технологию, а через форумы это очень долго.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 21 Января 2010, 21:21:09
  Валерий! Я не против капельницы. Она имеет право на жизнь как и любой другой метод гидропоники.Я просто не считаю этод метод верхом совершенства.Такой подход сознательно навязывается продавцами этой технологии,материалов и комплектующих для этой технологии.
  Люди имеют процент от продаж всех этих "Гроданов", кубиков,капельниц,труб и т. д.
Это точно так же как наши врачи навязывают нам дорогие и не всегда лучшие лекарства от фармацевтических фирм от которых они кормятся.
   Я стараюсь бывать на сельхозвыставках.И там особенно заметно как люди буквально из штанов выпрыгивают:"Лучше минваты и капельниц нет и ничего быть не может!"
  По моему мнению капельнице нет альтернативы лишь при выращивании овощей в открытом грунте.Это в виде капельного полива и подкормки.Тут да, экономия налицо!Воды и солей нужно в разы меньше против традиционного полива и подкормки.
  А в теплице?Вроде бы должно быть одно и тоже.Ан нет.Капает,капает и укапывает 10 тн солей с гектара вместе с дренажом.Некоторые тепличники пытаются его собирать, но чаще всего это себе дороже.
  Через пару лет маты и кубики нужно менять.Засолились и отравились гниющими корнями.Опять головная боль.
  Эта технология исчерпала себя по производительности.60 кг/м.кв по томатам и 40 по огурцам-всё!Причем голландцы учитывают только площадь под растениями.А если добавить проходы и технические площадя-то какая будет урожайность?При этом большая часть урожая приходится на лето ,когда цена минимальная.
  Я так понимаю что теплицы нужны для выращивания овощей в холодный период.А летом зачем? Вы не задумывались :почему когда теплицы были на грунте-выращивание заканчивалось в начале июня а осенний оборот начинался в конце июля; а в голландских теплицах выращивание ведется в течении 10 мес,начиная с декабря?
  Да они просто заложники этой технологии.Вынуждены выращивать высокорослые томаты с густотой 3 раст/м.кв.Интересно наблюдать в наших магазинах томаты в июле-сентябре по цене в 3-4 раза выше чем на рынке.А рядом стыдливая надпись: "Тепличные".Вот уж:
  "Не стреляйте в пианиста, он играет как может!"
 А теперь просчитайте во сколько бы Вам обошлась бы тепличка на,скажем, 500 м/кв(малый бизнес) на "Гродане" и с капельницами.Денег хватит?И когда это отобьется?
 Вы себе представляете интенсивную технологию с плотностью посадки 25-30 раст/м.кв и урожайностью по году 150-300 кг/м.кв выполненную на "Гродане" и капельницах? Их нужно будет в 10 раз больше с соответствующим снижением надёжности!
 Вот Вам и верх совершенства!
Вы задали вопрос:"А где другая рабочая технология?" И тут,на мой взгляд,самое плохое что даёт голландская технология и людей которые от неё кормится-это сознательное удушение и торможение альтернативных методов.Повторюсь, это особенно заметно на выставках.
   Итак,альтернатива. Задумайтесь:"А зачем нужен какой либо субстрат?Что он даёт?Зачем за него платить деньги?И нужны ли вообще капельницы?"
  Почитайте Загорулько.Он кажется есть на "Фитопирамиде" и держитесь поближе к bataty. Кажется им это удалось.
 С ув.
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Января 2010, 14:33:17
Уважаемые друзья, коллеги и постояльцы! По просьбе автора, хочу еще раз напомнить для чего была создана эта тема.
В этой теме хотелось бы услышать интересующие вопросы по установке, ее работе, критику, предложения, замечания, пожелания.
Batat появится в выходные, на данный момент у него очень много работы.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 22 Января 2010, 15:01:01
  Стереотипы сильны!Мозг так и ищет-за что бы зацепиться.
 Не играет никакого значения кто производит "Гродан" или кто первый применил капельницу для выращивания растений.
  Важно кто это соединил в гармоничную систему,создал законченную работающую технологию.Голландцы это сделали.Молодцы!
  Создали многомиллиардный бизнес, где всё продумано до мелочей.Продаётся от прищепок для плетей и кистей до полностью оборудованных теплиц.Я нигде не встречал понятия "Датская теплица" или "Израильская теплица",но знаю "Голландскую теплицу" и технологию.
  А как они продвигают свой бизнес!!!
 Скоре всего этого вы не знаете.Раскажу.
 Представим что Вы хозяин захудалой совковой теплицы.Приезжают к Вам голландцы (или израильтяне), (только в дыню сразу не надо!) и предлагают:"Давайте мы Вам переоборудуем или поставим новую, современную теплицу".А дальше будет примерно такой диалог:
  -Вы:" А у меня денег нет".
  -Они:"А от Вас никаких денег и не нужно".
  -Вы:????????
  -Они:"У Вас должны быть только правоустанавливающие документы на эту убогую  теплицу,землю под ней,тепличный опыт и желание продолжеть заниматься выращиванием овощей".
    Если у Вас всё это есть-Вам предложат заключить Договор.В нём  будет прописано: что они
переоборудуют старуюю или построят на её месте новую теплицу,оборудуют всем неоходимым; в том числе и израильскими капельницами, датским "Гроданом", IBM компьютерами,лабораторией,удобрениями,средствами защиты растений и т. д......
  Обучат Ваших людей в Голландии,снабдят семенами и технологией выращивания,где всё расписано до мелочей, вплоть до того какой ЕС и рН поддерживать на каждой стадии 10-месячного выращивания.
  Предложат даже освободить Вас от мороки с реализацией продукции-сами реализуют.Это по Вашему желанию.
   Обязуются производить непрерывный шефский надзор и скорую помощь на срок действия Договора.
  -Вы:"Так не бывает!Как я буду расплачиваться за эти чудеса?"
  -Они:"Ваш вариант сотрудничества будет стоить N-миллионов евро.Вы будете расчитываться 40% урожая(например) в течении N-лет.Просчитайте,подумайте."
   Вы просчитали.Супербогатства не будет,но будет работа и доход себе и людям,определенность на несколько лет вперёд.
  Вы бы согласились?Я тоже. И Вы и я намертво пристёгнуты к ним НАВСЕГДА.
Вот в этом ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ! Метод так себе.Но это яркий пример-как нужно продвигать свой продукт.А еще пресса-гражданская и специальная, телевидение, интернет и т.д. и т. п.Это Кока-Кола в овощеводстве.В Коле на мой взгляд ничего особенного,а пьют миллиарды.
  И получаются прекрастные результаты при продвижении вобщем то посрественного метода гидропоники.Его возможности уже давно исчерпаны.Я в этом глубоко убежден.
  Кстати о том, что мы себе самые большие враги и нас специально давить не нужно.Это тоже есть.
 И далеко ходить не надо.Прошу прощения,возьмём Вас.
  Вы каким методом лук выгоняете? Водным! А могли бы на мат или песок,или торф насадить луковиц ,наставить капельниц и вперед.Уверен что результат был бы тот же,может на немного хуже.
  Но Вы так не поступили и сделали правильно!
  Зачем все эти субстраты,все и так прекрасно растет.
  Но, уверяю Вас, выращивали бы на мате, если бы Вам со всех сторон талдычили, что на мате и с капельницами лучше всего.
  А для выращивания огурцов потратились и на кубики,и на маты, и на капельницы.А как же-кругом пишут что это лучше всего. "Молодцы голландцы! Всё работает.Попробовал, и правда растет".К тому же Вы стали искренним приверженцем и бесплатным агентом голландцев.Что и нужно.
  А Вам ни копейки тратить не нужно было тратить.У Вас после лука на два десятка растений всё есть:
 -пенопластовые ящики,
 -аквариумный компрессор для аэрации пит. раствора,
 -ДнАТ-600 вт,
 -рН-метр,
 -ЕС-метр,
 -интернет,
 -определенный опыт и желание.
 И вперед,можно выращивать водным методом.Только раз в 3-4 недели меняй раствор.Уверяю,будет не хуже,чем на матах,лучше! И тогда возникнет вопрос:так а...?
 Это по другому, чем у batata,это водная классика,на метод тот же.Для Вас было бы проще чем на матах,но всё расло бы быстрее и светить вам нужно было бы намного меньше.
  Но, сработала реклама .Вот её тормозящее действие в определенных случаях.Именно это я и имел ввиду.И не нужно обольщаться ,что что нибудь конкурентное сможет без боя сможет в этих условиях пробиться.Кто даст погубить такой налаженный,прибыльный бизнес, как капельницы.
Так что пожелаем удачи bataty.
 А Загорулько всё таки почитайте.Это то что нужно для Воркуты с вашими ночами.
 С ув.

  
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 22 Января 2010, 15:08:51
 Я жду batata.Вопросов много.На мой взгляд метод очень перспективный.У меня есть определённый давний опыт по нему и всегда удивляло почему он не получает развития у тепличников.
  
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Января 2010, 15:28:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я жду batata.Вопросов много.На мой взгляд метод очень перспективный.У меня есть определённый давний опыт по нему и всегда удивляло почему он не получает развития у тепличников.
  
А вы задавайте, он придет и по возможности ответит.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 22 Января 2010, 18:31:44
   И я согласен.Будем пытать batata.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Января 2010, 23:12:38
Всем привет!

Какая бурная дискуссия развернулась!
Даже не знаю, с чего начать и что ответить.
Наверное, скажу несколько слов в защиту малообъемной технологии с использованием минераловатных матов, или других субстратов и капельниц.
При всех присущих этой технологии недостатках, на сегодняшний день она является самой распространенной при выращивания основных тепличных культур, огурца и томата.
"Фитопирамирамида", как гидропонное устройство, конечно не может конкурировать с хорошо отлаженной технологией и не важно голландская она или "арабская".
Цель создателей, была создать устройство, и способ гидропонного выращивания растений, максимально простой, эффективный и дешевый.
На наш взгляд такими качествами  "Фитопирамида" обладает.
- Отсутствие какого-либо субстрата это плюс или минус? Плюс.
- Отсутствие капельниц? Тоже плюс.
- Повышение урожайности за счет многоярусности? Опять плюс.
- И т.д.
В статье подробно перечислены если не все, то основные из плюсов.
Конечно, имеется и огромный минус. Минус в том, что это пока не технология, а только способ.
Технология предполагает наличие разветвленной сети провайдеров по её внедрению, наличие центров подготовки соответствующих специалистов, наличие четко разработанных технологических схем по выращиванию различных видов растений, наличие производственных мощностей по выпуску соответствующего оборудования и т.д.
 Но кто знает, что будет завтра?

Спасибо всем, за проявленный интерес к "Фитопирамиде".
Всего вам доброго!
С уважением, Batat


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 23 Января 2010, 11:15:15
Александр, вот что хотел уточнить! :)
точнее по процессу стройки и расчетам потоплений
У вас используется еврокуб под раствор и стоит несколько пирамид
А хватает ли куба для такого объема и количества труб? Конечно, используется схема сифона+змейки, но ведь пока раствор поступет по обратной линии, бак не опустошиться? или насос работает только определенный промежуток времени?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 23 Января 2010, 18:09:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, вот что хотел уточнить! :)
точнее по процессу стройки и расчетам потоплений
У вас используется еврокуб под раствор и стоит несколько пирамид
А хватает ли куба для такого объема и количества труб? Конечно, используется схема сифона+змейки, но ведь пока раствор поступет по обратной линии, бак не опустошиться? или насос работает только определенный промежуток времени?

Насос работает периодически.
Еврокуб можно использовать на 4-5 "Фитопирамид" при этом в емкости будет всегда оставаться какое-то кол-во раствора.
Конечно, чем больше емкость - тем лучше (удобрнее). Реже нужно корректировать р-р, но и расход солей будет выше.


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 24 Января 2010, 10:24:03
Спасибо за ответ, Александр!
Просто я прикинул что если в пирамиде по 5  6-тиметровых труб на стороне то это выходит 60 погонных метров трубы, в метр пускай уходит 5 литров (если до половины трубы), получилось 60х5=300 литров - объем системы. Поэтому интересовался, успевает ли дренаж вернуться в растворный бак
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 24 Января 2010, 13:37:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо за ответ, Александр!
Просто я прикинул что если в пирамиде по 5  6-тиметровых труб на стороне то это выходит 60 погонных метров трубы, в метр пускай уходит 5 литров (если до половины трубы), получилось 60х5=300 литров - объем системы. Поэтому интересовался, успевает ли дренаж вернуться в растворный бак
Да, успевает. Все расчитано, все работает!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 25 Января 2010, 13:50:50
Сегодня дочитал статью.
Возникли вопросы. Какая система используется для рассады? Как вообще организована посадка рассады? Можно ли чуть подробней про саму установку? Какой свет использовался в полной светокультуре?
Просто статья поверхностная, рассказывающая, что есть штука, хорошая штука, которая поможет всем вырастить хороший урожай. Или это как раз и была цель статьи сделать просто обзор без рассказа технологических особенностей?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: юнат от 25 Января 2010, 15:13:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сегодня дочитал статью.
Возникли вопросы. Какая система используется для рассады? Как вообще организована посадка рассады? Можно ли чуть подробней про саму установку? Какой свет использовался в полной светокультуре?
Просто статья поверхностная, рассказывающая, что есть штука, хорошая штука, которая поможет всем вырастить хороший урожай. Или это как раз и была цель статьи сделать просто обзор без рассказа технологических особенностей?
если нет субстанта куда семечку сожаете ?как фиксируется в стаканчике? клоны укоренившиеся не пробовали в ващу установку сажать?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 25 Января 2010, 15:27:52
Все чего-то читают, потом обсуждают.

Я тоже хочу пообсуждать, но не знаю где почитать ???

Был на Блоге, поискал, нинашел. Может плохо искал, или мороз за бортом так действует? ???

Дайте пеленг, а еще лучше включите в конечной точке поиска Биппер, чтоб по звуку :D

Костик, дай наводку (на водку читать слитно!) :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 25 Января 2010, 15:32:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сегодня дочитал статью.
Возникли вопросы. Какая система используется для рассады? Как вообще организована посадка рассады? Можно ли чуть подробней про саму установку? Какой свет использовался в полной светокультуре?
Просто статья поверхностная, рассказывающая, что есть штука, хорошая штука, которая поможет всем вырастить хороший урожай. Или это как раз и была цель статьи сделать просто обзор без рассказа технологических особенностей?

Посев происходит в минераловатные пальчики. Рассада выращивается в стандартных пенопластовых кассетах Grodan, полив - методом подтопления.  
Освещение ДНаТ General Electriс Lucalox XO - 250w.
Более подробно о рассадной установке можно посмотреть на batat.gidroponika.com
Растения выращиваются на "Фитопирамиде", в вегетационных трубах, в стаканчиках. Освещение - светильники оборудованные лампами ДНаТ General Electriс Lucalox XO - 250w.

C уважением, Batat
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 25 Января 2010, 17:01:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Костик, дай наводку (на водку читать слитно!) :D
Вот кто у нас новости не читает
Смотрим здесь http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 25 Января 2010, 17:04:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растения выращиваются на "Фитопирамиде", в вегетационных трубах, в стаканчиках. Освещение - светильники оборудованные лампами ДНаТ General Electriс Lucalox XO - 250w.
А растения, те что в установке и где уже собственно происходит созревание плодов светятся какими лампами? Так же 250 ваттными?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 25 Января 2010, 18:48:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, у меня собственно вопрос не столько по Фитопирамиде, сколько по томату.

Положу где-нибудь из домиков картинку, расспрошу подробнее, чтобы здесь не мусорить.

Тем не менее первые вопросы уже сейчас - после проклевки - продолжаете поддерживать высокую влажность у ростка или убираете пленку ?

Стоит ли досвечивать росток круглосуточно ?

Я тоже "засунул" в пальчики-кассеты Гродан, правда не 200 штук, а только 2.
Досветить решил синей ЭСЛ (6400 К) - вот не соображу, оставить на ночь или нет.
Огурцам - оставляю.
А томатам - не ясно. Вроде бы, когда они тянутся, при пересадке можно и "перевернуть" или как лучше ?
И убрать ли влажность из "роддома" ?

Прорастали при +26С и 85% влаги. На "улице" будет +19 и 75 %. Как Вы думаете, резко "не перепугаются" ?

После появления всходов необходимо убрать пленку.
Досвечивать нужно круглосуточно в течение 2-3х дней, затем световой период устанавливаете 16 часов.
Мы не переворачиваем ростки, поэтому немогу ничего сказать, хотя об этом приеме наслышаны.
Снижение температуры даже рекомендовано после раскрытия семядолей.
Думаю раньше этого, Вы на "улицу" их не выгоните, а влажность 75% они как-нибуть перетерпять.
У нас в одном опыте в светокультуре было такое явление гутации, что влага скапывала с листьев и весь пол был мокрым.
Однако ничего, томаты выросли.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 25 Января 2010, 18:49:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растения выращиваются на "Фитопирамиде", в вегетационных трубах, в стаканчиках. Освещение - светильники оборудованные лампами ДНаТ General Electriс Lucalox XO - 250w.
А растения, те что в установке и где уже собственно происходит созревание плодов светятся какими лампами? Так же 250 ваттными?
Да, тоже 250 ватными лампами.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 25 Января 2010, 20:39:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Костик, дай наводку (на водку читать слитно!) :D
Вот кто у нас новости не читает
Смотрим здесь http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270)


Ааааааааааааа, это я читал! Правда мельком,т.е картинки посмотрел, вскользь почитал, урожайность увидел, слюной подавился, взялся уже кокосовые маты готовить на свалку, а утром проснулся и передумал. Утро вечера мудренее 8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 25 Января 2010, 23:13:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, тоже 250 ватными лампами.
Это при полном отсутствие дневного света? И что этого хватает на всю высоту пирамиды для всех растений для нормального созревания? Неожиданно, я думал, что не меньше 600 ватт надо.  :-\
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 26 Января 2010, 18:29:27
Господа!

"Фитопирамида", как девушка, можно сказать, невинная, непорочная.
Ну должна же быть у такой девушки какая-нибудь маленькая тайна или загадка?
А жизнь такая, что все так и норовят кто под юбку кто куда... :P
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 12 Февраля 2010, 15:27:08
Александр, а не напомните какой насос используется у вас и сколько он обслуживает пирамид?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: юнат от 12 Февраля 2010, 15:55:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, а не напомните какой насос используется у вас и сколько он обслуживает пирамид?
скажите пожалуста,сколько ламп светит на одну пирамиду?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: rastoman от 12 Февраля 2010, 17:48:04
Подскажите пожалуйста ,какова у Вас получилась себистоимость одной пиромиды???Возможно ли выращивание салатов?И,может я где пропустил :-[сколько "труб"(кол-во)в одной пиромиде?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: rastoman от 12 Февраля 2010, 17:48:53
 ;DЗабыл самое главное-БРАВО!!! 8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 12 Февраля 2010, 18:00:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подскажите пожалуйста ,какова у Вас получилась себистоимость одной пиромиды???Возможно ли выращивание салатов?И,может я где пропустил :-[сколько "труб"(кол-во)в одной пиромиде?
Читаем http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: rastoman от 13 Февраля 2010, 07:45:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подскажите пожалуйста ,какова у Вас получилась себистоимость одной пиромиды???Возможно ли выращивание салатов?И,может я где пропустил :-[сколько "труб"(кол-во)в одной пиромиде?
Читаем http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,79.msg10270.html#msg10270)
Уважаемый администратор,конечно большое Вам спасибо.....прочитал третий раз....то что там семь ярусов(это Вы имели ввиду про кол-во труб)ещё не говорит о том сколько там труб,про себистоимость тоже ни чего не нашёл..........если там растут ростения 30-60 см -это не значит что система подходит для выращивания салата.........всё равно спасибо,тонкостей больше замечаешь......(это я выступаю,извините :D)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Февраля 2010, 11:34:31
Постараюсь всем ответить.
Мы используем обычные центробежные насосы.
Есть вертикальный "Харьков" 3,8 куба в час, есть полтавский, т.е. обычные центробежные насосы которые многие используют на приусадебных участках. Один такой насос может обеспечить работу 4-5 "Фитопирамид".
Количество труб на "Фитопирамиде" может быть разное в зависимости от вида и сортовых особенностей выращиваемых растений.
Оптималным для выращивания томатов мы решили, что будет семь.
На фотографии, которая размещена на сайте www.fitopiramida.com (http://www.fitopiramida.com), "работало" четыре яруса.
Салат еще не пробовали, это в наших ближайших планах.
В услових светокультуры экспериментируем с двумя схемами освещения "Фитопирамид". В одной используются светильники с лампами ДНаТ 250(два яруса), в другой ДНаТ 400, которые установлены через кажде 1,5м по длине прохода. Но нужно учесть, что при этом мы применяем механизм передвижения светильников.
Себестоимость одной "Фитопирамиды" как раз сейчас просчитываем.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 13 Февраля 2010, 11:58:53
Александр, а вот еще какой вопрос. Не думали о создание универсальной пирамиды? К примеру, на данный момент востребованы томаты собираем пирамиду для них, решили вырастить салаты, путем небольших манипуляций эта же пирамида превращается в салатную, т.е. увеличивается количество этажей.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Sliva от 13 Февраля 2010, 12:47:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

В услових светокультуры экспериментируем с двумя схемами освещения "Фитопирамид". В одной используются светильники с лампами ДНаТ 250(два яруса), в другой ДНаТ 400, которые установлены через кажде 1,5м по длине прохода. Но нужно учесть, что при этом мы применяем механизм передвижения светильников.
Себестоимость одной "Фитопирамиды" как раз сейчас просчитываем.


 Это получается 4 штуки ДНАТ-400 в одном 6 метровом проходе?
я хочу просто понять сколько у вас света используется) вы не пробовали неподвижные светильники?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Февраля 2010, 23:38:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, а вот еще какой вопрос. Не думали о создание универсальной пирамиды? К примеру, на данный момент востребованы томаты собираем пирамиду для них, решили вырастить салаты, путем небольших манипуляций эта же пирамида превращается в салатную, т.е. увеличивается количество этажей.

Она и есть универсальная.
Количесво ярусов меняется очень просто. Достаточно изменить положение   и количество кронштейнов.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это получается 4 штуки ДНАТ-400 в одном 6 метровом проходе?
я хочу просто понять сколько у вас света используется) вы не пробовали неподвижные светильники?

В 10ти метровом проходе (две пирамиды по 5м) у нас установлены  светильники
которые обеспечивают освещенность на уровне растений 8-12 килолюкс.
Неподвижные светильники пробовали.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: rastoman от 14 Февраля 2010, 08:35:56
Если семь труб по шесть метров.....тогда не понятно как убралось364 растения....Или это теоретические данные,или с другой пирамиды?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 14 Февраля 2010, 09:07:08
по семь с каждой стороны пирамиды, т.е. 14
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: rastoman от 14 Февраля 2010, 09:28:34
Понял,спасибо :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: ASK от 16 Февраля 2010, 16:39:41
А как у вас реализовано подтопление? На каждую трубу своя подача, свой слив и перелив или самотеком с верхней к нижней?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 17 Февраля 2010, 00:27:51
У меня назрел вопрос:


Цитировать
Подготовка питательного раствора осуществляется в стандартных растворных узлах. Ввиду отсутствия капельниц, нет проблем с их засорением;
 Повторно используется весь питательный раствор, а значит, нет потерь дорогостоящих минеральных удобрений, которые в малообъемных технологиях со сбросом дренажа, составляют 25-30%, или порядка десяти тонн чистых удобрений на один гектар за сезон;

А можно подробнее про растворный узел? Понятно, что при таких размахах - нужна автоматика, но интересно ведь как у Вас?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Февраля 2010, 22:37:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А как у вас реализовано подтопление? На каждую трубу своя подача, свой слив и перелив или самотеком с верхней к нижней?

Экспериментируем и так и так.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня назрел вопрос:
А можно подробнее про растворный узел? Понятно, что при таких размахах - нужна автоматика, но интересно ведь как у Вас?

Расствор готовим "вручную".
Т.е. наполняем водой "еврокуб", растворяем в ведрах соли, добавляем кислоту и сливаем все это в "еврокуб".

(http://s3.postimage.org/mv4cJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqmv4cJ)
Включаем насос и тщательно перемешиваем.
Затем осуществляем переключения на подачу пит. р-ра к растениям.

(http://s2.postimage.org/FuKVi.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsFuKVi)

Работой насоса управляет автоматика.

(http://s2.postimage.org/FuSoJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsFuSoJ)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 18 Февраля 2010, 11:02:23
Какая у вас сложная система кранов, а зачем их так много?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Февраля 2010, 12:04:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какая у вас сложная система кранов, а зачем их так много?
Это рамка управления.
На фото Вы видите распределительную рамку на "все случаи жизни".
Она позволяет питать сразу несколько вегетационных установок "Фитопирамид".
Причем можно использовать два насоса, которые могут работать из двух независимых баков с разным раствором. Как видите, можно путем нехитрых переключений, переходить с одного бака на другой для любой "Фитопирамиды".
Дополнительными тройниками можно множить подключения для "Фитопирамид" до "бесконечности", главное, чтобы хватило производительности насосов.
Но это не значит, что так должно быть.
Нам необходимо это было для проведения экспериментов.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 18 Февраля 2010, 13:59:30
Понял, спасибо!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 18 Февраля 2010, 20:44:28
Так в чем тогда заключается автоматика растворного узла? Таймер времени включающий насос? Я думал :-) у Вас отдельные емкости с концентратами солей, корректорами ПШ, автоматика отслеживает изменения в растворе и сама вносит коррективы. Такие устройства ребята на ОЛК паяли, парень даже готовую технологию производства автоматики продает, поскольку устал сам паять и обслуживать :-)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Февраля 2010, 22:12:51
Я разве где-нибудь, когда-нибудь говорил, что у нас автоматический растворный узел?
Для тех объемов которыми мы пользуемся, никакой необходимости в автоматическом растворном узле нет.
А то, что кто-то, что-то паяет, так это хорошо. Пусть себе паяют, раз им это нужно!
Может и мы когда-нибудь спаяем себе игрушку.
Но лучше купить готовый растворный узел, если объемы производства того будут требовать!
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mastodont от 18 Февраля 2010, 23:55:50
И з чего изготовлены стаканчики,каково  расстояние между ячейками и между ярусами, какие трубы. Возможно ли увидеть фитопирамиду на видео
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 19 Февраля 2010, 00:21:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я разве где-нибудь, когда-нибудь говорил, что у нас автоматический растворный узел?
Я настолько восхищен Вашей наработкой, что наверно где-то что-то додумал себе сам :-) и решил что полная автоматика.

Да, и видео посмотреть - было бы здорово!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 19 Февраля 2010, 11:07:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И з чего изготовлены стаканчики,каково  расстояние между ячейками и между ярусами, какие трубы. Возможно ли увидеть фитопирамиду на видео

Трубы и стаканчики полиэтиленовые. Если возник интерес, то подробнее об этом я скоро расскажу на своем блоге Batat.gidroponika.com , может кому-нибуть и пригодится наш опыт.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я настолько восхищен Вашей наработкой, что наверно где-то что-то додумал себе сам :-) и решил что полная автоматика.
Да, и видео посмотреть - было бы здорово!
Спасибо, Oxy, за добрые слова!

Видео пока нет.
Просто не снимали Видео и к тому же нет опыта, как монтировать ролики, как выложить ролик в сеть?
Если несложно, проконсультируйте как с помощью цифрового фотоаппарата все это сделать? Или нужна видео камера?
Уже готовимся к новому сезону и было бы интересно заснять все это в том числе и не видео.

Всем всего доброго!
С уважением, Batat


 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 19 Февраля 2010, 23:18:35
Если машина пень 2, или 3 или выше,(многоядерные) - и оперативки видео не меньше 256м а лучше 0,5 гига . То можете смело пользоваться встроеным в винду муви-мейкером. Он до безобразия простой, а тех функций что в нем есть на первых два года хватит. Если конечно вы свадьбы  захотите монтировать например,  ;D то там нужно помощнее видеокарту и другие проги. Я им всегда при случае пользуюсь, просто сейчас у меня видеокарта на 64 метра :-)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 20 Февраля 2010, 00:54:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Видео пока нет.
Просто не снимали Видео и к тому же нет опыта, как монтировать ролики, как выложить ролик в сеть?
Если несложно, проконсультируйте как с помощью цифрового фотоаппарата все это сделать? Или нужна видео камера?
Уже готовимся к новому сезону и было бы интересно заснять все это в том числе и не видео.
Один из самых популярных сервисов на данный момент является http://www.youtube.com/ (http://www.youtube.com/) Но это не значит что он лучший, на нем существуют ограничения по времени ролика, что меня больше всего в нем и расстраивает.

Едем дальше. Как правило на всех мыльницах есть функция съемки и файлы видео сохраняются на флешки по большей части с расширением avi В большинстве своем эти файлы можно сразу добавлять на видеохостинг, а там он уже перекодируется во флешь и сервис выдаст вам ссылку.

Так же про видео и как его добавлять можно почитать здесь (http://www.google.com/support/youtube/bin/answer.py?hl=ru&answer=55744)
А вообще если что готов подсказать по ходу дела и на худой конец, если буду проблемы и лень будет разбираться можете скинуть файл мне, а я уже его заделаю и дам вам ссылку на видео. В общем как вам будет удобней.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Февраля 2010, 01:38:23
Всем огромное спасибо, за информацию и готовность помочь!
Буду осваивать новое ремесло.

 Люди, всего Вам доброго!
С уважением, Batat
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: ogurcov от 22 Февраля 2010, 19:11:13
Если не секрет, какие сорта томатов подходят под описанные условия:
низкорослые и скороспелые?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Февраля 2010, 19:46:54
Кстати, Батат, а не хотите дополнить наш список сортов (http://www.ponics.ru/2009/11/sort/) своими опробованными?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 23 Февраля 2010, 18:02:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если не секрет, какие сорта томатов подходят под описанные условия:
низкорослые и скороспелые?
Любые низкорослые они же и скороспелые.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, Батат, а не хотите дополнить наш список сортов (http://www.ponics.ru/2009/11/sort/) своими опробованными?
Нам понравились розовоплодные сорта Зинуля, Розовый жемчужный.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 23 Февраля 2010, 20:17:19
Спасибо, добавлю в список.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 01 Марта 2010, 11:53:55
Всем привет!
Сегодня первое Марта.
Поздравляю всех с первым днем Весны!
Желаю всем, чтобы Весна была не только в вашем календаре, но  и в душе, Весна в вашей улыбке,
Весна в голосе и речах, Весна в вашей походке, Весна в ваших действиях и поступках!
У всех, кого объединил этот форум, имеется  огромный интеллектуальный, умственный, нравственный и физический потенциал.
Желаю всем раскрыть его в полной мере, поймать (уловить) кураж и получать удовольствие от жизненного драйва!
Всем всего доброго!
С уважением, Batat
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: rastoman от 01 Марта 2010, 16:36:22
Спасибо!!!И тебе того же!Обажаю весну,природа радуется 8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: German от 11 Марта 2010, 09:05:08
Когда будет известна стоимость?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2010, 11:54:29
Batat, а какая у вас влажность в помещение, где стоят установки и как вы ее поддерживаете на заданном уровне? Какая влажность в рассадном отделение и как поддерживается влажность там?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Марта 2010, 20:34:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Batat, а какая у вас влажность в помещение, где стоят установки и как вы ее поддерживаете на заданном уровне? Какая влажность в рассадном отделение и как поддерживается влажность там?
Влажность поддерживаем на уровне 70-80% вентиляцией, дополнительно помещение не увлажняем.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 12 Марта 2010, 20:41:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Влажность поддерживаем на уровне 70-80% вентиляцией, дополнительно помещение не увлажняем.
Вентиляцией это как? И как у вас организованно отопление?
Мне вот что интересно, нужно ли как то под теплицу, а в вашем случае фитотрон как то по особенному укладывать пол? Ну не знаю, к примеру снять 30см грунта, засыпать щебень, затем пеноплекс, затем пенофол, фанера, щебень. Я это для примера, так как со строительством никогда не имел дела. Но больше чем уверен, что каким то образом пол нужно все же утеплять, да и стены по периметру на глубину, к примеру 30-50 см тоже.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Марта 2010, 22:16:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вентиляцией это как?
При высокой влажности, включаем вентиляцию.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И как у вас организованно отопление?
Водяное отопление.
Трубная разводка и чугунные регистры.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне вот что интересно, нужно ли как то под теплицу, а в вашем случае фитотрон как то по особенному укладывать пол? Ну не знаю, к примеру снять 30см грунта, засыпать щебень, затем пеноплекс, затем пенофол, фанера, щебень. Я это для примера, так как со строительством никогда не имел дела. Но больше чем уверен, что каким то образом пол нужно все же утеплять, да и стены по периметру на глубину, к примеру 30-50 см тоже.
Конечно нужно или очень желательно провести комплекс работ по утеплению и стен и пола.
У нас утеплены только стены, а на полу цементная стяжка без утеплителя (увы).


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 12 Марта 2010, 22:25:57
Все понятно, спасибо. Отопление только по периметру?
По поводу влажности. Правильно ли я понимаю, что специально ее фогерами или чем то подобным не поднимаете, она сама растет за счет испарения растениями, а если поднимается выше заданной то включается вентиляция?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Марта 2010, 00:19:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все понятно, спасибо. Отопление только по периметру?
По поводу влажности. Правильно ли я понимаю, что специально ее фогерами или чем то подобным не поднимаете, она сама растет за счет испарения растениями, а если поднимается выше заданной то включается вентиляция?

Совершенно верно.
Отопление по периметру, плюс активная вентиляция.
Теплый воздух из зоны потолка засасывается в верхний воздуховод и вентилятором нагнетается в нижний, который находистя на полу и через окна нижнего воздуховода выходит в зоне пола.
Таким образом осуществляется циркуляция и усреднение температуры.
В системе вентиляции предусмотрена рециркуляционная камера.
С помощью рециркуляционной камеры можно изменять соотношение поступления свежего воздуха к циркулируемому.
То есть, можно весь воздух находящийся под потолком выбрасывать на улицу (вентиляция), или весь воздух находящийся под потолком направлять в нижний воздуховод и выбрасывать в зоне пола (циркуляция), или комбинировать эти варианты в любом соотношении от мин. до макс.  в том числе и по производительности.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 13 Марта 2010, 00:39:42
спасибо.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 19:36:39
Ну тогда по салату. Планируете использовать установку для выращивания салата без каких либо модификаций? Полностью на искусственном освещение? Попробую собрать информацию по салату в кучу и поделиться, а вообще самому интересно, от посадки и до урожая - как это на производстве и в больших теплицах  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 20:01:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну тогда по салату. Планируете использовать установку для выращивания салата без каких либо модификаций? Полностью на искусственном освещение? Попробую собрать информацию по салату в кучу и поделиться, а вообще самому интересно, от посадки и до урожая - как это на производстве и в больших теплицах  :D

Салат на "Фитопирамиде" планируем попробовать в строящемся вегетарии, а так же попробуем на искусственном освещении.
Слишком уж популярным становится это растение, а главное быстрорастущее и не требовательное к температуре и к свету.
Для салата не предполагаем какие-либо модификации "Фитопирамиды", а как будет, покажет эксперимент.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 20:27:56
Вот вот, 110 труба это слишком шикарно для салата, корневая у него порой всего 10см. NFT из такой трубы не получиться, далековато растения сидеть от слоя будут.
А по поводу изменения имел в виду расстояние между трубами.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 22:10:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сама конструкция пирамиды не изменится, понятно.
А способ поливов/орошения ? Что будет ? Периодические "дозы" или постоянно текущий "тонкий слой" ?

Как раз над этим сейчас думаем. И то и другое без особых проблем можно осуществить.
А вот что лучше?
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот вот, 110 труба это слишком шикарно для салата, корневая у него порой всего 10см. NFT из такой трубы не получиться, далековато растения сидеть от слоя будут.
А по поводу изменения имел в виду расстояние между трубами.

Мы решили раньше времени не загоняь себя в угол, поэтому пока ничего менять не будем. :)
Да и труб других у нас нет, а покупать... Пусть пока растет в 110й, - не жалко!
Проведем эксперименты, тогда посмотрим что нужно будет менять и как.
А может и так салат будет расти, кто что думает, друзья?
 

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: ogurcov от 14 Марта 2010, 22:18:57
А планируете ли использовать субстрат для салата?
Расти будет. Видел видео, где салат выращивают в 110 трубах.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 14 Марта 2010, 22:23:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот что лучше?
 
Сам думаю над этим, пока только два варианта, пробовать трубу 50мм или проверенный вариант -короба.

Цитировать
А может и так салат будет расти, кто что думает, друзья?
Да конечно будет, только самое главное хорошо и правильно его закрепить в трубе, да и уровень раствора при заливе придется поднимать выше, у него же нет стебля как у томата.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 22:47:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А планируете ли использовать субстрат для салата?

Нет. Субстрата точно не будет. Это основное отличие от других способов и преимущество "Фитопирамиды".

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сам думаю над этим, пока только два варианта, пробовать трубу 50мм или проверенный вариант -короба.

Пока ни того ни другого нет.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... самое главное хорошо и правильно его закрепить в трубе, да и уровень раствора при заливе придется поднимать выше, у него же нет стебля как у томата.

Над этим как раз и думаем, но уверен, что преодолеем.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: ogurcov от 14 Марта 2010, 22:52:40
Я просто к тому, что субстрат, например, в виде минваты доставал бы до дна трубы, тем самым смачиваясь.
А так, наверное, нужно действительно увеличивать уровень раствора.
Если увеличивать раствор до половины трубы, то это уже + 8 литров на метр длины.

Хотя, если отверстия под саженца не очень велики, возможно влажности, создаваемой потоком раствора по дну будет достаточно на начальном этапе, пока корни не прорастут до раствора.

Но это - теория :-\
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 14 Марта 2010, 23:01:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я просто к тому, что субстрат, например, в виде минваты доставал бы до дна трубы, тем самым смачиваясь.
А так, наверное, нужно действительно увеличивать уровень раствора.
Если увеличивать раствор до половины трубы, то это уже + 8 литров на метр длины.

Хотя, если отверстия под саженца не очень велики, возможно влажности, создаваемой потоком раствора по дну будет достаточно на начальном этапе, пока корни не прорастут до раствора.

Но это - теория :-\

За любой субстрат нужно платить.
Салат, - растение быстро растущее, плотность посадки - высокая.
Сколько в месяц нужно будет минеральной ваты? Много.
Поэтому, будем упражняться с уровнем пит. р-ра.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: ogurcov от 14 Марта 2010, 23:12:04
Ну, да.
Как вариант - увеличить скорость потока раствора, тем самым увеличив влажность внутри трубы.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 00:09:15
Можно в дискуссии поучаствовать?
Если да, то у меня вопрос. Или, вернее, два. :)
Павильно ли я понял, прочитав статью на сайте http://fitopiramida.com/stati/, (http://fitopiramida.com/stati/,) что применяя многоярусное размещение растений можно получить больший урожай (при прочих равных условиях)?
Если да, но как вы это объясняете? На чём это основано?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: TImanoff от 15 Марта 2010, 00:50:30
Batat, будьте добры,- напишите пит. р-ры на несколько недель со значениями ППМ, если не сложно..  

Для тех , кому "фитопирамида" - ново - наберите в ютюбе vertical grow. И вы всё увидите уважаемые..  

Aleksey Kurenin, тут все ясно.. Экономия места.
Вот например, у меня "был"  цилиндр 8ми угольный d=3м. h-3м. система труб 110 закреплена горизонтально внутри цилиндра, Получилось у меня 5 ярусов замкнутых труб, соедененных 45 углами на NFT. Каждая из сторон 8ми угольника была по 1м. Может немного непонятно для кого-то ? Извените. Скажу проще, если систему мою развернуть - получилось бы : 5 ярусов х 7 метров ( каждый ярус ) = 35м. 110 трубы !! Почему не на 8 умножаем, а на 7, спросите вы. Отвечу - вход! Теперь предствавьте - сколько света ДНАТ, нужно в подвале, чтоб осветить 35м. ? А 35м. площади - это шик. !
Я вам отвечу - 3 Днат 600 или 2 Днат 1000 (как у меня ) ! Потому, как лампы висят вертиально и посередине моего цилиндра. Вы представляете какой размах? !  Что не могло меня не порадовать  :P .
Так, что уважаемый Batat - примите к сведению, когда будете на искусственном освешении делать вегетарий.  Человек вы умный, жму вашу руку.

С уважением, человек оставивший ОЛК... ;)


  
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2010, 10:59:22
TImanoff еще одно упоминание про то что вы растили, буду ругаться ! >:(
Либо мы говорим про овощи, либо....
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 15 Марта 2010, 11:20:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можно в дискуссии поучаствовать?
Если да, то у меня вопрос. Или, вернее, два. :)
Павильно ли я понял, прочитав статью на сайте http://fitopiramida.com/stati/, (http://fitopiramida.com/stati/,) что применяя многоярусное размещение растений можно получить больший урожай (при прочих равных условиях)?
Если да, но как вы это объясняете? На чём это основано?

Совершенно верно, Вы правильно поняли.
При прочих равных условиях, на одном и том же стандартном тепличном предприятии, с единицы площади теплицы, при тех же параметрах окружающей среды на "Фитопирамидах" можно получить больший урожай.

Объяснить это я могу изменением организации ценоза.
"Основная идея метода состоит в том, чтобы за счет многоярусности разместить как можно больше растений на одном квадратном метре дорогостоящей площади теплицы. Таким образом, при относительно невысокой единичной урожайности одного растения, мы получаем максимальный урожай с единицы площади за минимально короткий период времени."

Утверждение мое основано на элементарных арифметический расчетах, подтвержденных экспериментами.
В статье на www.fitopiramida.com (http://www.fitopiramida.com)  мы попытались описать возможности метода и технологии, как нам показалось,   представили достаточно подробные расчеты, перечислили преимущества перед существующими способами и технологиями.
Если возникают подобные вопросы, значит нам, увы, не удалось полностью раскрыть эту тему.  
Идея подобной организации не нова, она хорошо описана в работах В.П. Шарупича и имеет название "Метод многоярусной узкостеллажной гидропоники (МУГ).
Нам же удалось изменить способ питания и исключить субстраты, соответственно значительно удешевить конструкцию и технологию.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Марта 2010, 11:27:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Batat, будьте добры,- напишите пит. р-ры на несколько недель со значениями ППМ, если не сложно.. 

Для тех , кому "фитопирамида" - ново - наберите в ютюбе vertical grow. И вы всё увидите уважаемые.. 

Aleksey Kurenin, тут все ясно.. Экономия места.
Вот например, у меня "был"  цилиндр 8ми угольный d=3м. h-3м. система труб 110 закреплена горизонтально внутри цилиндра, Получилось у меня 5 ярусов замкнутых труб, соедененных 45 углами на NFT. Каждая из сторон 8ми угольника была по 1м. Может немного непонятно для кого-то ? Извените. Скажу проще, если систему мою развернуть - получилось бы : 5 ярусов х 7 метров ( каждый ярус ) = 35м. 110 трубы !! Почему не на 8 умножаем, а на 7, спросите вы. Отвечу - вход! Теперь предствавьте - сколько света ДНАТ, нужно в подвале, чтоб осветить 35м. ? А 35м. площади - это шик. !
Я вам отвечу - 3 Днат 600 или 2 Днат 1000 (как у меня ) ! Потому, как лампы висят вертиально и посередине моего цилиндра. Вы представляете какой размах? !  Что не могло меня не порадовать  :P .
Так, что уважаемый Batat - примите к сведению, когда будете на искусственном освешении делать вегетарий.  Человек вы умный, жму вашу руку.

С уважением, человек оставивший ОЛК... ;)


 
ТО есть это всё только для систем с искусственным освещением? "Теперь предствавьте - сколько света ДНАТ, нужно в подвале, чтоб осветить 35м."
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 15 Марта 2010, 11:28:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Batat, будьте добры,- напишите пит. р-ры на несколько недель со значениями ППМ, если не сложно..  
Для тех , кому "фитопирамида" - ново - наберите в ютюбе vertical grow. И вы всё увидите уважаемые..  

Спасибо, за поддержку.
Мы пользуемся рецептами из книги Э.А. Алиева "Выращивание овощей в гидропонных теплицах".
Я отсканировал и выложил  здесь: http://fitopiramida.com/literatura/ (http://fitopiramida.com/literatura/)
Там достаточно подробно рассказано о пит. растворах.
Если возникнут вопросы,- обращайтесь, хотя из меня неважный химик, могу рассказать как и что делал, а как надо делать - так это лучше к спецам.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Апреля 2010, 17:47:29
Так как здесь скопилось слишком много вопросов, ответов, не относящиеся на прямую к теме я позволил себе ее разделить. Дальнейшие дискуссии и баталии продолжаем в этой теме:

МВТУ «Фитопирамида». Плюсы и Минусы системы! (http://[url=http://forum.ponics.ru/index.php/topic,494.0.html)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 09 Мая 2010, 19:19:01
C ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ, друзья!!!
Желаю всем Здоровья, Добра и Мира!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 31 Мая 2010, 18:25:48
Уважаемый  Batat (Александр)! Как-то непростительно долго нет новостей про фитопирамиду. ???

Рассказывай и показывай какие новости у тебя и твоего детища.

Ждёмммммммммммммммммммм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 07 Июня 2010, 16:18:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый  Batat (Александр)! Как-то непростительно долго нет новостей про фитопирамиду. ???

Рассказывай и показывай какие новости у тебя и твоего детища.

Ждёмммммммммммммммммммм!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8)

Привет, caiman!

Спасибо, что зашли в гости, а я плохой хозяин - к себе в дом редко захожу.
Просто получилось так, что тема "Фитопирамида" раздвоилась и сейчас у неё две веточки, стало хуже контролировать происходящее.

Дни проходят в трудах и смирении.
Много работы.
Времени едва хватает заглянуть на форум, пообщаться с братьями по разуму.
Новостей пока особых нет, строим потихоньку.
 
(http://s3.postimage.org/pmb40.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqpmb40)

Думаю, что через недельку - другую уже начнем с растишками работать.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2010, 19:58:58
Класс, ждем вестей с полей.  8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 09 Июня 2010, 01:16:03

Монтаж трубопровода для подачи питательного раствора.

(http://s4.postimage.org/h8ZPr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVh8ZPr)

Дай Бог здоровья, тому человеку, который изобрел этот способ и эти материалы!
Сначала монтируем (паяем) узлы на удобной площадке, затем собираем на месте.

(http://s2.postimage.org/QVqwr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=TsQVqwr)


После монтажа одеваем теплоизоляционные чехлы, чтобы пит. р-р не переохлаждался в холодное время года, а летом не перегревался.


(http://s3.postimage.org/ubw_9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pqubw_9)

Просто, надежно и красиво.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 09 Июня 2010, 01:43:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дай Бог здоровья, тому человеку, который изобрел этот способ и эти материалы!

Присоединяюсь к пожеланиям. :)
Не сложнее детского конструктора.
В случае "косяков" достаточно легко исправиться.
Сварочный аппарат можно взять в аренду.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 09 Июня 2010, 08:30:07
 8) $) Слов нет, СУППППЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕРРРРРРРРР!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 11 Июня 2010, 02:10:06
По случаю, недорого приобрели отрезки полиэтиленовой трубы.
Длина отрезков около одного метра и чтобы воспользоваться этим добром, пришлось их паять.
Для этого изготовили приспособление (станок) в который закрепляются два отрезка трубы, а между ними помещается «паяльник». При этом одна труба закреплена неподвижно, а вторая имеет возможность осевого перемещения. 
Торцы труб разогреваются, паяльник извлекается, и трубы сильно прижимаются друг к другу.
При остывании получается достаточно прочное соединение. Таким образом, можно формировать трубу любой длины. В торцы впаиваем «донышки» из полиэтиленовой пленки.

(http://i073.radikal.ru/1006/e6/f859d774c019t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1006/e6/f859d774c019.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i144/1006/63/997b43158a27t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/1006/63/997b43158a27.jpg.html)

Затем сверлим отверстия для растений.

(http://s58.radikal.ru/i162/1006/94/f6c140c2f30dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1006/94/f6c140c2f30d.jpg.html)

На последнем этапе оборачиваем трубы фольгоизолом, чтобы раствор не перегревался летом на солнце, а в холодное время года раствор не остывал и не переохлаждалась корневая система.
В условиях светокультуры такое решение позволит эффективнее использовать свет.

(http://i066.radikal.ru/1006/e4/7fc5f6b49b21t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1006/e4/7fc5f6b49b21.jpg.html)

Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 11 Июня 2010, 02:49:03
Александ, а какой диаметр труб?
Вы их же использовали раньше или полипропиленовые ?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 11 Июня 2010, 08:16:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александ, а какой диаметр труб?
Вы их же использовали раньше или полипропиленовые ?

Диаметр этих полиэтиленовых труб "гуляет" и составляет примерно 110мм.
Толщина стенки от 5 до 6 мм. Видно что произведены они очень давно. Эти трубы никак не стыкуются с современными полипропиленовыми (канализационными) трубами, поэтому пришлось мудрить с "паялом".
Да, мы их использовали и раньше. Они прекрасно себя зарекомендовали.
Конечно, это не вариант для массового строительства, но как выход из положения, можно применить. Вдруг кому-то попадутся "на халяву" куски полиэтиленовых труб, не выбрасывать же? Хотя, если есть "бабки", то можно не заморачиваться.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Июня 2010, 14:45:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
2) Нет ли у вас случаем информации о том, какая освещенность под лампами ДНАТ 250 ватт при удалении от лампы на 1,5 метра в низ от источника света, на 2 метра в низ от источника, при отдалении от источника света в сторону на 1,5 метра и при отдалении от источника света в сторону на 2 метра. Сам к сожаленияю померить эти данные пока не могу, нет ни люксметра ни лампы.

Если будет интересно, сегодня сделали небольшой эксперимент с освещением в рассадном одтделини.
Использовали наш светильник, разные лампы и меняли высоту подвеса.

Замеры осуществляли при высоте подвеса (до центра лампы) 400мм, 500мм, 600мм люксметром Ю-116.

Вот участники соревнований.

(http://s43.radikal.ru/i102/1006/c2/b601195ea3ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/1006/c2/b601195ea3eb.jpg.html)

Итак, слева на право:
Участник №1.
ДНаТ General Electric Lucalox 250 XO (250Вт, пр-во Венгрия).
Результат:
h – 400мм – освещенность 26000лк; : h – 500мм – 22000лк; : h – 600мм – 18000лк.
Участник №2.
ДНаТ General Electric Lucalox 250 В (светорассеивающая колба, 250Вт, пр-во Венгрия).
h – 400мм – 25000лк; : h – 500мм – 19000лк; : h – 600мм – 16000лк.
Участник №3.
ДРЛ General Electric Kolorlux 250 N (ртутная, пр-во Венгрия).
h – 400мм – 13000лк; : h – 500мм – 10000лк; : h – 600мм – 8000лк.
Участник №4.
Лампа накаливания 500Вт, без роду без племени.
h – 400мм – 7500лк; : h – 500мм – 6000лк; : h – 600мм – 5000лк.
Участник №5.
Светильник “Brilux B-7” оборудованный металлогалогеновой лампой. Мощность лампы не определена, скорее всего, 250Вт.
h – 400мм – 6000лк; : h – 500мм – 4000лк; : h – 600мм – 2800лк.





Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 17 Июня 2010, 16:34:03
То есть любой ДНАТ по умолчанию переплюнет любую другую лампу, а МГпрожектора - даже хуже чем простая лампа накаливания, которая сама по себе никуда не годится? Я правильно понял?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 17 Июня 2010, 16:41:23
Александр, а про последнюю точно уверены, что это металлгалоген. а не просто галоген?
Да и по размеру не скажешь что 250 Ват
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Июня 2010, 16:56:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То есть любой ДНАТ по умолчанию переплюнет любую другую лампу, а МГпрожектора - даже хуже чем простая лампа накаливания, которая сама по себе никуда не годится? Я правильно понял?

На счет ДНаТ - это точно!

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, а про последнюю точно уверены, что это металлгалоген. а не просто галоген?
Да и по размеру не скажешь что 250 Ват
Вот как раз на счет последнего варианта абсолютно не уверен.
Ни в типе ламы, ни в её мощности (не судите строго).
Единственное - уверен в названии светильника, которое указано на шильдике :) и в освещенности, которую он выдает.

 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июня 2010, 21:21:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То есть любой ДНАТ по умолчанию переплюнет любую другую лампу, а МГпрожектора - даже хуже чем простая лампа накаливания, которая сама по себе никуда не годится? Я правильно понял?
Не зря же говорят, что на данный момент ничего круче ДНАТа нет!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июня 2010, 21:38:53
Александр, спасибо за достаточно интересный эксперимент. Я так понимаю замеры по бокам не делали? Интересно, на сколько в ширину сохраняется примерно такое же освещение как и по центру? А если и отличается, то на сколько и при каком удаление в бок! Вот что было бы еще интересней!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Hrun от 17 Июня 2010, 22:50:14
Днат не самые лучшие, а скажем так, самые оптимальные :)
Изначально они были созданы для освещения улиц.
Поэтому если брать такие, то специальные, с увеличенным спектром.
С приставками флора или гро и т.д.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июня 2010, 23:00:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Днат не самые лучшие, а скажем так, самые оптимальные :)
Изначально они были созданы для освещения улиц.
Поэтому если брать такие, то специальные, с увеличенным спектром.
С приставками флора или гро и т.д.
:) Даже те что сделаны для улицы вполне хорошо справляются с задачей тепличников, а лучших по всем параметрам пока не видел. По поводу спектра, согласен, модели от филипс, сильвании и осрам даже очень хороши, только цена на них не очень хорошая, отличается в разы от обычных. К приставкам бы еще добавил Green
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 18 Июня 2010, 08:23:03
Александр, я просто себе такой светильник на улицу покупал галогеновый:) хотя мож это тока светильник одинаковый..
Галогенка горит без всяких доп. фичей, а металгалогенка просто так не загориться
Вы этот светильник как подключали?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Июня 2010, 10:54:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, я просто себе такой светильник на улицу покупал галогеновый:) хотя мож это тока светильник одинаковый..
Галогенка горит без всяких доп. фичей, а металгалогенка просто так не загориться
Вы этот светильник как подключали?

Просто в розетку!
Он б/ушный, стоял на улице и видно, что вода затекала внутрь, поэтому опознавательные знаки на лампе "испарились".
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 18 Июня 2010, 16:16:20
Тогда все обьяснимо, галоген дает наверно немного более простой лампы накаливания
Металгалоген по идее должен дать немного хуже дната
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 18 Июня 2010, 18:39:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Участник №5.
Светильник “Brilux B-7” оборудованный металлогалогеновой лампой. Мощность лампы не определена, скорее всего, 250Вт.
h – 400мм – 6000лк; : h – 500мм – 4000лк; : h – 600мм – 2800лк.
Это обычная галогенная лампа накаливания. Она греет, а не светит, как все лампы накаливания =))
МГшная лампа выдала бы больше лк, чем ДНаТ.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Июня 2010, 18:56:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда все обьяснимо, галоген дает наверно немного более простой лампы накаливания
Металгалоген по идее должен дать немного хуже дната

Вот и я был в недоумении.
Ожидал много, получил мало.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это обычная галогенная лампа накаливания. Она греет, а не светит, как все лампы накаливания =))
МГшная лампа выдала бы больше лк, чем ДНаТ.

Спасибо. Вот и прояснили что это за "зверь".
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 18 Июня 2010, 19:00:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ширина рассадного поддона равна 750мм.
Неравномерность освещенности центрального поля и периферии существует и составляет около 1000лк (причем выше по краям).
Объясняется это особенностями светильника и наличием светоотражающих экранов обрамляющих рассадную установку.
Спасибо, картина уже более менее прорисовывается.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 19 Июня 2010, 17:48:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Днат не самые лучшие, а скажем так, самые оптимальные :)
Изначально они были созданы для освещения улиц.
Поэтому если брать такие, то специальные, с увеличенным спектром.
С приставками флора или гро и т.д.

Специальные, от обычных будут отличаться приставками "Флора", "Гроу", "Грин" и т.д., при этом очень незначительной разницей в спектре, но сумашедшей разницей в цене!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 19 Июня 2010, 20:03:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Специальные, от обычных будут отличаться приставками "Флора", "Гроу", "Грин" и т.д., при этом очень незначительной разницей в спектре, но сумашедшей разницей в цене!
Имеется в виду отличия днат обычного от днат грин повер производтсва филипс (производитель для примера) или днат российского производства от днат грин повер производства филпса?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 19 Июня 2010, 23:02:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Специальные, от обычных будут отличаться приставками "Флора", "Гроу", "Грин" и т.д., при этом очень незначительной разницей в спектре, но сумашедшей разницей в цене!
Имеется в виду отличия днат обычного от днат грин повер производтсва филипс (производитель для примера) или днат российского производства от днат грин повер производства филпса?

Имеются ввиду популярные марки  уважаемых производителей:
General Electric серия  LUCALOX Т (обычный ДНаТ) и General Electric серия  LUCALOX PSL (PhotoSynthesis Light),
Philips SON-T и  Philips GreenPower;
OSRAM NAV  и  OSRAM PLANTASTAR;
Sylvania SHP-S / SHP-TS Super и Sylvania Grolux.

Все ведущие производители создали лампу "заточенную" под гроувинг.
Применяя лампу 600-1000Вт, да еще на 400вольт, наверное, проявятся заявленные свойства.
Но для нас, считаю, не имеет смысла гоняться за спец. лампами.
Тем более, что разница в цене по лампам GE, ровно в два раза.(см. прайс в "прищепке").
Я не думаю, что потребительские качества этих лам отличаются в два раза.
Просто психология производителя - раз люди с помощью этих ламп зарабатывают бабки, то пусть платят, а какую-нибудь "фишку" для понта, мы им придумаем!
 
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 19 Июня 2010, 23:32:55
Все понятно, спасибо за информацию.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 20 Июня 2010, 09:49:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все ведущие производители создали лампу "заточенную" под гроувинг.
Применяя лампу 600-1000Вт, да еще на 400вольт, наверное, проявятся заявленные свойства.
Но для нас, считаю, не имеет смысла гоняться за спец. лампами.
Тем более, что разница в цене по лампам GE, ровно в два раза.(см. прайс в "прищепке").
Я не думаю, что потребительские качества этих лам отличаются в два раза.
Просто психология производителя - раз люди с помощью этих ламп зарабатывают бабки, то пусть платят, а какую-нибудь "фишку" для понта, мы им придумаем!
Немного не так. Фитолампы это лампы с большим КПД в области ФАР.
Те же ДНаТ, могут быть обычными, под 23% КПД, а могут быть и фито, под 30% КПД. Именно из-за стоимости, повышенное КПД не считается причиной их использовать в промышленности, для которой они создаются (освещение улиц). Но для выращивания растений это уже серьезная цифра.
при использовании 400Вт у вас либо 92 Вт энергии в области ФАР высвечивается, либо 120 - есть же разница?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Июня 2010, 10:44:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Немного не так. Фитолампы это лампы с большим КПД в области ФАР.
Те же ДНаТ, могут быть обычными, под 23% КПД, а могут быть и фито, под 30% КПД. Именно из-за стоимости, повышенное КПД не считается причиной их использовать в промышленности, для которой они создаются (освещение улиц). Но для выращивания растений это уже серьезная цифра.
при использовании 400Вт у вас либо 92 Вт энергии в области ФАР высвечивается, либо 120 - есть же разница?

Очень полезное уточнение.
Разница безусловно есть.
Оправдана ли цена за эту разницу?
Может, дешевле и эффективнее, к свету ДНаТ прибавить люминисцентную лампу с узким спектром в области синего?
Конечно, этот способ не приемлем для промышленного применения, но для таких как мы, он может решить проблему со светом.
А тепличники пусть пользуются Гроу, Грин и т.д.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Sliva от 20 Июня 2010, 18:23:42
Batat, возможно этот вопрос уже задавали, меня интересует где вы брали стаканчики в которых у Вас томаты в трубе стоят. И еще, Вы можете озвучить сколько Ватт "натриевого света" у Вас приходится на метр квадратный в светокультуре и какая получается урожайность.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Июня 2010, 19:25:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Batat, возможно этот вопрос уже задавали, меня интересует где вы брали стаканчики в которых у Вас томаты в трубе стоят. И еще, Вы можете озвучить сколько Ватт "натриевого света" у Вас приходится на метр квадратный в светокультуре и какая получается урожайность.

Стаканчики изготавливали сами.
У нас была полиэтиленовую труба, резали её на мерные отрезки.
Специально изготовили "фрезерный станок", в который вставляли отрезки трубы и с его помощью формировали щели.

По поводу света.
Как считать квадратный метр площади?
Считать площадь пола теплицы под "Фитопирамидой" или площадь наклонных поверхностей "Фитопирамиды"?


Продолжение следует.


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Sliva от 20 Июня 2010, 20:26:01
Со стаканчиками все ясно, спасибо. Насчет площади имеется ввиду "площадь наклонных поверхностей "Фитопирамиды"", т.е. полезная площадь. Вы писали, что у вас 6 ламп по 400 ватт на 10 метровый проход, я бы и сам посчитал, но геометрических размеров самой фитопирамиды не нашел ???
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Sliva от 21 Июня 2010, 13:53:40
насчет общей мощности ясно, интересует меня какая общая культивационная площадь получается под этими 3000 Вт света и хватает ли света для нормального плодоношения и насколько урожайность отличается от варианта с естественным освещением.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Июня 2010, 22:57:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
насчет общей мощности ясно, интересует меня какая общая культивационная площадь получается под этими 3000 Вт света и хватает ли света для нормального плодоношения и насколько урожайность отличается от варианта с естественным освещением.


Урожайность, безусловно отличается. У нас нет под рукой Саяно-Шушенской ГЭС!

Но и мы помогли отличиться! С силу ряда откровенных ошибок, загубили урожай.
Наверное, было бы слишком самонаеянно, ожидать супер урожай не имея никакого опыта.
Тем не менее, вот результат.

Кисть цветет!

(http://s61.radikal.ru/i174/1006/1d/7d0ddea8068at.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1006/1d/7d0ddea8068a.jpg.html)

И плодоносит!

(http://i080.radikal.ru/1006/b1/66658006461ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1006/b1/66658006461f.jpg.html)

Получили определенный результат.
На последней фотографии этого эксперимента, томаты достигли биологической степени зрелости.





Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Июня 2010, 19:59:54
Так а с чем был косяк? С раствором?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Июня 2010, 20:41:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так а с чем был косяк? С раствором?

Да, с раствором.
Хотели стимульнуть генеративное развитие повышенной концентрацией солей в растворе.
Услышали, что канадцы в целях экономии минеральных удобрений используют для этих целей NaCl, т.е. поваренную соль.
Ну и стали её, родимую, потихоньку подсыпать в р-р, благо нежалко.
Сначала  все было нормально, но потом нашим растишкам это не понравилось.
Получилось как в анекдоте:
Решил грузин научить курицу голодать.
Сосед спрашивает:
- Ну что, кацо, научил курицу?
- Вай, зачем спрашиваешь? Конечно научил.
- И что, действительно ничего не ест и жива-здорова?
- Слушай, совсем чуть-чуть осталось, дарагой! Семь дней курица ничего не ела, почти привыкла, панимаешь, но на восьмой день исдохла!
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Июня 2010, 20:52:53
 :D Читал про такую же штуку с поваренной солью, издевались вроде над капустой. А что, круто, собрал урожай, в суп его и солить не надо.
Ну что же, ждем новых экспериментов.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Июня 2010, 21:26:52
Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 22 Июня 2010, 22:49:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Услышали, что канадцы в целях экономии минеральных удобрений используют для этих целей NaCl, т.е. поваренную соль.
Ну и стали её, родимую, потихоньку подсыпать в р-р, благо нежалко.
Да, экономия "на спичках" чревата большими потерями.
Я тоже как-то раз "съэкономил".
Есть у нас неподалёку сахарный завод. Отходы переработки сахарной свеклы отправляются по длинному трубопроводу в специальный отстойник - искуственное болото на несколько десятков гектар. В результате получается ил-сапропель с очень богатым минеральным составом. Картошка на нём вырастает просто огромная. 8)
Дорвался я до этого халявного субстрата, стал мешать с торфом и песком и сажать петунию, типа всех перехитрил.  :D
Только петуния этого не оценила, стала желтеть и дохнуть.
В чём дело?
Ph-метра у меня тогда не было, раздобыл в школе набор лакмусоврй бумаги, проверил - мама дорогая! сплошная щёлочь! В производстве сахара активно используют известь. ???
Лил я потом и азотную кислоту, и ортофосфорную...
Там, где использовал кислый торф что-то выжило, а где был нейтральный - трупы. :'(
Короче попал я в тот раз на хорошие деньги.
Вот такая бывает экономия.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 22 Июня 2010, 23:51:15
Да там не в экономии дело было, в тех местах просто водичка в основном соленая только была, вот и пытали :)
Добавлять соль "для экономии" это типа чтобы ppm догнать до оптимального? Что то сомнительное удовольствие..

А про капусту:
"Известно, например, что рост и урожай снижаются
при концентрации питательных солей в растворе выше
1,5—2 граммов на литр. Если же увеличить в растворе
содержание вредных солей, например хлористого натрия,
растения гибнут. 9 граммов хлористого натрия на литр
убивает растения. Это так называемая токсическая, то
есть отравляющая, доза. А в аэропонике растения отлич-
но переносят огромные концентрации не только пита-
тельных, но и вредных солей. Так, капуста в воздушной
культуре прекрасно росла при содержании в растворе
45 граммов поваренной соли на литр. Эта доза в 5 раз
превышает токсическую. Листья были солеными на
вкус, но растения выглядели обычно."
Вырвано из "Растения без почвы" Д. Вахмистров
Не сказал бы, что это так уж и полезно для тех кто будет кушать это :) Да и не проверял никто, откуда это Вахмистров взял
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Sliva от 23 Июня 2010, 01:53:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Площадь 2,3 х 2 х 1,5 = 6,9кв.м.
500Вт : 6,9 = 72,4 вт/м2

 Интересное дело получается, значи при вертикальном расположении ламп достаточно всего 72,4 вт на квадратный метр и этого хватает для плодоношения, жаль конечно до конца не доведен эксперимент ???
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 23 Июня 2010, 09:12:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, экономия "на спичках" чревата большими потерями.

Желание человека съекономить бессмертно!

Не свегда оно сообразуется со здравым смыслом, и даже чаще,  оно возникает вопреки всему.
Но зато, получаем бесценный опыт.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Добавлять соль "для экономии" это типа чтобы ppm догнать до оптимального? Что то сомнительное удовольствие..


Именно для этой цели!
А что сомнительное, то это правда!
В условиях тепличных комбинатов, где есть агрохим. лаборатория, оборудование, специалисты, может и есть смысл.
Возможность съекономить 1,5-2г/л удобрений за счет NaCL при тех объемах потребления, думаю, оправдано. Ну, а мы просто перемудрили.    

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Интересное дело получается, значи при вертикальном расположении ламп достаточно всего 72,4 вт на квадратный метр и этого хватает для плодоношения, жаль конечно до конца не доведен эксперимент ???



И мне жаль!
Будет время - повторим.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 24 Июня 2010, 01:27:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Александр, возможно в Вашем посте "опечатка" - сэкономить 1,5-2г/л удобрений сложно, поскольку эта и есть практически полная концентрация рабочего раствора..

Что касается самой возможности - не знаю какими материалами Вы воспользовались, не могло это быть "неточностью перевода" ?

Исследования в области "вредных штук" типа NaCl действительно ведутся, но не для повышения урожайности или экономии удобрений.
В том же НАСА (а также и в России и Европейском Космическом Агентстве, Нордвик, Нидерланды  :)  - как "партнеров" по МКС) - пытаются найти эффективный способы "регенерации" в системах жизнеобеспечения - в том числе и с помощью некоторых растений. В частности - исследуется реакция на повышенные дозы NaCl растениями-галофитами (солеустойчивые растения) - для "регенерации" мочи.

К урожайности и овощам - вроде бы отношения это не имеет. Исследуют в основном Salicornia (солерос), который способен расти на сильных солончаках.

Может "ноги" этой канадской информации "растут" откуда-то из этих исследований ?

Высокие дозы NaCl - снижают урожайность и подавляют растение. Просто ищутся способы, чтобы это "подавление" было по возможности меньшим.

Валерий, конечно же, я могу ошибиться, что бывало со мною не раз, но не в этом случае.
В личном разговоре с начальником агрохим. лаборатории одного из современных, крупных тепличных комбинатов он мне рассказал, что на их предприятии   тоже используют такой прием. С помощью NaCl на томатах они доводят ЕС до 4 – 4,1 мСм/см и более.
В статье: «Влияние отношения K:N и электропроводности питательного раствора на рассаду томатов», журнал «Гавриш» № 1, 2001г., ребята из Канады доводили поваренной солью ЕС раствора до 9000 микро сименсов (или 9 мСм/см)! При этом они еще корректировали рН соляной кислотой HCl!

Так, что не один я такой, просто у меня получилось в тот раз хуже, чем у них.

Согласен, что высокие дозы Хлора это не совсем то, что наравится растениям, однако немножко, даже в пользу.

   "Следует вести постоянное наблюдение за массой растения. При повышении ЕС у растения будет наблюдаться усиление генеративного развития. Следите за тем, чтобы уровень ЕС не превышал 5-6.
Хлор (Cl) Хлор оказывает положительное влияние на плотность плода. Однако, если концентрация хлора превышает 6 ммоль/л, рекомендуется добавить 10-15% питательного раствора, чтобы промыть плиту.
Натрий (Na) Избыточное содержание натрия будет снижать лежкость собранных плодов; кроме того, при концентрациях натрия выше 6 ммоль/л затрудняется поглощение растением К и Са".

Статья "Гидропонная культура томата". (http://www.agromage.com/stat_id.php?id=311)



Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 24 Июня 2010, 11:17:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  "Следует вести постоянное наблюдение за массой растения. При повышении ЕС у растения будет наблюдаться усиление генеративного развития. Следите за тем, чтобы уровень ЕС не превышал 5-6.
Хлор (Cl) Хлор оказывает положительное влияние на плотность плода. Однако, если концентрация хлора превышает 6 ммоль/л, рекомендуется добавить 10-15% питательного раствора, чтобы промыть плиту.
Натрий (Na) Избыточное содержание натрия будет снижать лежкость собранных плодов; кроме того, при концентрациях натрия выше 6 ммоль/л затрудняется поглощение растением К и Са".

Статья "Гидропонная культура томата". (http://www.agromage.com/stat_id.php?id=311)
6 ммоль/л Хлора это 0,212 г/Л
6 ммоль/л Натрия это 0,138 г/Л
Эти 0,35 г/Л NaCl которые уже начинают оказывать токсическое влияние не очень сочетается с обычными источниками, которые предполагают устойчивость большинства растений до 1 г/Л данной соли.

Batat, а вы сколько добавляли соли в ваш пит. раствор перед смертью томатов?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 24 Июня 2010, 12:06:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Batat, а вы сколько добавляли соли в ваш пит. раствор перед смертью томатов?

Хороший вопрос.
Перед увядаем и пожелтением, ЕС держали на уровне 4-4,3мСм/см, если не ошибаюсь.
Сколько при это было NaCl, не помню, боюсь ошибиться.
Дневник эксперимента не дома, завтра уточню и расскажу подробно.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 24 Июня 2010, 12:53:15
Вы только скажите сколько соли НатрийХлора насыпали на какой объем воды... а не значения бесполезного ЕС. :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 24 Июня 2010, 18:05:13
Уважаемый Batat!

Я понимаю, что это не моё дело, но я уже настолько проникся Вашими идеями, что у меня есть просьба.
Не побоюсь этого слова, ВЕСЬ форум ждёт от Вас результатов эксперимента по эффективности самого принципа выращивания на "Фитопирамиде" по отношению к "классической" системе на матах с каплей.

Поэтому, огромная просьба от меня лично, да думаю и всех присутствующих, для чистоты эксперимента не отвлекаться на посторонние эксперименты.
Используйте пожалуйста классические состав и концентрацию раствора. :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июня 2010, 19:34:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  "Следует вести постоянное наблюдение за массой растения. При повышении ЕС у растения будет наблюдаться усиление генеративного развития. Следите за тем, чтобы уровень ЕС не превышал 5-6.
Хлор (Cl) Хлор оказывает положительное влияние на плотность плода. Однако, если концентрация хлора превышает 6 ммоль/л, рекомендуется добавить 10-15% питательного раствора, чтобы промыть плиту.
Натрий (Na) Избыточное содержание натрия будет снижать лежкость собранных плодов; кроме того, при концентрациях натрия выше 6 ммоль/л затрудняется поглощение растением К и Са".
Вот так и появляются у нас на прилавках овощи с завышенным содержанием различной бяки, тут добавили для плотности плода, там для большого растения, здесь для хороших корней, а нам потом кушать.  ???
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 24 Июня 2010, 19:45:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот так и появляются у нас на прилавках овощи с завышенным содержанием различной бяки, тут добавили для плотности плода, там для большого растения, здесь для хороших корней, а нам потом кушать.  ???

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”
Карл Маркс. Капитал, том 1.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 24 Июня 2010, 23:38:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, конечно же, я могу ошибиться, что бывало со мною не раз, но не в этом случае.

Александр, я ж только "предположил"  :), и с оговорками "возможно" высказал версию, откуда может дуть ветер "этих идей". Из космоса.  :)

И рад, что ошибся  :D

А по существу - с агрохимиком, тем более "начальником" не стану спорить, но не соглашусь  :D :D :D

Что касается статьи - статья хорошая, но кочуя из форума в форум и с одного сайта на другой - насобирала в себя довольно много фактических ошибок (а может они в ней и изначально присутствовали). Так что ее лучше читать "аккуратно" и "не дословно" .  :)


Весьма вожножно, valery, что и статья написана не так, и не теми. Я сделал ошибку, применив эту идею и запорол эксперимент. Прошу меня простить!


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Уважаемый Batat!

Я понимаю, что это не моё дело, но я уже настолько проникся Вашими идеями, что у меня есть просьба.
Не побоюсь этого слова, ВЕСЬ форум ждёт от Вас результатов эксперимента по эффективности самого принципа выращивания на "Фитопирамиде" по отношению к "классической" системе на матах с каплей.

Поэтому, огромная просьба от меня лично, да думаю и всех присутствующих, для чистоты эксперимента не отвлекаться на посторонние эксперименты.
Используйте пожалуйста классические состав и концентрацию раствора. :)


Уважаемый, Садовник!
А Вы распишите мне по дням и месяцам, что, когда и как мне делать.
Тогда и мне будет легче, не буду отвлекаться на ерунду, и Вы не будете томиться в ожидании!

 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 25 Июня 2010, 13:05:50

valery, Вы высказали свою точку зрения, совершенно корректно. Я ни никак не мог обидеться на Вас за то, что Вы думаете по поводу того эксперимента.
Просто у меня была идедя, навеянная различными источниками. Я её реализовал и больше никому не советовал этого повторять.
В том эксперименте кроме соли ещё много "боков" было.
Поэтому однозначно говорить о том, что это результат воздействия NaCl нельзя.
Главный результат состоит в том, что мы вырастили растения и получи плоды даже в таких "нечеловеческих" условиях.
Нужно ли это? Большой вопрос!!!
Вывод.
Если создать оптимальные условия по питанию, то можно получить другой, очень обнадеживающий результат.
Извините, если чем-то обидел. Просто в предыдущем посте я забыл поставить смайлики. :) :-\

"Мир-дружба, прекратить огонь,..."
               
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 25 Июня 2010, 14:40:43
Как дела обстоят с поиском данных? ???
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 25 Июня 2010, 21:59:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы только скажите сколько соли НатрийХлора насыпали на какой объем воды... а не значения бесполезного ЕС. :)

Все или почти все, чем мы кормили томаты см. в прикрепленном файле.

23 октября.
Внешний вид растений ещё нормальный, растения  хорошо растут и развиваются.
В период с 23.10 по 29.10 контроль пит. раствора и осмотр растений не осуществлялся.
29 октября явные признаки увядания.
Растения перевели на воду.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 26 Июня 2010, 06:49:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все или почти все, чем мы кормили томаты см. в прикрепленном файле.

23 октября.
Внешний вид растений ещё нормальный, растения  хорошо растут и развиваются.
В период с 23.10 по 29.10 контроль пит. раствора и осмотр растений не осуществлялся.
29 октября явные признаки увядания.
Растения перевели на воду.
Если учесть, что соль эта практически не поглощается растением, и её концентрация только прибавлялась в растворе. А вы внесли 165г (на 70л?) получилось 2,36г/Л - очень не красивая цифра... В принципе, томаты должны были выдержать. Абсолютно бы точно выдержали, если предпосевная обработка семян проводилась бы в присутствии NaCl, и растения выращивались бы изначально с добавками этой соли. Но вот как действует такая концентрация соли на взрослые растения, изначально выращенные без её присутствия я не знаю. 0,8-1,5г/Л при любых обстоятельствах большинство растений нормально переносят. Томаты же считаются более солеустойчивы, по сравнению с другими культурами.
В общем, Александр, обратите внимания лучше на другие факторы, что могли произойти - например на возможное повышение температуры - высокое краткосрочное или более низкое и долгосрочное. Или на другие факторы, либо их совокупность.
С NaCl экспериментировать не бойтесь, но добавляйте её только тогда, когда полностью меняется пит. раствор. И не больше 0,5 г/Л, если хотите добиться возможного стимулирующего эффекта на рост. И, кстати, неплохо бы быть уверенным, что использованная вами соль была без каких-либо добавок. В идеале, лучше купить ч. соль в хим магазине.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 26 Июня 2010, 08:41:34
О.К!

Других факторов, повлиявших на результат было достаточно.
В том чисте и СО2.
В этом помещении бродил виноград. Концентрацию углекислого газа не контролировали, ибо нечем,
а она, по всей вероятности, была значительной.
Сумма всех факторов и привела к таким последствиям.
Впрочем, растения погибли не сразу.
После того, как им сильно поплохело, мы поняли, что выдающегося результата не получим, и прекратили уход.


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 26 Июня 2010, 09:19:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
После того, как им сильно поплохело, мы поняли, что выдающегося результата не получим, и прекратили уход.
Жаль! Постарайтесь себя настроить на факт того, что в больших масштабах идеально вырастить растения не получится. Всегда будет что-нибудь происходить, и это нормально, и с такими ситуациями постоянно справляются агрономы и продолжают получать хорошие результаты.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 26 Июня 2010, 21:42:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
После того, как им сильно поплохело, мы поняли, что выдающегося результата не получим, и прекратили уход.
Жаль! Постарайтесь себя настроить на факт того, что в больших масштабах идеально вырастить растения не получится. Всегда будет что-нибудь происходить, и это нормально, и с такими ситуациями постоянно справляются агрономы и продолжают получать хорошие результаты.

Понял. Спасибо.
Спасибо, за доброе слово!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 27 Июня 2010, 02:44:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы”
Карл Маркс. Капитал, том 1.


Кто видел раньше, пусть вспомнит, кто не видел, будут иметь возможность познакомиться с этапами накопления первичного капитала при строительстве солнечного вегетария, оборудованного «Фитопирамидами». Увы, пока только в виде опыта и знаний.
Итак, строим приямок для емкости в схеме сбора пит. р-ра.

Сначала была разметка.

(http://s004.radikal.ru/i205/1006/ba/eb8896b5f138t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1006/ba/eb8896b5f138.jpg.html)

Затем земляные работы.

Карл Маркс создает свой КАПИТАЛ!
Предвкушая огромные барыши от возможностей, которые сулит «Фитопирамида», он не гнушается даже самой «черной» работой.

(http://s11.radikal.ru/i183/1006/e4/51ebbd5556e7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/e4/51ebbd5556e7.jpg.html)

Пашет как папа Карло, укрепляя яму кирпичной кладкой.
" Да здравствует, мировая аграрная революция в области гидропоники! Да зравствуют "Фитопирамиды"! Ура-а-а-а, товарищи!!!"  - приветствует он гостей форума...


Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 27 Июня 2010, 08:14:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
(http://i073.radikal.ru/1006/70/0ab7a06a0f80t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1006/70/0ab7a06a0f80.jpg.html)
8) ;D 8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 27 Июня 2010, 09:57:19
Судя по фото дно не утеплялось, так ли это и почему?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 27 Июня 2010, 10:05:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

 8) ;D 8)


Я рад, Садовник, что Вам понравилось!
Видите, прежде чем начать эксперимент с "классическиим составом и концентрацией раствора", приходится отвлекаться на разную ерунду... :D
Ох, и времени, скажу я Вам, отнимает эта ерунда!  :o
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 27 Июня 2010, 10:12:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Судя по фото дно не утеплялось, так ли это и почему?

Да, дно пока не стали утеплять.
Во первых, бак будет стоять на деревянном поддоне.
Во вторых, конвективные потоки всегда направлены вверх.
А если потребуется, не сложно будет утеплить и низ.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 03 Июля 2010, 08:48:12
Александр, как на счет того, чтоб сделать вам такую систему? http://128.196.12.155/home/homeJ.html

А вот кабачковая фитопирамида))
(http://i065.radikal.ru/1007/e3/ceadd4840d2b.jpg)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 03 Июля 2010, 18:23:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, как на счет того, чтоб сделать вам такую систему? http://128.196.12.155/home/homeJ.html
А вот кабачковая фитопирамида))

Добрый день, Николай!

Я "пошел" по ссылке, но ничего к сожалению, не увидел.
На экране картинка, как в телевизоре без антены.
Может у меня программулина нужная не установлена?

А кабачковая пирамида, симпатично смотрится.
Листья, огромные, выглядят шикарно. Видно, что растениям комфортно.
Но кабачки могут быть актуальны только зимой.
Сейчас у нас им три копейки цена.
А вот на Севере, Сибири, Дальнем Востоке это может быть вариант. 8)
Где такое чудо сотворено? Откуда фото?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 03 Июля 2010, 18:49:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Добрый день, Николай!

Я "пошел" по ссылке, но ничего к сожалению, не увидел.
На экране картинка, как в телевизоре без антены.
Может у меня программулина нужная не установлена?
Там свет выключили)) Нужно раньше смотреть по времени, а вот здесь солнышко, все видно пока что http://ag.arizona.edu/ceac/tomlive/monitoring.html

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кабачковая пирамида, симпатично смотрится.
Листья, огромные, выглядят шикарно. Видно, что растениям комфортно.
Но кабачки могут быть актуальны только зимой.
Сейчас у нас им три копейки цена.
А вот на Севере, Сибири, Дальнем Востоке это может быть вариант. 8)
Где такое чудо сотворено? Откуда фото?
Фото от Аризонского университета.



Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 03 Июля 2010, 21:04:05
Спасибо!

Я не сразу понял, что это Веб камера в on line режиме и ею даже можно управлять.
Прикольная лаборатория.
Люди упакованы по полной программе.
Аризонским ребятам можно только позавидовать!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: biolight от 04 Июля 2010, 07:48:02
И еще фитопирамида (аэропоника).

(http://s61.radikal.ru/i173/1007/f4/a266d436a479.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1007/f6/62a3105c750b.jpg) (http://s003.radikal.ru/i202/1007/06/710d86ef555f.jpg)

Вполне стандартные установки в развитых странах :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 04 Июля 2010, 08:29:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

И еще фитопирамида (аэропоника).
Вполне стандартные установки в развитых странах :)


Спасибо Вам за интересные фотографии.

Если я Вас правильно понял,  то наша работа идет в ногу с передовой творческой мыслью?! :)
Нам осталось только Веб камеру поставить и в on line режиме траслировать ход событий. Тогда будет почти как в Аризонском университете. :D

Идея осваивать объем помещения, а не только площадь уже становится тенденцией.
И не беда что, это пока только эксперименты и робкие шаги в промышленном применении. Не за горами тот день, когда эти способы смогут стать технологией!


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 04 Июля 2010, 09:03:37
А мы пока по старинке, как умеем, будем вещать миру об этапах строительства.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: tango от 04 Июля 2010, 12:24:46
Цитировать
А вот на Севере, Сибири, Дальнем Востоке это может быть вариант.

я намек понял  :D ;)
хотя у нас кабачки как-то особо не котируются, а вот синенькие - на ура  8)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 04 Июля 2010, 20:05:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   
...хотя у нас кабачки как-то особо не котируются, а вот синенькие - на ура  8)


Одна подруга спрашивает у другой:
- Ты кошек любишь?
- Не-а.
- Да ты просто не умеешь их готовить! :D

Так и с кабачками.
Нужно будет просто приучить к ним народ.
Сначала распустить слух о том, что в кабачке куча витаминов и микроэлементов (что недалеко от правды).
А если нет на столе жареных кабачков под майонезом и с чесночным соусом, то это и не застолье вовсе.
И вообще, кто не покупает кабачки (баклажаны, огурцы, томаты, и т.д.) тот лох последний ибо по данным международного института диетического питания, лучшего овоща, который выводит из организма радионуклиды, шлаки, токсины - нет в природе.  :)
А еще овощи выращенные на ферме tango самые экологически чистые, помогают от диабета, подагры, укрепляют мужскую силу и усиливают женскую страсть!  ( выдумка автора);D

Так, что думаю, должны пойти на Камчатке и кабачки!  :D :D :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: юнат от 05 Июля 2010, 20:55:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   
...хотя у нас кабачки как-то особо не котируются, а вот синенькие - на ура  8)


Одна подруга спрашивает у другой:
- Ты кошек любишь?
- Не-а.
- Да ты просто не умеешь их готовить! :D

Так и с кабачками.
Нужно будет просто приучить к ним народ.
Сначала распустить слух о том, что в кабачке куча витаминов и микроэлементов (что недалеко от правды).
А если нет на столе жареных кабачков под майонезом и с чесночным соусом, то это и не застолье вовсе.
И вообще, кто не покупает кабачки (баклажаны, огурцы, томаты, и т.д.) тот лох последний ибо по данным международного института диетического питания, лучшего овоща, который выводит из организма радионуклиды, шлаки, токсины - нет в природе.  :)
А еще овощи выращенные на ферме tango самые экологически чистые, помогают от диабета, подагры, укрепляют мужскую силу и усиливают женскую страсть!  ( выдумка автора);D

Так, что думаю, должны пойти на Камчатке и кабачки!  :D :D :D
один мой знакомый который работает на рынке .
рассказал что по телевизору в какой то .программе сказали :
что в желтом перце больше каких то полезных веществ.
теперь он постоянно выбирает желтый перец ,и весь всегда продает  :Dхватают на ура

реклама двигатель торговли :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 06 Июля 2010, 11:50:35
 ;D
Цитировать
усиливают женскую страсть!
;D

Для женщин эта фраза не проходит, я вообще прочитал как "усиливает... старость". 
Любая женщина засунет в себя любую фигню на которой будет написано "Способствует похудению, разглаживает морщины, укрепляет кожу и ногти". При чем одинаковая реакция даже у тех, кому 50 кг, 18 лет и ничего улучшать не надо. :D

Можно использовать усилители эффекта - упаковывать в розовую бумагу(пакеты) с надписью "антицеллюлит". Жрать будут даже те, кто ненавидит овощи  ;D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: юнат от 06 Июля 2010, 12:53:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
;D
Цитировать
усиливают женскую страсть!
;D

Для женщин эта фраза не проходит, я вообще прочитал как "усиливает... старость". 
Любая женщина засунет в себя любую фигню на которой будет написано "Способствует похудению, разглаживает морщины, укрепляет кожу и ногти". При чем одинаковая реакция даже у тех, кому 50 кг, 18 лет и ничего улучшать не надо. :D

Можно использовать усилители эффекта - упаковывать в розовую бумагу(пакеты) с надписью "антицеллюлит". Жрать будут даже те, кто ненавидит овощи  ;D
это сейчас целое направление  ;D ;Dдаже водку видел "дамска"называется 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: tango от 06 Июля 2010, 15:05:38
Цитировать
А еще овощи выращенные на ферме tango самые экологически чистые, помогают от диабета, подагры, укрепляют мужскую силу и усиливают женскую страсть!  ( выдумка автора)
гы..  ;) ну почти в этом духе и работаем  :)  *Dance* прям в точку попал  8)
А вот относительно похудания и удаления морщин, превосходные результаты показала шнитт - трава. идет на ура. ну у нас на Камчатке по крайней мере *crazy*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июля 2010, 18:28:43
да по ощущениям, на камчатке идет на ура, все что растет! Шнит, пшеница пророщенная, лук, укроп, петрушка и так далее. Прям золотой край для гидропонщиков!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: юнат от 06 Июля 2010, 19:06:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да по ощущениям, на камчатке идет на ура, все что растет! Шнит, пшеница пророщенная, лук, укроп, петрушка и так далее. Прям золотой край для гидропонщиков!
можно про пророшенную пшеницу ,поподробней ?
мне итересно как ее и почем продают .и сколько на прилавке он может стоять .
очень полезная вешь. в кг пророшенной пшеницы питательных вешеств как в 32 кг морковки.
немного сока из растков пшеницы .предотврашают появление раковых клеток в течении пол года.
такой сок,я пил в специальной типо аптеке в Литве .у нас пока не сока не пшеницы нет в продаже.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: юнат от 06 Июля 2010, 19:07:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да по ощущениям, на камчатке идет на ура, все что растет! Шнит, пшеница пророщенная, лук, укроп, петрушка и так далее. Прям золотой край для гидропонщиков!
в России я дмаю еще полно мест ,где гидропоншику найдется чем занятся :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июля 2010, 19:17:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
можно про пророшенную пшеницу ,поподробней ?
Опять не по теме! Что мы делаем если хочется что-то новенькое обсудить? Правильно, создаем отдельную тему и там уже все вопросы обсуждаем.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 06 Июля 2010, 21:11:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...Любая женщина засунет в себя любую фигню на которой будет написано "Способствует похудению, разглаживает морщины, укрепляет кожу и ногти". При чем одинаковая реакция даже у тех, кому 50 кг, 18 лет и ничего улучшать не надо. :D

Можно использовать усилители эффекта - упаковывать в розовую бумагу(пакеты) с надписью "антицеллюлит". Жрать будут даже те, кто ненавидит овощи  ;D

Oxy, если пользоваться таким оружием против женщин, то они готовы будут и ботву от кабачков жевать!  :D


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: tango от 06 Июля 2010, 21:28:11
Цитировать
да по ощущениям, на камчатке идет на ура, все что растет! Шнит, пшеница пророщенная, лук, укроп, петрушка и так далее. Прям золотой край для гидропонщиков!
а ты заедь в гости. сам в шоке будешь  :o
если у нас умудряются в весенне летний сезон тащить самолетами зелень ибо "нехватат" населению. Лопают все. Был бы товар, а спрос и предложение всегда найдутся. Если не центр Камчатки то на севера тащат, а там цены еще в 2-3 выше. Вот где "прикуп". че говорить если в Тымлате, Паллане, Тигилях в осень - зиму -весну зелень (не важно какая - все под одн у гребенку) отлетает в путь. Еще самолет или вертушка сесьть не успел, а товар уже распродан. И главное цена!!!!  :-X :o :-X.
ps: просто если цену назову. вы ж мне руки, ноги и "хвост" оторвете и с максимальной жестокостью потребуете наладить сеть сбыта в эти регионы  :P. Так что не буду дразнить.  *crazy*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 07 Июля 2010, 09:58:54
Камчатка большая...
tango, где именно Вы живете?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Rossich от 07 Июля 2010, 10:53:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Камчатка большая...
tango, где именно Вы живете?
Да под землю или под воду в Рыбачем закопался..... :D :D

 *sos* *sos* *sos* *sos*

(http://s2.postimage.org/u1y10.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Tsu1y10)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 08 Июля 2010, 22:48:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да под землю или под воду в Рыбачем закопался..... :D :D

Это там, где много АПЛ?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июля 2010, 18:14:12
 8) Еврокуб у вас немного отличается от моего, точнее отличается крышкой. Кстати, после покупки его как-то готовили под раствор? Ну там может мыли чем-то или еще что.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Июля 2010, 18:43:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
8) Еврокуб у вас немного отличается от моего, точнее отличается крышкой. Кстати, после покупки его как-то готовили под раствор? Ну там может мыли чем-то или еще что.

Еврокубы, на сколько я знаю, бывают разнообразного исполнения по конструкции металлической обвязки и всего два варианта исполнения крышки.
Отличаются они диаметрами.
У нас несколько емкостей.  Есть с крышками диаметром 175 мм и 350 мм, а у Вас, как мне показалось, диаметр даже больше.
Покупали б/ушные, по моему из-под кислоты, уже помытые. Посторонних запахов небыло.
Так, что только сполоснули снаружи и внутри .
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июля 2010, 19:53:03
У меня тоже покупали б.у., я сказал, что надо брать те что подходят для воды. Ну и привезли кубы, только от них жуть как воняло химией, попробую в ближайшее время слить нашу чудо воду  :D и понюхать их еще раз. Пахло у нас точно не кислотой, а какими то реагентами.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Июля 2010, 19:56:23
Какой диаметр горловины на ваших баках?
Померяйте, пожалуйста, при случае.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июля 2010, 19:57:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой диаметр горловины на ваших баках?
Померяйте, пожалуйста, при случае.
Ок, в понедельник будет сделано!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Июля 2010, 21:52:59
Спасибо.
Просто интересно какие еще бывают горловины.
Чем она больше, тем лучше.
Удобнее мыть, можно и ведром зачерпнуть при необходимости, удебнее там размещать трубы, шланги и т.д.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Июля 2010, 22:36:34
О да, в те что в теплице стоят, можно нырять.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 17 Июля 2010, 23:01:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
О да, в те что в теплице стоят, можно нырять.
Это огромный плюс!
У меня такой же кубик как и Батата с маленькой крышкой в земле под стеллажом. Убрать стеллаж, достать в принципе можно, но так не хочется. Вот сейчас надо бы помыть/продизенфицировать для профилактики. Думаю, может кипятильник туда сунуть, да прокипятить?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Июля 2010, 10:21:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это огромный плюс!
У меня такой же кубик как и Батата с маленькой крышкой в земле под стеллажом. Убрать стеллаж, достать в принципе можно, но так не хочется. Вот сейчас надо бы помыть/продизенфицировать для профилактики. Думаю, может кипятильник туда сунуть, да прокипятить?

Лучше не кипятить, а обработать раствором формалина, перекиси водорода или каким нибудь антисептиком.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 31 Июля 2010, 23:35:34
Близится момент!
Нравится мне аккуратность и основательность Ваших конструкций, Александр
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 31 Июля 2010, 23:48:28
  Спасибо, Максим!

   "Если делать быстро, но сделать плохо, то люди скоро забудут что сделано быстро, но долго будут помнить, что сделано плохо.
Если делать медленно, но сделать хорошо, люди скоро забудут что делали медленно, но долго будут помнить, что сделано хорошо!"   
                        народные наблюдения  :) :) :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mordred от 01 Августа 2010, 13:34:21
И какой толк в высоких ценах, ведь ты же сам не станешь за прилавок торговать, а в лучшем случае отдашь перекупщику дай-бог за полцены. Лично я вижу смысл выращивания на гидре в следующем. Ну допустим петрушка в розницу идет по 500 рэ за килограмм. Так выращенный собственноручно килограмм петрушки это есть сэкономленные деньги. Только так.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Был бы товар, а спрос и предложение всегда найдутся. Если не центр Камчатки то на севера тащат, а там цены еще в 2-3 выше.
...
ps: просто если цену назову. вы ж мне руки, ноги и "хвост" оторвете и с максимальной жестокостью потребуете наладить сеть сбыта в эти регионы  :P
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: maxsoft от 01 Августа 2010, 13:43:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И какой толк в высоких ценах, ведь ты же сам не станешь за прилавок торговать

а с чего такое утверждение?
ничего не мешает организовать полный цикл
не сам так нанять
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 03 Августа 2010, 19:53:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какой диаметр горловины на ваших баках?
Померяйте, пожалуйста, при случае.
Ок, в понедельник будет сделано!
Жара сделал свое дело, нагрела мне голову и я все забыл, вспомнил недавно и вот исправляюсь.
Замерил диаметр, он составляет 40 см.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 03 Августа 2010, 22:33:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Жара сделал свое дело, нагрела мне голову и я все забыл, вспомнил недавно и вот исправляюсь.
Замерил диаметр, он составляет 40 см.

Спасибо, Константин, ничего страшного, что задержались.
Хорошой размерчик горловины...
Я подобных не встречал. Теперь буду знать, что и такие имеются.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 04 Августа 2010, 19:43:06
Только вот они уже стоят больше трех недель с водой, а запах, который в них был при приезде все так и стоит, воняет так сказать тем же чем и раньше.  *crazy*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 04 Августа 2010, 22:17:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только вот они уже стоят больше трех недель с водой, а запах, который в них был при приезде все так и стоит, воняет так сказать тем же чем и раньше.  *crazy*

Может вода впитает в себя эти запахи и когда сольёте, запахи уйдут хоть частично?
А если нет, то будем надеяться, что луку это не сильно повредит!  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 05 Августа 2010, 14:05:11
Хочется в это верить и надеяться. Думаю, завтра сольем воду и проверим.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Petrovich от 06 Августа 2010, 22:29:48
здравствуйте Поделитесь опытом ! Я собрал установку спиральную на 50 кустов клубники вопрос стал в выборе вида подпитки . Либо переодическое заполнение либо аэропоника . но для аэропоники нужно большое колличество форсунок с малой производительностью . Что порекомендуете????
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 07 Августа 2010, 08:55:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
здравствуйте Поделитесь опытом ! Я собрал установку спиральную на 50 кустов клубники вопрос стал в выборе вида подпитки . Либо переодическое заполнение либо аэропоника . но для аэропоники нужно большое колличество форсунок с малой производительностью . Что порекомендуете????

Здравствуйте.
Как способ подачи питательного раствора, порекомендую периодическое затопление, на мой взгляд, оно проще в исполнении.
Хотя, не знаю на сколько это лучше для самой клубники.
С клубникой я опыта не имею.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Petrovich от 09 Августа 2010, 00:30:21
Периодическое затопление тоже не просто получается в изготовлении но оно создает не равномерность погружения корней и увеличивает вероятность протекания чего лишена аэропоника но на аэропонику на таком колличестве кустов требуется довольно мощный нагнетатель минимум на 10-15 форсунок
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 09 Августа 2010, 15:45:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Периодическое затопление тоже не просто получается в изготовлении но оно создает не равномерность погружения корней
Это как? Если раствор поднимается снизу вверх?! то как образуется не равномерность?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 09 Августа 2010, 22:03:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... и увеличивает вероятность протекания...

Откуда может протекать и каким образом?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Августа 2010, 01:04:02
   Я и мой компаньон, одни из немногих на этом форуме, кто пока не прикладывался к салату.
Вот, решили попробовать.
На первый взгляд трава-травой, а заставила нас эта культура поволноваться.
Ну что, друзья, пришло время поделиться результатами своих экспериментов.
Я попытаюсь воспроизвести ретроспективу событий.
Посеяли сорта Лола Бионда и Лола Росса в минераловатные пальчики, на мокрую ткань, в воду и в пит. равтвор. Со всхожестью, во всех случаях, проблем никаких.
На второй день уже появились всходы.
Здесь салату четыре дня от роду.

(http://s55.radikal.ru/i149/1008/f3/32db27385aeat.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i149/1008/f3/32db27385aea.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i108/1008/fa/9c3e0be5ad6at.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1008/fa/9c3e0be5ad6a.jpg.html)

(http://s54.radikal.ru/i143/1008/e2/7db764b8cf5ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1008/e2/7db764b8cf5f.jpg.html)

Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 12 Августа 2010, 13:53:46
Думаю, такую культуру как салат, достаточно тяжело будет потом пересаживать в виде пророщенных ростков на ПМЖ.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Августа 2010, 17:16:27
Уже «заколосилась» предыдущая «старая» рассада и мы высеяли новую.
Поставили кассету в темное место.
Никто не ожидал, что семена так быстро «выстрелят».
А они проклюнулись, и вытянулись в темноте.

(http://i074.radikal.ru/1008/93/b8469ad717f5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1008/93/b8469ad717f5.jpg.html)

Жарко у нас. Видимо в этом причина.

(http://i062.radikal.ru/1008/91/6af34ee708edt.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1008/91/6af34ee708ed.jpg.html)

Посеяли все, что на фото, кроме «Майской королевы».
(http://s54.radikal.ru/i143/1008/fa/9b4fc089d4fat.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1008/fa/9b4fc089d4fa.jpg.html)

Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: sanek74 от 12 Августа 2010, 17:48:16
 на 5 с "+"   *8)*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 12 Августа 2010, 18:39:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рассаду светим лампой ДРЛ - 250, в нашей рассадной установке.
Как высоко весит от растений?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Августа 2010, 20:34:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
на 5 с "+"   *8)*

Спасибо, sanek74!

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...А сколько салату, который рядом справа ?


Двадцать шесть дней со дня посева.


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Как высоко весит от растений?


 500 мм плюс - минус 50мм, что-то около того.
Завтра могу померять, если нужно.
Освещенность 10-12 клк. Правда, люксметры не поверены.
У нас их два. Ю-116 и недавно, по дешевочке, приобрели Ю-117!
Разница в показаниях примерно 1000 - 1500 лк.
Так мы меряем старым, он больше показывает.  :D :D :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Августа 2010, 12:03:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, правильно я понял, что подросшие салаты находятся примерно в тех же условиях, что и проращиваемые ? То есть никаких кабельных лотков и проточки Вы делать не стали ? Аэрацию, возможно, не добавляли ?

Просто нормально растут в тех же лотках-поддончиках в растворе ?

По поводу «кабельных лотков и проточки» я расскажу чуть позже, а в период рассады и стар, и млад сейчас находятся  в одинаковых условиях.

Самый первый посев был произведен в пробки без покрытия семян (присыпки) вермикулитом. Кассета помещена в большую фотографическую кювету.

(http://s002.radikal.ru/i198/1008/f5/abd40f722eeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1008/f5/abd40f722eee.jpg.html)

Пит. р-р лили вручную, имитировали периодическое затопление. Нам не понравилось, как растут салаты, - они сильно вытянулись и уж очень медленно формировалась розетка.
Не зная причин, мы предположили, что дело в спектре и в освещенности.
Чтобы исключить этот фактор вынесли кювету на улицу, но видимых результатов это не дало.
Сразу же посеяли вторую кассету, на которой и сосредоточились, а и интерес к первой несколько ослаб. Салат, таким образом, благополучно загубили.  Увы, человек не совершенен, да и природа была против нас. Слишком жарко!
Дело в том, что полив растений нельзя доверять Homo sapiens.
Его должен осуществлять бездушный аппарат, например насос, управляемый таймером.
У этой скотины нет понятия "неохота", "некогда", "еще не время" и т.д.
Вторую кассету поместили уже в поддон рассадной установки, купили маленькую помпу для фонтанов, которая и осуществляла периодическое затопление.
Вот в таких условиях и растет рассада салата второй и третьей «волны».
Аэрацию не осуществляли, потому, что зеркало поддона довольно значительное, а объем пит р-ра всего 12-15л. Каждый раз, когда идет цикл наполнения, пит. р-р насыщается кислородом, затем, когда стекает струйкой в приемную емкость, опять насыщается.
И в период паузы растения имеют возможность свободно дышать (я так думаю).

Попробовали еще посеять салат в «патроны» набитые торфосмесью.

(http://s002.radikal.ru/i199/1008/5f/3c4a7b08e853t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i199/1008/5f/3c4a7b08e853.jpg.html)

Взошли не все семена. Скорее всего, слишком глубоко засадили.

(http://s49.radikal.ru/i123/1008/8f/af8a6df27d69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1008/8f/af8a6df27d69.jpg.html)

По скорости роста рассады мы не заметили особой разницы между пальчиками и торфом.


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Под салаты раствор какой-то готовили ? Или пользуетесь "общим" с томатами ?

Различных вариантов много,  но воспользовались рекомендациями О.В. Антиповой: (http://www.agrotip.ru/literature/literature2/)
«зимой N-180 Р50-70 К-360 Мg-50-60 Са80-100;
летом N-140 Р50-70 К-220 Мg-40-55 Са-80
Электропроводимость раствора в осенне-зимний период должна быть 2,0-2,2 мСм/см, в весенне-летний период она составляет 1,5-1,7 мСм/см, в зависимости от освещенности и температуры. Реакция питательного раствора рН 6,0-6,5».


Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Августа 2010, 13:04:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Блин ...  Довольно убедительно ...

Пойду-ка я в воскресенье, тоже салаты посею ...


Удачи, Вам!


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Попробую также в минватные пробки. Правда переводить пробки на салат немного жалковато, дорогие они, мне кажется, для одного салатика ...


Вот и мы стали экспериментировать с торфом, потому, что жалко пробок.
Но пробка самое простое решение.
Не нужно трахаться с торфом, доломитом, известью и т.д.
Не нужно думать куда этот торф засыпать.

Томаты, действительно очень выносливое растение. Оно многое нам прощало.

Какие на вкус Ваши мини томаты?
Надеюсь, мы увидим фото с результатами экспериментов в Вашем домике?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Августа 2010, 21:27:40
О.К!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: tochini от 14 Августа 2010, 17:27:18
Hi Batat, все очень интересно, спасибо за труды!

Возникли вопросы, пож-та ответь:
1. Как организована запитка (наполнение) труб пирамиды?
Ведь они находятся на разном уровне, а каждую трубу нужно заполнить до определенного уровня (допустим 70%)...
Это что на каждом уровне (пусть 2 трубы с обоих сторон) нужно ставить клапан, который перекрывает подачу р-ра при достижении определенного уровня ???

2. Чем вы стерилизуете обратку раствора? Вот нашел у  baykalservice.ru лампы "Лазурь", но самая дешевая стоит 8800 руб. «Лазурь-М-05», 0,5 м3/час. Неужели эти деньги (8800 руб.) быстро окупятся на возврате питательного р-ра?

3. Как лучше ориентировать фитопирамиду: Запад-Восток или Север-Юг в случае их массового размещения (в один или несколько рядов)

Заранее спасибо и удачи!

1. Не знаю как у вас, но вот недорогое решение (из книги "Микроклимат" - электронасос омывателя лобового стекла, в розницу 88 руб., т.е. по 44 руб. на 1 трубу (это подача, слив пока под вопросом) - дешево и сердито. Кроме того, питание 12V. Искал клапаны с электроприводом - всё несравнимо дороже, даже если самодельный. Есть конечно нюансы:
-надежность (хотя даже в наших автомобилях годами работают);
-поднимет ли он воду на 2-3 метра ? Анибоди - кто нить владеет информацией???
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 15 Августа 2010, 16:48:16
korkunov плохо вы читали статью и тему, на все ваши вопросы уже давно есть ответы.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 16 Августа 2010, 19:38:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Hi Batat, все очень интересно, спасибо за труды!

Возникли вопросы, пож-та ответь:
1. Как организована запитка (наполнение) труб пирамиды?
Ведь они находятся на разном уровне, а каждую трубу нужно заполнить до определенного уровня (допустим 70%)...
Это что на каждом уровне (пусть 2 трубы с обоих сторон) нужно ставить клапан, который перекрывает подачу р-ра при достижении определенного уровня ???

2. Чем вы стерилизуете обратку раствора? Вот нашел у  baykalservice.ru лампы "Лазурь", но самая дешевая стоит 8800 руб. «Лазурь-М-05», 0,5 м3/час. Неужели эти деньги (8800 руб.) быстро окупятся на возврате питательного р-ра?

3. Как лучше ориентировать фитопирамиду: Запад-Восток или Север-Юг в случае их массового размещения (в один или несколько рядов)

Заранее спасибо и удачи!


Привет, korkunov!
Спасибо, за пожелания.

1. Пит. раствор подается насосом на верхние ярусы "Фитопирамиды".
Оттуда, самотеком на все последующие, нижние. Система питания не имеет клапанов.
2. Раствор не стирилизуем. Когда возникнет необходимость, будем думать как это делать.
3. В нашем случае Север-Юг, мое мнение, что так лучше.



Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 16 Августа 2010, 20:27:46
 
 Салат уже давно нужно было пересадить, но все что-то мешало, видимо жара так действует. И в голове как будто суп залит, да и тот прокисший.

(http://i076.radikal.ru/1008/3c/bd07f5d24420t.jpg) (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1008/3c/bd07f5d24420.jpg.html)

Рассаду высадили в маленькую «Фитопирамидку» под лампы ДНаТ- 250.

(http://s001.radikal.ru/i196/1008/ec/b53b4a7e7330t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1008/ec/b53b4a7e7330.jpg.html)

С пересадкой слишком затянули, но салат все же простил нас и принял новые условия.
Совершенно справедливо отметил Константин, что при пересадке могут возникнуть определенные трудности, они и возникли. Но было не так страшно, как могло показаться вначале. В итоге –справились.
Основные трудности - это листья цепляются друг за друга и могут надломиться, когда их выпутываешь, и страдает корневая система, которая к этому времени уже вышла из кассеты на поддон.
Но пострадали лишь некоторые кустики и то не сильно. Повезло.
Пересадили и прослезились. На кассете, в куче салат смотрелся приятнее. Пышно-зелено.
А на трубах, как-то убогонько...

(http://s004.radikal.ru/i205/1008/0d/6eba71684260t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1008/0d/6eba71684260.jpg.html)

Через недельку салат оклемался. Прошел период адаптации к новому спектру и новым условиям питания.

(http://s43.radikal.ru/i100/1008/75/231830c60a12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1008/75/231830c60a12.jpg.html)

(http://i057.radikal.ru/1008/67/7254b79b2ed6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/1008/67/7254b79b2ed6.jpg.html)

(http://s52.radikal.ru/i137/1008/1d/35a3bdaf328at.jpg) (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1008/1d/35a3bdaf328a.jpg.html)


Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Августа 2010, 00:26:46

Шли годы, смеркалось…
В случае с нашим салатом, можно сказать проще: - прошло 38 дней со дня посева.
Скорость роста не выдающаяся.
Может жара, может сортовые особенности, может, что-то еще.
Подозрение такое, что семена фасовались в Одессе на малой Арнаутской.
А те, которые Российские, тоже в Одессе, ибо, в любой России или Китае есть свои Одессы.
А в любом Воронеже или Пекине, есть свои малые Арнаутские.
Сорт Лола-Росса не то, чтобы не покраснел, а вообще не проявил ни каким образом отличительных особенностей.

(http://s05.radikal.ru/i178/1008/b4/b4efc5ec80c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1008/b4/b4efc5ec80c6.jpg.html)

Выдергнули одно растение посмотреть...

(http://s004.radikal.ru/i208/1008/d6/14c0c91710f9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1008/d6/14c0c91710f9.jpg.html)

Вскрытие показало - растение чувствует себя прекрасно.
Корневая система белая, красивая, хорошо развита.

Растим дальше…
Прошло сорок шесть дней, т.е. срок, который указан на многих упаковках.
«Вегетационный период салата составляет 45-60 дней».
Тут растет.

(http://s43.radikal.ru/i101/1008/14/7e7c89bf7414t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1008/14/7e7c89bf7414.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i173/1008/9b/f8c225977522t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1008/9b/f8c225977522.jpg.html)

Тут подрастает, а на поддоне уже цветет.
Так, что у нас полный комплект.

Вот еще выдернули несколько растений.

(http://s005.radikal.ru/i209/1008/c6/897fcd7832c1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1008/c6/897fcd7832c1.jpg.html)

Размах «крыльев» трех кустиков составляет 70 см.

(http://s11.radikal.ru/i183/1008/63/cd3f0a7cef99t.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1008/63/cd3f0a7cef99.jpg.html)

Мне бы хотелось, чтобы они были компактнее.

Извлекли родимого из стаканчика, при этом, пришлось обрезать корни.

(http://s60.radikal.ru/i168/1008/15/493b86bcb4d9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/1008/15/493b86bcb4d9.jpg.html)

 Вес 120-130 грамм, на вкус - салат, как салат.
Носили в лабораторию СЭС, проверяли на содержание нитратов.
Результат очень обрадовал – 210 мг/кг, при норме 1500мг/кг, т.е. в семь раз ниже нормы!!!
Можно рекомендовать даже для диетического и детского питания!

Продолжение следует.




Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 21 Августа 2010, 10:49:39
С нашими семенами туго. Очень плохие. У меня почему-то никак не хотят нормально всходить украинские семена салата. Сколько не покупаю всходят 20-30%. А итальянские - всходи практически 100%. Но фишка в том что в Италии нет сортов Лоло-Россо или Лоло-Бионда, таких как в нас продают в магазинах. Но зато других сортов целая куча. Они больше едать горькие салаты, так как они более полезные, а у нас салат используют как украшение.
 А салат у Вас явно вытянутый. При таком освещении надо температуру понижать. У меня при ДНАТ 400 тоже тянулись. Сейчас Днат 600. растет прекрасно, но семена итальянские, салата фризе.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Августа 2010, 18:35:37

Спасибо, Валерий.
Но мне не нравится.
Во первых, сорт скорее всего не Лола - Бионда, как было написано на упаковке, а какой-то левандос.
Во вторых, прав  Tony_85, что салат сильно вытянутый.
Слишком жаркое лето у нас было.
В помещении 33 градуса, а под лампами как минимум на 5 градусов выше.
Я бы и рад понизить температуру, да нечем. Вентиляция, даже слишком активная не помогает.
Может когда-нибудь и приобрету под эти цели сплит систему, но не сейчас.
И конечно же качество семян.
Даже не всхожесть, а свойства, заявленные на упаковке.
А то, сеешь одно, получаешь совсем другое.
Уважемый Tony_85, а Вам не кажется, что уменя вырос обычный Одесский кучерявец?
Что-то у меня такое подозрение, уж очень на него похоже.  :D


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Августа 2010, 18:41:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

 А салат у Вас явно вытянутый. При таком освещении надо температуру понижать. У меня при ДНАТ 400 тоже тянулись. Сейчас Днат 600. растет прекрасно, но семена итальянские, салата фризе.


Tony_85, Вы считаете, что салат вытянулся из-за недостатка света или из-за повышенной температуры?
Какую площадь или сколько кустов салата освещает одна лампа ДНаТ 600 в Вашей установке?
Где Вы берете итальянские семена салата фризе?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 26 Августа 2010, 12:37:56
Цитата: Batat
Tony_85, Вы считаете, что салат вытянулся из-за недостатка света или из-за повышенной температуры?

Думаю из-за недостатка света. У меня на Днат 400 тоже тянулся, хотя температура была около 20 0С. Высокая температура просто еще один фактор который способствует вытягиванию салата.

Цитата: Batat
Какую площадь или сколько кустов салата освещает одна лампа ДНаТ 600 в Вашей установке?
Мой Днат 600 светит где-то на 7 кв.м. Но это на вертикальном шестиугольнике.

Цитата: Batat
Уважемый Tony_85, а Вам не кажется, что уменя вырос обычный Одесский кучерявец?
С нашими семенами все может бить. Я раз покупал семена огурцов, посадил в огороде, так виросли баклажаны. Вот так бывает.

Цитата: Batat
Где Вы берете итальянские семена салата фризе?
У меня мама в Италии работает, вот и передает мне иногда. Оттуда и GHE Flora Series достал.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 16 Сентября 2010, 23:52:23
Решили продолжить эксперименты с салатом, теперь уже на улице.
Для этого соорудили "Фитопирамидку"- вертикалочку.

(http://s59.radikal.ru/i165/1009/4e/e6f624dce10ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1009/4e/e6f624dce10f.jpg.html)

(http://s57.radikal.ru/i157/1009/5f/fa4bd93ce073t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1009/5f/fa4bd93ce073.jpg.html)

Посадили якобы Лола Бионду и якобы Лола Россу.
Происхождение семян неопределенное. Без роду, без племени.

(http://s58.radikal.ru/i160/1009/6e/c50c54ceb5a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/1009/6e/c50c54ceb5a3.jpg.html)

Осень в этом году очень теплая, а сегодня 16-го сентября,  прямо летняя погода.
В пол-четвертого дня почти 35 градусов тепла на солнце, а в тени 27!

(http://s05.radikal.ru/i178/1009/45/240b1da6eb3bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1009/45/240b1da6eb3b.jpg.html)

Для салатов, такая температура высоковата.
На прошлой неделе было попрохладнее и салатики веселее выглядели хотя и моложе были.

Продолжение следует.




Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Сентября 2010, 17:14:45
 *8)* Крутяк! А какая высота? Метра 3 видимо
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Сентября 2010, 22:27:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)* Крутяк! А какая высота? Метра 3 видимо

Поставили меня в тупик, надо будет померять...
На вскидку можно посчитать:
Высота бочки 500-600мм, до труб первого яруса 150-200мм, плюс шесть промежутков между семи ярусами
250мм х 6 и плюс диаметр последней трубы 100мм.
Получается 2250-2400мм.
Если бочку разместить в приямке, то можно опустить установку соответственно на 500мм или добавить пару ярусов при этой высоте.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Сентября 2010, 19:18:10
Померял, оказалось, высота в холке - 2350мм.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 21 Сентября 2010, 19:41:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Померял, оказалось, высота в холке - 2350мм.
Высоковата то установочка, зато нет соблазна стащить салат  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 21 Сентября 2010, 21:05:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне б сантиметров 25 и я бы ничего никуда подвешивать не стал ...   :-[
:D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Сентября 2010, 22:21:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще шестьдесят сантиметров и у меня будет потолок ...  :D :D :D

Эх. Мне бы еще сантиметров пятьдесят хотя бы, половчее лампочку подвесить ...  :)

Впрочем ...  а зачем пятьдесят ...

Мне б сантиметров 25 и я бы ничего никуда подвешивать не стал ...   :-[

Это точно, с таким размером можно не заморачиваться о подвесе светильников.  :D
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Сентября 2010, 09:53:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Померял, оказалось, высота в холке - 2350мм.
Высоковата то установочка, зато нет соблазна стащить салат  :D

Да, высоковата получилась.

От жадности хотелосль побольше ярусов напихать, а приемную емкость  ниже
не получилось поставить. Вот и стоит как обелиск.
Хорошо, что лазить туда нет необходимости.
Посадили, и растет себе салатик.
А когда придет время собрать урожай, думаю, это не будет большой проблемой.

Есть такие штучки - табурет  или скамейка, вот они и помогут.  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 26 Сентября 2010, 22:32:18
   
   Салатики немного подросли, но пока только немного.
По ночам стало очень холодно, температура опускается до плюс 10 градусов.
Днем, правда, ещё достаточно тепло.
Бывает, даже очень – плюс 28 градусов.
Видимо, такие колебания температуры не способствуют активному росту салата.

(http://s45.radikal.ru/i110/1009/41/8626c8d9a1d6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Хотя, выглядят растения приятно.
Фотографии сделаны 22 сентября.

(http://s60.radikal.ru/i168/1009/3f/7c5d39ed4dd7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1009/67/a4af14575cd2.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s005.radikal.ru/i211/1009/87/b8d49898ef50.jpg) (http://www.radikal.ru)



Продолжение следует.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 30 Сентября 2010, 22:51:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...Александр, у меня к Вам просьба убедительная ... Не могли бы Вы (как-нибудь, когда время будет, вовсе не срочно) померить своим нормальным советским прибором, что-нибудь стандартное ?

"Люмку" какую-нибудь ...  Просто электрическую лампочку из "распространенных" ...  На любом, точно измеренном расстоянии ...

Хочу сравнить с чем-нибудь, несуразно маленькие люксы у меня вроде получаются ...

Из "распостраненных" нашел у себя вот такой старый светильник.

(http://s002.radikal.ru/i200/1009/a8/e44971d60a12t.jpg) (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1009/a8/e44971d60a12.jpg.html)

Таких светильников полным - полно в офисах и учреждениях, поэтому взял его как стандартного подопытного.
Оборудовал его лампами Филипс, суммарной мощностью 72вт.

(http://s04.radikal.ru/i177/1009/1e/a4d845c02865t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/1e/a4d845c02865.jpg.html)

Приспособил на дощечках и включил.
Вроде красивенько так светит.

(http://s59.radikal.ru/i163/1009/92/48c26eaa42bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/1009/92/48c26eaa42be.jpg.html)

Первое измерение производим на удалении 600мм от светильника.

(http://s57.radikal.ru/i155/1009/e4/e89018fa03eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1009/e4/e89018fa03ee.jpg.html)

Смотрим по нижней шкале.
Результат - почти 1500 люкс.
Не густо.  :)

(http://s56.radikal.ru/i153/1009/87/599bda12aca2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/1009/87/599bda12aca2.jpg.html)

Поднимаем выше.
Теперь, 450мм от светильника.

(http://i072.radikal.ru/1009/0d/01946ea2b43bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1009/0d/01946ea2b43b.jpg.html)

Смотрим по нижней шкале.
Результат - почти 2000 лк.
Тоже, не фонтан.

(http://s51.radikal.ru/i133/1009/21/ec2fa3fe8737t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1009/21/ec2fa3fe8737.jpg.html)

И ещё выше.
Теперь всего 250мм.

(http://s05.radikal.ru/i178/1009/1e/0152c93a4579t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1009/1e/0152c93a4579.jpg.html)

Переключаем диапазон и смотрим по верхней шкале (нижняя до 3000 лк, верхняя до 10000 лк на этом светофильтре).
Результат - 3700 лк.

(http://s59.radikal.ru/i166/1009/c3/82b6b2a1a1c9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1009/c3/82b6b2a1a1c9.jpg.html)

Не-е-е, такой хоккей, ой, светильник, - нам не нужен!  :D
А может и мой люксметр звездит?

Продолжение следует.


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 01 Октября 2010, 14:34:45
Мне странно, что вас удивляют такие показатели :) Неоднократно же упоминалось, что под люмками максимум 10-15 см до верхушки растений растюхи еще развиваются, и то - намного медленнее чем под днатом. Это ж проверено на практике не раз. Интересно, какие показания освещенности на 10 см.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 01 Октября 2010, 21:28:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...В общем, мне было сказано - "Этого не может быть ...", ну а дальше про "выкинуть ..."


Что именно "выкинуть", лампы или люксметр, советовал специалист?   :)


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... Интересно, какие показания освещенности на 10 см.

Пошел, специально померял.

На арене всё те же. Имеются в виду, светильник и люксметр.
Расстояние от светильника, нет, от поверхности лампы, до фотоэлемента -100мм.
Показание прибора - 5500 лк.

Теперь, от поверхности ламы до фотоэлемента - 50мм.
Показание - 6500 лк.
На этом расстоянии наблюдается изменение освещенности по длине лампы.
От 6500 лк, по средине лампы, до 5500 лк ближе к цоколю.

Вот такие пироги.  :)


 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 01 Октября 2010, 22:01:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Повторюсь, последнее время "вожусь" с люминисцентками и если кому-то нужно, могу на эту тему чуть-чуть "рассказать" (поверхностно, конечно).
Интересно, если можно то рассказать лучше вот здесь http://forum.ponics.ru/index.php/topic,624.0.html (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,624.0.html)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 02 Октября 2010, 00:30:17
Валерий, я не спец в фото-физике,  :D
но по-моему цифры Батата вполне адекватные.

А на проверку в 9 из 10 случаев рекомендации таких гуру, предлагающих "выкинуть" ничего не стоят.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 02 Октября 2010, 13:21:12
 :D
А еще, эти специалисты, они же привыкли работать и разговаривать с тепличными комплексами, они же даже не знают и не подозревают, что есть такие отважные, которые в Воркуте в подсобке огурцы с томатами растят под лампами. Мне вот например сказали, что для салата на светокультуре нужно света не меньше  15-18 тыс. лк. , но все же при том видели, что у меня салаты росли под обычными люмками, от которых выходило ну 5 тыщ люкс.  :D Кто же с ними спорит, что чем больше, тем лучше, а вот если неть больше то!
Так что выкидывать ничего не надо, надо отважно сражаться дальше, за урожай, с вредителями и специалистами.  *crazy*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 02 Октября 2010, 15:30:02
Цитировать
Теперь, от поверхности ламы до фотоэлемента - 50мм.
Показание - 6500 лк.
На этом расстоянии наблюдается изменение освещенности по длине лампы.
От 6500 лк, по средине лампы, до 5500 лк ближе к цоколю.

Вот она - правда! Я всегда твердил, что люмки любят от 5 до 15 см и не больше. Даже 15 можно считать - перебор. Мой товарищ склонял меня к "много люмок" ради того, что они не греются. Я утверждал - много люмок на расстоянии 5 см, это то же самое что один ДНАТ 250 на 40 см(грубо говоря) и ни одна коллекция люмок не сможет тягатся с ДНАТ 600. А в закрытом объеме люмки греют воздух очень неслабо. Так что все равно нужно будет делать вентиляцию.

Я для себя сделал вывод, что люмки - это для домашнего баловства, как батарейки к детским машинкам :) Для настоящей машины нужен ДНАТ :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 02 Октября 2010, 20:31:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, а показания на люмках - меряли на одиночных лампах, или на том светильнике из нескольких ламп, что показывали вверху ?

На светильнике из нескольких ламп.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...А на проверку в 9 из 10 случаев рекомендации таких гуру, предлагающих "выкинуть" ничего не стоят.

Это точно!

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...Я для себя сделал вывод, что люмки - это для домашнего баловства, как батарейки к детским машинкам :) Для настоящей машины нужен ДНАТ :)

Это правда!!!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 02 Октября 2010, 21:26:05
А теперь исследуем одиночный светильник.
Может кому-нибудь из "светокультуристов" данные этих измерений смогут стать полезными.
Не могу поручиться за точность измерений, ибо, прибор не проходил Госпроверку, но как сравнительные данные они могут быть использованы.

Итак, начинаем.
Какмень на камень, кирпич на кирпич...
Увы, у нас не светотехническая лаборатория, поэтому приходится мостить испытательный стенд из "подручных материалов".

Дешевый китайский "светильник", в светотехнических кругах, так называемая, - "балка".
Вот так все это выглядит.
(http://s57.radikal.ru/i155/1010/57/9090a0bc3fe3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1010/57/9090a0bc3fe3.jpg.html)

Для корректности, снял среднюю лампу из светильника и поставил в эту балку.

(http://i061.radikal.ru/1010/92/ab24ecafd20bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1010/92/ab24ecafd20b.jpg.html)

Измерения начинаем с 200 мм от поверхности лампы.

(http://s003.radikal.ru/i203/1010/92/604ad5df116ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1010/92/604ad5df116c.jpg.html)

Результат -  чуть более 1000 тысячи, а точнее 1050 лк.
(http://s60.radikal.ru/i169/1010/7b/398a46f3c5c6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/1010/7b/398a46f3c5c6.jpg.html)

Приближаемся до 100 мм.

(http://s53.radikal.ru/i140/1010/de/2b6b0ddc3b73t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1010/de/2b6b0ddc3b73.jpg.html)

Результат - 2100 лк.
(http://i082.radikal.ru/1010/b9/5a935e3a4900t.jpg) (http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1010/b9/5a935e3a4900.jpg.html)

Для последнего измерения мостим коробку, весы, лампу.
Получилось 60 мм от поверхности лампы до поверхности кремниевого приемника.
Поверхность сферического светофильтра получилась гораздо ближе.
Не могу сказать на сколько это корректно, но измеряем именно так.
Жаль, что Николай biolight давно не заходил на форум. Он мог бы подсказать, посоветовать.

(http://s43.radikal.ru/i100/1010/48/e3190f5252cet.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1010/48/e3190f5252ce.jpg.html)

Результат - 3700 люкс.

(http://s57.radikal.ru/i156/1010/38/72b96cb72264t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1010/38/72b96cb72264.jpg.html)

Мякго говоря, не густо.

Теперь переходим к "большой" лампе 65 вт.

(http://s54.radikal.ru/i143/1010/81/34f2373a9a6bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i143/1010/81/34f2373a9a6b.jpg.html)

Я уже не буду делать фотоотчет, поверьте на слово.
На удалении примерно 100 мм, освещенность 5500 лк.
На удалении примерно 50 мм, освещенность 6500 лк.

Замеры проводились в светонепроницаемом помещении, влияние посторонних источников света на показания исключено!  :)

Уф-ф-ф!
Почти научную работу завершил.
Чуть-чуть на диссертацию не натянул.
Вот бы Прикупец Леонид Борисович порадовался!  :D







 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 02 Октября 2010, 21:32:19
Большое спасибо за информацию!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 03 Октября 2010, 14:17:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
Теперь, от поверхности ламы до фотоэлемента - 50мм.
Показание - 6500 лк.
На этом расстоянии наблюдается изменение освещенности по длине лампы.
От 6500 лк, по средине лампы, до 5500 лк ближе к цоколю.

Вот она - правда! Я всегда твердил, что люмки любят от 5 до 15 см и не больше. Даже 15 можно считать - перебор. Мой товарищ склонял меня к "много люмок" ради того, что они не греются. Я утверждал - много люмок на расстоянии 5 см, это то же самое что один ДНАТ 250 на 40 см(грубо говоря) и ни одна коллекция люмок не сможет тягатся с ДНАТ 600. А в закрытом объеме люмки греют воздух очень неслабо. Так что все равно нужно будет делать вентиляцию.
Я для себя сделал вывод, что люмки - это для домашнего баловства, как батарейки к детским машинкам :) Для настоящей машины нужен ДНАТ :)
Можно ли сравнить  Мерс с Мерсом от AMG или Запорожец?. Те же четыре колеса и мотор.
В продаже есть разные люмки, так же как и ДНАТ. Можно купить лампу 36Вт и получить от 1850 lm до 3150lm и более. Разные лампы для разных задач. Люмки идеальны для стелажей ДНАТ отдыхают.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 03 Октября 2010, 16:40:54
Цитировать
Люмки идеальны для стелажей ДНАТ отдыхают

В этом месте готов много дискутировать. Да, с конструктивной точки зрения - удобнее в стеллажах разместить люмки, чем ДНАТ. :)  Но с другой стороны - для чего нужны сами стелажи? Популяризовать саму установку? Кроме как для проращивания громадных количеств рассады - другого практического применения я не вижу. Например - зарядил на стеллажах 1000 семян клубники - и ждешь два месяца кустиков. Но если есть серьезные поля и нужно 10 тысяч кустиков - то проще купить фриго, и не заморачиваться с вагоном люмок, вагоном балласта к ним, и всей остальной крепежной фигни. Что еще? огурцы, помидоры, перцы, под ДНАТом рассада стартует быстрее и эффективнее чем под люмками. Под ДНАТом обслуживание растений - проще и удобнее. По соотношению суммарное количество освещаемой площади и общая стоимость технологии - ДНАТ дешевле люмок.

Может я ошибаюсь, расскажите кто и как в своей практике использует многоуровневые стеллажи? Я не хочу обсуждать луковые версии, это тщательно перетерто в другой ветке.
Именно - многоуровневые, поскольку одноуровневый стеллаж  на люмках - сразу проиграет даже ДНАТу 250 :)

И основной вопрос : Сравнительный анализ квадрата с ДНАТ в центре и много стеллажей со многим количеством люмок?
 Имеется ввиду для культур кроме лука. То есть например, салат. Культивация на многостеллажках и варианты выращивания салата по Гидропону и Батату? Мне почему то кажеться - многостеллажки проиграют. Но это может оказаться моим предвзятым мнением, поэтому и интересны другие точки зрения и опыт.

Хочу обратить внимание, что в своем опыте я пользовался только ЭСЛ. При этом сравнивая результаты с товарищем, у которого ДНАТ. Культуры проверялись одни и те-же.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 03 Октября 2010, 17:37:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Может я ошибаюсь, расскажите кто и как в своей практике использует многоуровневые стеллажи? Я не хочу обсуждать луковые версии, это тщательно перетерто в другой ветке.
Именно - многоуровневые, поскольку одноуровневый стеллаж  на люмках - сразу проиграет даже ДНАТу 250 :)

В ближайшее время я планирую запустить тестовый стеллаж с салатами, пока один уровень, что бы выявить слабые момент конструкции и освещения, а дальше больше.  Стеллаж будет на ДНАЗах.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 03 Октября 2010, 19:18:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Люмки идеальны для стелажей ДНАТ отдыхают
 
Цитировать
Но с другой стороны - для чего нужны сами стелажи? Популяризовать саму установку?

В моем случае стелажи нужны для салата , один стелаж занимает 4,2 м2, а площадь общая 21 м2. Думаю что осветить такую установку ДНАТ очень не просто.Кроме как для проращивания громадных количеств рассады - другого практического применения я не вижу.
Что еще? огурцы, помидоры, перцы, под ДНАТом рассада стартует быстрее и эффективнее чем под люмками. Под ДНАТом обслуживание растений - проще и удобнее. По соотношению суммарное количество освещаемой площади и общая стоимость технологии - ДНАТ дешевле люмок.
Я непротив ДНАТ. Я же и пишу что для разных задач нужны разные лампы и установки. Просто лампы , даже одного типа сильно отличаются по световой отдаче. Более того сравнивая 4 штуки ЭПРА и ЭМРА  увидел большую разницу в яркости одной и той же лампы :D. Очень долго искал оптимальный вариант *Wall*.



Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 03 Октября 2010, 19:23:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Люмки идеальны для стелажей ДНАТ отдыхают

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...В этом месте готов много дискутировать.


Уважаемый Оху!

Да тут и дискутировать нечего.
Просто в предложении уважаемого adyard нужно изменить порядок слов.

Получится: "Люмки отдыхают. Идеальны для стеллажей ДНаТ"!

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...Может я ошибаюсь, расскажите кто и как в своей практике использует многоуровневые стеллажи? Я не хочу обсуждать луковые версии, это тщательно перетерто в другой ветке.
Именно - многоуровневые, поскольку одноуровневый стеллаж  на люмках - сразу проиграет даже ДНАТу 250 :)

Премер двухъярусной рассадной установки оборудованной лампами ДНаТ - 250.

(http://s46.radikal.ru/i114/1010/03/d047d68ecabet.jpg) (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1010/03/d047d68ecabe.jpg.html)

Освещенность на уровне рассадной кассеты при высоте подвеса 400мм - 26000лк,
при высоте подвеса 600 мм - 18000 лк.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 03 Октября 2010, 19:27:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...Теперь и впрямь есть с чем сравнить ...

Удачи!
Интересно будет посмотреть Ваши замеры.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 03 Октября 2010, 19:53:41
 :D Только хотел спросить, что за такое волшебство, чем выше тем больше
А не успел, уже поправили  *8)*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 03 Октября 2010, 20:08:42
Цитировать
Премер двухъярусной рассадной установки оборудованной лампами ДНаТ - 250.
:D Нет Батат, пример не засчитывается  :D Я в курсе вашей установки, видел много раз на форуме.Себе тоже хочу такую. Классная штука, НО! хочу примеры практического использования многоуровневых именно на люмках :) Лично мне про ДНАТ и ДНАЗ все предельно ясно :) Кстати к слову вопросик: После появления чертежей рефлектора -бабочки, будете рефлекторы переделывать?

Единственный пример, о котором я слышал - это те товарищи, которые ведут непримиримую борьбу с Денисовым, не помню как называется их конструкция, Там где все из жести, каждый стеллаж на люмках и обшит индивидуальными стенками для микроклимата. Это очень непрактичный и дорогостоящий вариант на тему "как не надо строить установки". Но это тоже уже обсуждали, и неинтересно. Практические примеры еще каких-то установок многоярусных на люмках? Ну вот приходит в голову суперовская конструкция у ковбоев для вегетации зеленых кормов(которая в контейнере). Да, там у них все четко организовано. Но больше примеров я не знаю.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 03 Октября 2010, 20:14:09
Те что против Денисова зовутся гувосит. Они еще те перцы. Они же рекомендуют выращивать там томаты, огурцы, перцы и прочее.
А как же вот эти установки с люмками - http://forum.ponics.ru/index.php/topic,290.msg11183.html#msg11183 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,290.msg11183.html#msg11183)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 03 Октября 2010, 20:58:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

... Кстати к слову вопросик: После появления чертежей рефлектора -бабочки, будете рефлекторы переделывать?


Нет, переделывать ничего не будем.
Люди посчитали светильник скорее всего под гроубокс.
Наш светильник посчитан под наши конкретные условия.
Ну и понятия "нарисованное" и "изготовленное" слишком большая разница!
Наша конструкция, конечно же несовершенная, исполнение убогое, но функцию свою светильники выполняют, а это главное.
А стремиться к абсолютному совершенству, - это дорога в никуда!
Лучшие светотехнические фирмы мира совершенствуют свои светильники и бьются за 3-5% прироста и равномерности освещенности.
Ну и пусть себе бьются, у них есть время и деньги. У нас нет ни того, ни другого для этих целей!
Мы готовы поступиться 20% и не собираемся до конца дней своих постигать секреты этой науки.  :D
Тем более, что от "фирменного" светильника наш мало чем отличается.

И в нашем есть возможность сфокусировать лампу.

(http://s003.radikal.ru/i203/1010/ee/79f889aa2059t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1010/ee/79f889aa2059.jpg.html)

Есть треугольный отражатель по оси, а еще есть дополнительные крылья на краях параболы.
И обдув есть!
Даже кронштейны предусмотрены для крепления "твердотелого инфракрасного фильтра"! :P

(http://s53.radikal.ru/i139/1010/e1/b4763594241ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1010/e1/b4763594241c.jpg.html)

Вобщем, полный комплект "фирменных" прибамбасов!
Зато, по деньгам вышел не как "фирменный".
А самое главное, что он светит!  Ну и пусть себе светит!!!  *Dance*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 04 Октября 2010, 00:45:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А как же вот эти установки с люмками - http://forum.ponics.ru/index.php/topic,290.msg11183.html#msg11183 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,290.msg11183.html#msg11183)

Согласен - круто! Жаль нет у нас собственных нефтяных вышек, для спонсирования таких конструкций :)

У батата прошу прощения за флуд не по теме :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 04 Октября 2010, 09:57:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А как же вот эти установки с люмками - http://forum.ponics.ru/index.php/topic,290.msg11183.html#msg11183 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,290.msg11183.html#msg11183)

Согласен - круто! Жаль нет у нас собственных нефтяных вышек, для спонсирования таких конструкций :)

У батата прошу прощения за флуд не по теме :)

Для меня до сих пор загадка, - как под люмками растения растут?
Однако ж растут...

Оху, здесь флудить  можно.
Небольшой флуд только освежает общение.
А вот слово "батат" - имя собственное и пишется с заглавной (большой) буквы.  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 06 Октября 2010, 07:51:16
На данном сайте есть еще фотки стелажных установок на люмках для салата,ЯПОНСКИХ. Кстати они и про ДНАТ знают и про МГ, судя по фото. *Dance*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 08 Октября 2010, 01:47:51
«На кусте-кусточке -
Жёлтые листочки,
Виснет тучка в просини, -
Значит, дело к осени!»…

(http://s04.radikal.ru/i177/1010/a2/c3e63ee291cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1010/a2/c3e63ee291cd.jpg.html)

Да, осень уже ощущается.
По ночам плюс 2, утром плюс 5,
 
(http://s12.radikal.ru/i185/1010/66/f94b743c9753t.jpg) (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1010/66/f94b743c9753.jpg.html)

днем плюс десять, а со дня на день ожидаются заморозки.
В таких условиях расти салату уже сложновато.
Приняли решение больше не мучить растения и собрали урожай.
Салаты на установке находились четыре недели, две из которых были очень жаркими, а две очень холодными.
Попробуй вырасти в таких условиях.
Тем не менее, урожай, во всяком случае внешне,  смотрится хорошо.

(http://s57.radikal.ru/i156/1010/86/b4b97dad9fact.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/1010/86/b4b97dad9fac.jpg.html)

Так было четыре недели назад,

(http://s39.radikal.ru/i086/1010/39/3b5cb1aded81t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1010/39/3b5cb1aded81.jpg.html)

а так выглядели салаты еще сегодня ...

(http://i062.radikal.ru/1010/84/ef3885e2e713t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1010/84/ef3885e2e713.jpg.html)

Это наш рекордсмен.
Справедливости ради нужно сказать, что он на две недели старше всех, причем, на две теплых недели.

(http://i072.radikal.ru/1010/06/9261186483a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/06/9261186483a6.jpg.html)

Остальные примерно одинаковые - 60 -70гр,

(http://s61.radikal.ru/i171/1010/c7/4fe59ee31a13t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1010/c7/4fe59ee31a13.jpg.html)

за исключением откровенных выпадов.

Продолжение следует.






Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 08 Октября 2010, 11:04:36
 *8)*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 08 Октября 2010, 19:01:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)*

Спасибо, Tony_85!

Смайлик, я принимаю за положительную оценку нашего труда.
Особенно приятно, её получить от Вас, салатовода со стажем!

Удачи Вам!

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 08 Октября 2010, 19:30:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здорово, получается, Александр!

А что за тип салата на весах ?

И это такой кочанище вытягивает всего на 131 грамм, да ?

А те, что внизу, красивенькие плотные букетики со стаканчиками 60-70 грамм, да ?

Так, так ... Что-то проясняется.


Спасибо, Валерий!

Салат, который на весах,  если верить упаковке,  - "Новогодний". 
На взвешивании показал 131гр., без стаканчика. А по виду, килограммов на пять тянул.
А те, что внизу - "Лолла Росса" сфотографированы со стаканчиками, а взвешивались без оных.
Мне самому интересно посмотреть на растение которое весит 150-170 граммов. (Ох, уехал милый мой!)

Если верить статьям о салатах - это стандартный вес товарного растения!  :o  *crazy* :o
Придется еще долго "шлифовать мастерство", для достижения таких результатов.
А может есть какой-нибудь волшебный, тяжелый и быстро растущий сорт?
А может в пит. р-р добавлять соли тяжелых, а еще лучше сильно тяжелых металлов, чтобы салатики вес побольше набирали?  :D

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 08 Октября 2010, 19:51:20
 
   Вот и все, что было,
   Вот и все, что было...

(http://s001.radikal.ru/i195/1010/d2/0352c5efc16a.jpg) (http://www.radikal.ru)

   Ты как хочешь это назови...

(http://s53.radikal.ru/i141/1010/22/5a1bf133694b.jpg) (http://www.radikal.ru)

   
Продолжение следует...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 08 Октября 2010, 20:14:36

Валерий, а Вы "Афицион" в светокультуре выращиваете?
Растет быстро? Стрелкуется? Какой он на вид, на цвет?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 09 Октября 2010, 08:08:51
Хороший салат получился! Александр. :)
Напишите , какой диаметр в прикорневой шейке у салатов?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 09 Октября 2010, 10:40:08
Вполне вероятно что вот такой
(http://www.cornellcea.com/Lettuce_Handbook/Lettuce_Images/day35_root.jpg)
на 35-й день и будет весить 150 грамм
однакож наверное и сорт иной и тип другой
ну и условия у него были наверное идеальные
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 09 Октября 2010, 11:23:43
Я имею в виду, сколько миллиметрах.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 09 Октября 2010, 20:28:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хороший салат получился! Александр. :)
Напишите , какой диаметр в прикорневой шейке у салатов?


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вполне вероятно что вот такой
(http://www.cornellcea.com/Lettuce_Handbook/Lettuce_Images/day35_root.jpg)
на 35-й день и будет весить 150 грамм
однакож наверное и сорт иной и тип другой
ну и условия у него были наверное идеальные

Привет, Максим!
Рад Вас "видедеть".
Давненько Вы не заходили в гости.

Ой, не знаю, Макс, что нужно чтобы получить 150 гр. за 35 дней.
Пока, такой результат нам кажется недостижимым!
Если кто-нибудь из форумчан получал такой салат, - отзовитесь.
Просто интересно.

Спасибо, adyard!
Cтарались.
Во время сбора урожая, мы не измеряли параметры, кроме пары - тройки взвешиваний.

А Вы чуть не опоздали задать поврос, вернее, это я чуть не опоздал дать ответ.  :D
Почти весь салат либо роздан, либо съеден.
Но, к счастью в хододильнике остались экземпляры, которые и послужат "науке"... :)

Теперь по-порядку.

Вот так выглядит растение с рассадным стаканчиком.

(http://s004.radikal.ru/i205/1010/b5/a466dcf37734.jpg) (http://www.radikal.ru)


а так уже без стаканчика. Корни пришлось оборвать, иначе не его вытянуть .

(http://s56.radikal.ru/i154/1010/32/e681f58d0fce.jpg) (http://www.radikal.ru)

Коробок спичек 54мм.

(http://s53.radikal.ru/i140/1010/fe/19b7d01b7a39.jpg) (http://www.radikal.ru)

Так выглядит корневая "пробка".

(http://s003.radikal.ru/i204/1010/f4/140a6adeba87.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь хорошо видно три растения.
Мы садили разные варианты, по одному семечку, по два и по три.
Там, где были по три растения диаметр корневой шейки соответственно меньше около 6-8мм.
Но в целом, масса растений с одного посадочного места сопоставима.
Во всяком случае, нам так показалось.

А вот и сама корневая шейка.
К счастью, пока не съели самый крупный экземпляр. Это салат "Новогодний".
Мы его называли "лапоть".
Диаметр шейки 12мм.

(http://i082.radikal.ru/1010/58/75b16d5a917c.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это Лолла Бионда.
У этого экземпляра шейка - 10мм.

(http://s50.radikal.ru/i127/1010/23/f1ca034f5279.jpg) (http://www.radikal.ru)

А вообще, примерно 8-10 мм у одиночных, чуть меньше у двойных и т.д.



Продолжение следует...


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 09 Октября 2010, 20:46:03
ну что делать чтобы получить "на плотах" эти 150 грамм более менее подробно рассказано в книжке Корнельского университета на http://www.cornellcea.com/handbook_home.htm (http://www.cornellcea.com/handbook_home.htm)
откуда и это фото
как этого достичь.... наверное надо ооочень постараться  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 09 Октября 2010, 20:54:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну что делать чтобы получить "на плотах" эти 150 грамм более менее подробно рассказано в книжке Корнельского университета на http://www.cornellcea.com/handbook_home.htm (http://www.cornellcea.com/handbook_home.htm)
откуда и это фото
как этого достичь.... наверное надо ооочень постараться  :D

Спасибо, за ссылку.
Вы правы, да, нужно очень постараться.
Будем стараться.  :D

Как Ваши дела?
Что-нибудь сейчас выращиваете или готовитесь?

 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 09 Октября 2010, 21:10:57
Дела могли бы быть и лучше :)
Пока ничего не выращиваю, увы, разве что перцы "Борисовские" стоят на подпоре на даче, ну так это так, чтоб "диковинку" увидеть  :)

кстати вес со 114 грамм до роковых 150 салат у них набирает с 32-го по 35-й день
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 09 Октября 2010, 22:20:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...Пока ничего не выращиваю, увы, разве что перцы "Борисовские" стоят на подпоре на даче, ну так это так, чтоб "диковинку" увидеть  :)

Надеюсь, и мы увидим чудо-перцы?


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 10 Октября 2010, 10:03:12
А сколько рекомендуют света, Валерий?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 10 Октября 2010, 10:50:31

 Валерий, понял, спасибо!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 10 Октября 2010, 13:46:24
похоже на истину при полной светокультуре
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 10 Октября 2010, 14:10:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Света "просят" 15-18 тысяч люкс на уровне листа с 20-часовой досветкой (или, если в моем случае, просто с "освещением" ... )

В "их" понимании, такой уровень должен получаться при 200 Ваттах на квадратный метр ДНАЗов ...

Правда, о высоте подвеса - ничего не говорят. А без этого - параметр получается ... "непонятный" ...

Я бы даже сказал "сильно непонятный".
Исходя из логики, можно предположить, что ДНАЗы в теплице подвешены на высоте никак не менее 2-2,5 метров над растениями.
В старых "Антрацитовских" теплицах, при высоте колон 2,4м, из соображения удобства и конструктивных особенностей, просто невозможно повесить светильники ниже, естественно, салаты там могут выращиваться только на грунте( на уровне грунта или пола).
Если теплица новая, высокая и салаты варащиваются в лотках, то картина примерно( предположительно) следующая:
Высота лотка над уровнем пола - 1м.
Высота подвеса светильников 3 - 3,5 м.
Отнимаем разницу в 1 м, получаем те же 2-2,5м в лучшем случае.
И это, думаю, самый минимум.

Конечно, лучше всего могут об этом рассказать практики.
Может Алексей Куренин, а может Константин, он ведь был на тепличном комбинате на экскурсии.  :)

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 10 Октября 2010, 16:50:46
Александр, а можно Вас попросить еще один опыт провести?
Не могли бы Вы выйти на улицу и померить люксы (или что мерит прибор)  простого солнечного света скажем в полдень или когда получится днем, только уточнить надо какой день был - солнечный или пасмурный  :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: maxsoft от 10 Октября 2010, 18:15:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...померить люксы (или что мерит прибор)  простого солнечного света скажем в полдень или когда получится днем, только уточнить надо какой день был - солнечный или пасмурный  :)

в полдень солнечного дня вроде как ~120 килоЛюкс
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 10 Октября 2010, 19:08:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, а можно Вас попросить еще один опыт провести?
Не могли бы Вы выйти на улицу и померить люксы (или что мерит прибор)  простого солнечного света скажем в полдень или когда получится днем, только уточнить надо какой день был - солнечный или пасмурный  :)

Хорошо, Макс.
Сегодня у нас "лепит" дождь.
Может завтра прояснится, тогда и померяю.

Не нужно гнаться за слишком высокой освещенностью.
Ведь освещенность это только один из факторов, влияющих на фотосинтез.
Есть еще температура, СО2, О2, спектр, минеральное питание, водный режим и др.
Для большинства растений насыщение фотосинтеза наступает уже при 30-35 клк, т.е. при дальнейшем увеличении освещенности фотосинтез не увеличивается, а при 50 клк происходит угнетение фотосинтеза.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в полдень солнечного дня вроде как ~120 килоЛюкс

Летом, в полдень - 100 000лк.




Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 10 Октября 2010, 19:40:00
да я как раз копаюсь в корнелиевских материалах, а они там ориентируются на интеграл суточной освещенности (DLI-daily light integral), ну как обычно пишуть ее в молях и указывают оптимальной величину в 17 моль на кв.метр в сутки для стадии уже плотов
при этом указывают, что добиться ее можно при потоке в 200 ммоль на квм в секунду при 24 часовой подсветке, а это как раз и есть те самые 15 клюкс примерно
то есть именно при 17 молях в сутки удасться получить максимальный  выход за те злосчастные 36 дней и избежать краевых ожогов или не дать растючке вытянуться (и для этого летом и нужны шторки в тепличке, чтобы ограничить свет)
вот и выходит что при полной светокультуре уж больно накладное это занятие - гнаться за оптимумом если нету под боком домашней термоядреной станции :D, а вот в тепличке досвечивать- уже кое-как можно просчитать

ну и как следовало ожидать, при подаче в "реактор" необходимых уровней CO2 этот оптимум 17 моль начинает понижаться в величине, что и дает экономию в подсветке, то есть светить можно меньше, правда цифры не приведу, уж больно расплывчато было написано (япошки так вообще указали 50% экономию на искричестве при использовании СО2)

вот кстати вычитал, одним из лучших (а то и самым лучшим) считается сенсор PAR компании LICOR, правда цена его гуляет около 200-300 бакинских и более за границей

температура тут еще свою роль конечно играет, ну и влажность етить ее за ногу  :D

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 10 Октября 2010, 21:05:56
50 мМоль на квм в секунду это около 4000 люкс вродь
с этими молями еще ладно, а вот что значит ватт на метр? как его считать? ну вот висит киловатный днат в светильнике в метре над грядкой и освещает 4 квм - это что значит 250 ватт на метр светит? наверное нет же?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 10 Октября 2010, 23:17:51
Интересно. Нужно будет и себе вникнуть в перевод.
Хотя, пока не очень понимаю какое это может иметь практическое значение...  *???*

У меня нет ни фотометра, ни квантометра, ни "мулеметра", ой, "молеметра" или как его там?  :D
Зато есть два люксметра.
Придумал.
Если одновременно измерять двумя люксметрами, может показания нужно складывать?  ;D



Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 10 Октября 2010, 23:31:44
Ну как я получал из 50 ммоль 4100 люкс при освещении HPS - кажись на сайте http://www.egc.com/useful_info_lighting.php (http://www.egc.com/useful_info_lighting.php)
корнелианцы указали его для приблизительных расчетов, как я понял там приблизительные коэфициенты источников света используются
выбрал там high presure sodim, photon to lux, ввел 50 и нажал Calculate
вылезла цифирь 4100, какую я с умным видом и вписал Вам в сообщении :)

А практически идея в том, что они считают что для оптимального роста салату нужно определенное "количество" света и не важно - немного, но поярче или много, но потемнее, именно так можно объяснить используемый ими интеграл дневного освещения,главное чтобы ихний "интеграл" был получен :) иначе жди не 36 дней а больше свои заветные 150 грамм, если вообще все в семена не уйдет
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 11 Октября 2010, 00:04:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...А практически идея в том, что они считают что для оптимального роста салату нужно определенное "количество" света и не важно - немного, но поярче или много, но потемнее, именно так можно объяснить используемый ими интеграл дневного освещения,главное чтобы ихний "интеграл" был получен :) иначе жди не 36 дней а больше свои заветные 150 грамм, если вообще все в семена не уйдет

Совершенно верно.
Необходимо дать растению определенное, суммарное ко-во световой энергии за период вегетации.
Для светокультуры, удобнее было бы светить все 24 часа в сутки, но при этом возникают определенные проблемы.
Для томата просто необходимо создавать темновой период не менее 6-8 часов.
По салату я жестких требований не встречал, но длинный день, если не ошибаюсь, может спровоцировать генеративное развитие, т.е. стрелкование, соответственно, ухудшение товарных качеств.
Так ли это?
Кто что знает? Кто что думает?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 11 Октября 2010, 00:07:29
кажется как раз на эту тему я нашел интересный документик, ссылочка в моей хате  :)
длинный день как раз и может переборщить эти 17 моль в день
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 11 Октября 2010, 00:17:03
О.К!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 11 Октября 2010, 12:20:37
Думаю очень важным фактором в бистром росте салата есть высокие концентрации СО2. Если посмотреть на отчет Mdima по салату, так у него за 35 дней вырос салатик на 202 г.
И там подача СО2 была.
У меня салат вырастал и до 170 г. Но это где-то на 50-55 день. И то часто довести его до такого возраста очень сложно, так как нужно бороться с краевым ожогом. В таком возрасте корней очень много и они забивают трубу. Я салат довожу где-то до 100 г, и снимаю. Главное в этом деле организовать цикличность. Снял один салат, и на его место сразу посадил новый. Тогда в принципе время роста не так уж важно, так как постоянно идет оборот.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 11 Октября 2010, 21:59:31

Если кому-то это удалось, значит и другие смогут повторить.

mdima, если я не ошибаюсь, растил дуболистный "Дубачек", а это один из "скорострельных" видов салата.
Хотя, mdima, скорее всего, сможет вырастить и "Афицион" и "Локарно".

Tony_85, а Вы замеряли освещенность на Вашей установке?
Осуществляете ли подкормку углекислым газом и собираетесь ли это делать?




Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 11 Октября 2010, 23:23:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, а можно Вас попросить еще один опыт провести?
Не могли бы Вы выйти на улицу и померить люксы (или что мерит прибор)  простого солнечного света скажем в полдень или когда получится днем, только уточнить надо какой день был - солнечный или пасмурный  :)

День сегодня был пасмурным с переменной облачностью.

...На границе тучи бродят хмуро,
   Край суровый тишиной объят...

(http://i076.radikal.ru/1010/02/e3fb823863ad.jpg) (http://www.radikal.ru)

На манеже всё те же.
Наш Ю-116.

Хотел поставить ещё пару фоток, но Радикал Фото, наотрез отказался сегодня работать.

Так, что поверьте на слово.
В 14-10 по местному времени прибор показывал 8000лк, в моменты простветления 23000лк.
Думаю, что если бы был солнечный день, вполне могло бы быть 35-40 клк, а может и более.
Проверим, когда погода улучшится.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 11 Октября 2010, 23:47:35
Спасибо за опыт, Александр!
Значиться в облачный день таки имеем хотябы 8000 люкс, ну а про солнечный так и вообще :)
Эх сколько ж солнце дармовой энергии дает
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 12 Октября 2010, 11:47:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tony_85, а Вы замеряли освещенность на Вашей установке?
Осуществляете ли подкормку углекислым газом и собираетесь ли это делать?
Освещенность не замерял, так как не имею чем ее замерять. Из практике выяснил что ДНАТ 400 на нее мало.
Подача СО2 пока только в мечтах. Пока варианта два. Или сжигать природный газ, или баллоны с СО2. Второй вариант кажется сложнее. Первый наверное дороже, так как цены на газ у нас с нашим любимым президентом скоро будут заоблачными. Бродилки на дрожжах пока не выход, очень мала отдача СО2 при затратах на сахар.

Есть ли у кого схеми подачи СО2 с баллонов? Что должно бить? Баллон, шланги, наверное какие-то клапаны и т.д.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 12 Октября 2010, 12:47:21
Думаю много не надо. Балон с СО2 ,редуктор( обязательно для СО2), электро клапан(применяется в полуавтоматах) который желательно подключить к таймеру освещения, чтобы пахло когда свет горит. Ну и шланг на потолок к вентилятору, чтобы пахло равномерно по помещению. *Bos*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Октября 2010, 21:41:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...Подача СО2 пока только в мечтах. Пока варианта два. Или сжигать природный газ, или баллоны с СО2. Второй вариант кажется сложнее. Первый наверное дороже, так как цены на газ у нас с нашим любимым президентом скоро будут заоблачными. Бродилки на дрожжах пока не выход, очень мала отдача СО2 при затратах на сахар.

Есть ли у кого схеми подачи СО2 с баллонов? Что должно бить? Баллон, шланги, наверное какие-то клапаны и т.д.

Сжигание пропан-бутана, наиболее простой и эффективный способ внесения СО2.
При этом Вы ещё имеете дополнительное тепло и Н2О в виде водяных паров.
Я не просчитывал, но думаю, что СО2 в баллонах будет дороже, несмотря на дороговизну газа.
Бродилки самый неудачный вариант, если продукты брожения не будет идти на дальнейшую переработку.  :D
По схеме подачи абсолютно согласен с adyard.
Я бы добавил перфорированную пластиковую трубу под потолком, чтобы подача была равномерной, но может это будет и лишним если в помещении работает вентилятор.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Октября 2010, 21:43:06
 
...Уж полдень близится, а Германа все нет...
 
...Помни, в полдень твоя карета превратится в тыкву, а извозчик в крысу...
 
Ой, перепутал.
В полночь!!!

Про полдень никто, ничего не писал.
Придется мне начинать.
И так, приближается полдень по местному времени, готовимся к замеру освещенности.
Погода отличная.
Как говорят летчики - видимость миллион на миллион!
Кстати, вон и самолет в голубом небе.

(http://s006.radikal.ru/i213/1010/cc/a1945dba7f6d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Ну самолет, самолетом, а у нас дела земные.
Располагаем на открытой горизонтальной поверхности фотоприемник.

(http://s50.radikal.ru/i127/1010/2e/ccd548ff1eb4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1010/2e/ccd548ff1eb4.jpg.html)

Смотрим на шкалу.

(http://s58.radikal.ru/i162/1010/1c/90c5f438d2a5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1010/1c/90c5f438d2a5.jpg.html)

Видим 52000лк!

Теперь, ставим фотоприемник под прямым углом к лучам сонца.

(http://s43.radikal.ru/i099/1010/fe/4bf3a907c2d3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1010/fe/4bf3a907c2d3.jpg.html)

Смотрим на шкалу.

(http://s61.radikal.ru/i173/1010/07/325617439afdt.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1010/07/325617439afd.jpg.html)

Видим 75000лк!!!
И это, напомню, двенадцатого октября!

А вот такие ребята у нас ещё не спрятались на зиму.
Жирные, на нашем салате отъелись...  :D

(http://s56.radikal.ru/i154/1010/1b/0965f71a5183.jpg) (http://www.radikal.ru)

Продолжение следует...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 12 Октября 2010, 23:38:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

...вот кстати вычитал, одним из лучших (а то и самым лучшим) считается сенсор PAR компании LICOR, правда цена его гуляет около 200-300 бакинских и более за границей...


Может Валерий найдет у китайских товарищей точную копию изделия уважаемой компании LICOR, только подешевле?
Ну скажем, если повезет, за 2 - 3 доллара, а если нет, то за 20 - 30...   :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 12 Октября 2010, 23:42:01
Ну если найдет, то именно PAR сенсор у них зовется LI-190, но это сенсор просто со шнурком, есть еще отдельные приборы - логеры (сборщик данных), которые наверное подсчитывают DLI
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: orgail от 12 Октября 2010, 23:44:53
Александр,  под прямым углом это как? Точно на солнце или под прямым углом к "вектору", чтоб измерить отраженную освещенность?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Октября 2010, 00:32:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр,  под прямым углом это как? Точно на солнце или под прямым углом к "вектору", чтоб измерить отраженную освещенность?

Плоскость датчика располагалась под прямым углом к лучам, а значит, точно на солнце.
Полусверическая, молочно-белая головка с "воротником", которая сверху накручивается на солнечную панель, должна учитывать (организовывать) интегральное излучение.
А сама "солнечная панель" там плоская.
Если я ничего не путаю, то правильно измерять освещенность, - это располагать датчик на плоской горизонтальной поверхности, но если направлять на солнце, то больше показывает!  :D
Хотя, листья тоже ориентируются на солнце, максимально изменяя угол приёма лучей.
На всякий случай померял и так, и так.
А как действительно нужно?  *???*
Может кто-то подскажет?
 
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Октября 2010, 20:15:12
Некоторое время назад, хотелось иметь и фотометр, и спектрометр, и хромотограф.
Сейчас поостыл.
Смотрю, на рынке и лук зеленый есть, и огурцы свежие, и томаты красные, и салат "Автсрийский".
А я точно знаю, что у людей, которые все это выращивают нет ни люксметра, ни фотометра, ни спектрометра...
Вывод: - вывод каждый сделает сам.  :D

А вот вопрос по СО2 ещё свербит.
И терморегуляторы Ханевелл душу растревожили.

Валерий, а Вы используете подкормку СО2?

 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 13 Октября 2010, 21:02:44
Совершенно согласен с Вами.
Сам такой.

Но бывают моменты, когда, ну уж очень хочется иметь маленький, красивенький чемоданчик в котором лежат различные симпатичные приборчики, засунв в которые сорванный лист, сразу же на дисплее получаешь ответ : "Недостаток азота", "Перебор по калию", "Фосфор в норме"!
"Света достаточно",  "Температура оптимальная," "СО2 нужно добавить"!
Хорошо, если бы сообщения ещё дублировались приятным, нежным, женским голосом.  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Октября 2010, 22:47:04
Уважаемый Batat. Я с большим интересом наблюдал за Вашими экспериментами по выращиванию салата. Поздравляю Вас! Для первого раза Вы получили хороший результат.
  У меня есть несколько вопросов:
- Хватило ли фотонов солнечного света салатам нижних ярусов? Не отставали они в развитии? Может быть вытягивались или преждевременно стрелковались?

-Не появилось ли у Вас желание расположить трубы с растениями в горизонтальной плоскости, как это происходит в бассейнах или традиционной проточной культуре?

-Наблюдали ли Вы массовое заражение растение вирусами и прочей гадостью из общего пит. раствора системы; о неизбежности которого Вас предупреждали Куренин и Валерий?

-Производилось ли постоянное обеззараживание пит. раствора каким либо способом в процессе выращивания?

-Производилась ли смена пит. раствора, если да- то сколько раз?

-Может быть у Вас появилось желание перейти на выращивание салатов на Гродане с индивидуальными компенсированными капельницами на каждое растение? Не просчитывали? Говорят- что это «лучший метод всех времен и народов с широчайшими возможностями по регулированию процесса»?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Alex123 от 21 Октября 2010, 01:25:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, Александр и Максим (Максиму еще раз спасибо за ссылку на самый недорогой сенсор СО2), а сенсор СО2 - я в теме про "ибэй" не отписывался, но - купил.
Шведская (или швейцарская ?) компания "ХаниВэлл", американский филиал, сборка - Мексика, пользованый "с рук", но практически - новый (не подошел по каким-то "габаритам" мелкой строительной компании, они их заменяли на другие) - сенсор не работал, только "монтировался" и "снимался" - в новой коробке, но с парой пятен краски на корпусе.

Это было пару месяцев назад, обошелся он в 40 долларов (даром, можно сказать). Продавали они десятков пять (хоть по одному, хоть разом).

Может, если кому нужно, глянуть ссылку, у кого брал ? Может еще не распроданы все ...

И там же были терморегуляторы хорошие, тоже Ханевелл - включают вентиляцию, кондиционеры, отопление (подогрев) - программируются и по температуре и по времени - 14 долларов.


Валера, поищи, плиз, эту ссылку...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: adyard от 21 Октября 2010, 11:32:07
Пожалуста! ссылку в студию.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 21 Октября 2010, 13:18:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый Batat. Я с большим интересом наблюдал за Вашими экспериментами по выращиванию салата. Поздравляю Вас! Для первого раза Вы получили хороший результат.

Спасибо.
Рад Вас видеть у себя. Ваше появление всегда вызывало резонанс.
Видимо и сейчас не пройдет незамеченным.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня есть несколько вопросов:
- Хватило ли фотонов солнечного света салатам нижних ярусов? Не отставали они в развитии? Может быть вытягивались или преждевременно стрелковались?

Нет, салат не стрелковался и не вытягивался.
Небыло замечено отставания в развитии нижних ярусов. Во всяком случае слишком заметного.
Мы даже не задумывались на над возможной подобной проблемой,  поэтому, не замеряли ни вес растений, ни габариты.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
-Не появилось ли у Вас желание расположить трубы с растениями в горизонтальной плоскости, как это происходит в бассейнах или традиционной проточной культуре?

Несколько провокационный вопрос...
Насколько я смог доходчиво описать в статье (http://fitopiramida.com/stati/), мы создали многоярусную вегетативную установку "Фитопирамида", именно потому, что многоярусность позволяет на равной площади разместить гораздо больше растений, а значит получить большую урожайность.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
-Наблюдали ли Вы массовое заражение растение вирусами и прочей гадостью из общего пит. раствора системы; о неизбежности которого Вас предупреждали Куренин и Валерий?

-Производилось ли постоянное обеззараживание пит. раствора каким либо способом в процессе выращивания?

-Производилась ли смена пит. раствора, если да- то сколько раз?

Корневая система растений, как и сами растения имели свежий, здоровый вид, а значит качество пит. р-ра, наличие в нем патогенной флоры и фауны :) было в пределах нормы.
Обеззараживание не проводилось.
Замена проводилась один раз за весь период выращивания.
Причина замены была в том, что мы не знали степень выноса элементов.
Можно было сделать хим. анализ в хим. лаборатории и добавить недостающие элементы, но дешевле оказалось тупо заменить раствор.
Весь период использования, раствор был светлым, без запаха, без каких-либо включений, хотя бочка с раствором стояла под установкой на солнце и специально от света не защищалась.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
-Может быть у Вас появилось желание перейти на выращивание салатов на Гродане с индивидуальными компенсированными капельницами на каждое растение? Не просчитывали? Говорят- что это «лучший метод всех времен и народов с широчайшими возможностями по регулированию процесса»?

Нет, не появилось.
Считаю, что нет и не может быть единой универсальной технологии или метода выращивания растений.
Во первых, растения очень разные, во вторых цели у производителей различные.
Одни хотят растить долго  и мало, - для них нужен "Гродан".
А другие хотят растить быстро и много, - для этих подойдет "Фитопирамида".  :D :D :D

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 21 Октября 2010, 16:59:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во прикол  :D :D :D

Узнаю Протаса !  Вы еще пожалуй каждой укропке предложите по паре капельниц привязать и по Дозатрону поставить !

А чего там мелочиться ... Даешь каждому растению индивидуальную теплицу.

Каждой бабе - мужика, каждому мужику - бутылку водки, каждому салату - фитомонитор ...

А еще говорите, любите у меня "юморную часть" читать ...

Ну, Валера насмешил! Минут пять смеялся, до слез...Фитомонитор и дозатрон на растение- это свежо и потянет на изобретение. А чего? Ведь все растения разные, как и люди. Одному картошечка с селёдочкой и брюнетку под водочку, второму суши под сухенькое и блондинку.
 И только так они счастливы!
 А так капают всем одно и то же, да еще и с одной бочки...
 А если серьёзно- то на выставках дилеры от минваты постарались бы Вам втюхать её с теми самыми капельницами и под высокорослые томаты, и под низкорослые, и под салаты, и под укропчик, и ....
  "Лучшая технология!"
Помните Ваше возмущение по поводу недобросовестной рекламы:" Да они разорились бы в этом случае!"
 Ничего, никто не разорился. И очень даже упитанные. Это сейчас агрессивным маркетингом называется.
 Про фитомонитор им нужно подсказать.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 21 Октября 2010, 19:01:07
  Batat спасибо!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 21 Октября 2010, 20:38:54
Что то Вы уж совсем потеряли патриотичность, Валера. Лично я не разделяю россиян и украинцев. Это один народ волею случая в очередной раз разделённый.
  Выходцы из бывшего Союза, назовём условно советской Российской империи, составляют четверть научного потенциала в Кремниевой долине в сборной мира- США.
 В Израиле- более половины. А эта страна- вторая в мире по инновационным разработкам после США. И решающее значение в этом тоже имеет та, Российская научная школа.
  В советское время Российская фундаментальная наука (теоретические разработки) была намного сильней- чем в сборной мира.
  Что касается прикладной науки- тут они намного сильней. Рыночная экономика у них давно и эта отрасль науки тоже давно востребована. Наработаны традиции.
  Вы скажете- это давно было и уже всё потеряно.
А я уверен что нет. Российские школьники регулярно побеждают в математических, химических, физических олимпиадах. А в соревнованиях по программированию наших 6-8 в первой мировой десятке. Вот так обстоят дела с талантливостью российского народа.  Она не исчезла даже после безумства 17 года, никогда не исчезнет и сейчас.
 Я не буду говорить о Российской культуре…
   Они конечно предприимчивей, обстоятельней, взрослее что ли. У нашего народа очень высокий коэффициент рас…ства. Поэтому скорее всего мы никогда не достигнем их уровня жизни.
   У меня сложилось впечатление что Вы слишком доверчивы к рекламе и байкам- которых великое множество в инете:
-у «голландцев» урожайность 65 кг/м. кв;
- а у финнов еще в 1,5 раза больше (с чего бы это? Что там происходит потаённого?);
-чем выше теплица- тем меньше нужно топлива на её отопление; и еще много чего подобного. Хоть вызывай «Разрушителей мифов».
   Я в своей жизни руководствуйся принципом : сомневайся, проверяй, просчитывай, не доверяй рекламе, освежай свои знания.
 Я не верю- что мыло « Сейвгард» убивает все бактерии, а водка «Немиров» лучшая и т.д.
Вот такая моя точка зрения на затронутую Вами тему.
  И всё таки меня более всего удручила полное отсутствие у Вас патриотизма.
А про фитомонитор я никому не расскажу, договорились!

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 21 Октября 2010, 22:10:07
 >:DЕсли честно, меня очень коробит чтение личных оскорблений в прямой и тем более - косвенной форме. Сколько можно гнать на Протаса? Тупой, Тупее, не Тупее....

Типа - "Дорогой Протас, я раньше гнал на вас и обсырал как мог, давайте мириться и извиняться, но вы такой тупой и я рад что у меня есть с кого постколотиться"

Очень некорректное общение, очень!   >:D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Октября 2010, 22:41:30
Это всем не нравится, но Протас сам очень зло пишет, зло и абсолютно необоснованно.

PS Валерий, не ведитесь на провокации, оно того не стоит.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 22 Октября 2010, 02:39:58
 *sos* *Wall* *crazy*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: maxsoft от 22 Октября 2010, 02:52:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*sos* *Wall* *crazy*

еще чуть-чуть осталось от осени, а там до весны авось поспокойней будет :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 22 Октября 2010, 09:03:18
Вы слишком эмоциональны, Валера! Эка вам вскружили голову Гроданы с Гринхаузами.
А вот насчет "Молдой гвардии" на мой взгляд мысль здоровая.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 22 Октября 2010, 15:20:47
  Всё нормально. На сколько хватит- на столько и будет!
Извините нас Batat, вот такая она гидропоника- разноцветная.
  Пожелаю Вам успехов в развитии безсубстратной, многоярусной гидропоники; доведении её до логически законченной технологии. И поскорее перейти в коммерческую фазу предприятия.
 От успеха Вашего дела в какой то степени зависит и цвет моего лица. Вы же видите как жарко проходит дискуссия. Приходится Родину отстаивать от западных супостатов.
  Ну, ничего- Валера обещал "Молодую гвардию" прочитать. Полегче будет!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 22 Октября 2010, 15:42:12
  ;D
как дети, ей Богу.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Октября 2010, 17:17:03

Пусть потешатся.  *Bos*

Жаль только, что диалог перерос в борьбу.
И вместо обсуждения, пусть даже и спорных вопросов, перешли на личности...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 22 Октября 2010, 18:09:52
Жаль.
КОгда спор переходит на личности, никогда не бывает только одна сторона инициатором этого.
Так что, зеркало всем может пригодиться.
А что касается темы, то ещё в самом начале были обозначены проблемы такой технологии. Никаких серьёзных сообщений с тех пор не было. Ящик французского вина ждёт широкого промышленного внедрения.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Октября 2010, 18:55:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Жаль.
КОгда спор переходит на личности, никогда не бывает только одна сторона инициатором этого.
Так что, зеркало всем может пригодиться.
А что касается темы, то ещё в самом начале были обозначены проблемы такой технологии. Никаких серьёзных сообщений с тех пор не было. Ящик французского вина ждёт широкого промышленного внедрения.

Взрослые, умные люди, думаю, найдут способ примириться.

Да, проблемы обозначены, но это не значит, что они не преувееличены.
Это показали мои эксперименты, причем, проведенные в самых неблагоприятных условиях повышенной температуры в светокультуре, и при естественном освещении в условиях осенних прохладных дней и ночных холодов.

Уважаемый, Tony_85, используя многоярусную установку и проточную систему, также не наблюдал массового заболевания растений и корневой системы. При этом, он тоже не применял и не применяет какую-либо обработку питательно раствора.
 
Придет время, и ящик французского вина мы публично разопьем, вместе с участниками форума!  *Dance*

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Октября 2010, 18:59:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Придет время, и ящик французского вина мы публично разопьем, вместе с участниками форума!  *Dance*
А это мы с радостью.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 22 Октября 2010, 19:58:06
Вы видимо не внимательно читали мои возражения. Я всегда говорил, что такие системы в любительско-дачном варианте (слово это не обидное, сам таким занимаюсь)возможны, но слишком рискованы для промышленного применения.  Вы сам убедились в этом году, как система реагирует на ошибки\проблемы. Или не убедились?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 22 Октября 2010, 21:21:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы видимо не внимательно читали мои возражения. Я всегда говорил, что такие системы в любительско-дачном варианте (слово это не обидное, сам таким занимаюсь)возможны, но слишком рискованы для промышленного применения.

Слишком рискованным когда-то считалось двигаться в самоходном экипаже со скоростью выше 30км/час.
Очень многие думали, что если ехать быстрее, наступит неминуемая смерть.

Слишком рискованным когда-то было подняться в воздух, однако, нашлись люди, которые сделали это.
Первый полет братьев Райт был всего-то более сотни метров.

Но, что мы видим сейчас?
Скорость на суше более 1223км/ч.
Созданы трансконтинентальные и космические летательные аппараты, дальность и высота полетов просто поражает воображение.
Рисковано?
Да. Рисковано!
Но, без такого оправданного риска уже невозможна современная жизнь.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы сам убедились в этом году, как система реагирует на ошибки\проблемы. Или не убедились?

Опыт управления подобными системами нарабатывается не в один день и не одним-двумя человеками!

А если бы я(мы), применили бы самую совершенную на сегодня - малообъемную технологию (без иронии) и не имея опыта, взяли бы минераловатные маты, оборудовали бы их капельницами, то результат был бы однозначно лучше?
Не думаю...
Всему нужно учиться.

Может я повторюсь, но противопоставляя малообъемную (всякую субстратную) технологию и "Фитопирамиду", я всегда говорил, что, по моему глубочайшему убеждению, отсутствие всякого субстрата лучше, чем его наличие.
Зачем он нужен, если растение растет и без него?
Сложнее управлять растением?
Нет. Просто нужно научиться пользоваться новым (другим) инструментом.

Противопоставляя выращивание растений на плоскости и на "Фитопирамиде", я всегда говорил, что по моему глубочайшему убеждению, многоярусность позволит получать урожай гораздо больше с  несоизмеримо меньшими удельными затратами.

Что для этого нужно?
Нужно изменить концепцию, разработать технологию.
Просто?
Очень сложно!
Прежде всего, очень сложно избавиться от сложившихся стереотипов.
Но я уверен, пройдет немного времени и произойдут значительные подвижки в этом направлении.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 22 Октября 2010, 22:00:36
http://forum.ponics.ru/index.php/topic,494.new.html#new (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,494.new.html#new)
Увёл я дискуссию туда, а то админ ругаться будет.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Декабря 2010, 11:36:44
Бесплодные дискуссии о "вреде и пользе "Фитопирамиды", прервем, на мой взгляд, интересным опытом опять же многоярусного выращивания растений.
В данном случае, будем выращивать салат в условиях полной светокультуры на периодике.
А интересен этот опыт тем, что показывает, то что многоярусные вегетационные установки, такие как наша рассадная установка, тот же "ГУВОСИТ" и другие подобные устройства, имеют полное право на свое существование.   
Конечно, это очень специфичные устройства и область их применения безусловно будет ограничена, но, как выяснилось, не такое уж это и дерьмо, как некоторые пытаются представить и навязать это мнение на ponics.ru.

Итак, о салатах.
Были взяты семена: "Перл Джем" от Энза Заден(батавия), "Локарно" от Рийк Цваан, Лика(не знаменитая Лолла Бионда), Кримсон Свит(чешский, Лолла Росса) 

Посеялись 8го ноября, за небольшим исключением получили дружные всходы на следующий день 9го ноября.
Причем, дружно "выстрелили" все сорта, хотя, на итальянских семенах Лика, было написано, что всхожесть 88%.
Фото сделано 17го ноября. Салатам 8 дней.
На одном рассадном поддоне находится 338 рассадных стаканчиков.

(http://i015.radikal.ru/1012/cb/d668a2f25a87.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь салатам 15 дней со дня пасева и 14 со дня всходов(день пересадки).

(http://s42.radikal.ru/i095/1012/7e/5ac3f7516d7d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Слева впереди Лика, за ним Кримсон Свит(красный), справа в глубине Локарно и Перл Ждем (ближний справа).


Эксперимент получился внеплановый.
Первоначально мы собирались вырастить на рассадной установке только рассаду, а затем перенести её на доращивание на "Фитопирамиду".
Но, возникли непредвиденные проблемы с отоплением в основном помещении, и нам пришлось рассадить и оставить растения на рассадной установке.

Это Перл Джем в день пересадки. Растению 14 дней .

(http://s12.radikal.ru/i185/1012/18/a614fe843a1c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Снимок сделан 24.11.2010г.
Первый день после пересадки.

(http://s57.radikal.ru/i157/1012/0a/75f418d63940.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Фото сделано 08.12.2010г.

(http://i013.radikal.ru/1012/a5/44f88a18a583.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здесь салатам 30 дней со дня посева и 29 со дня всходов.
С лева на право: Перл Джем, Кримсон Свит(красная кайма по листу), Локарно(внизу).
Ярко-зеленый цвет Локарно, потому что он под лампой ДРЛ.
 
А так салаты выглядели вчера, на 35 день.

(http://s54.radikal.ru/i145/1012/be/0a2b7a55b00c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это Перл Джем, 35 дней, 130 гр. чистого растения без корня.
Его можно былоубирать  уже на тридцатый день. Но мы пока тянем под Новый Год.

(http://s59.radikal.ru/i163/1012/17/13c8c7a06407.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это наше рассадное отделение.

(http://s010.radikal.ru/i313/1012/60/97693b0c5d63.jpg) (http://www.radikal.ru)

Получился почти полный фотоотчет.  :)
Результат.
С учетом невзошедших семян и откровенно слабых растений на четырех поддонах растут 300 растений.
Площадь одного поддона - 1,25х0,75 = 0,94м2.
Площадь всей установки - 0, 94х4 = 3,75м2
Площадь посадки на поддоне - 300/3,75 = 80 растений на одном кв. метре.
Площадь теплицы занятой установкой - 1,25х2х0,75 = 1,875 м/2 (принимаем 2м/2)
Приведенная плотность посадки в теплице - 300/2 = 150 растений на квадратном метре теплицы.

 


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 17 Декабря 2010, 13:30:33
 *8)*
Очень круто! Срочно хочу такую же установку :)

Валовый доход: Если прикинуть пальцем в небо, и посчитать по 3 грн за штуку чтоб скинуть оптом - это 900 грн партия.(А реально и по 4).

Интересно очень узнать показатели затратной части. Сколько за весь цикл ушло электроэнергии в Квт.
Также интересно какие Вы наблюдали различия выращивания между ДРЛ и ДНАТ. Дело в том, что ДРЛ сужественно дешевле в закупке.

Для чего досвечивали маленькими люмкками? Какие выдерживались световые режимы? Раствор?

Насколько я понял у стаканчика есть некая каемка поверху? Как это изготавливается? Как при посадке крепиться семечка в стаканчике? Поддон со стаканчиками я так понял периодически затапливается, какая периодичность и температура раствора?

Заранее благодарен. Спасибо за клевый отчет!

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 17 Декабря 2010, 15:01:45
Спасибо, Оху!

Сейчас занят, а вечером отвечу на все вопросы по-порядку.
До встречи...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Декабря 2010, 19:05:38
Присоединяюсь к вопросам окси + еще интересует высота подвеса лампы и так понимаю это все та же 250 ваттная лампа, что использовалась и для томатов? Интересует так же интервал между стаканчиками с салатом.
Вот интересно, пройдет ли такой номер со стаканчиками в которых торф? Я имею в виду затопление, переодику.  :-\

БАТАТ - ЗАЧЕТ!  *8)*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 17 Декабря 2010, 19:19:07
Вы получили весьма хороший результат. Поздравляю! Организация освещения выполнена практически идеально. Она напоминает лабораторные фитотроны- где использование света за 80%.
  Я так понял- что светильники перемещаются вдоль кювет. Это дополнительно увеличивает эффективность освещения.
 Замерьте освещенность  растений. Дело в том- что светонасыщение салатов на кривой фотосинтеза составляет примерно 10 000  люкс. Днат эл. мощностью 150 вт должно хватить для выращивания.
  Это Ваш резерв.
 Можно сделать эксперимент: на соседних кюветах посадить один и тот же сорт салата; но одну кювету освещать лампой 250 вт, а другую- 150 вт. Через месяц будет всё понятно. По моему мнению- разницу Вы не заметите. Так зачем платить больше?
   Кстати ДРЛ 250 вт даёт света меньше чем Днат 150 вт. У Вас салаты выращенные под ДРЛ выглядят очень хорошо. Смело можно переходить на Днат 150 вт. Но это Вам решать.
  И еще один момент. Не бойтесь опускать светильник поближе к растениям. Тем более что светильники у Вас передвижные. 200 мм от лампы Днат 250 вт до верхушек салатов не принесёт им никакого вреда, даже наоборот. А при 150 вт тем более.
   Существует байка (её часто можно найти в инете в том или другом виде)- что Днат 250 вт нужно подвешивать не ближе 1м от верхушек растений. Не то они повредятся. Это откровенная глупость людей- которые просто теоретиризируют не учитывая адаптивные свойства растений,но и не проверяют свои слова на практике.
  Пример Вашего выращивания салатов подтверждают мои слова. На фото между лампами и верхушками
 салатов не больше 300мм.
   Это может иметь практическое применение:опустив растворный бак в приямок, можно организовать еще один ярус и довести плотность растений приведенную к полу вегетария до 225 раст/м. кв. при высоте помещения не более 2,5 м.
  Экономика выращивания будет вне конкуренции с любым известным методом.
  Хотя и 150 раст/м. кв. это тоже замечательно! Дерзайте. Удача Вам будет обеспечена!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 17 Декабря 2010, 22:16:04
 *8)*
Супер! А какое расстояние между растениям в рассадном отделении у вас получилось, после разрежения?
Думаю на Фитопирамиде салат может быть и больше, так как будет больше расстояние между растениями.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 17 Декабря 2010, 22:33:18
И еще один момент. Александр, а напомните пожалуйста как и с помощью чего у вас организовано движение светильников? А так же интересно, по сколько семеня было высажено в каждую стакашку?

Ну в общем всколыхнули вы общественность своими салатами, так что кучи вопросов вам не избежать  :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 18 Декабря 2010, 00:14:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Протас, а что, разве те, кто выращивает салаты на стеллажах еще не научились считать до трех ? Только до двух ?

Почему Вы в этом так уверились ? Вроде попадаются фото и на три и на четыре яруса?

 Те кто выращивает на стеллажах по СТ научились считать только до одного. Больше для них не доступно!
Фото на три и на четыре яруса к этим людям не относится.
  И Вы нигде не увидите чтобы на трех или четырёх ярусах освещение было организовано на самых энергоэффективных на данный момент источниках света- Днат, как это исполнил Batat. Боятся видимо пожечь растения.

 Максимум до чего додумались люди- это облучение люминисцентными лампами.   Насчет полной светокультуры- то использование света лучше конечно в системах подобных лабораторным фитотронам, к коим относится и установка ГУВОСИТ- как Вы верно подметили. И которую Вы почему то горячо не любите, что меня удивляет.
  В полной светокультуре "Фитопирамида" похуже будет. И совсем затратный вариант- подвешенные сверху лампы.
   Но при комбинированном освещении естественное+ искусственное освещение устройства типа "Фитопирамиды" вне конкуренции, не говоря уже о выращивании при полностью естественном освещении.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Декабря 2010, 00:16:38
Попробуем скалькулировать.
Может что-то упущу, но основное выглядит так:

Электроэнергия на освещение:
Трое суток круглосуточное освещение:
 0,25 * 24 * 3  = 18квт.
Одиннадцать дней световой период 18часов.
0,25 * 16 * 11 = 44 квт.
После расстановки в течение 20 дней (хотя Перл Джем можно было убирать раньше):
1*16*20 = 320 квт.
Итого в киловатах: 18 + 44 + 320 = 382 квт.
Итого электроэнергия на освещение в гривнях: 0,2436*382 = 93грн.

Вентиляция:
Вентилятор «Домовент», 18вт.
Включали не всегда но посчитаем – включен постоянно для усреднения температуры в помещении.
 0,018*24*35= 15квт.
В гривнях:  0,2436*15= 4грн.
Итого стоимость электроэнергии: 93 + 4 = 100грн. (округляю)

Отопление:
Израсходовали примерно 60м3.
60*1,1грн = 66грн.

Соли:
Мастер – 306г.
Монокалийфосфат – 70г.
Кальциевая селитра – 208г.
Нитрат аммония – 50г.
Нитрат калия –50г.
Магний сернокислый – 104г.
Азотная кислота двух нормальная – 332мл.

Итого солей:  306 +70+208+50+50+104 = 788г.
При стоимости примерно 35грн. за килограмм комплексных удобрений получаем:
                                       0,8*35 = 28грн.

Итого прямых затрат на выращивание:
100+66+28= 194грн., округляем, получаем 200грн.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 18 Декабря 2010, 00:24:59
Упущена работа насоса, у вас так понимаю не аквариумная помпа. Затраты на семена, но они видимо не очень существенны.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Декабря 2010, 00:55:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)*
Супер! А какое расстояние между растениям в рассадном отделении у вас получилось, после разрежения?
Думаю на Фитопирамиде салат может быть и больше, так как будет больше расстояние между растениями.

После расстановки получилось 100х120мм.
Я тоже думаю, что на "Фитопирамиде" салату будет значительно комфортнее.
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Декабря 2010, 01:23:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Упущена работа насоса, у вас так понимаю не аквариумная помпа. Затраты на семена, но они видимо не очень существенны.

В данном случае как раз использовали аквариумную помпу. :)

Семена:
Упаковка Перл Джем 110грн. -5г(4000шт.) 
110/4000*80= 2,2грн.
Упаковка Локарно 65грн. - 1000шт.
65/1000*80= 5,2грн.

Итого: 2,2+5,2=7,4грн.

Стоимостью семян "Лики" (0,1грн.) и "Кримсон Свит"(0,3грн.), в этом случае можно пренебречь.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 18 Декабря 2010, 13:53:03
Валерий, в целом я согласна с Вашей позицией (настоящей :), но у томатов среднесуточная температура почти в 2 раза выше, чем у салата, затраты на отопление возрастают. Семена томата - хороших сортов, а не всякой чепухи - довольно дороги. Затраты на семена огурца и томата на 1 га в традиционной технологии сопоставимы с затратами на приобретение минваты на ту же площадь. Растение томата при урожай 2,5 кг с растения, само будет весить около 5-7 кг. Я очень боюсь, что оно вывалится из лотка, если не подвязать. А если подвязывать, то трудозатраты возрастают и передвижение ламп затрудняется. Удобрения тоже возрастут не "немножко", а очень значительно, вся эта биомасса ведь не из воздуха создается.
И расти томаты будут не 60 дней, а значительно дольше. Так что на томатах экономика и вовсе грустная получится.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 18 Декабря 2010, 15:08:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Совершенно верно, все теже лампы 250вт.
А размах светильника видимо почти во всю ширину стеллажа(75 см)?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 18 Декабря 2010, 18:59:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растение томата при урожай 2,5 кг с растения, само будет весить около 5-7 кг. Я очень боюсь, что оно вывалится из лотка, если не подвязать.

 Вы наверное очень удивитесь- но само растение детерминантного томата без плодов будет весить около 400 г. Так что не спешите с Валерой соглашаться.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 18 Декабря 2010, 19:39:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

И зачем Александр лампы сверху подвесил, ума не приложу. К чему ему самый затратный вариант ?
Снизу было бы гораздо лучше ...


  Прошу прощения. Я неточно выразился. Под простым подвешиванием ламп сверху я имел ввиду досвечивание салатов в зимний период в "буржуйской технологии",которую Вы упомянули.
  Они подвешивают светильники Днат 600 над салатами на высоте 3-5 м с шагом 1,5- 2 м. Какие затраты на электроэнергию можно только представить себе! Но их цены на электроэнергию по видимому не смущают (зарплата покупателей салатов в евро); как и Вас наверное тоже. Ведь Вы просто подвесили лампу под потолок и не заморачиваетесь? Зарплаты в Воркуте высокие!
   Хотя это Ваше право- вешайте куда хотите.
 Для тех- кого цены на электроэнергию интересуют, нужно иметь ввиду что разумной организацией освещения можно снизить электропотребление в разы.
    Для справки: увеличение высоты подвеса в два раза снижает освещенность растений в 4 раза и наоборот; в 3 раза- снижает в 9 раз и наоборот. Зависимость квадратичная.
   Batat исполнил освещение очень грамотно: предельно снижена высота подвеса, организовано перемещение светильников  что имеет само по себе положительное значение для фотосинтеза в том числе  при этом появляется и большая доза бокового излучения- также увеличивающая фотосинтез.
   Как Вы правильно заметили- это позволили ему максимально снизить энергопотребление на единицу
продукции.
  По моему мнению, эти затраты он может снизить еще в 2 раза заменив 250 вт на 150 вт ки.
 Для сравнения можете поинтересоваться у Алексея- как обстоят дела с затратами на электроэнергию и отопление при выращивании салатов в зимнее время у "буржуев". Он с ними активно общается.
  А подвесить лампу снизу- это мысль свежая.


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: igor52 от 18 Декабря 2010, 20:08:38
Добрый вечер Batat !Разрешите и мне влезть в тему.Меня тоже очень интересует тема выращивания салата .Поэтому меня интересует вопрос  какой используется субстрат в вашем случае?И какие используются лампы ДНАТ отечественные или европейских производителей?Что вы использовали в качестве движущейся каретки конструировали сами или это что то из какого то оборудования отслужившего свой срок?И откуда взяты вращающиеся валы с резьбой похожи на валы на токарных станках но там не такая большая длинна на сколько я знаю.И насколько оправданы движущиеся светильники?Если исключить движущеюся светильники на сколько изменится конечный результат?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 18 Декабря 2010, 23:00:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Protas, а Вам живой томат, вблизи, видеть когда-нибудь приходилось? Он около 400-500 г весит к началу цветения первой кисти. Если Вы, конечно, с него не только цветы, но и урожай получить надеетесь:)) А к моменту, когда на нем висят 2,5 кг продукции, он и сам весит примерно столько же. :)) Встретите, пригласите растеньице на весы.

Уважаемый, Protas!
Если Вы не видели живой томат вблизи, то можете посмотреть на фото.
Правда, я не знаю сколько весит растение к моменту, когда на нем висят 2,5кг плодов.
Но я знаю сколько весит растение к моменту, когда на нем висят около или чуть более килограмма томатов.
Само растение без плодов весит около 0,5кг с корнем. Во всяком случае так было у нас на "Фитопирамиде".

(http://s012.radikal.ru/i319/1012/c8/300c9bb6788c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Встретите Coccinellu, пригласите её посмотреть это фото, а так же книги: А.В. Алпатьев "Помидоры", Ш.Г. Бексеев "Выращивание ранних томатов", С.Ф. Гавриш "Томаты", А.К. Ахатов "Мир томата глазами фитопатолога". Там много картинок, в том числе есть и детерминантные томаты и супердеты.


Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 00:12:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый, Protas!
Если Вы не видели живой томат вблизи, то можете посмотреть на фото.
Правда, я не знаю сколько весит растение к моменту, когда на нем висят 2,5кг плодов.
Но я знаю сколько весит растение к моменту, когда на нем висят около или чуть более килограмма томатов.
Само растение без плодов весит около 0,5кг с корнем. Во всяком случае так было у нас на "Фитопирамиде".

Встретите Coccinellu, пригласите её посмотреть это фото, а так же книги: А.В. Алпатьев "Помидоры", Ш.Г. Бексеев "Выращивание ранних томатов", С.Ф. Гавриш "Томаты", А.К. Ахатов "Мир томата глазами фитопатолога". Там много картинок, в том числе есть и детерминантные томаты и суперденты.

 Спасибо. Увидел детерминантный томат.
Девушка путает ботву индентерминантных томатов и детерминантных. Бывает.
 Мы её попросим летом сфотографировать дентерминантный томат с заявленным нею весом и её саму на фоне этого томата.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 00:24:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы наверное очень удивитесь- но само растение детерминантного томата без плодов будет весить около 400 г.

Protas, а Вам живой томат, вблизи, видеть когда-нибудь приходилось? Он около 400-500 г весит к началу цветения первой кисти. Если Вы, конечно, с него не только цветы, но и урожай получить надеетесь:)) А к моменту, когда на нем висят 2,5 кг продукции, он и сам весит примерно столько же. :)) Встретите, пригласите растеньице на весы.

  С таким курьёзом я еще не встречался! Я Вас попрошу летом, когда у Вас созреют низкорослые томаты- сфотографируйтесь на фоне ботвы весом 2,5 кг, а еще лучше 3,5 кг. Я у себя такого не найду.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 15:59:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Почему предлагаете сразу "не спешить соглашаться" ?


   Ваш привычный флуд лично меня только забавляет.
Но Вы втянули в флуд еще и ,я думаю, нормальную хорошую девушку- тем самым выставив её...
  А вот это уже не по мужски.
 Да, еще насчет дентов, индентов.
  Чтобы Вы не путали виды томатов с зубной пастой- я впредь буду называть:
- детерминантные томаты- низкорослые томаты высотой до 60 см;
-супердетерминантные томаты- низкорослые томаты высотой до 40 см;
-индентерминантные томаты- высокорослые томаты. Растут 5м и выше. Именно для них и еще для огурцов создана та,"элегантная" технология и теплицы высотой 7м и которую мы договорились называть СТ. Да, еще "Цветовод" (или "Садовник") по этой технологии розы выращивают. И Вы кажется горох-видимо  по причине, что она творит чудеса (как Вы расказываете людям). Интересно, какие?
   Все остальные культуры люди предпочитают выращивать другими способами выращивания.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 19:10:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
[
... опять какой-то новый сорт ... Где Вы их берете, поделитесь ? Нежели все их Загорулько понавыращивал ? Почему больше никому не дал ?


  Загорулько высокорослых помидоров (так нормально?) не выращивал. Фотографии не мои.
   А 5-и метровых монстров (высокорослых помидоров) придумали "западные буржуины". Алексей ними торгует. Позвоните ему- он Вам всё о них раскажет.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:17:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин, если мои картинки слишком большие, скажите, я их Вам пересылать буду, сама уменьшить не умею.

Все хорошо, вполне хорошего размера.
Ох видимо тут опять начнется мини война  :D
Алексей из-за этого, отчасти, ушел в читатели.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:23:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Увы, мою последнюю картинку сервер забраковал, ну, понадеемся на помощь Константина.

Шлите на почту, все решу.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 19 Декабря 2010, 19:31:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну что Вы, Константин, какая война, все в порядке.
:D Надеюсь, а то я же даже почти все что пишется в этой теме и не читаю, мозг начинает болеть
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 19:42:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Джентльмены, спасибо за "девушку", люблю комплименты :). Вот, господа, полюбуйтесь, как выглядят томаты, дающие урожай, а не перспективные цифры :)

  Красивый уголок заснят. Правда у Batata выглядит не хуже.
Это в Вашем хозяйстве заснято? И какая урожайность получается при этом? Это снято когда- в марте, апреле, мае  или ноябре- когда они рентабельны? А может быть в июне- сентябре, когда выращивание этой красоты убыточно? Какая себестоимость по году получается? А то в торговле даже летом за них лупят цену как дурень за батька! Летом по 120 руб./кг- представляете, 4$. Европа отдыхает! Неужели такая красота так дорого обходится в выращивании?
    А насчет перспективных цифр, то я Вам по секрету раскажу- прежде чем появилась та технология, уголок которой Вы поставили- сначала были перспективные цифры по этой самой технологии. Их озвучивал условный "Batat" того времени, который это придумал. И, конечно, свои "Алексей Куренин", свой "Валерий", и своя "Coccinella"- которые яростно её охаивали.
   И всё таки летом я жду от Вас фото с 3-х килограмовой ботвой низкорослого помидора (томат слово не применяю- Валера просил).
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 19 Декабря 2010, 20:39:00
Ребята.......................

А вы не заметили, что в вашей дискуссии практически не участвует создатель ФП.

Вы сами себя и себе пытаетесь что-то доказать, но как-то всё больше на уровне "сам дурак".

Как-то грустно все это. Никого конкретно ввиду не имею. Так, мысли вслух  и впечатления от прочитанного.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 21:02:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Protas, Вы опять не в курсе, Алексей семенами не торгует, у него несколько другой товар :). И 5 метровые томаты - это пустяк, мы еще когда (вспомнить страшно, перестанут девушкой звать :) выращивали Домбелло и Риантос по 11-13 м длиной. Вообще-то индетами и Гавриш торгует, и "Ильинична". Что-то Вы от современности отстаете...

  Спасибо за информацию по Алексею, я считал что он и семенами торгует. А Вы что вместо Алексея в эту ветку пришли помогать Валере? Помогайте, а то он бедолага уже задырчал.
  Валера! (извините девушка) Вы поняли какие могут быть высокорослые томаты? Значит я не соврал.
Признаюсь вам честно- меня не интересуют эти мостры. Считаю их тупиковой ветвью развития.
Особенно меня умилило- когда финны взялись их досвечивать для повышения урожайности. Но это так- к слову.
    Меня интересуют те люди- которые могут создать более универсальный, гибкий, простой инструмент для выращивания десятков, если не сотен видов растений на гидропонике.
  Гидропонике безсубстратной, высокоурожайной, высокорентабельной, доступной по цене продукцией для всего населения России. Вот именно таким условиям должен соответствовать инструмент выращивания.
  Выращивать и зеленые, и овощи, и цветы, и ягоды, и лекарственные растения. Я доходчиво изложил? Я много хочу?
Согласитесь Вы со мной- что подавляющее большинство растений  которые я перечислил- низкорослые, с коротким сроком вегетации 1-3 месяца.    Та технология, уголок которой Вы поставили, этим требованиям однозначно не соответствует! Даже не буду ставить "По моему мнению". Если вдруг Вам захочется мне возразить- первым делом подумайте о цене вопроса.
   Не скрою- мне нравится конструкция Batata. По моему мнению, она наиболее соответствует тем требованиям, которые я привел. Вот почему я ему помогаю. Лишь бы он не бросил своё дело.
  Еще я уверен- только сильный инженер, очень сильный, одновременно увлеченный идеей в области выращивания растений, способен сделать прорыв в гидропонике, вывести её на новый качественный уровень. Таким мне видится Batat.
  И еще я уверен, что человек закончивший С/Х ВУЗ или просто занятый на земле, в теплице- не могут априори создать ничего нового. Эти люди- плохие инженеры, с инстиктивной бацилой крестьянского консерватизма. Это делает их творческими импотентами. Они способны лишь цепляться за то- что им понятно и работает. Всё новое их страшит. Именно они самые рьяные борцы с этим новым. Узнаёте их?
   Теперь я задам Вам ещё один простой вопрос, который почему то раздражал Алексея и приводил в крайное возбуждения Валерия:
  Какие еще растения, кроме 10-метровых помидоров (нормально я, Валера, их назвал?) и огурцов, можно вырастить ( а теперь повнимательней):
- высокорентабельно, с минимальной ценой продукции, высоким урожаем и качеством,
 технологией которую Вы прорекламировали.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 21:18:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кунеро, урожай с мая по ноябрь 27 кг/м2, фото сделано где-то в июле в понедельник
    Урожайность право не впечатляет. И это все, что может Гродан? А Алексей говорил где то 60-70 кг/м.кв. Или это не у нас? У нас это возможно?
Повторяю вопрос (видимо Вы невнимательно прочитали) в какие месяцы с мая по ноябрь выращивание рентабельно? А в какие убыточно? Какая себестоимость томатов?  Фото мая и ноября можете поставить?
  Фото Batata августа м-ца намного впечатляющее!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 22:16:43
  Валера! Друг! Конечно я Вам помогу.
  Вы меня спрашиваете- почему я и за ГУВОСИТ и за "Фитопирамиду"?
     Высказываю своё мнение:
 ГУВОСИТ рекордсмен по использованию искусственного светового излучения, как ни крути. За 80% будет.
  Поэтому для полной светокультуры на небольших площадях он- наилучшее решение. Как раз именно в Вашем случае он хорош.
  Воркута, длинная зима, длинные ночи, удаленныый город.
Соответственно высокие цены на всё.
  Вы уже брались считать возможный заработок по салатам. Мне он кажется некорректным.
   Можно я для Воркуты попробую посчитать?
Итак:
- в Воркуте, как и в Москве салаты раз в 5-ть будут дороже чем у Оху. Корректируем Ваш расчет:
      300 салатов*3*5*3,8= 4800 руб.
-лампочки замените на 150вт(под мою ответственность), следовательно затраты на эл. энергию
441,75 кВт*3,72руб*150/250=986 рублей
-Ваша прибыль за месяц с 300 салатов
  4800-986= 3814 руб.
 Но что такое 300 салатов? Для Вас это просто не солидно!
  Метров 12 у Вас свободных найдётся? Если что- горох и помидоры выкинете.
 Считаем дальше.
На 12 кв.м вы можете поставить три ГУВОСИТА и добавить еще по два яруса. Чтобы крышу не поднимать-больше ярусов делать не будем. И вообще, пусть с пилотами Алексей общается. У него 7 м высоты.
  Я отвлёкся. Закончим расчет:
  3814*3*2=22 824 руб. в месяц  И это на 12 м.кв.
 А что? И не лишние будут! Поправите меня- если обнаружите ошибку.
   "Фитопирамида", на мой взгляд, похуже будет в экономике. Хотя я могу и ошибаться.
  Зато в светопрозрачных теплицах в межсезонье ей нет равных!
   Вот почему 4 месяца я люблю ГУВОСИТ, а 8 мес.- "Фитопирамиду".
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 19 Декабря 2010, 22:33:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Те хозяйства, что смогли построить новые теплицы, получают те самые 50 кг/м2.
  У меня вызывает сомнение цифра и в 50 кг/м. кв.
Тут ребята ставили цифры  урожайности по России и на Гродане тоже. Нет там 50 и в помине.
  35-45 вилка.
 Но это дело такое. Все понятно по урожайности с Гроданом.
   Я Вам сделаю замечание:
 Вам было задано несколько конкретных вопросов. Перечитайте их ещё раз пожалуйста и постарайтесь дать на них ответы.
   Чувствуется- что Вы с Алексеем из одной конторы. Та же манера не отвечать на вопросы.
По "Фитопирамиде" я высказал свою позицию, мне понятна Ваша. Дальше дело не за нами, а за Batatom.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: igor52 от 20 Декабря 2010, 00:03:23
Добрый вечер, igor52!
Конечно заходите, рад общению.
Мы использовали торф.
В эксперименте принимали участие ДНаТ General Electric Lucalox 250 XO (прозрачная цилиндрическая колба), ДНаТ General Electric Lucalox 250 В (светорассеивающая колба), ДРЛ General Electric Kolorlux 250 N (ртутная).
Три лампы слева.



Все лампы производство Венгрия.

Движущуюся каретку сконструировали сами из подручных мотериалов.
Направляющие для тросиков подъема сделали из горлышек пластиковых бутылок с пробками. Покрасили балончиком.
А выглядит ещё и неплохо.  :)



В качестве вала использовали метровую шпильку М12. Благо, у нас в магазинах можно купить всякого такого добра. Есть шпильки от М4 до очень больших диаметров,  длина 1000мм, и 1500мм. Ровные, блестящие, красивые. :)

На сколько оправданы движущиеся светильники не могу сказать. Не исследовали.
Как минимум растение не перегревается.
А вот литература по этому поводу пишет следующее:
" ...Для равномерного распределения световой энергии, а также для её экономии, устраивают ещё подвижные источники света, которые автоматически перемещаются вдоль стеллажей с растениями. В результате такого то усиливающегося, то ослабевающего освещения получается хороший урожай растений".
                                            "Ботаника. Книга для учителя. Часть первая".
                                   
Понятно.А каким образом вы добились того что торф при подтоплении не вымывался из стаканчиков?И еще хотел спросить по поводу движущихся кореток что это с верху за растяжки с пружинами и для чего они?И еще хотел узнать от чего использовали такой мало оборотистый двигатель с реверсом?И редуктор?









Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Декабря 2010, 00:30:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Джентльмены, спасибо за "девушку", люблю комплименты :). За заступу тоже спасибо, Валерий, но Coccinell-ы, они ядовитые и хищные :). Фотография миленькая, только как-то не верится, что изображенная кисть тянет на 1 кг. Однако, если Batat ее взвешивал, поверю на слово.

Голубушка, Coccinellа, зачем Вы сюда пришли,  коровка, Вы наша, Божья?
Скандалить или общаться?
Если пришли помочь, поддержать, говорить по сути вопроса, тогда - милости просим!
Но менторский тон, который Вы выбрали, несколько обескураживает.
Если Вы намерены доказывать что белое это чёрное, то диалога не получится. А если есть намерение "убить" тему, тогда общение вообще не имеет смысла.
На форуме уже есть один  “Floodman – Energizer”, что в переводе означает «Пургомет – Неутоминый». Его длинные, многократно повторяющиеся, язвительно-ироничные, "под Жванецкого", посты ни о чем,  уже изрядно  загадили эту тему.
Правда, может он озабочен судьбой человечества или как минимум, будущего отрасли и тепличных технологий?
«Неутомимый» строго следит, чтобы эти тепличные технологии не дай Бог, не пошли по пути, которого он не понимает и не приемлет. Видимо, переживает,  чтобы их развитие не пошло по ложному, тупиковому пути, а то, человечество потеряет драгоценное время.
И столько энергии тратит, бедолага, на то, чтобы оградить народ от тлетворного влияния идей бессубстаного выращивания растений на многоярусных вегетационных установках, что порой удивляешься, откуда её столько, в одном организме.
Ничего не пропустит, даже орфографическую ошибку и ту в вину поставит и высмеет.
Если бы так неистово он подмечал и исправлял бы ошибки у своего кумира, пользы для форума было бы несоизмеримо больше.
Но речь не о нем.
Вы, Coccinellа, усомнились, что «изображенная кисть тянет на 1 кг».
А Вы не сомневайтесь, но и не верьте на слово. Тем более, что я действительно плоды не взвешивал.
На фото кисть имеет 8 плодов массой 90- 120г. Несложный подсчет может дать результат близкий к заявленному мною.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то у Protasa все ссылки какие-то старые. Кроме Алпатьева и Д.Брежнева о томатах и их выращивании писали Г.И.Тараканов, Ю.Андреев, В.А.Брызгалов, С.Ф.Гавриш (он, кстати нашей группе лекции читал о биологии томата и его селекции), пани М.Высоцкая-Овчарек, Р.Алфут и другие авторы Tomatro Academy, ну о голландцах и говорить нечего. Они же, буржуи, не по-русски пишут. Хотя и по-русски у того же Гавриша  и в "Мире теплиц" переводы были. Не доводилось читать, Protas?

Перечень литературы давал не Protas, а я – Batat.
Вы прекрасно дополнили этот список.
Я бы ещё добавил Нагайцева А.С., Кузёменского А.В., Аутко А.А..
Ну что ж, можно только порадоваться, что у Вас были такие прекрасные учителя.

Хорошо, когда  у людей и образование агрономическое,  и учителя у них достойные, и проработают они всю жизнь в теплице, а ещё и курсы повышения квалификации посещали.
Да, знания возвышают…
А тут, какие-то выскочки, попробовали  заняться выращиванием растений на гидропонике, вместо того чтобы сериалы смотреть.
Ну, какое к ним может быть отношение, к убогим? С ними можно и по-хамски…

Без сельхоз. образования, совершенно без аграрного опыта, на голом энтузиазме, без агрохим. лаборатории, без консультаций специалистов-агрономов мы провели эксперименты.
Сделали это, безусловно, непрофессионально, неумело, как могли, но получили определенный результат.
Рассказали об этом результате людям, поделились опытом, с единомышленниками.
Никому, ничего не продаём, и не навязываем свои идеи, просто делимся информацией.
Предположили варианты развития метода, примененного на устройстве, названного нами «Фитопирамида». Написали об этом статью, ну может быть несколько смелую, а может, и нет.
В чем моя вина?
В том, что я занимаюсь, на мой взгляд, интересным делом, получаю определенный результат, вижу его перспективу, делюсь своими соображениями, своим опытом с себе подобными?
За это, Вы, хищница - Coccinellа, подключились к откровенной травле темы «Фитопирамида» развернутой некими ревнителями чистоты тепличных технологий на минераловатных матах и капельного полива?
Дорогая, Coccinella, ничего общего с дискуссией фраза «Вот, господа, полюбуйтесь, как выглядят томаты, дающие урожай, а не перспективные цифры» не имеет.

С таким же успехом я могу предъявить Вам : «Вот, госпожа, полюбуйтесь, как выглядят томаты, дающие урожай на перспективной установке»!

(http://s015.radikal.ru/i332/1012/dc/95d0d729d4cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Никто не умаляет достоинства современных малообъемных технологий.
Но это сегодняшний день, а мы попытались заглянуть в недалекое будущее.
Вы же не считаете, что "малообъемка" и "капля" будут вечно?
Вот, мы здесь и обсуждаем каким путем пойдет, развитие гидропоники.
Один из них – «Фитопирамида».
Не реально? Как сказать...
 
Давайте обсуждать.
Но, если мы будем общаться в тоне, предложенным Вами в этой ветке, то это будет совершенно не конструктивно.
Предлагаю сменить тон и вести нормальный диалог.
Очень жаль, что наше первое общение началось так сумбурно…
Всего Вам доброго!

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Декабря 2010, 00:44:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятно.А каким образом вы добились того что торф при подтоплении не вымывался из стаканчиков?И еще хотел спросить по поводу движущихся кореток что это с верху за растяжки с пружинами и для чего они?И еще хотел узнать от чего использовали такой мало оборотистый двигатель с реверсом?И редуктор?

Торф немного вымывается при подтоплении, но только первые дни, пока корневая его не заплетет.
Хотя при этом не наблюдалось проседания торфа в стаканчике. Просто выдны были в растворе мелкие торфяные включения.
Растяжки с пружинами это тросик пропущенный через блочки, который соединяет все четыре каретки.
Так одна ведущая каретка перемещает четыре светильника.
А пружина просто выбирает люфт(размер).
Двигатель РД-09 с редуктором от старого потенциометра-самописца. В приборе он вращал диск с диаграммой. 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 20 Декабря 2010, 05:01:51
Александр, здравствуйте! Уточните все же, наблюдали ли Вы разницу при выращивании под лампами ДНАТ и ДРЛ? Мне очень интересно, насколько оправдано проэктирование салатной установки с ДРЛ-ками, по деньгам явно интереснее ДНАТА, а по веге у салата?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 20 Декабря 2010, 10:32:00
Batat, Вы зря обиделись (агрессивный стиль общения в этой теме предложен Protas-ом и поддержан Вами), но именно эта фотография меня и огорчает внешним видом растений. Сами растения хлипкие. Да, плодов много, но почему они не убраны? Видимо, для красивой картинки. Это понятно, почему бы и нет. Но ведь их же потом собрали, так? Взвесили, наверно? Сколько было и за какой период? И что потом? Сами съели или продали? Если продали, то где и как?

Нет, я не налоговая инспекция и меня интересует не Ваш доход, а график поступления урожая. Эти растения выглядят одноразовыми и судя по всему и некоторым репликам Protasa все это так и задумывается. А это значит, что для более менее длительного поступления урожая таких установок надо много. То, что мы видим на Вашей картинке, собирается и реализуется в течение какого времени? 7-10 дней, где-то так? Сколько таких установок надо, чтобы продавать, скажем по тонне томатов в неделю в период с мая по август? Действительно, в августе цена падает, период сбора можно сократить. И как Вы предлагаете решать обеспечение установок рассадой в течение всего этого времени? При стандартных технологиях в укороченном обороте, неважно, в почве или в минвате, томат выращивают на 10-12 кистей. У Вас получается 1-2 кисти с растения, то есть число растений возрастает в 5-12 раз. Даже если выращивать не из семян и не хорошие сорта, а черенковать какой-нибудь первый или второй попавшийся :), все равно затраты на рассаду и сам процесс ее производства становятся Ахиллесовой пятой всей этой технологии.
А мне, как практику из производства, важна именно технологичность - удобство в работе, низкая (по возможности) себестоимость, управляемость процессом поступления урожая.
Дело ведь не в том, что у кого-то агрономическое образование есть, а у кого-то нет. Я регулярно общаюсь со многими инженерами, которые сегодня очень успешно зарабатывают деньги выращиванием овощей, среди них есть потрясающе талантливые люди. Но тешу себя надеждой, что их высокие урожаи получены в какой-то мере и благодаря мне :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Декабря 2010, 14:37:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Польза должна быть взаимной, правда ? Протас (спасибо ему) помогает мне разобраться в преимуществах ГУВОСИТа
 
  Валера! В продолжение преимуществ ГУВОСИТА.  Вы обратили внимание на цифры, которые "Девушка"
привела в одном из постов.
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати и салат в одном уровне в период с ноября по апрель дает около 32-37 кг/м2 или 250 шт/м2. За несколько циклов, конечно.

   Плотность посадки у ребят, которых она курирует- 250 шт/м. кв.  за несколько оборотов. Цифра конечно лукавая, как и вся информация которую выдаёт "Девушка". Обычно дают плотность посадки за один оборот. Например- 36 салатов/м. кв. Ну да ладно, мы её маленькие хитрости видим насквозь. Мы всё замечаем, правда Валера?
  А у Вас на Вашем ГУВОСИТЕ плотность посадки будет 300 шт/м. кв. за один оборот. И оборотов Вы сделаете у Вас в Воркуте наверное 9 шт.
   У Вас получится за несколько оборотов:
   300*9=2700 шт/м. кв. , а урожай:
    2700*0,15=405 кг/м. кв.
  Чувствуете разницу 37 кг/м. кв. и 405 кг/м. кв. !  И это всё благодаря многоярусной системе, и совету Protasa. (Только не вздумайте садить салаты в минвату с капельницами. Угробите все дело! СТ годится только для высокорослых помидор и огурцов.)
   Да, вот еще: её ребята наверняка выращивают салаты зимой с досветкой (вот той- с лампами 600 вт на высоте 3м).  Спросите у "Девушки" (она должна знать- как специалист) сколько они тратят за электроэнергию, сколько за тепло? Какая себестоимость их салатов (может будет иметь смысл экспортрировать из Воркуты Ваши салаты в места поближе к "Девушке").
   Я задам ей эти вопросы, но боюсь- что она мне не ответит. Задайте и Вы ей эти простенькие вопросы, в маленькую благодарность за мои советы. Вам она должна ответить!.
   

 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Декабря 2010, 15:53:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ptrotas,  ну Вы совсем как маленький :) Крестьяне, конечно, темные, от сохи, неграмотные, ВУЗы зачем-то пооканчивали, кормят с каждым годом все большее число всяких ... (хочется сказать "дармоедов", но это не так, очень многие вполне заслуживают, чтобы их кормили).
 
   "Девушка"! Хотя по тем амбициям, безаппеляционности суждений, ловкого оперирования цифрами, намеками на большой опыт работы так Вас называть несколько некорректно с моей стороны.
  С Вашего разрешения я буду называть "Специалист". Не обидно?
     Совершенно согласен с Вами что крестьяне с каждым годом кормя всё большее число всяких...
  Но по каким ценам ? От Вас, как от "Специалиста" я смог добиться только-"рентабельно". Но у каждой рентабельности есть своя цена. Золото тоже рентабельно, но многие ли могут его купить и какое количество?
  По каким ценам продаётся та продукция, вырощенная под патронатом Вас- как большого "Специалиста"? Где Ваша продукция зимой "Специалист"? Сколько она стоит? Многие ли могут её купить? И какого она качества? То- что она растёт мы и так знаем, без фотографий. Зато какой ценой- каждый видит в магазине и на рынке.
   И самое главное- есть ли у Вашей технологии, которую Вы называете СТАНДАРТНОЙ, резерв по увеличению урожайности и снижения стоимости? Сделать её доступной, наконец.
   Я утверждаю- что нет его. И Вы никак не сможете опровергнуть моё утверждение!
 И,наконец,-что лично Вы как "крестьянка", в опровержение моих слов внесли нового в дело выращивания растений, какую новую технологию внедрили? Что нового? Что сделал Алексей, что сделали Ваши одногруппники, однокурсники наконец? Продавать чужие технологии- большого ума не надо.
     
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

 Тепличные овощи вообще не основа рациона, все главное, чем человечество кормится, растет в открытом грунте и не всегда с поливом. Что-то Вы путаете...
   Ничего я не путаю, я последователен.
 В одном я с Вами совершенно согласен:"Тепличные овощи вообще не основа рациона, все главное, чем человечество кормится, растет в открытом грунте и не всегда с поливом." Летом разумеется!
  Тогда ответьте мне- что это за "станартная технология" которая даёт 80% урожая летом- когда всё человечество кормится с земли? И по диким ценам! Вы что- этого не замечаете?
   Что лично Вы сделали- как "крестьянка", окончившая С/Х Вуз, чтобы изменить эту порочную ситуацию?
Создали очередной "пластмассовый" гибрид для теплиц?
   Современная технология выращивания должна быть такой - что если уж взялся выращивать овощи летом, то себестоимость должна соответствовать грунтовой, лучше ниже. Вы будете спорить? Вы способны её создать?
   Об этом нужно думать, а не фотки ставить "золотых помидоров" (я понятно написал, Валера?).
  Последнее. Вы там информацию по салатам ставили у Ваших ребят. Ответьте пожалуйста- сколько оборотов они делают, какие затраты на тепло и электроэнергию (так, чтобы можно было посчитать на единицу продукции)?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Декабря 2010, 16:25:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вообще-то я отзываюсь на Coccinella, но в этот раз так и быть :) (простим склероз, со многими бывает :) Я не лукавлю и не вру, мне незачем, и те цифры, что я привожу - из реальной практики. Сколько то хозяйство тратит на электроэнергию и тепло, я не знаю (не спрашивала), но занимаются они этим уже лет 10, так что выгода есть. Салаты вообще наименее энергозатратная культура из всего, что выращивают в теплицах. По электричеству считайте сами - на 3000 м2 500 ламп Son-T 400, освещенность 100-120 Wt/m2. Среднесуточная температура 14-16оС, продолжительность одного цикла 35-40 дней сейчас, ближе к весне немножко меньше. Плотность посадки у них меняется по времени, лотки сначала стоят практически вплотную друг к другу, потом раздвигаются все больше и больше. Продают салат по счету, вес, как я уже говорила около 150 г с упаковкой, горшочком и корнями, но так продукт лучше сохраняется. Я знаю хозяйство, которое выращивает по такой же технологии, но круглый год, и досвечивает даже летом по показаниям люксметра (облако набежало, лампы включили). Вот это, по-моему, перебор, но тоже лет 15 так выращивают и в Скандинавию экспортируют. Так что окупается :)
   Я всё таки буду называть Вас "Специалист".
    Вы сможете сами посчитать себестоимость салатов из тех данных, которые Вы дали?
То, что они окупаются- я в этом не сомневаюсь. Но какой ценой продукции? Многие ли могут позволить себе купить эти салаты и сколько? В Скандинавии конечно да, а у нас?
    Вы с Алексеем поймите наконец- я не против самого способа выращивания СТ и выращивания салатов, например, в 7-ми метровой теплице зимой. Я против тех диких цен, с которыми затем продаётся эта продукция. Снижайте эти цены. Думайте головой, думайте до головной боли- но сделайте так, чтобы овощи стали доступны для людей, чтобы их десятками, а то и сотнями кг в год могли съесть наши простые люди, дети. Ведь это здоровье нации в конце- концов (простите за невольную высокопарность).
   Думайте- ведь голова дана не только для ношения прически, рекламирования чужих, тупикоых технологий и охаивания того- чего ещё нет- но может быть.
   Вполне возможно Вы способны сгенерировать другую, новую идею выращивания растений.
 Но она должна соответствовать тем простым условиям, которые я изложил. Разве я не прав?
  Способны на это- вперед, я сам Вам помогу, не сомневайтесь.
    А цифры узнайте пожалуйста, для нас с Валерой это важно.
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Декабря 2010, 16:32:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, здравствуйте! Уточните все же, наблюдали ли Вы разницу при выращивании под лампами ДНАТ и ДРЛ? Мне очень интересно, насколько оправдано проэктирование салатной установки с ДРЛ-ками, по деньгам явно интереснее ДНАТА, а по веге у салата?
Привет, Оху!
Разница есть. Но дело в том, что под разными лампами растут различные сорта салатов.
Под ДРЛ растет "Локарно", он отстает от "Перл Джема" и "Кримсон Свита"(на ДНаТах), но опережает "Лику" (ДнаТ светорассеивающая).
"Лика" и "Локарно" растут на первом ярусе. У них температура немного ниже. Может и это сказывается на скорости роста...
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 20 Декабря 2010, 18:57:56
Coccinella, мне кажется это бесполезно. ИМХО
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 20 Декабря 2010, 19:55:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, здравствуйте! Уточните все же, наблюдали ли Вы разницу при выращивании под лампами ДНАТ и ДРЛ? Мне очень интересно, насколько оправдано проэктирование салатной установки с ДРЛ-ками, по деньгам явно интереснее ДНАТА, а по веге у салата?
Привет, Оху!
Разница есть. Но дело в том, что под разными лампами растут различные сорта салатов.
Под ДРЛ растет "Локарно", он отстает от "Перл Джема" и "Кримсон Свита"(на ДНаТах), но опережает "Лику" (ДнаТ светорассеивающая).
"Лика" и "Локарно" растут на первом ярусе. У них температура немного ниже. Может и это сказывается на скорости роста...

Но под ДРЛ-кой вегетация и набор товарной массы происходят стандартно? Ну может в днях позже? Или внешний вид и вкус разные? Я имею ввиду насколько оправданы переплаты за ДНАТ если ДРЛ существенно дешевле?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: igor52 от 20 Декабря 2010, 20:33:02
Торф немного вымывается при подтоплении, но только первые дни, пока корневая его не заплетет.
Хотя при этом не наблюдалось проседания торфа в стаканчике. Просто выдны были в растворе мелкие торфяные включения.
Растяжки с пружинами это тросик пропущенный через блочки, который соединяет все четыре каретки.
Так одна ведущая каретка перемещает четыре светильника.
А пружина просто выбирает люфт(размер :
Двигатель РД-09 с редуктором от старого потенциометра-самописца. В приборе он вращал диск с диаграммой.
Спасибо Александр за исчерпывающие ответы.А как вы фильтровали пит.раст-р от вымытого торфа?А не думали попробовать под каждый стаканчик или сразу на весь поддон проложить какую нибудь фильтрующую ткань?Еще вопрос а как вы проращивали семена барботировали или сразу не замачивая и не барботируя ложили в стаканчики?Как был организован полив сколько раз в день какая продолжительность как часто меняли пит раст-р пользовались ли вы бактерицидной лампой для обеззараживания раствора?Ничего что у меня так много вопросов? :DЯ думаю что многим будет интересно получить ответы на эти вопросы.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Декабря 2010, 21:03:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но под ДРЛ-кой вегетация и набор товарной массы происходят стандартно? Ну может в днях позже? Или внешний вид и вкус разные? Я имею ввиду насколько оправданы переплаты за ДНАТ если ДРЛ существенно дешевле?
Под ДРЛ-кой "Локарно" тоже растет нормально, просто "Перл Джем" под ДнаТ растет гораздо быстрее.
Но скорее всего, это просто сортовые особенности.
Литература, если я не ошибаюсь, рекомендует для салата больше синих в спектре.
Поэтому, ДРЛ, вроде как должна быть лучше.
Но у ДРЛ меньше световой поток на единицу мощьности, соответственно и освещенность, которую лампа обеспечивает.

Тесты ламп  в Ответе #105 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,397.105.html) от 17 Июня 2010, на стр. 8 этой темы.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 20 Декабря 2010, 21:07:39
Batat, я не хочу Вас обидеть но эта фраза: " Под ДРЛ-кой "Локарно" тоже растет нормально, просто "Перл Джем" под ДнаТ растет гораздо быстрее". Ее эпиграфом к учебнику Доспехова ставить надо :) Не, я понимаю, что у Вас цели другие, не наука, но звучит... По крайней мере ,честно :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Декабря 2010, 21:15:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо Александр за исчерпывающие ответы.А как вы фильтровали пит.раст-р от вымытого торфа?А не думали попробовать под каждый стаканчик или сразу на весь поддон проложить какую нибудь фильтрующую ткань?Еще вопрос а как вы проращивали семена барботировали или сразу не замачивая и не барботируя ложили в стаканчики?Как был организован полив сколько раз в день какая продолжительность как часто меняли пит раст-р пользовались ли вы бактерицидной лампой для обеззараживания раствора?Ничего что у меня так много вопросов? :DЯ думаю что многим будет интересно получить ответы на эти вопросы.

Раствор не фильтровали.
При пересадке (расстановке), салаты перебрались чистые поддоны, а тот, в котором они "родились" и две недели прожили, просто сполоснули.
Ткань не пробовали. В ней не было необходимости.
Семена не замачивали и не барботировали.
Подтапливали несколько раз в день (3-4), в ручную, аквариумной помпой.
Бактерицидной лампой не пользовались.
Раствор сменили через две недели.
До этого только корректировали.
После расстановки, салаты начали активно пить и есть, поэтому каждый день доливали 10л свежего раствора.

Удачи Вам!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 20 Декабря 2010, 21:52:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Batat, я не хочу Вас обидеть но эта фраза: " Под ДРЛ-кой "Локарно" тоже растет нормально, просто "Перл Джем" под ДнаТ растет гораздо быстрее". Ее эпиграфом к учебнику Доспехова ставить надо :) Не, я понимаю, что у Вас цели другие, не наука, но звучит... По крайней мере ,честно :)

Голубушка, Coccinella, Вы меня уже давно не обижаете.
Ну и нагрузочка у Вас.
И "сеять" нужно, и за соблюдением читоты "Методики полевого опыта" следить, а ещё глядеть как бы кто об идее "Фитопирамиды", не дай Бог, положительно не отозвался, а тут ещё Batat, не то "ляпнул" - нужно подправить...
Не жалеете Вы себя.
А фразу, можете поставить эпиграфом к учебнику. Если удастся.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Декабря 2010, 22:00:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почему у Вас такая маленькая цифра получается ?

300 (это салатов у Александра, да ?)
3 (это три гривны, да ? Оптовая цена по которой салаты «улетят», правильно ?)
5 – это во столько раз они дороже в Москве, да ?
3,8 – это курс гривны, верно ?

Давайте умножать вместе в столбик. 300 на 3 получается 900. Согласны ?
900 на 5 получается 4500, верно ?
4500 умножить на 3,8 (здесь уже трудней, с десятыми долями, но можно в столбик) получается 17 100.   Я уже ошибся или еще нет ?

   Валера! Дружище! Вы умница!
Я прав был- когда просил Вас проверять мои расчеты.
   Конечно же 17100! Я ошибся, не умножил на курс рубля- 3,8.
 А это значит- что если бы в Воркуте салат пользовался популярностью- Вы бы заработали в 3,8 раза, чем я расчитал.
   Хотя наверное поменьше. "Специалист" дала информацию, что в её краях салат уходит по 0,6 евроцента.
    Подкорректируем расчет:
с 12 м.кв. Вы могли бы заработать:
   300*6*0,6=1080 европейских рублей в месяц. Все больше, чем я насчитал. Вот Вам и ГУВОСИТ!
  Жалко- что в Вашем городе салат пока не пользуется спросом. Но Вы держите нос навостре.
 Ну что же- помидоры, так помидоры. Всё таки попробуйте на ГУВОСИТЕ. Всё лучше чем у Алексея будет.
   А за ботву не переживайте- не весит она 3 кг.
 Еще раз спасибо Вам за проверку. И просьба: я еще расчеты поставил. Проверьте и их на предмет ошибок. Только не молчите- когда всё правильно, а...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Декабря 2010, 22:28:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нет, Protas, Вы не правы. Специалисты с/х существуют для того, чтобы применять лучшие из имеющихся технологий и применять их соответственно конкретным условиям.
  А новые технологии кто будет изобретать? Batat? Или Валера?
   Внедрить то, что уже придумали люди- это сугубо организационный момент. И эту работу Вы просто обязаны делать по Вашим служебным обязанностям.
  Вам дали задание- внедрить, например, подкормку теплицы углекислым газом из дымовых газов котельной; под козырёк и вперёд. И попробуй не выполнить! Дали задание- внедрить капельный полив, внедряй; нравится тебе это или не нравится. Находи специализированную фирму, заключай договор, следи за монтажом,обучись у них правилам эксплуатации, обучи людей и вперёд.
   Приняли Вас агрономом в теплицу- будь добра исполняй свои обязанности! Не можешь- за ворота!
 Еще раз повторю- всё то что Вы поставили себе в заслуги- Вы просто обязаны были исполнять по контракту и должностной инструкции.
   Повторяю вопрос- что нового Вы внесли в дело выращивания растений?
 И еще маленький вопрос: сколько стоят Ваши томаты в июле месяце? Я имею ввиду те гибриды для Чехии.
   Что касается меня- я не менее добросовестно выполнял свои служебные обязанности чем Вы.
   
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 20 Декабря 2010, 22:34:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Так почему четыре восемьсот, я же там показывал как в столбик умножают  *???*

Попробуйте еще раз  :)
    Валера! Дружище! Вы невнимательны. Я уже признал свою ошибку. Ставлю тот фрагмент:


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Конечно же 17100! Я ошибся, не умножил на курс рубля- 3,8.
 А это значит- что если бы в Воркуте салат пользовался популярностью- Вы бы заработали в 3,8 раза, чем я расчитал.
 
Перечитайте  еще раз.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 21 Декабря 2010, 10:12:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все, о чем я говорила, вовсе не было моей служебной обязанностью (ею был урожай), а исключительно моей инициативой, зачастую вопреки воле начальства.
 
  Э нет , голуба, так не пойдет!
 В любой должностной инструкции руководящего работника обязательно есть пункты по внедрению новых технологий, усовершенствованию старых, рационализаторской работе. Тут Вы не заболтаете. Мы с Валерой всё знаем!
 Проявлять инициативу- это тоже Ваша прямая обязанность, я Вас огорчу. Возьмите в кадрах свою должностную инструкцию,еще раз её перечитайте и ещё раз распишитесь. Кому сейчас нужен безинициативный работник? И перестаньте то что Вы написали ставить себе в заслуги!
   Еще раз, для закрепления, это не Ваша заслуга- это Ваша прямая обязанность!
 Один единственный частный случай- Вы за свои деньги (не хозяина), вопреки его воле, внедрили новшество и добились, в результате, увеличения урожайности продукции, при этом не увеличили, а снизили себестоимость, улучшили качество... Вот только в этом случае честь Вам и хвала!
   Нормальный хозяин конечно же должен это оценить . Ну, а если бы Вы создали и внедрили новую, свою технологию- в разы повышающую урожайность и в разы снижающую себестоимость продукции- тогда Вас на руках носить нужно! Был такой случай?
   И только теперь об урожае.
 Моё мнение такое: вот если бизнесмен приобрёл у Алексея СТ (как те Ваши ребята); Лёша заверил его что урожай высокорослых помидоров он будет получать 60-65 кг, и если еще бизнесмен пригласит работать выдающегося агронома, типа Вас- то будет иметь все 70 кг, и если этот инициативный агроном еще и внедрит досветку этих самых помидоров, как в Финляндии,- то будет иметь все 82-85 кг; но... у Вас будут получаться урожаи по 42-45 кг, максимум 50 кг- то Вас нужно гнать в три шеи.
  Правильно, Лёша?
 Какие урожаи высокорослых помидоров у хозяйств с которыми Вы работаете?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Не важно, сколько стоят томаты или огурцы в июле, важна средняя цена реализации за таксационный период (это я уже не Вам, это читателям, им пригодится) И себестоимость важна за тот же период. А дальше прибыль: на 1 кг продукции, на 1 м2, на 1 работника. Эти показатели, если их сложить на один график, идут вовсе не параллельно и дают возможность оценить эффективность работы по тому критерию, который в данный момент является лимитирующим фактором.
 
   Валера! Вы тоже считаете- что неважно сколько стоят в магазине тепличные помидоры и огурцы в июле или августе?
  Для Вас тоже важна только себестоимость на круг? Вам всё равно что всю неэффективность СТ перекладывают на Ваш карман чтобы достичь рентабельности этой самой СТ?
   Эх  "Крестьянка", Вы так ничего и не поняли. Такие как Вы наверное и не поймут уже никогда!
 Урожай ей главное, себестоимость за таксационный период.
 Не буду я больше Вас мучить тем неприятным вопросом.Я понял. Вы просто выполняли свою работу, неизвестно ещё с какой эффективностью.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все-таки, что Вы сделали за свою трудовую биографию? Ответьте!
  Против Вашего обыкновения не отвечать на мои простые вопросы- я Вам отвечу:
всегда добросовестно выполнял свои должностные обязанности, писал и внедрял рационализаторские предложения; проявлял инициативу, согласовывая её с начальством; всегда выполнял производственную программу, освежал знания (в том числе и школьные), не охаивал новые разработки, поддерживал их авторов.
   И никогда не хвастался этим!
 
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Декабря 2010, 11:11:03
Coccinella, с демагогией невозможно спорить не используя те же приёмы. Бросьте.  :-X
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 21 Декабря 2010, 11:26:43
Дорогой Протас, Вы так и не хотите учиться арифметике.

Ну посмотрите, после 4-5 неудачных попыток написать без ошибок тип томата "индет" и "супердет" - Вы согласились на мое предложение и
перешли на слово "помидор".

Смотрите, Вы уже вполне уверенно его пишите, можете даже каждый раз не переспрашивать (хотя, если не уверены - переспрашивайте, ничего страшного).

Вы же теоретик ? Должны быстрее реагировать.

Александр, хотя и практик, отреагировал быстро. После трех ошибок - перешел на "помидор", ничего не переспрашивает и у него получается.

Попробуйте и Вы так. Хорошо ?

Давайте с арифметикой. Я понимаю - растить Вы не умеете, но хотите посчитать побыстрей и побольше. Получается - не всегда.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Так почему четыре восемьсот, я же там показывал как в столбик умножают  *???*

Попробуйте еще раз  :)
    Валера! Дружище! Вы невнимательны. Я уже признал свою ошибку. Ставлю тот фрагмент:


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Конечно же 17100! Я ошибся, не умножил на курс рубля- 3,8.
 А это значит- что если бы в Воркуте салат пользовался популярностью- Вы бы заработали в 3,8 раза, чем я расчитал.
 
Перечитайте  еще раз.

Причем тут курс ?

Вот давайте еще раз вместе. (как с "дентером" - "помидором" можно поступить) - не получается умножение, можно перейти на "сложение"

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
    Можно я для Воркуты попробую посчитать?
Итак:
- в Воркуте, как и в Москве салаты раз в 5-ть будут дороже чем у Оху. Корректируем Ваш расчет:
      300 салатов*3*5*3,8= 4800 руб.
   Вот почему 4 месяца я люблю ГУВОСИТ, а 8 мес.- "Фитопирамиду".

"Попытка" посчитать Вам никак не удается. Давайте с третьего раза, хорошо (до пятого - как с помидорами, не будем, учитесь у Александра)

300 умножить на 3 будет 900. Согласны, нет ? Это все равно что 3 раза прибавить по 300. Триста плюс триста плюс триста будет ДЕВЯТЬСОТ. Хорошо ? Согласимся ?

Договорились ? Итак.  300*3=900.

Если "договорились", пойдем дальше.

900*5=4500. Согласны ?   4500 и 4800 это разные числа. Попробуем вместе. 900 плюс 900 плюс 900 плюс 900 плюс 900 получается 4500. Четыре с половиной тысячи.

Ладно ? Четыре восемьсот - никак не получается.  Про курс, который Вы забыли - мы еще не дошли.

Я и пытался выяснить - какими логарифмами пользуетесь при подсчетах Ваших с Александром урожаев ?

Вы мне очень помогаете с агротехникой и конечно я тоже с удовольствием Вам помогу и дальше.

Давайте пока остановимся хотя бы на этих "общих" моментах - 3*5 будет 15. 3*300 будет 900. 5*300 будет 1500.

Хорошо ?  И не забывайте - не пишите больше "дентер", пишите - "помидор", ладно ?

Это - первое. Есть еще и "второе" и "третье", но я о них попозже, рабочий день сегодня. Хорошо ? Потерпите ?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 21 Декабря 2010, 11:33:13
Неужели не надоело Вам "уважаемые агрономы" письками мерятся >:D. У кого больше и лучше, а?  >:D

К Вам, Coccinella, это не относится, вы женщина, вам можно. Хотя за все посты никто никому ничего не доказал, а тему "ЗАСРАЛИ". Извините за выражение.

На месте Ватата я бы тему закрыл.

На месте администратора - забанил инициаторов на пару дней, пусть остынут, посты поудалял.

Куда катится форум????????????? *???*
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: igor52 от 21 Декабря 2010, 13:23:35
Александр!А когда вы семена посеяли в стаканчики пленкой стеллажи накрывали?Если накрывали то на сколько дней?И нужно ли поливать первые дни если растюхи стоят под пленкой.И когда начинаете светиь как только начинают появляются первые ростки?И где то читал что пока растения салата еще маленькие достаточно светить люмками что вы думаете по этому поводу?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: цветовод от 21 Декабря 2010, 14:48:00
Протас, добрый день.
Если есть, что сказать по делу, пишите.
Пожалуйста, прекратите флудить.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 21 Декабря 2010, 15:35:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр!
1: А когда вы семена посеяли в стаканчики пленкой стеллажи накрывали?
2: Если накрывали то на сколько дней?
3: И нужно ли поливать первые дни если растюхи стоят под пленкой.
4: И когда начинаете светить, как только начинают появляются первые ростки?
5: И где то читал что пока растения салата еще маленькие достаточно светить люмками что вы думаете по этому поводу?
Хорощие вопросы, я тоже к некоторым присоединяюсь. А походу и выскажусь немного. А Батат поправит меня когда появиться.

1 - семена можно высевать в рассадные касеты, я свои до проклевки накрываю пленкой чтоб не сохли, но салат выстреливает на второй-третий день. Могут и не успеть высохнуть. А у Батата там по моему поддерживаеться микроклимат, у него нет необходимости заморачиваться с пленкой, хотя надо дождаться Александра.
2 - Если накрывать то максимум на сутки, и то если это не лабораторный фитотрон. Они ж через сутки уже вылазят :) а в фитотроне поддерживаеться микроклимат.
3 - Насколько я понимаю - они подтапливаються снизу.
4 - Как только проклюнулись можно светить, а чего ждать то?
5 - Под люмками можно вообще весь цикл держать,и не только пока маленькие. Но мне кажеться это дело вкуса и любителя :) У люмок один маленький недостаток - расстояние до лампы должно быть 5-15 см, причем 15 это уже слишком много. При невысоком подвесе лампы люмок нужно вешать очень часто, что при пересчете на бабло быстро обгонит стоимость ДНАТ 250. Который в свою очередь будучи подвешен высоко очень сущуственно облегчает жизнь гроверу.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 21 Декабря 2010, 15:56:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Неужели не надоело Вам "уважаемые агрономы" письками мерятся >:D. У кого больше и лучше, а?  >:D

К Вам, Coccinella, это не относится, вы женщина, вам можно. Хотя за все посты никто никому ничего не доказал, а тему "ЗАСРАЛИ". Извините за выражение.

На месте Ватата я бы тему закрыл.

На месте администратора - забанил инициаторов на пару дней, пусть остынут, посты поудалял.

Куда катится форум????????????? *???*

Немного есть такого :) Частично согласен. Но дело в том, что судя по всему эта ветка катиться в сторону разделения. Вопросы то Протасом подняты интересные, только в плоскости несколько иной.
Протасу: Я считаю(мое личное мнение) неккоректно коммерческим фанатикам капиталистических технологий приводить аргументацию социалистических понятий. Дело в том, что Вы пропагандируете социалистический девиз "Всех накормить и дешево". А капитализм звучит по другому:) Если мне мой товар обходиться в себестоимости 1 цент, а на рынке цена на него 100 баксов, я найду способ продавать его по 110. Но ни в коем случае не буду падать в цене :) Ну и пусть кто-то разработает технологию снижения себестоимости и получит цифру 0,5 цента :) Да, снижение себестоимости на 50% :) Но кому это интересно? Они будут выращивать томаты даже если себестоимость вырастет в пять раз. Это как критиковать Кока-колу :) или Майкрософтовские программы :) Я уже приводил пример с сигаретами, сигарет в стране приизводиться столько, что их несколько лет можно раздавать всем подряд совершенно бесплатно. Но такого никогда не будет. 

 Предлагаю: Разделить ветку, и сообщения которые не содержат прямых вопросов к Батату перенести в другую ветку под названием что-то типа "Тут агрономы меряються огурцами" или "Стандартные технологии против альтернативых".

Ребята, никому не в обиду, все вы талантливые толковые специалисты, просто Батат ждет вопросов и обсуждения, а ему приходиться читать много страниц о том, что мало касаеться его творчества.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 21 Декабря 2010, 16:44:22
to Oxy  +1
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 21 Декабря 2010, 16:59:47
Oxy, так вроде разделяли уже  :D

Создавали вторую тему для конструктивного обсуждения плюсов и минусов установки.
 
Если у кого пальцы чешутся потрепаться и ппоспорить спереходом на личности,
еще Валерий создавал: Сплетни, несуразные легенды и прочая чушь  (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,545.0.html)

 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Думал-думал, где тему затеять "для ругани"  :D, и решил, что разумней в "Общении" ...

Мы ж как затеем "общаться", так сразу доходит до "спора" и впритык близехонько к "ругани" ...

Спорить и ругаться с друзьями - не хочу  :)

Поэтому здесь.

Чур, не драться...

 :-[

А тут, человек "творит, выдумывает, пробует".
Может "пустышку тянет", а может что толковое родит.
В наши карманы не лезет, делится тем, что получилось (делился по крайней мере).
Наша задача ему помочь взглядом со-стороны,
сказать своё ИМХО по теме установки какие могут быть косяки, чтобы обратил внимание.

А флуд, думаю, стоит почистить самим нафлудившим.
У Кости сейчас своих заморочек хватает перед новым годом.
Денег ему за разгребание тут де..ма никто не платит.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 21 Декабря 2010, 18:00:10
 :-\

Критика, отчасти, справедливая ...

Да и тема для "ругани" действительно создавалась  :-\

Правда не думаю, что Ватат с Протасом перенесут свою тему в "Несуразности"  :( ,

да и за "голуб" и "голубушек" вряд ли извинятся ...   

Это же не Каймана за имя "Саша" отчитывать ...  *8)*

Удалю, конечно.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Помню какое впечатление на меня произвели цифры которые привел Загорулько.Еще в году 1988 я опробовал этот метод на самодельной, маленькой примитивной установке. Растения бурно вегетировали! И всё оказалось правдой! Томаты росли в два раза быстрее и урожай с растения был намного выше.
...
Мне бы хотелось побольше узнать об авторах "Фитопирамиды", вступить с ними в дискуссию.
 У них на сайте форума нет.
Вопрос к модератору-возможно ли это?

Вот Протас с соавтором и дискутирует. В два раза быстрей и в два раза больше.  *8)*

350 кг томатов за пять дней.

Все, конечно, правда.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 21 Декабря 2010, 18:42:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Куда катится форум????????????? *???*
Не форум, а одна единственная тема, которая жива здесь до сих пор, только потому, что Автор попросил ее оставить!!! Bata надеется, что найдутся люди, кому она будет действительно интересна и вопросы у них буду по делу.  Осторожней на поворотах!  ;)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 22 Декабря 2010, 11:27:26
Послушалась Садовника и Алексея и убрала все свои высказывания, не относящиеся к делу.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: protas от 22 Декабря 2010, 19:58:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я солидарен полностью с Валерием.
Считаю, что протасу необходимо извиниться.
ИМХО форум целиком и эта ветка в частности не создавались для пренебрежительного отношения к профессионалам тепличного дела.
Протас, и я Вас прошу меня извинить, если где не удержался.
   Цветовод- у меня нет к Вам претензий именно потому, что Вы непрофессионал.
А вот к профессионалам претензии есть. Именно в непрофессинализме.
  Учитывая то, что мой оппонент женщина- прошу её прощения за резкость изложения.
За суть мне не в чем просить прощения.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 22 Декабря 2010, 23:16:10
И так уважаемы дискутирующие, начинаем чистить за собой флуд, если не почистите вы, то это сделаю Я. Все разборки с резким тоном через личку, да и этого делать не стоит, все же не детский сад. В теме оставляем только конструктив. Время пошло, зачистка началась.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 27 Декабря 2010, 20:57:00
Всем добрый день!

Гнетущее впечатление оставляет картина грязи, мусора, нечистот, в месте, где раньше приятно было бывать.
Оказывается, что такое же воздействие способны оказывать и слова.
Увы, есть люди, которые, в силу ряда причин, не могут общаться нормально.
Может, у них в семье непорядок, может, на работе не лады, может, со здоровьем проблемы, может, декабрьские, длинные ночи на них так действует?
Не думаю, что они подобным тоном разговаривают дома, хамят на работе, вызывающе ведут себя в обществе. Там могут возникнуть последствия такого поведения.
А на форуме, можно собраться в стаю, монополизировать право на «ИСТИНУ» и неистово бороться за «ПРАВДУ».
Эти деятели с потрясающей надменностью и даже какой-то брезгливостью отзываются о любых альтернативных способах и технологиях,  и не дающей им покоя, «Фитопирамиде».
Правда,  они уже плохо помнят, что именно, и за что они критикуют.
То ли статью, то ли конструкцию «Фитопирамиды», то ли идею многоярусного бессубстратного выращивания растений, то ли меня лично.
Ладно, если бы просто критиковали. Они откровенно издеваются, куражатся.
Дошло до того, что личную переписку высмеивают.
Себя они, похоже, склонны причислять к венцам творения, ибо, уверены в своей абсолютной правоте!
Бр-р-е-д!

В свое время, отцы католической церкви, которые были отнюдь не дураками, критиковали Галилея. Они считали себя, и не без оснований, совершенно образованными людьми.
Но, в отличие от Галилео, не смогли сломать стереотипы своего мышления, не смогли понять, что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот.
Подобных примеров заблуждения «СПЕЦИАЛИСТОВ», в истории цивилизации великое множество! Причем, во всех сферах человеческой деятельности…

Критиковать всегда было легче, чем созидать.
Господа, а почему бы вам не покритиковать олигарха Прохорова за проект «Ё-мобиля» (http://auto.mail.ru/article.html?id=32991)!
По моему, вам все равно, что критиковать, а там есть, к чему прицепиться!
Одно название чего стоит, да, и к остальному немало вопросов.

Увлеченный человек Прохоров, увидел  интересные идеи, выстроил логические цепи, собрал их в единое целое  и создал интереснейший проект.
Не побоялся, господин Прохоров и его инженеры, разорвать путы устоявшихся взглядов «классических» специалистов.
А ведь со школьной и институтской скамьи многим известно, что преобразование одного вида энергии в другой, сопряжено с потерями, плюс сумма потерь КПД самих агрегатов; – двигателя, генератора, электромоторов, потери на конденсаторах, кабелях и т.д. 
А в конструкции «Ё-мобиля» целая цепь преобразований механической в электрическую, и обратно. С первого взгляда, с точки зрения классической физики, подобная схема – полный бред.
Однако, «Ё-мобиль» в 2,5 раза более эффективный, чем существующие. http://auto.mail.ru/article.html?id=33213 (http://auto.mail.ru/article.html?id=33213)

Чудеса? Парадокс?
Ничего сверх нового, в плане идей, в схеме этого автомобиля вроде бы нет.
Подобные, гибридные проекты, в 70х-80х годах, описывались в журналах «Моделист – Конструктор», «Техника Молодежи», «Наука и Жизнь», 
Электродвигатели, генераторы, конденсаторы известны давно.
Роторно-лопастной двигатель тоже.
Конструкций этого типа двигателя - множество.
Но много ли автомобилей ездят на этом двигателе?
Правильно. Нет!
А в «Ё-мобиле» применен именно он.
Почему? Да потому, что он значительно экономичней поршневого.
Почему до сих пор не применяли ни двигатель, ни подобную гибридную схему?
Причин, как всегда много.
Почему сейчас решили применить?
Просто пришло время.
Появился новый взгляд на «старые» идеи, появились новые инженерные решения, конструкторы по-новому выстроили схему работы узлов и агрегатов.
Появились новые конструкционные материалы, новая элементная база, управлять сложными процессами стало возможно с помощью процессора, размером с шоколадный батончик.
Значит ли, что подобная схема завтра появится на автомобилях  «BMW», «Mercedes» и других?
Думаю, что нет, хотя и не исключено.
Будет ли «Ё-мобиль» конкурировать с «Audi» и «VW»? Скорее всего, нет.
У него своя ниша, свой собственный путь.
Но для автомобилестроения, особенно российского, однозначно, этот проект является знаковым.
Так, ещё вчера, подобный проект, в среде автомобильных СПЕЦИАЛИСТОВ, считался «СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНЫМ», а сегодня - почти реальным.
Уверен, что господин Прохоров, со товарищи, этот проект реализует.
Лично я, хочу пожелать им УДАЧИ!

Наверняка, у идеи «Ё-мобиля» как и «Фитопирамиды» есть свои непримиримые критики и ярые противники.
Бог им судья.
К счастью по отношению к «Фитопирамиде» есть мнения, отличные от мнений "форумских корифеев".

В этом году, в Москве вышла в свет книга «Мир томата глазами фитопатолога».

(http://s60.radikal.ru/i168/1012/72/5473565f288b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Автор этой книги, Аскар Камбарович Ахатов, ведущий специалист агрофирмы «Семко юниор».
Издание предназначено для студентов и преподавателей аграрных ВУЗов, специалистов в области овощеводства и защиты растений, а также фермеров и любителей-овощеводов.
 Очень интересная и очень полезная книга о томатах. Шикарное издание, прекрасная полиграфия на 282 страницах, большой фрмат книги.
Уверен, что автор этой книги не менее информирован, о томатных растениях и различных технологиях их выращивания, в том числе и самых современных, чем известные «специалисты-критики».
Но, А. Ахатов, не побоялся навлечь на себя гнев ревнителей чистоты технологий, не побоялся выглядеть глупо в глазах своих читателей, среди которых будут достаточно образованные коллеги-ученые, тепличники-практики,  и уделил в своей книге несколько абзацев и нашему скромному опыту.

(http://s002.radikal.ru/i200/1012/5f/17c03f2e5dea.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i031.radikal.ru/1012/c5/563391d12efe.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видимо, человек смог разглядеть с высоты своей учености, рациональное зерно.

На простых, примерах я постарался показать, что нельзя безрассудно поддаваться эмоциям и так неистово отвергать, пусть, и не совсем очевидные вещи.
Господа, критики и критиканы! В жизни, не всё так однозначно, как вам представляется.
Тем более, как вы пытаетесь представить на страницах этого форума!

Всем всего доброго!
С наступающим Новым Годом!

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2010, 21:17:32
Александр, поздравляю вас, с очередной, маленькой, но ПОБЕДОЙ!
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 27 Декабря 2010, 21:39:40
Константин, эти изображения как-то можно увеличить до читабельного состояния? Интересно же, что там написано?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2010, 21:55:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин, эти изображения как-то можно увеличить до читабельного состояния? Интересно же, что там написано?
:D  я уже пытался, не особо получается, так как разрешение картинки маленькое. Хотя, если хорошо под напрячься, то прочитать можно.  А может сам Александр нам сделает хороший скан или фото текста?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Batat от 27 Декабря 2010, 22:13:08
Спасибо, Константин, за доброе слово!

Хорошие сканы есть, но они "большие" и их не принимает "Радикал".
Пришлось картинку уменьшить, но качество потерялось.
Есть такой вариант - рисунок сохранить, а затем увеличить масшаб.
Вроде, можно прочитать, во всяком случае, на моём мониторе.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2010, 22:37:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хорошие сканы есть, но они "большие" и их не принимает "Радикал".
Если можно, то скиньте картинке мне по почте, я все сделаю красиво и нарядно.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2010, 22:42:45
Пока все что смог, нажмите на них. В открывшемся окне в правом верхнем углу нажимаете на квадратик.
(http://img264.imageshack.us/img264/5003/fito1.th.jpg) (http://img264.imageshack.us/i/fito1.jpg/)

(http://img194.imageshack.us/img194/1217/fito2n.th.jpg) (http://img194.imageshack.us/i/fito2n.jpg/)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 27 Декабря 2010, 22:59:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Куда катится форум????????????? *???*
Не форум, а одна единственная тема, которая жива здесь до сих пор, только потому, что Автор попросил ее оставить!!! Bata надеется, что найдутся люди, кому она будет действительно интересна и вопросы у них буду по делу.  Осторожней на поворотах!  ;)

Согласен с Mole_Garden, катится не форум, а эта тема и даже не тема, а люди, которые переходят на личности, а толкового ничего не предлагают автору темы.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 28 Декабря 2010, 01:30:47
мда ...

Маразм крепчал.

С Новым Годом, Александр!

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 28 Декабря 2010, 01:34:25
Кайман, ну что тут можно предлагать ? Император обнял меня и прослезился ...

То есть, я хотело сказать "Растения бурно вегетировали и росли в два раза быстрее ... " !!!!!!!!!!!!!!!

Самое разумное - Вы уже предложили постом-другим выше.

Паранойя все-таки заразна.  :(
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 28 Декабря 2010, 12:11:36
Спасибо за информацию о книге и спасибо Константину за возможность хоть что-то прочитать!

Надо же, я не знала, что Шарупич занимался обрезкой нижней части стебля. Интересно, что у него получилось?... особенно с точки зрения фитопатологии... Зато пару лет назад мне попадался голландский отчет об испытаниях такого метода. Университет в Вагенингене занимался. Заключение - технологически возможно, экономически на сегодня (на два года назад :) невыгодно.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Садовник от 28 Декабря 2010, 16:33:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Надо же, я не знала, что Шарупич занимался обрезкой нижней части стебля. Интересно, что у него получилось?... особенно с точки зрения фитопатологии... Зато пару лет назад мне попадался голландский отчет об испытаниях такого метода. Университет в Вагенингене занимался. Заключение - технологически возможно, экономически на сегодня (на два года назад :) невыгодно.

Coccinella, а Вы не встречали исследований тех же голландцев, или других, на тему пирамид?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 28 Декабря 2010, 17:38:09
Нет, не встречала, но мне казалось, что как раз Вы рекомендовали мне эту тему (ФП) не трогать :)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 28 Декабря 2010, 20:45:52
Вот более читабельные варианты сканов
Для увеличения во весь экран после нажатия на картинку, нажать на квадратик в правом верхнем углу.
(http://img713.imageshack.us/img713/5093/fitop1.th.jpg) (http://img713.imageshack.us/i/fitop1.jpg/)
(http://img826.imageshack.us/img826/2140/fitop2.th.jpg) (http://img826.imageshack.us/i/fitop2.jpg/)
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Rossich от 28 Декабря 2010, 21:50:00
Господа.. Я сам по себе.. полемику о пирамиде нужно перевести в другое русло... при халявном свете и тепле ... пирамидная система... при выращивании дет. культур томата.. типа Престижа убьет всех...бесспорно в сравнении с малообъемной. Если есть энергия ниже 0,5 руб/кВт можно все растить хоть на мегабашне... Я высажу в теплицу в 6 уровней зелень, при пиролизной энергии  по 0.2 руб/кВт и прибью... всю Каширскую оптовку.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 28 Декабря 2010, 21:53:38
Замечательный скан хорошей книжки.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но, А. Ахатов, не побоялся навлечь на себя гнев

Действительно, безумной смелости человек, этот самый Аскар Камбарович ...

Не побояться "голубчиков" Ватата и Протаса и писать про 120 кг на малообъемной технологии ... Смело он.

Опровержение уже отправили, или после работы будете ждать ?

Цитата "украинские любители огородничества" ...   При словах "вырастили в огороде" - у нас почему-то стало модным в истерику впадать и все мыслимые эпитеты собирать - критиканы, изуверы, изверги, теперь вот еще и инквизиторы ...

А Протас - Джордано Бруно.

"Вырастили урожай в 30 кг в 2008 году".
Почему-то это упоминание в форуме - лето 2008-го (до сих пор единственное,остальные - неудачны) - вызывает возмущение, почему ?
А тут чего не возмущаетесь ?

Аскар Камбарович - верит на слово - 30 кг. Как мы выяснили - урожай никто не взвешивал.
Аскар Камбарович допускает (нет, не утверждает, он только ДУМАЕТ, что если люди поработают еще, да поставят это устройство в пленочную теплицу, то может быть и ... ) сумеют получить урожай до 50 кг (если постараются), а то и до 70 (если постараются и повезет) ...

В форуме его бы за эти 50 кг сто раз записали в "неграмотные агрономы" и ретрограды ...

50 кг - видимо 2 летних оборота. Посев начало мая (возможно, конец апреля), посадка начало июня (возможно, конец мая), сбор - начало августа.

Постаравшись, умудриться посеять еще раз в первой декаде августа и осуществить второй оборот до конца октября ... (пока - не получилось, то ли излишки соли, то ли винные пары, то ли недостаток света)

А как же - теплицы летом не нужны ?
А как же - тепличные овощи летом не нужны ?
А как же - в огороде все и так растет ?
А как же 350-360 кг "преуменьшая" ? Что бы не "шокировать" читателя ?
А как же 2-3 зимних оборота ?
А как же продажи по самым высоким ценам, где "Батат может еще и "демпигнуть" ?
А как же летом - отдыхать и осущствлять лишь профилактику Фитопирамиды ?
А как же платить рабочим зарплату за вынужденный летний простой из "зимних" выручек ?

Или Аскару Камбаровичу про 2-3 зимних оборота лучше было не рассказывать ?
Про 350-360 кг не заикаться ?
Про новую технологию "завтрашнего дня", которая сметает все "отсталое" не говорить?

Зачем же ему это говорить, еще передумал бы фотографию в книжку помещать.

Похоже, все же Аскар Камбарович - дядечка с юмором.

"Новая" технология - рядышком с заголовком - "Неинфекционные заболевания".

Если бы ему (Аскару Камбаровичу) еще изложить теорию "волшебно-собирающей свет пирамиды",
да "в два раза быстрее" и "намного больше", он бы картинку аккурат  ПОД заголовком поместил...

Смелый он. Не побоялся.

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 28 Декабря 2010, 21:56:00
Андрей, а для чего тогда пирамидная система при халявном свете ?

Разве при халявном свете не продуктивнее были бы обычные многоярусные стеллажи до любой разумной высоты ?

Зачем тогда пирамидная форма ?

Она проигрывает и по площади и по удобству обслуживания ...

Или нет ?
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mastodontt от 28 Декабря 2010, 22:35:20
 Пирамидная форма рулит, просто трубы на пирамиде не лучший вариант , если их например    заменить поддонами-стелажами, то площадь посадки и эффективность  пирамиды многократно возрастет
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Декабря 2010, 23:08:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Увы, есть люди, которые, в силу ряда причин, не могут общаться нормально.

Александр, и Протас тоже входит в список этих людей? Мне просто любопытно.
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 29 Декабря 2010, 09:38:56
Интересно, кто придумал термин "темница" по отношению к "полностью закрытым культивациооным сооружениям"? Ахматов самолично или кто-то из присутствующих?

Это я к тому, что задача любого фитотрона, даже любительского и самодельного, в обеспечении растениям оптимальных условий - освещенности, температуры воздуха и корневой зоны, обеспечения водой и элементами питания, относительной влажности воздуха и обеспеченности СО2. Причем все эти факторы одинаково важны и весь успех выращивания зависит от их фактического соотношения.

А пока мы действительно время от времени наблюдаем "темницы"...
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: igor52 от 03 Января 2011, 21:26:35
Александр!А как у вас организована система слива на фитопирамиде по принципу сифона путем перелива из верхней трубы по достижению определенного уровня в нижнюю и т.д?Если так то как сливаются остатки питательного раствора по окончанию подачи пит. раст-ра?

Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: igor52 от 03 Января 2011, 21:28:57
Извиняюсь что то намудрил вот в поледнем посте вроде правильно в нужное место вставил вопрос. :D :D :D
Название: Re: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 03 Января 2011, 22:17:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Извиняюсь что то намудрил вот в поледнем посте вроде правильно в нужное место вставил вопрос. :D :D :D
Поправил вашу писанину, аккуратней с цитатами, а то уже получилось незнамо че.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: PonicS от 18 Февраля 2011, 18:52:23
Прочитал о канализационных и технических трубах. Написано, что их КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать для водопровода и других бытовых целей. Или это данного использоваания не касается? Если они из "плохой" пластмассы, не наберут ли в себя овощи или зелень отравы?
Водопроводные трубы из ПВХ дорогие и максимальный диаметр, который я нашел, - 63мм. Хорош ли такой диаметр?
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Mole_Garden от 19 Февраля 2011, 13:09:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прочитал о канализационных и технических трубах. Написано, что их КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать для водопровода и других бытовых целей. Или это данного использоваания не касается? Если они из "плохой" пластмассы, не наберут ли в себя овощи или зелень отравы?
Водопроводные трубы из ПВХ дорогие и максимальный диаметр, который я нашел, - 63мм. Хорош ли такой диаметр?
:D У вас ник это псевдоним нашего сайта? Забавно

По поводу труб. Я использовал вот такие
(http://www.ingk.ru/uploads/Image/polipr.jpg)
Уж не знаю какие это, но вроде ПвХ
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: WERDNA от 19 Февраля 2011, 20:48:17
Обычный полипропилен... Из него много бытовой пихни делают, даже контейнеры пищевые....
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 21 Февраля 2011, 12:56:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прочитал о канализационных и технических трубах. Написано, что их КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя использовать для водопровода и других бытовых целей. Или это данного использоваания не касается? Если они из "плохой" пластмассы, не наберут ли в себя овощи или зелень отравы?
Водопроводные трубы из ПВХ дорогие и максимальный диаметр, который я нашел, - 63мм. Хорош ли такой диаметр?

Категорически таки нельзя использовать:) Канал. трубы телаються из переработки и на убитых б\у станках. Если их использовать для водоподачи, то однажды она может порваться от давления внутреннего или механических внешних нагрузок. :) Именно поэтому их позиционируют как сливные, никаких нагрузок внутренних, и минимальные внешние. А для гидропоники - просто идеальное решение. По поводу токсичности - в наше время все детские китайские игрушки из токсичного пластика делаються :)

По качеству и токсичности пластика: Действительно, пластик разный у разных партий, не то что у разных производителей. Эти трубы лепят из всего что угодно, всякого "Г".  Если внимательно присматриваться к внутренней и внешней поверхности труб, то с годами практики можно будет научиться различать мед от сала. И это я не говорю уже о толщине стенок этих канализационных труб. У нас в одном строительном супермаркете я наблюдал 5 разных видов канал. труб с тонкой, еще более тонкой и так далее стенками. Всегда был уверен, что 0,5 мм для такой трубы это очень круто. И был сильно удивлен, когда увидел немецкие канал. трубы с толщиной стенок от 2 до 3,5 мм.

А толщина стенки это с одной стороны стоимость трубы, а с другой стороны - ее жесткость на опорах. Ведь если в ней насверлить отверстия под стаканчики, тонкостенная труба скручиваеться штопором или становиться дугой.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 15 Мая 2011, 18:13:47
Подскажите люди, у кого опыт есть на этой системе. У меня аналогичная система для 1 растения. 2 минуты затопление 20 минут пауза.
NPK 191:134:329 1400 ppm. Помидор жирует, ствол толстенный, листья размером 10-12 см в длинну, крона диаметром 60 см при росте 50 см. Завязалась одна цветочная кисть.
В общем, стоит ли повысить концентрацию и на сколько? Может прибрать азот? Таймер у меня электронный однорежимный, всю ночь так же молотит как и днем перепаивать и что-либо в нем менять не хочу. Помидорке хорошо, корни белоснежные, запах корневой свежий, насыщенный. Молодые веточки только как то произвольно то закручиваются(что не хватает?)
Хочется склонить растение в сторону плодоношения. У тещи рассада из этой партии выглядит хилее, но уже уверенно цветет.
Сорт "Свит Черри", был пересажен из земли в 2 недельном возрасте.
Субстрата нет.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 15 Мая 2011, 20:51:41
Эта ветка форума совсем неприметная?:)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 16 Мая 2011, 11:14:35
В общем, назревает установочка под высокоросные томаты (одна труба по земле) для родителей дачников развлечение:) Теплицы имеются.
Они у меня любят сажать Черри и Буденовку, но пока в грунт. То есть это будет не пирамида, а лишь нижняя труба от нее. Хотелось бы все режимы обкатать на одном домашнем растении, чтобы уже твердо знать что лить в установку. (в смысле сколько ppm и при каких фазах роста).
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 16 Мая 2011, 12:01:50
VVS, практика показывает, что вырастить 1000 растений намного легче, чем одно, а защитить растения на 1 га - легче, чем в паре цветочных горшков. :) Я не призываю, конечно, экспериментировать с 1000 растений, но одного для обкатки любого режима мало. Даже, если эта технология человечеству известна со времен царя Гороха :) А уж новые затеи... Возьмите на пробу 5-10 растений, Вам же будет легче.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 16 Мая 2011, 12:25:19
Там где растет одно растение оно занимает очень много места. Ровно половину помещения займет, если его пустить в полный рост.
Все что я на нем могу увидеть, это баланс питания и влияние концентрации. Но я на нем получу информацию с существенным опозданием, что будет не в пользу вновь растущей установке на даче т.к. на нее надо бы вносить изменения с упреждением, избегая домашних ошибок.

Вот я сижу и жду пока мой томат скушает хотя бы 10% раствора чтобы померить концентрацию, мне надо знать в какую сторону она уйдет, а раствора аж 15 литров... :) Если концентрация пойдет вниз, значит я смело повышу ее еще на 100 ppm(от предыдущей заправки) и снова буду сидеть ждать. И так до тех пор, пока не настанет  водно-солевое равновесие для данного растения в данных условиях (чего я всегда добивался на огурцах, они потом несколько ведер раствора без значимых изменений ЕС съедали).
В общем, я хочу налить дачным томатам уже известную концентрацию, при которой они будут находиться в равновесии, чтобы потом в 50 литровой емкости не менять раствор много раз и не делать лишних движений.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 16 Мая 2011, 13:44:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...Если концентрация пойдет вниз, значит я смело повышу ее еще на 100 ppm(от предыдущей заправки) и снова буду сидеть ждать. И так до тех пор, пока не настанет  водно-солевое равновесие для данного растения в данных условиях ...

А потом изменятся условия и придется начинать все сначала. Насколько я знакома с овощами :), условия меняются постоянно (у нас климат морской), и корректировки нужны довольно часто. Просто, чем больше теплица, тем стабильнее условия и необходимость в изменении состава раствора меньше, чем в изменении его концентрации. В маленьких теплицах настоящая гидропоника на самом деле очень трудна из-за страшно скачущего микроклимата. Домашние фитотроны в этом смысле намного удобнее.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 16 Мая 2011, 14:46:18
Ну что-ж, будем готовиться. Блок вентиляторов и термодатчик для автопроветривания на готове...
Дома действительно температура стабильна.
По поводу состава, они просто усреднят все, думаю надо подобрать хотя-бы приблизительно, чтобы они в процессе еды, всю емкость уводили на небольшое значение ppm за неделю.

Вообще с концентрацией вопрос интересный. Я склоняюсь к водно-солевому равновесию, но знаю что народ выращивает на концентрациях чуть ли не в 2 раза бОльших. То есть держат растение на крайнем режиме, при котором оно будет стараться концентрацию завысить еще (будет брать больше воды).  Видимо это имеет свой результат, насколько я понимаю, со слов Валерия, отдача урожая раньше, дружнее, плоды не крупные.
Но с другой стороны, надо ли растению впихивать то, что оно потом брать не хочет и начинает пить больше воды? Может лучше примерно по ровну всего давать?

В общем, пока я склоняюсь к тому чтобы среднесуточное или средненедельное потребление было примерно уравновешенным. Чтобы от заправки бака к концу, концентрация в среднем сильно не улетала (бак большой, день завысим ночь занизим, то на то и выйдет).
Хотя у меня есть готовая, собранная автоматика на 3 канала способная мерить и поддерживать любую концентрацию, доливая то воду то концентрат, но установив ее раньше времени, я не буду знать точку равновесия и не буду понимать чего я им пихаю, много воды или мало воды :)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 16 Мая 2011, 15:10:19
Проще было бы поступить, как Валерий - найти промышленные рекомендации по культурам и фазам развития (в т.ч. есть на гринтоуке) и следовать им.

Вы ведь сами соль, хлеб и пиво в одинаковых количествах не потребляете? Почему Вы думаете, что растения будут? И Вам лично тоже в какой-то момент хочется чаю, а в какой-то кефира. Ну и растению тоже, только не кефира и колбасы, а того или иного элемента.

Потребление их меняется в зависимости от погоды, освещенности, конкуренции элементов в растворе. Оно бы и хотело цинка, но фосфора много и он нагло пролезает через клеточные мембраны, отпихивая в сторону менее пробивных. Солнышко вышло, растение захотело водички, ЕС подскочила, опять какой-то элемент "не пролазит". И так все время...

Это дико сложное дело - "поверить алгеброй гармонию", хотя мы все и пытаемся.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 16 Мая 2011, 16:03:00
Но на огурцах получалось.
Да, днем кушаем больше воды, но есть еще утро вечер и ночь. А концентрация была подобрана так что за всю неделю в среднем никуда не уплывала.
Вероятно днем на 100 ppm поднималась, потом на столько же падала. В этом и суть равновесия. Оно выражает некую усредненную величину за некое время(объем бака большой, все сразу не перекосишь).
Если погода в среднем изменится, я снова начну шагать по 100 ppm добавляя то воду то концентрат и буду искать новую точку равновесия для новой средне-недельной погоды.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 16 Мая 2011, 20:42:00
Посмотрел корневую у своего 60 см растения... она плотненько так занимает 6 литровый горшок :o ! На фото фитопирамиды я такого не видел, там корешки поменьше...
Может быть я жутко не прав и режим водно-солевого баланса совсем не оптимален для хорошего роста?
Сейчас из 15 литров выпит 1 литр.  Концентрация как была 1400 так и осталась. Похоже попал в баланс. На DWC этим балансом было 1300 ppm. Судя по литературе, тенденция сходится, хорошо проветриваемые корешки усваивают больше солей.

Теперь вопрос по рецептуре. Сейчас в пропорции NPK налито 1:0.7:1.7, после налива первой кисти рецепты пророчат 1:0.5:1.5. Но дядька Алиев в своей книжке говорит что нельзя снижать калий относительно азота ниже чем 1.7 т.к. это приведет к не усвоенному азоту и нитратам. Хотя по указанной пропорции из за превышения пропорции азота рост должен пойти шустрее. Но я хочу кушать здоровый продукт. В общем, налью 1:0.5:1.8 как говорит дядька Алиев. Что вы об этом думаете? Актуальны ли данные Алиева по сегодняшним сортам и есть ли на самом деле чего опасаться? Можно ли утверждать, что если по листьям избытка азота не видно то в плодах все безопасно?
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 17 Мая 2011, 18:45:33
Выпито 3 литра... концентрация никуда не ушла. Но молодые веточки как то странно то закручиваются в поросячий хвост то расправляются.. от чего такое может быть?
Скока PPM зарядить шоб поперло? Никогда не ростил томаты. :)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 17 Мая 2011, 20:15:35
В общем, томат перестал активно расти в высоту. Молодые веточки медленно наливаются. Он просто сидит на месте и жрет раствор, идет в ширь, но не вверх.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 17 Мая 2011, 20:42:49
Сделал 1500 ppm будем посмотреть...
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 17 Мая 2011, 20:46:23
VVS_, что-то у нас суть обсуждения отклоняется от заголовка темы, и здесь, и в "...реанимировать огурчик"...
Если есть время, посмотрите эту тему
http://www.greentalk.ru/node/1378

Листья Вашего томатика закручиваются, скорее всего, от несоответствия температуры и освещенности. А вегетативный рост
 и генеративное развитие как раз очень хорошо управляются микроклиматом.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 17 Мая 2011, 20:59:29
Создал отдельную тему.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1008.new#new
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: valery от 18 Мая 2011, 01:01:10
Поскольку "веселая тема" несколько оживилась (видно, автор заскучал в своем затворничестве) предлагаю увлекательнейшее занятие, точнее - веселую игру.

"Найди десять отличий" называется.

Любой желающий вполне свободно может поучаствовать и чуточку сравнить.

Одно отличие Александр уже и сам нашел и даже с гордостью "указал" - у Шарупича лотки а у Александра "канализационные трубы"
Это конечно же ноу хау. Против фактов - не попрешь. Ну действительно ведь 17 лет назад Шарупичу было сложно разыскать пластиковые трубы в достаточном количестве

Есть и отличие номер два - по другому "переливы" (Это видать у Шарупича слева-направо а у Александра справа-налево)

Тоже - сильно кардинальное отличие. Засчитывается. Давайте еще, любые сгодятся главное чтобы десять штук набралось.
Ну там можно типа - у Шарупича 10 см шуруп применен а у Александра 8 или у Шарупича саморезы 60 мм были а у Александра - 70

Разный цвет краски (если вдруг красили) - тоже можно засчитать

В общем - по такому принципу

Особенно приятно было бы видеть в числе участников увлекательного "поиска" тех, кто сумел рассмотреть в новой пирамиде рациональное зерно ,,,

Давайте подключайтесь 

Все вместе отстоим оригинальность и самобытность (можно даже - самостийность)  замечательного изобретения, защитим от клеветы
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 09:03:50
Да ладно, еще неизвестно, кто вообще первым придумал расположение растений в контейнерах в несколько ступенчатых ярусов.

Может тибетцы, когда начали террасировать горные склоны, может индейцы майя или кто-то из их соседей (глядя через океан, они там все соседи, два лаптя по карте - это же не расстояние :))

Испанские земляничники еще недавно давольно массово так землянику в теплицах выращивали, но не думаю, что они слыхали о Шарупмче. Ясно только одно - Шарупичу принадлежит не сама идея пирамиды, а скорее стремление внедрить такой способ размещения растений в промышленных теплицах.

А г-н Селянский, скажем так, стремился эту установку усовершенствовать. Судя по всему, сам он на ней томаты больше не выращивает, посмотрим, что в этом году получится у Tsalsh-a (если он все же нас не послушает и будет выращивать томаты :)).
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 18 Мая 2011, 09:06:51
Снова капельный полив уделывает пирамиду?:)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: caiman от 18 Мая 2011, 09:33:16
да ни кто ни кого не уделывает... У меня клубника растет на капле, но на пирамиде, я ее назвал "вертикАЛКА", чтобы тоже записаться в дружную семью изобретателей и рационализаторов(не путать с другим похожим словом, но вонючим... ;D)

Так что, нет пределу творчества, а рациональное зерно можно увидеть только когда своими руцями сделаешь, проверишь, посмотришь, что где не так и.....ПОЛОМАЕШЬ.... или..... ОБРАДОВАНО ЗАПАТЕНТУЕШЬ..... ;D ;D ;D ;D
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 09:54:36
Вот, пожалуйста, земляника на пирамиде на капельном поливе
http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG_08_11_10/zemenu+laist.JPG.html

Вообще сравнивать пирамиду (метод размещения растений в полезном пространстве теплицы или участка) с тем или иным видом полива просто нелогично.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 18 Мая 2011, 09:56:52
Но мы кроме метода размещения имеем еще и полное отсутствие субстрата.
То есть сравниваем минвату и ее отсутствие :)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 10:05:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но мы кроме метода размещения имеем еще и полное отсутствие субстрата.
То есть сравниваем минвату и ее отсутствие :)

Это тоже не корректно. Земляника на вышеприведенной картинке растет в торфе, у Каймана она растет в кокосе - оба варианта это отсутствие минваты :) и наличие капельного полива.

Пирамида ведь и субстратом не является :)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 18 Мая 2011, 10:12:04
Не увиливайте! Я веду речь о субстратном и без субстратном способе  и о их сравнении.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 11:25:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не увиливайте! Я веду речь о субстратном и без субстратном способе  и о их сравнении.

А тема называется "Фитопирамида" :) И посвящена конкретной установке.
Значительная часть наших споров из-за того, что каждый участник говорит о своем, не вникая в суть дискуссии :)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 18 Мая 2011, 13:14:02
Ну так есть же фото, там томатики без субстрата сидят. так что все по теме:)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 18 Мая 2011, 15:30:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не увиливайте! Я веду речь о субстратном и без субстратном способе  и о их сравнении.

А речь об этом вели уже на нескольких десятках страниц этой ветки и если не ошибаюсь уже года два тянеться :D

Вот я лично, например сторонник безсубстратного метода. Но Хочеться не томаты в трубах а клубнику в трубах на пирамиде. Но есть мнение, что клубника захлебнеться поскольку не любит переувлажнения корневой системы.

Отсюда вытекает вопрос - какие культуры любят кратковременное переувлажнение корневой а какие нет? Безсубстратный способ это ведь что? Периодика и подпор с аэрацией? Ну еще возможно проточка.

Поэтому необходимо определяться не только с системами субстратности и без, но и с культурами которые мы туда тыкать собираемся. Ведь никто не выращивает петрушку и укроп на минеральных матах, а на кокосе - легко!  Томаты например отлично растут на подпоре в ведрах, но когда мы попробовали его вырастить в трубе - он забил напрочь всю трубу корнями.

Также необходимо учитывать другой момент. Когда люди говорят о урожайности с квадратного метра это напоминает мне споры экономистов о рентабельности какого-либо бизнеса. Вот если у меня например, урожайность будет в два раза ниже чем у всех, но я соберу этот урожай с площади в 5 га и продам по цене в 5 раз выше самой высокой - то мне будет как-то все равно что моя урожайность ниже чем у кого-то.

То есть хочеться отметить, что сам по себе безсубстратный способ имеет право на жизнь, но также необходимо учитывать и обсуждать еще массу нюансов без которых вся полнота картины будет неясна.

В данном случае на примере фитопирамиды все споры уперлись именно в томаты. А если не томаты, если другая культура то какая? Я думаю, это все только надо пробовать.
Кстати по поводу древности пирамид - висячие сады семирамиды можно также рассматривать как кусок пирамидальной конструкции :)
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: VVS_ от 18 Мая 2011, 15:47:12
Имхо, если клубника умудляется расти даже на DWC, даже на пенопластовых плотах в рыбоводстве, то ни о каком переувлажнении в переодике речи быть не может...
Томат кстати в DWC тоже неплох, у некоторых участников форума томат плодоносил на DWC.

Вопрос в другом, как закрепить растение? Если томат я сунул в пенопласт и делов.. то земляника со своей многоствольностью, еще та задачка.
Выходит дело для крепления какой-нить керамзит или еще что-либо придется применить и его переувлажнять будет низя. Вероятно проводить подтопление без касания керамзита и раствора.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Coccinella от 18 Мая 2011, 16:11:45
Цитировать
какие культуры любят кратковременное переувлажнение корневой а какие нет?
Цитировать

Ива, черемуха, рис, тростник, камыш, клюква в природе вполне благосклонно относятся к периодическому переувлажнению (затолению) обычно в начале вегетационного периода.

Остальные растения либо терпят, либо нет, увы. :(

Кстати, крупноплодная клюква на пирамиде смотрелась бы очень здорово, но у меня очень поверхностное представление об ее выращивании.
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Oxy от 18 Мая 2011, 17:10:29
Ну вот и я о том же, ива, тростник  - какая польза от их терпеливости? Процесс ради процесса? Должен ведь быть и какой-то минимальный смысл. В позапрошлом году на периодике мы вырастили землянику, которая успешно цвела и плодоносила. Думаю и клубника тоже получиться, если будет рассада. Также у клубники вызывает массу вопросов ее потребность в зимовке. Короче вопросов намного больше чем ответов. Вот А.Куренин рассказывал, что томату на пирамиде не хватит света. И я где-то с его рассуждениями согласен.

Но вот в экваториальной зоне - света хватает даже если сидишь в подвале :D

Когда небо затянуто облаками и солнца не видно вообще, обгореть без футболки это дело одного часа. Мои растюхи подсолнуха сидят под лестницей в серьезной тени - и даже не тянуться. Все никак не могу измерить освещенность - нет прибора. А прибор приедет в середине июня.

 
Название: МВТУ «Фитопирамида»
Отправлено: Tony_85 от 18 Мая 2011, 17:31:36
У меня в солнечный день на солнце 115 000 люкс. В хорошей тени (за домом) 7 000 люкс (как в подвале под днатом  :) ). Солнце рулит  :D
А у вас наверное еще больше.