Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Тема начата: VVS_ от 13 Марта 2019, 17:58:26

Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 13 Марта 2019, 17:58:26
Произвел новые замеры. На этот раз в замерах участвует обычная бытовая лампочка Camelion в штатном виде, с рассеивателем.
В экселе больше фоток замеров.
Очевиден выигрыш при низкой нагрузке на диод.
К сожалению не на все диоды есть данные эффективности от производителя, но хотя-бы несколько опорных значений для пересчета уже есть. Можно брать любые другие диоды с такой же цветовой температурой и пересчитывать микромоли и люмены.
Увы но так называемый "Биолед" FM-P3528WBRS-BS, ничего не выиграл у белого по микромолям, а по люксам сильно проиграл.
Фуллспектр адски сливает... Находится на уровне бытовой лампочки с рассеивателем. Причем лампочка не новая, а наработала 2 года уже.

Дистанция замера 420 мм.
Прибор Everfine PLA20
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 13 Марта 2019, 19:46:16
кетайцы прикалываются - там ачипятка панарошку: вместо "full-spectr" должно быть "fool-spectr"
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 10:36:41
Нашел брендовый фулл. Размер тот же 1211.
Lumileds purple L2C5-SPP11211E1900 Такой же по микромолям как тепло-белый LHC1-3090-1211 93 лм/вт!!
Вечером перестучу цифры и подставлю микромоли из даташита. Можно будет пересчитать на микромлоли все измеренные СоВ-ы.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Alexey777 от 14 Марта 2019, 10:40:52
Днат дает от 90 люмен на ватт..(
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 10:51:40
Днат дает от 90 люмен на ватт..(

Вот этот L2C5-40701211F1900 дает 172 лм/вт. Так что нервно курит Днат :)
https://www.lumileds.cn.com/uploads/407/PB162_ZH-S-luxeon-cob-core-range-product-brief-pdf
Samsung LM301B 210-220 лм/вт.

То что у меня на руках старое и снято с производства.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 13:33:59
Разделение по спектрам для тепло-белого, так это отображает прибор, уровни и проценты.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 13:34:28
Разделение про спектрам для Purple
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 14 Марта 2019, 13:54:37
мдяяя... RGB у белого аццкий  :(  хотя, в комплекте с красно-синим можно и устаканить
а purple к синему не плох, но при такой цене лучше все таки красно-сине-белый
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 14:42:39
Надо бы Днат померить.. там больше жести будет:)
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Likl от 14 Марта 2019, 17:21:52
Надо бы Днат померить..
Очень интересно посмотреть было бы, хотя бы ДНАТ400, а в идеале все мощности  *8)*
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 17:32:09
У меня есть только Днат SON-T 250 на самодельном ЭПРА, от сети берет всего 160 ватт. Но этот Днат на даче, только как снег сойдет смогу достать. Пытался выводить его на 250 ватт, колба перегревается и он гаснет, даже резонансный поджиг его после этого не может стартануть. При 160 ватт температура внешней колбы 300С, что является штатным режимом. Вероятно в паспорте приводят характеристики с питающим дросселем, КПД которого крайне низкий.
Не исключено что где-то мой косяк, либо собственная эффективность самой лампы без ЭПРА сильно выше паспортной, но даже если так, самсунговские диоды эту разницу уже достали.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 14 Марта 2019, 17:44:09
Надо бы Днат померить..
Очень интересно посмотреть было бы, хотя бы ДНАТ400, а в идеале все мощности  *8)*
у мини-фермера гляньте https://youtu.be/lRhkk9b2bHA?t=194
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Likl от 14 Марта 2019, 17:53:49
Но этот Днат на даче, только как снег сойдет смогу достать.
Это недолго ждать осталось, потерпим  :)
либо собственная эффективность самой лампы без ЭПРА сильно выше паспортной, но даже если так, самсунговские диоды эту разницу уже достали.
Да диодами будущее, для самоделкиных даже настоящее, а вот в части готовых решений большой мощности за сопоставимые деньги ДНАТ пока впереди. :-[
у мини-фермера гляньте https://youtu.be/lRhkk9b2bHA?t=194
Интересно сравнение на одной установке, одним человеком, одним прибором.  :)
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 18:01:57
у мини-фермера гляньте https://youtu.be/lRhkk9b2bHA?t=194
Суперское видео из серии прощай Днат.. Кстати эффективность лед светильника сравнима с тем что я намерил на люмиледах.. я правда дистанцию его не знаю, но там еще фольгой заклеено в круг.
Разница с Днатом в микромолях очень сильная. Если сравнивать именно спектры, то по микромолям надо было подгонять одинаково, то есть убавить ток на ЛЕД светильнике до уровня микромолей Днат. Ну и сам по себе салат это зеленая культура.. Его выращивают ради листа и самой зеленой части. Зелень под биколором прет отлично, это факт. Но с плодоносящими растениями Днат себя зарекомендовал много лет как. Есть же гроубоксы с огурцами и Днатами.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 14 Марта 2019, 18:04:25
в части готовых решений большой мощности
Можно в китайских лед прожекторах менять фуфловые СОВ на брендовые. Альтернатива неплохая.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Likl от 14 Марта 2019, 20:29:16
Разница с Днатом в микромолях очень сильная. Если сравнивать именно спектры, то по микромолям надо было подгонять одинаково, то есть убавить ток на ЛЕД светильнике до уровня микромолей Днат.
Не понял и половины  ;D но ясно, что замеры будут интересные ждем VVS_  *8)*
Можно в китайских лед прожекторах менять фуфловые СОВ на брендовые.
Про это и речь, кто это сможет, тот и линейки купит и драйверы, а остальным только облизываться или ДНАТ покупать  ;D
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 15 Марта 2019, 06:12:12
линейки купит и драйверы
Помоему монтировать драйвер с линейкой проще чем Днат с ЭПРА. С точки зрения юзера, столько же проводов, но крепеж у ледов проще.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Likl от 15 Марта 2019, 06:30:37
Помоему монтировать драйвер с линейкой проще чем Днат с ЭПРА.
В ЭмПРА с патроном вкрутить лампу сможет домохозяйка.  ;)

А вот
С точки зрения юзера, столько же проводов
любые провода вызывают шок и ступор у юзера   :o , а если сказать еще про охлаждение диодов, то это вызовет коллапс мозговой активности *crazy*
Увы, все это кажется легким ПОСЛЕ того как сам сделал.  :-\
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 15 Марта 2019, 08:05:03
В ЭмПРА с патроном вкрутить лампу сможет домохозяйка.
к ЭмПра нужен высоковольтный поджиг. Это не ДРЛ. А это еще лишний блок с проводами.
С Эпра все проще. 2 провода в коробочку, 2 провода из коробочки на патрон. С ледами так же, только вместо патрона светодиодный модуль на алюминиевой плате. Часто на них даже  самозажимные разъемы напаяны. Воткнул и забыл.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Likl от 15 Марта 2019, 08:15:53
к ЭмПра нужен высоковольтный поджиг. Это не ДРЛ. А это еще лишний блок с проводами.

Вот про это писал сообщение :)
https://reflaks.ru/catalog/teplichnye-svetilniki/teplichnyj-svetilnik-zhsp-30-400-010-u5.html
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 15 Марта 2019, 17:15:15
Да, за эти деньги готовых лед светильников не найти.
Но драйвер + модуль можно найти за 1500 р примерно, на 100 ватт мощности. Конечно корпус от Днат светильника не пригоден для установки т.к. нужна плоская поверхность с радиатором. Поэтому если заменить кобру на радиатор, сам радиатор обойдется еще рублей в 500-600.
В принципе можно установить драйвер сверху над радиатором на шпильках, снизу прикрутить модуль, добавит в радиатор  крючки для подвешивания.. и за 2000р получится нормальный светильник. Для дома, вариант. В тепличный комплекс конечно такой рукотворный колхоз замучаешься делать.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Aeroponik от 20 Марта 2019, 08:28:45
В инстаграмме подписан на огородные темы, ситифермерство, и тд. И как же меня люто бомбит от всяких минифермеров и прочих самоделкиных, выставляющих наценку почти в 1000% на свои чудо лампы от реальной стоимости. Ладно бы они там использовали какой нибудь LM301B, ну нет же, китайщину всякую лепят, а этот фиолетовый свет, прямо какая то магия чтоли, как индейцы со стеклянными бусами? Как все помешались на этом. Хотя казалось бы https://habr.com/ru/post/406663/

Причем собрать более менее качественный светильник для окна можно буквально на коленке и уложиться в 1000-2000р,  для какого нибудь подоконника такого хватит выше крыши. Но когда вижу как продают за 8000-10000р какую нибудь линейку на радиаторе на 70Вт. >:( >:( >:(
Вчера зашел в Леруа, продается лампочка фиолетовая на 7Вт. Карл!!! 1600 рублей. Куда мир катится, просто твари.

Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: siv237 от 20 Марта 2019, 08:46:27
Ну мир всегда делился на тех кто доверяет и тех кто проверяет и вторых обычно исчезающе мало в сравнении с первыми.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 20 Марта 2019, 11:58:59
Хотя казалось бы https://habr.com/ru/post/406663/
мы обсуждаем белые. пока к окончательному выводу не пришли, в стадии замеров.
в теории - в белом много зеленого и желтого, и мало красного и синего (которые более полезны и эффективны), что снижает эффективность с точки зрения в сторону микромолей...
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 20 Марта 2019, 12:46:05
Судя по этой статье, эффективность белых примерно равна остальным вариантам.
Чтобы ответить на вопрос, нужен ли дополнительный красный 660, нужно проводить не детские сравнительные опыты на большой выборке растений. Мало у кого есть необходимая база для этого. Надо уравнять микромоли у светильников с разным спектром и испытывать. В статье это уже сделали.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 20 Марта 2019, 13:48:10
Судя по этой статье, эффективность белых примерно равна остальным вариантам.
эффективность по молям, потребленной энергии или моль/Вт?
в статье упоминаются "красно-синие" без какого-либо намека на соотношение цветов. да еще и люмены их меряют на кой то...
(http://i.piccy.info/i9/5eb8199cc193fa8a6e1461ca3d2978ef/1553079563/170147/1269260/Screen_Shot_2019_03_20_at_12_53_55.png) (http://piccy.info/view3/13049181/bebfbc2376065b5b8dd5b5ff37a93a99/)(http://i.piccy.info/a3/2019-03-20-10-59/i9-13049181/780x452-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-03-20-10-59/i9-13049181/780x452-r)
а последние строчки ваще не понятно откуда высосаны
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 20 Марта 2019, 13:54:51
моль/Вт?
Именно это. Даже для белых побольше нарисовали. В таблице есть там.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 20 Марта 2019, 14:01:01
если поверить той табличке то PPF / "Мощность потребляемая" выйдет ваще ужасной
еще и не понятно хде отрыли такой красно-синий c минимальным по сравнению со всеми остальными КПД, еще и CRI=32  :o
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 20 Марта 2019, 14:14:06
хде отрыли
Легко. На али :)) В моих замерах участвовал СоВ еще в 2 раза хуже чем этот.
При этом пока никто не отрыл красно-синий, который хотя-бы на 20% превышал по эффективности современные белые. У самсунга показатели практически равны, у люксеона тоже очень близки. Разница есть только между производителями и разными годами выпуска. А вот ценник... совсем не в пользу цветных.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Aeroponik от 20 Марта 2019, 14:42:47
Вот еще пару статей в дополнение к освещению белыми светодиодами.
И по переводу молей в люмены.

https://habr.com/ru/post/374173/
https://habr.com/ru/post/411099/

Лично я себе слепил на 4000 SMD 100Вт, спектр прилагается, но к нему позже добавил 15Вт китайских 660, которые заказывал у минифермера, будь он неладен, году в 15 да так и не использовал особо. Хотя особой разницы  не заметил, как росли мои арбузы так и растут.

Кстати вот еще одна интересная статейка. Уже самуснговская.

https://e-neon.ru/novosti/razrabotki-samsung-dlja-osveshhenija-rastenij

А про то, что разбавлять белые красными примерно 4 к 1, я впервые услышал, еще года 3 назад.
Кстати на ютюбе довольно много сравнений спектрограмм по разным цветовым температурам, от 3000 до 5000 и тд. И я бы не сказал, что у белых где то просад сильный в молях. То, что нужны только синие и красные тоже имхо глубокое заблуждение.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 21 Марта 2019, 13:29:04
При этом пока никто не отрыл красно-синий, который хотя-бы на 20% превышал по эффективности современные белые.
Вы бы в таких случаях уточняли лучше что имеется ввиду - эффективность в отношении люменов или молей
Вот еще пару статей
это всё видено уже давно и не один десяток раз здесь упоминалось. есть подтверждения или только тамошние теоретические рассуждения?
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: VVS_ от 21 Марта 2019, 14:09:29
люменов или молей
В рамках одного производителя моль/ватт между белыми и цветными отличается незначительно.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: allex_step от 21 Марта 2019, 21:51:05
В рамках одного производителя моль/ватт между белыми и цветными отличается незначительно.
тогда остается только вопрос эффективности с точки зрения полезности спектров
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Aeroponik от 22 Марта 2019, 21:48:22
При этом пока никто не отрыл красно-синий, который хотя-бы на 20% превышал по эффективности современные белые.
Вы бы в таких случаях уточняли лучше что имеется ввиду - эффективность в отношении люменов или молей
Вот еще пару статей
это всё видено уже давно и не один десяток раз здесь упоминалось. есть подтверждения или только тамошние теоретические рассуждения?

Сейчас стоит 3300лм и 44мкмоль/с на один модуль (всего 4 модуля), 100Вт. Изначально спектр планировался для арбуза, поэтому сделали легкий сдвиг в синюю сторону, после первого цикла 660 добавил 15Вт, характеристики указаны старые. Спектра я приложил.

До этого стояла также 100Вт, сборная солянка 445+660+740+2900, на 116 мкмоль/с, но это с 30 см замеры были, стояла же она на 50 как и сейчас белая.

Подтверждение на практике, растил как и на красно синем, и на мультиспектре, и сейчас на 4000+660, белый мне гораздо больше нравится. При том, что он дешевый, доступный, имеет лучшие характеристики. Первые завязи уже на 30й день, до этого было ближе к 40, 35-38. В размерах прибавил также, замеряю динамику роста, но тут больше работа над ошибками в растворе была, так что я это к свету не полностью отношу.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: MikhailChe от 26 Июля 2019, 09:01:51
Всем привет! С недавнего времени занимаюсь микрозеленью. Так с начала и сейчас выращиваю на самодельном led свете, все с али: диоды 3вт, теплый белый свет радиаторы к ним. У меня вышли лампы по 100ватт на м2. Все вроде росло нормально, но казалось чего то не хвататает..... Стал думать....копать... В итоге заказал диоды фулл спектр тоже с али и собрал новые лампы где белые и фулл примерно 1:1.
Получил:
1. Ускоренный рост
2. Более шикарный вид растений
3. Быстрое появление первых настоящих листьев.
Так что, считаю, что потратив на освещение 1м2 1800₽ и получать отличный результат - это неплохо))
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: brig62 от 26 Июля 2019, 12:42:32
заказал диоды фулл спектр тоже с али
Ссылкой поделитесь у какого продавца брали, плиз.
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Wildcat от 26 Июля 2019, 17:08:41
Как бы 100 ватт из как бы трехваттных китайских диодов?
Света им не хватало, катастрофически. В таких условиях растения лучше реагируют на красно-синие добавки. По мере увеличения мощности влияние спектра сильно уменьшается. Поэтому, если у вас есть возможность светить нормальными диодами с мощностью от 200 ватт на м2, то лучше использовать белый.

А что у вас на фото и в каком возрасте? Могу попробовать под нормальным светом вырастить для сравнения, если расскажете как ;)
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: АлХимки от 01 Октября 2019, 17:02:42
Нашел на али какие то новые (для меня) светодиоды:
Цитировать
Светодиодный чип для выращивания растений, 10 Вт, 20 Вт, 30 Вт, 50 Вт, 220 V-240 V cob сельскохозяйственная лампа чип полный спектр 380nm-840nm для комнатных растений рост рассады и с цветочным узором
Но "фишка" в том, что они сразу от 220! (для меня - новинка).
Есть три варианта:
1. Цвет: Полный спектр 380-780nm; 1400К
2. Warm White 2800-3200 K
3. White 5500-6000 K
Ну и варианты по мощности:
10, 20, 30, 50 ватт.
Привлекает легкость монтажа: приклеил к ГК профилю из леруа, дал 220 и ты в шоколаде (наверняка будет обман :-) )
Ну и распродажа!
10 вт - 62 руб
20 - 74
30 - 93
(копейки не писал)
Вопрос: 30ватных сколько взять на "корытце", в котором стоят горшки 60 см на 15(20) см (4  литровых горшка)?
Или готовых взять?
Судя по отзывам - рабочие LED///
Название: Замеры светодиодов.
Отправлено: Wildcat от 07 Октября 2019, 21:18:37
Нашел на али какие то новые (для меня) светодиоды:
Цитировать
Светодиодный чип для выращивания растений, 10 Вт, 20 Вт, 30 Вт, 50 Вт, 220 V-240 V cob сельскохозяйственная лампа чип полный спектр 380nm-840nm для комнатных растений рост рассады и с цветочным узором
Но "фишка" в том, что они сразу от 220! (для меня - новинка).
Есть три варианта:
1. Цвет: Полный спектр 380-780nm; 1400К
2. Warm White 2800-3200 K
3. White 5500-6000 K
Ну и варианты по мощности:
10, 20, 30, 50 ватт.
Привлекает легкость монтажа: приклеил к ГК профилю из леруа, дал 220 и ты в шоколаде (наверняка будет обман :-) )
Ну и распродажа!
10 вт - 62 руб
20 - 74
30 - 93
(копейки не писал)
Вопрос: 30ватных сколько взять на "корытце", в котором стоят горшки 60 см на 15(20) см (4  литровых горшка)?
Или готовых взять?
Судя по отзывам - рабочие LED///

Поздравляю, вы добрались до самого дна светодиодного рынка Китая и зачерпнули шлака полной горстью. Выбросьте и забудьте как страшный сон.
Когда говорят "фуфлоспектр" - подразумевают как раз номер 1 из вашего списка на палочке ;)