Гидропоника => Помогите => Тема начата: ivan77 от 16 Марта 2019, 17:38:59

Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 16 Марта 2019, 17:38:59
Здраствуйте.

Растет арбуз на DWC около двух недель. Сорт астраханский. Раствор арбузный, форумный.
Проблемы начались 3 дня назад, когда появилось коричневое пятно на одном листе. Сначала небольшее. Затем появилось еще одно, а потом и еще парочка рядом.
Подумал, может местное поражение каким-то грибком. Половинку листа обрезал. А теперь и на другом листе тоже самое.
Выглядит, будто кто-то стрижет верхний слой листа.

Пятна не цвета лайма и желтизны нет... Вроде не выглядит как пероноспориоз, нет? Какие-то пупырышки на обратной стороне листа вроде видно.

Подскажите начинающему. Хочеться арбузика...

С фотками не пойму. Почему-то перевернутые загрузились. Извиняюсь
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 16 Марта 2019, 18:27:35
Повернул и уменьшил фотки, а то выглядело не очень.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: siv237 от 17 Марта 2019, 04:19:24
Сколько люкс света на этих листьях?
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: Aeroponik от 17 Марта 2019, 09:22:24
Остальные листья же нормальные? Попробуйте убрать эту фольгу, похоже на ожоги от лампы.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 17 Марта 2019, 10:54:50
А фольгу я только недавно положил  :). Подумал наоборот - света маловато.

Вообщем, замерил люксометром нижние листы. Показывает 4к люкс. Этого, я так понимаю, недостаточно.
Арбуз раньше рос под ведром обклеенного фольгой под тремя 10 ватными светодиодами. И я тут вспомнил, что первое пятно как раз появилось на листе, который из ведра вылез.

Добавил света. Вроде пока не появляются пятна больше.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 10 Апреля 2019, 16:16:23
Кто подскажет, здесь на листьях недостаток какого элемента. Весь интернет перерыл не могу разобраться. Еще листочки некоторые подгибаються вниз, хотя кальция в профиле аж 258!
Эх, арбузик так и не растет по нормальному, обманули буржуи с профилем похоже. И пятна так и продолжают появляться.
Почему-то, женские цветки начинают цвести вниз головой. Как их опылять в таком случае непонятно. Один такой опылял 3 дня назад - он не опылился  :'(
Думаю перейти на раствор для дынь из буклета. Стоит ли?
Еще вопрос. Кто нибудь пользуеться кальциевой селитрой от фертики - может в ней дело думаю. Хочу попробовать на буйской сделать вот.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: siv237 от 11 Апреля 2019, 01:31:03
Нарушение похоже на магний и кальций. Вероятная причина уход в кислую сторону раствора. Что с pH дренажа?
Я бы арбузу попробовал для начала классический огуречный. Все таки это тыквенные, но арбузы не выращивал.
Закажите из темы заказ готовых удобрений из чистых солей для огурца: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=4652.msg
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 11 Апреля 2019, 10:50:14
Растет на переодике, 10 литров раствора. Ph в норме около 6. Солей потребляет больше чем пьет.
EC падает за два дня до 1.8, добавляю концентрат до 2.3 каждый раз.

Цитировать
Закажите из темы заказ готовых удобрений из чистых солей для огурца: http://forum.ponics.ru/index.php?topic=4652.msg
Да видел тему. Но селитру я уже в другом хим. маге приобрел давно. Но пока неохота ее открывать.  :) Написано безводная от уралхима.

Сейчас вот отрезал все пасынки, а на них нормальные листы. А есть парочка вот с такой пятнистостью.
Я еще семена не протравливал в марганцовке. Может от этого все проблемы.

Еще проблема. Он у меня растет в 4 плети. По 2-4 женских цветка на каждой. Но цветки, почему-то, не зацветают большинство. Висят не раскрытые, а потом вянут.
Может ему уменьшить световой день? Сейчас досвечиваю с 9 утра до 11. и вечером до 11.

Пока наверно переходить не буду с раствора. Вроде бы растет. Но арбузов нет.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: siv237 от 11 Апреля 2019, 16:14:09
не может солей есть больше чем питья. вы неправильно измеряете
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 11 Апреля 2019, 16:56:10
Не правильно написал. Я вливаю уже разведенный концентрат литра 2.5 с EC 3 каждые два дня.
Уровень падает, а с ним и EC. Самому интересно.
Измеряю EC напрямую откалиброванной  ручкой по NaCl совмещенной с Ph метром.

вот так она у меня откалибрована:
1г на литр 2 ec
2г на литр 3.85 ec

Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 11 Апреля 2019, 17:00:34
а что нужно перемешивать раствор перед измерением в ведре?
Я думал он у меня на периодике всегда перемешанный.
Еще кислород в ведре постоянно.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: siv237 от 12 Апреля 2019, 02:09:28
Не правильно написал. Я вливаю уже разведенный концентрат литра 2.5 с EC 3 каждые два дня.
Уровень падает, а с ним и EC. Самому интересно.
Измеряю EC напрямую откалиброванной  ручкой по NaCl совмещенной с Ph метром.

вот так она у меня откалибрована:
1г на литр 2 ec
2г на литр 3.85 ec
У вас очень странная калибровка...

Значения калибровочных навесок по NaCl

Значения с учетом ЕС воды ~0.01 мСи/см

    ЕС=1 мСи/см 0,49 гр/литр NaCl
    ЕС=2 мСи/см 1 гр/литр NaCl
    ЕС=3 мСи/см 1.53 гр/литр NaCl
    ЕС=4 мСи/см 2.06 гр/литр NaCl
    ЕС=5 мСи/см 2.61 гр/литр NaCl

Проверяйте.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 12 Апреля 2019, 09:33:16
Получаеться одинаково почти. Просто мне 2 грамма удобнее было взвешивать.
2.06г / 4 = 0.515
2г / 3.85 = 0.519
Я с таблички брал какой-то проводимость от ppm по NaCl, не помню уже где.

Арбузик сегодня снова опылил, буду надеяться на успех  :)

Нашел снова:
http://myweb.wit.edu/sandinic/Research/conductivity%20v%20concentration.pdf
По ней я буйскую калиевую селитру проверял - все совпало. хорошая селитра видать
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: Aeroponik от 12 Апреля 2019, 14:05:39
Странные какие то вещи, как может падать ЕС, это значит он больше солей ест. непонятно? И я бы не стал кормить огуречным раствором, кормил свои арбузы америкосовским рецептом все отлично выросло и не раз и не два. На огуречном же гнуло листья и какие то проблемы были, они багровели и сохли частично, причину так и не поняли всем форумом.   

Последний раз у меня был не промытый кокос. Я вливал каждые два дня 3 литра раствора в 1100 ррм (~2,5 мкСм) на выходе получал 1 литр дренажа с концентрацией 1800 (это вообще почти 4 мкСм). ПШ при этом как на входе так и на выходе было 6 -6,5. Когда же я решил уменьшить концентрацию на входе до 950-1000ррм, на выходе получал 1650-1700ррм, но и ПШ падал до 5,5.

Но я грешу на кокос. потому что первый раз решил на днях промыть новую партию кокоса и честно сказать был в небольшом шоке. При том, что вода у меня 170 ппр, растворенный в ней кокос выдал 700, после трех промывок снизился до 290, и дальше я уже устал с ним возиться, никогда больше покупать не стану. Сейчас привил порционный арбуз на лагенарию, сегодня пересаживаю в емкость под DWC, надеюсь получить монстра весом в 2кг, так как порционник редко больше 1 1,5 вырастают. Мой последний был 1034гр. на 7 литрах кокоса.


Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 12 Апреля 2019, 14:46:52
Ну вот такие дела вообщем.
Может от того что я ему низкую концентрацию давал. От 2 до 2.2 где-то. Сейчас вот стал 2.5 кормить - пока не мерял.
Померяю через 2 дня, напишу что там получиться.

Да и я пока не стал переходить с этого раствора. Тем более что концентрата сделал на 40 литров.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2608.0 тут у человека тоже не пошло на нем.

Скажите, а вы на плодоносительный раствор перешли когда уже арбузы завязались немного или раньше.
Может мне уже пора на нем растить. Там что-то фосфора 91! Стремновато.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: allex_step от 14 Апреля 2019, 09:31:48
Там что-то фосфора 91! Стремновато
Однозначно. 91 фосфора в растворе может быть только если оксидом считать.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: Aeroponik от 15 Апреля 2019, 06:53:51
По поводу перехода на генеративный раствор. тут сложно сказать однозначно. Я растил на кокосе, и всегда переходил на генерат как только опыление произошло. Но! В первом случае я не промывал кокос генеративным раствором и просто лил по 2 литра в горшок без дренажа. а во втором случае я хорошенько пролил кокос генеративным раствором, чтобы весь вегетативный из него вымыть. ну вот и разница получилась в весе 600 грамм и 1000. Арбузики порционные.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 15 Апреля 2019, 18:28:50
О спасибо. Я тоже перейду наверно. Хватит уже листья растить Пасынки не успеваю подрезать.
Уже на одном опустилась плодоножка после опыления. Но арбузик пока не толстеет.
Погода у нас тут дрянь. Три дня подрят идет дождь. А у меня на досветку всего в сумме будет 150 ватт.
Очень мало света у меня...
Арбуз так и выедает соли с водичкой. Воды где-то литр в день. солей примерно 0.2 млС/см.

Уважаемый Аэропоник, так а что там с фосфором еще. Вы 91 так и фигачили получаеться в генеративный раствор?
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: Aeroponik от 17 Апреля 2019, 20:55:57
Так и фигачил 91 в генеративный раствор) Расчет в Hydroodo делал, он у меня перестал запускаться почему то. И я вдруг понял, что я ничего не понял.
Хочу теперь для томатов раствор рассчитать. А рецепты в молях. Всегда считал в граммах. В чем разница непонятно, мне теперь надо моли в граммы переводить? Таблицами пользоваться для перевода и забивать в калькулятор граммы?

Плюс у меня вообще аммониного азота в растворе нет. Эту селитру аммиачную нигде не продают, а то вдруг террористы купят, а так ее купить негде и террористов вроде как нет, хотя у нас тут замочили на днях парочку, наверное где то все таки достали ее.  *Wall*
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 18 Апреля 2019, 00:21:55
Цитировать
Хочу теперь для томатов раствор рассчитать. А рецепты в молях. Всегда считал в граммах. В чем разница непонятно, мне теперь надо моли в граммы переводить? Таблицами пользоваться для перевода и забивать в калькулятор граммы?
Та просто умножаете миллимоли на атомную массу элемента. В итоге получаться миллиграммы - то что нам нужно. Я что-то переводил такое.

Цитировать
Расчет в Hydroodo делал, он у меня перестал запускаться почему то.
Это и побудило меня на написание своего калькулятора.
https://drive.google.com/open?id=1HqvUlwJH0EsQYisEH49eGC5JnMp4WYH2
Тока работает на 10 винде 64 битной.

Аммиачной селитры чистой в маганизинах для огородников нету, да. Есть фуфло с микроэлементами с гранулами разного цвета. Я такую растворял, получилась муть с осадком.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 19 Апреля 2019, 21:28:17
Перешел на генеративный 2 дня назад. Арбузик стал наливаться.
Состояние листьев, конешно, ужасное под искуственным светом 10 килолюкс, пятно 40x40 см (китайский фуллспект, красный + синий).
Вплотную к окну листья прямые и огромные. ДНАТом пока не разжился. Обидно будет если не дозреет. Уже неделю солнце не показываться.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 27 Апреля 2019, 02:53:43
Небольшой отчет по прошествии недели.
Арбуз потихоньку наливаеться. Но потребляет 3 литра в день уже.  :o
Радует постоянство pH (5.8) и EC (2.4) после смены раствора на генеративный.
Положил как по рецепту, фосфора 91 и ничего не умерло пока.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: siv237 от 27 Апреля 2019, 04:45:42
круто, лиж бы сетка выдержала
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 27 Апреля 2019, 17:44:02
Цитировать
круто, лиж бы сетка выдержала
Да сетка вроде добротная. Закрепил еще шпагат к потолку на шурупах длинных.

Сейчас вот боюсь чтобы как в прошлый раз стебель не растрескался еще больше, т. к. на балконе уже жара +28 днем.
Приходиться часто проветривать, а влажность рушиться при этом до 35%.
Тогда, во время жары, не проветривал - стебель растрескался вдоль.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 02 Мая 2019, 15:24:59
Что-то на этом генеративном, листья (новые и старые) куполяться и подсыхают по краям.

Может быть такое, что причина в магнии блокирующем кальций?
Тут магния, офигеть - 101. Нигде такого не видел больше.

Fruiting (EC = 2.0–2.2 during this phase):
N=202 ppm, P=91 ppm, K=322 ppm, Mg=101 ppm,
Ca=169 ppm, S=134 ppm, Fe=5 ppm, Mn=2.5 ppm,
Zn=0.25 ppm, B=0.70 ppm, Cu=0.07 ppm, Mo=0.05ppm

Перейду на томатный, хватит это терпеть. Кривой раствор похоже, хотя по катионно-анионному балансу он нормальный - не совсем от балды нарисовали.
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: siv237 от 02 Мая 2019, 15:47:44
Не зря для огуречного K:Mg не ниже 9 обычно. Я арбузы не растил, но они тоже тыквенные. Может стоит смотреть в огуречные профили?
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 02 Мая 2019, 16:02:39
Решил на томатный, потому-что на него переходил Gnevko в своей теме про арбузы.
Также в этом американском растворе серы за 100, как и в томатном.
Аэропоник писал что на огуречном ему не понравилось.
Еще на ютубе есть интересное видео успешного выращивания на томатой формуле.
https://www.youtube.com/watch?v=bRwBd2wxoxw

В общем четыре этих фактора :).
Название: Проблемы с арбузом
Отправлено: ivan77 от 02 Мая 2019, 16:26:27
А еще, по климату, а имеено по влажности, арбуз похож на помидор
Для арбуза, пишут, 55-60 влажность нужна.