Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: Влад от 24 Марта 2010, 17:03:17

Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Влад от 24 Марта 2010, 17:03:17
Вот, решил здесь обо практические советы, как с минимальными затратами сил и времени собрать все необходимое для приготовления раствора для гидропоники в домашних условиях. Сам намаялся и вижу у начинающих (как и я) то же вопросы возникают.

Исходные посылки:
- Желательно все купить в магазине, т.к. из интернета товар ждать надо (у меня недели 2 шло).
- Доступный ассортимент ограничен, готовых удобрений специально для гидропоники (как GHE) в магазине нет.
- Мы не стремимся создать точный состав, надо чтобы как-то росло.


Итак какие есть варианты?
1. Найти водорастворимое удобрение в котором почти все есть, и добавить то чего не хватает.
2. Накупить индивидуальных солей и намешать то что нужно.


Что надо знать по первому варианту?
- Искать удобрение без органики. Есть мнение что органика в растворе непредказуемо себя ведет. Кроме того, ограника может дать окраску, и тогда трудно будет определить pH жидким тестом (если у вас есть электронный pH-метр - нет проблем).
- Удобрение должно быть водорастворимым, бывают такие, которые не полностью растворяются в воде. Или об этом написано на упаковке, или оно идет в виде жидкого концентрата.
- Все комплексные удобрения, которые я видел не содержат кальция, большинство не содержит так же магния, а если он там и есть, то слишком мало для гидропоники. Поэтому покупаем кальциевую селитру и магнезию. Магнезию покупаем в аптеке. В википедии написано, что у слова "магнезия" есть несколько смыслов, и только медицинский термин означает MgSO4*7H2O.
- Большинство комплексных удобрений содержит микроэлементы, но надо смотреть, какие именно. Мне попалось без железа (Я так понимаю в сухое водорастворимое удобрение проблематично засунуть железо, в жидкий концентрат проще). В этом случае либо мы уповаем на железо в водопроводной воде, либо покупаем отдельный концентрат микроэлементов. Но тогда у нас будут микроэлементы из одного удобрения плюс из другого, надо будет искать компромис по составу.
- Возможно понадобится закислять раствор, полученный из удобрения (хотя у меня сразу нормальный получается). Для закисления раствора (а так же керамзита) купите в магазине автозапчастей электролит (серная кислота).

Что по второму варианту?
- Микроэлементы лучше купить в виде отдельного концентрата, т.к. микроэлементов много, надо их в растворе по чуть-чуть, а готовить стабильный раствор сложно (см. хелаты).
- Из макроэлементов в идеале надо:
  Нитрат калия (калийная селитра)
  Монофосфат калия
  Нитрат аммония (аммиачная селитра)
  Нитрат кальция (кальциевая селитра)
  Сульфат калия
  Сульфат магния (аптечная магнезия)
  плюс серная кислота для подкисления субстрата/раствора (электролит из магазина автозапчастей)
- Почти все можно найти в магазинах типа "Семена", кроме калийной селитры. Я ее нигде не видел, видимо не пускают в продажу, чтобы террористы взрывчатку делать не могли  >:(
- Сульфат калия попадается такой, что не весь растворяется в воде. Я пока что таким пользуюсь. Им можно попытаться заменить нитрат калия. При этом в растворе будет многовато серы и доля аммиачного азота будет выше чем хотелось бы.


Продолжение следует.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Влад от 25 Марта 2010, 15:41:50
Едем дальше.

Даже если у нас за основу взяты жидкие концентраты, то как мимнимум придется добавлять кальциевую селитру и магнезию. А значит, понадобятся весы, чтобы их взвешивать.

Проще всего купить кухонные электронные весы. Стоят они обычно около 1000 руб. Более точные весы, скорее всего, придется заказывать в интернете и обойдутся они заметно дороже.

Теперь представим себе, у нас есть емкость 5л, мы посчитали для нее навеску и получили, к примеру, 2,5 г. Не торопитесь взвешивать - погрешность будет высокая. Обратите внимание, что на кухонных весах не пишут "точность 1г". Пишут "деление 1г". Согласитесь, это не одно и то же.

Что делать? Поступаем просто. Взвешиваем 25 г, растворяем в 5 л. Потом берем 0,5 л и разводим в на 5 л воды. Получается та концентрация, которая требовалась.

То есть подбираем разбавление раствора, так чтобы навеска была не слишком маленькая, мне кажется 5-7 г это мимнимум.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Влад от 25 Марта 2010, 15:46:54
Совет для тех кто как я, новичок не только в гидропонике, но и в растениеводстве в целом. Магазины для садоводов вероятнее всего можно найти там, откуда садоводы едут на дачу: вокзалы, автостанции и т.п.

В гипермаркетах с ассортиментом хуже (у нас в городе по крайней мере), а в этих магазинчиках я встречал не только семена и удобрения, но и субстраты для гидропоники (вермикуллит, перлит) - они идут там как улучшители почвы.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Влад от 25 Марта 2010, 16:26:24
Теперь про расчет раствора.

На упаковке удобрения может быть написано, как его разводить. Не смотрите туда - это для почвы.

Найдите состав раствора, который подходит для вашего случая и подгоняйте дозу под этот состав.

В большинстве случаев не понадобится даже таблица Менделева. На сухих удобрениях пишут % состав элементов - это сколько г элемента в 100 г смеси. На жидких - содержание г/л или мг/л.

Состав рабочего раствора выражается в единицах ppm (part per million) - это то же самое, что мг/л.

Посчитать, какой раствор получится, если взять х г порошка (или х мл концентрата) и разбавить на у л воды - проще простого.

Надо только смотреть, чтобы цифры относились к одному и тому же веществу. Например азот принято считать на N а калий - на К2О. Если в одном месте у вас одна форма (например P), а в другом - другая (например P2O5), тут уже таблица Менделеева нужна.

Где-то на формуме писали, что есть программка для расчета раствора, но я не могу найти. Найду - добавлю сюда ссылку.

На магнезии (MgSO4 * 7H2O) % состав не пишут, поэтому пишу его здесь:
Mg - 9,76% или MgO 16,26%
S - 13,01%
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Mole_Garden от 25 Марта 2010, 16:34:09
Еще как вариант для помощи предлагаю заглянуть по ссылкам
Таблицы для гидропонщика (http://www.ponics.ru/2009/10/table_for_hydro/)
Питательные растворы для гидропоники. (http://www.ponics.ru/2009/07/hydroponic_solution/)
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: WERDNA от 08 Июня 2010, 08:01:22
Насчет калийной селитры: искал ее долго и нудно, объехал немеряно магазинов - нет ее. Но, как верно подмечено людьми: кто ищет тот находит.

Селитра калийная есть тут: http://rushim.ru/ (http://rushim.ru/) есть марки Б (кстати как оказалось очень чистая - раствор без намека на осадок), проскакивала и химически читая.

Можно заказать по интернету. Тут же покупал сульфат калия очень приличной чистоты и азотную кислоту (ее по интернету конечно не вышлют). Тут же монофосфат калия и многое другое.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2010, 12:20:28
Насчет калийной селитры: искал ее долго и нудно, объехал немеряно магазинов - нет ее. Но, как верно подмечено людьми: кто ищет тот находит.
Ну да, ее очень тяжело найти, в магазинах удобрений ее как правило нет. Вроде как запретили ее продавать, она опасная, как марганцовка  :D
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: maxsoft от 12 Июня 2010, 01:57:34
Насчет калийной селитры...
Ну да, ее очень тяжело найти, в магазинах удобрений ее как правило нет. Вроде как запретили ее продавать...

в апрельском прайсе бхз присутствует (мешки 25-50 кг)

...опасная, как марганцовка  :D

давеча покупал в аптеке. фасовка по 3 гр, но максимум 2 пузырька в руки
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: WERDNA от 12 Июня 2010, 06:54:12
НА http://rushim.ru/ (http://rushim.ru/) от килограмма + есть интернет магазин. А буйская как насчет чистоты?
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Mole_Garden от 16 Июня 2010, 22:57:53
давеча покупал в аптеке. фасовка по 3 гр, но максимум 2 пузырька в руки
Вот вот, у нас же все взрывчатку поголовно из маргонцовки делают  :D
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: WERDNA от 17 Июня 2010, 20:05:03
Завтра заеду в Русхим, посмотрю монофосфат калия и, может чистый сульфат калия у них есть...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Nikolai от 09 Августа 2011, 09:08:00
Купил через интернет у русхима калиевую селитру, 1 кг, наложенным платежом.
В итоге заплатил 382 руб :(
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Mole_Garden от 09 Августа 2011, 14:52:29
Купил через интернет у русхима калиевую селитру, 1 кг, наложенным платежом.
В итоге заплатил 382 руб :(
А что грустный такой?
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Alex123 от 09 Августа 2011, 15:12:25
Завтра заеду в Русхим, посмотрю монофосфат калия и, может чистый сульфат калия у них есть...

Монофосфат калия практически в любом магазине есть, торгующем товарами для дачников.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: WERDNA от 10 Августа 2011, 17:48:11
Не разу не видел.. И еще в русхиме он чистенький... Когда то искал по садово-огородным магазинам долго и нудно, так и не нашел... 
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Nikolai от 10 Августа 2011, 18:50:05
Купил через интернет у русхима калиевую селитру, 1 кг, наложенным платежом.
В итоге заплатил 382 руб :(
А что грустный такой?
дык, в начале, на сайте цена была 130 руб
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Mole_Garden от 10 Августа 2011, 21:04:21
дык, в начале, на сайте цена была 130 руб
Ну все правильно, 130+доставка, у почты, по моему, минимальная от 100 рублей за 500 грамм  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Arael от 05 Мая 2012, 17:50:02
Можно ли обойтись (или чем заменить) без монофосфата калия, аммония молибденовокислого и хелатора при приготовлении раствора из солей?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: valery от 05 Мая 2012, 18:09:57
Можно.

Можно обойтись без любой соли, если Вы найдете, чем дать в раствор необходимый растению элемент питания (в водорастворимой, доступной растению форме).

Фосфор - лучше давать монофосфатом калия. Можно (отчасти) заменить (в смысле - фосфор заменить) ортофосфорной кислотой.
Калий можете дать (да и будете давать) калием азотнокислым, сульфатом калия, немного можно дать хлоридом калия.

Молибден можно дать молибдатом натрия.

Все микроэлементы и хелаторы можно заменить хорошим "микрокомплексным" - где уже есть нужные микроэлементы в хелатной форме.

Все микро- и макроэлементы (кроме кальция) можно заменить хорошим Комплексным удобрением (где нужные макроэлементы уже входят в состав в оптимальном соотношении).

ПРОСТО ОБОЙТИСЬ без элемента - нельзя (разве что рассчитывая наугад, что он есть ВДРУГ в достатке в Вашей исходной воде. Или - с пылью/мусором "налетит" ... )
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Arael от 05 Мая 2012, 19:01:27

Все микроэлементы и хелаторы можно заменить хорошим "микрокомплексным" - где уже есть нужные микроэлементы в хелатной форме.


Можно для примера какое нибудь название этого хорошего микрокомплексного? желательно распространённого, Буду вам очень признателен.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: IXBT от 06 Мая 2012, 20:01:31

[/quote]
Можно для примера какое нибудь название этого хорошего микрокомплексного? желательно распространённого, Буду вам очень признателен.
[/quote]
GHE Flora series- 3х компонентное удобрение. Оч хорошее. Ну и МФК можно прикупить- возможно пригодится. И калий сернокислый(или нитрат калия)- тоже возможно пригодится. Это минимальный необходимый комплект удобрений со всеми необходимыми микро и макро элементами.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gloria от 09 Мая 2012, 16:00:58
На форуме много раз упоминался магазин реактивов РусХим, я в их интернет-магазине много полезного нашла, но если заказать через интернет - ждать долго. На днях буду в Москве, вот и хочу поинтересоваться, есть ли у них магазин, где можно просто купить соли за наличку? На сайте указан адрес - ул. Народного ополчения, 33 г, метро Октябрьское поле. Там магазин находится?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Аронка от 04 Января 2013, 22:30:34
КАЛЬЦИЕВАЯ СЕЛИТРА -если нет в продаже, а сильно надо, то можно получить, и довольно неплохого качества,
из более доступных  Гашёной извести и Аммиачной селитры,
Тут на фото.
Для продвинутых 2NH4NO3 + Са(ОН)2 нагрев---> Са(NO3)2 + 2Н2О + 2NН3.(улетучивается)

(http://s019.radikal.ru/i602/1207/b9/9d5d780cecc7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i602/1207/b9/9d5d780cecc7.jpg.html) - - - > (http://s017.radikal.ru/i439/1207/55/b1f46a2614aat.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i439/1207/55/b1f46a2614aa.jpg.html)- - - > (http://s019.radikal.ru/i607/1207/b2/c72675ff4419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i607/1207/b2/c72675ff4419.jpg.html)- - - > (http://s57.radikal.ru/i157/1207/dc/bb2c257174a2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1207/dc/bb2c257174a2.jpg.html)- - - > (http://i069.radikal.ru/1207/b6/90a810e2877ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1207/b6/90a810e2877f.jpg.html)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Vad от 04 Января 2013, 22:43:29
Ну..  :-[ Жесть какая-то.. ;)
не.., химия - оно классно.. респект..
Но, простите.. как нет селитры? :o
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: mav от 04 Января 2013, 23:57:21
Я все купил в хим магазине.
Руки ве не дойдут до смешивания.
Хотя все и так прет.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Аронка от 05 Января 2013, 00:07:02
Купил через интернет у русхима калиевую селитру, 1 кг, наложенным платежом.
В итоге заплатил 382 руб :(
А что грустный такой?
дык, в начале, на сайте цена была 130 руб
Калийную селитру может получить на кухне даже блондинка.
Если кому надо будет, опишу.  :-X
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Vad от 05 Января 2013, 00:11:17
 :)
на форуме практический химик завелся! :-[
класс!!
мы все вас давно ждали! $)
(ну может не все.. но я точно ждал!)
скажите, вы девушка или парень? или..
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Coccinella от 05 Января 2013, 11:43:00
Цитировать
Аронка: Калийную селитру может получить на кухне даже блондинка.

Аронка, на кухне таких вещей делать не стоит. Зачем нам аммиак в воздухе?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Аронка от 05 Января 2013, 12:28:47
скажите, вы девушка или парень?
Vad, Аронкой у меня жена на форуме зарегилась. :-*
А сам я тут проездом ...  *Bos*

Аронка, на кухне таких вещей делать не стоит. Зачем нам аммиак в воздухе?
Coccinella, да нет тут никакой кухни. На фото видно, что это костерок на природе. $)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Vad от 05 Января 2013, 14:18:19
Зачем нам аммиак в воздухе?
как зачем.. чтоб сознание вернуть .. если потеряется.. :D

да нет тут никакой кухни. На фото видно, что это костерок на природе. $)
теперь понятно.. почему нет  селитры. ;)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: kirill78 от 12 Января 2013, 21:55:07
Какие есть интернет-магазины кроме Вектона и Русхима?

Вектон за 10-ое число никак не отреагировал на заказ, предвкушаю облом. А в Русхиме нет Кальция Азотнокислого - делать заказ бессмысленно.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 15 Декабря 2013, 17:34:50
Был летом вот в этом магазине в Питере:
http://www.xummag.ru/
Существует реально. Можно и прямо у них покупать и судя по инфе с сайта доставляют по России.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Ru7tam от 04 Октября 2014, 20:00:59
Сегодня были в ОБИ-Парнас (СПб) - там есть буйские удобрения: калиевая селитра кристаллическая по 59 руб за полкило (118 руб/кг), монофосфат калия 0.5 кг - тоже примерно в ту же цену. Судя по интернет-магазинам, во всей сети ОБИ они есть, т.к. искать начинал с московских магазинов...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Урожайчик от 01 Ноября 2014, 07:40:24
Здравствуйте уважаемые! в теме я новичок, скажите, а есть ли возможность применять для раствора настойки из органики, имею ввиду чтобы всё своё было, только с огорода без покупных элементов? Мол настоял компоста, того-то того-то. А потом уже в этом растворе растить. Возможно уже поднималась тема за это, подскажите.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Mole_Garden от 01 Ноября 2014, 10:16:57
Здравствуйте уважаемые! в теме я новичок, скажите, а есть ли возможность применять для раствора настойки из органики, имею ввиду чтобы всё своё было, только с огорода без покупных элементов? Мол настоял компоста, того-то того-то. А потом уже в этом растворе растить. Возможно уже поднималась тема за это, подскажите.
О! Только сегодня смотрел видео на этот счет, если не поймешь, что он говорит, спроси поясню
В первом видео удобрения органик в третьей емкости
http://www.youtube.com/watch?v=HTMub6HrTDA#ws

А это второй
http://www.youtube.com/watch?v=8g-YJv0aa3Q#ws
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Седой от 15 Декабря 2014, 15:58:19
Конечно хотелось бы послушать про что он говорит.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: tokmo от 16 Сентября 2015, 06:44:58
Нашёл сайт интересный, непосредственно по этой теме.
Просто продают готовые взвешенные соли.
http://travki-pripravki.ru/
Но цены кусаются...готовый раствор микроэлементов стоит 70 р на 50 литров, когда как УнифлорМикро за 70 р хватает на 100 литров.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: lidia от 16 Сентября 2015, 09:39:59
Нашёл сайт интересный, непосредственно по этой теме.
Просто продают готовые взвешенные соли.
http://travki-pripravki.ru/
Но цены кусаются...готовый раствор микроэлементов стоит 70 р на 50 литров, когда как УнифлорМикро за 70 р хватает на 100 литров.
Соотношения элементов можно посмотреть для разных по назначению растворов.
На форуме и сайте есть, конечно, они все,  но так уж, "до кучи"
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 10:05:24
Нашёл сайт интересный…
Ммм… а чем может быть интересна продажа готовых комплексных удобрений? :-\
Действительно интересно было бы иметь такое удобрение, профиль которого можно динамически корректировать в зависимости от потребностей. :-[

Комплект удобрений + калькулятор NPK - вот так мне представляется минимальный инструмент, который позволит обеспечить необходимую динамику процесса. Никакие "готовые смеси" не смогут обеспечить этой необходимости.

Кстати, по моим подсчётам, я затрачиваю на удобрения на 100 литров раствора 50 рублей. На сайте просят за не особо пригодные "исторические" профили по 280 р.
Ещё б рецептурам Либиха догадались бы смеси делать и впаривать этот "налёт олдовости" за дополнительную плату. *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 12:45:44
Да уж, почти 90% стоимости - зто плата за упаковку( может еще за брэнд).  :o
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Forthewin от 16 Сентября 2015, 13:15:07
Это плата за отсутствие головняков у начинающих гидропонщиков.
Растворил, размешал - растет. Всё.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: lidia от 16 Сентября 2015, 13:30:59
Это плата за отсутствие головняков у начинающих гидропонщиков.
Растворил, размешал - растет. Всё.

И это немаловажно  *8)*!
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 13:49:41
Ну не знаю, для меня, например, изначально был головняк со стабилностью раствора,что обязательно будет при изпользовании этих пакетиков, ведь взяты рекомендации по NPK для капельного поливать на минвате.  :-\ . И не лучше ли новичку купить удобрений на 500-700л для нескольких культур, чем для одной на 50? Все равно, тот же новичок будет выяснять на форуме что да как растить.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 14:03:48
Это плата за отсутствие головняков у начинающих гидропонщиков.
Растворил, размешал - растет. Всё.
И это немаловажно  *8)*!
Я думаю, это иллюзия простоты и отсутствия "головняков".
Важно заиметь не "правильное удобрение", а правильное понимание, что такое удобрение. И именно на начальном этапе знакомства это важно. Ведь удобрение в нашем случае - это комплексный инструмент, а не порошочек или водичка.
В закрепление мысли процитирую из свежечитаемой книжки по выращиванию томатов:
Цитировать
Удобрения … следует рассматривать как средство для достижения и поддержания баланса питательных веществ.
Т.е. потребный профиль всё время как бы ускользает от нашего рецепта и мы его нагоняем корректировками на основе анализа состояния растения и дренажа. Это динамика в чистом виде.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: lidia от 16 Сентября 2015, 15:28:10
... И именно на начальном этапе знакомства это важно. ....

На начальном этапе важно увидеть, что в "воде" вообще что-то может расти. А уж если цвести и плодоносить - то тогда можно и об ингредиентах задуматься.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: tokmo от 16 Сентября 2015, 15:34:16
Радует, что ширится спектр гидропонных предложений в России. Растёт страна! С Гидрой по жизни  :D!
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: tokmo от 16 Сентября 2015, 15:59:53
С Гидрой по жизни  :D!
Мы смело с Гидрой по жизни шагаем..тарам парам пам парам пам пампам...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 16:24:36
На начальном этапе важно увидеть, что в "воде" вообще что-то может расти. А уж если цвести и плодоносить - то тогда можно и об ингредиентах задуматься.
Забавно: из-за туполенивой "религиозности" пользователя агроному приходится прикидываться "копперфильдом". *crazy*
Нас не должно удивлять то, что "в воде вообще что-то может расти", ибо теории минерального питания растений скоро уже 200 лет как… :-\
Нас должно удивлять, что делает глава государства со свечкой в руках в наш просвещённый век… *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 16:30:48
... И именно на начальном этапе знакомства это важно. ....

На начальном этапе важно увидеть, что в "воде" вообще что-то может расти. А уж если цвести и плодоносить - то тогда можно и об ингредиентах задуматься.

Вот и у меня сначало всё цвело и плодоносило, а потом стало дохнуть, пока не купил ЕС и рН метры с весами. А после я радовался, что не купил готовое удобрение для гидропоники(хотел купить flora series) и не использовал его впустую т.к. растворов сделал эдак литров на 100-150(а может и больше).  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: tokmo от 16 Сентября 2015, 16:31:29
Нас должно удивлять, что делает глава государства со свечкой в руках в наш просвещённый век
Темнит чего то...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gordian knot от 16 Сентября 2015, 16:32:19
На начальном этапе важно увидеть, что в "воде" вообще что-то может расти. А уж если цвести и плодоносить - то тогда можно и об ингредиентах задуматься.
Забавно: из-за туполенивой "религиозности" пользователя агроному приходится прикидываться "копперфильдом". *crazy*
Нас не должно удивлять то, что "в воде вообще что-то может расти", ибо теории минерального питания растений скоро уже 200 лет как… :-\
Нас должно удивлять, что делает глава государства со свечкой в руках в наш просвещённый век… *crazy*

Молится....?  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 16:34:47
Молится....?  :D
КОМУ?
Вроде как, давно все на него моляцо… *crazy* *Wall*

Какие-то нелепые шоу для черни устраиваются… Фи!

Мне тут подумалось: не буду я n-сольник разрабатывать. У нас 8 макроэлементов (2 формы азота), сера расчётная - это значит, что мы имеем ровно 7 уравнений. Чтобы получить единственное решение для таких условий, нам нужно ровно 7 неизвестных (навесок простых солей). Если их будет больше, то мы получим множество решений, если меньше, то решений не будет. Потому семисольник - это предел.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 16 Сентября 2015, 16:40:46
В наш просвещенный век суппозитории работают также как и раньше.  ;)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gnevko от 16 Сентября 2015, 17:03:26
Есть такая всем не без известная программа как MS Word. Сотни миллионов, если не миллиарды народу ей пользуются и при этом понятия не имеют на каком языке программирования и каким образом эта программа была написана. Это конечно же было бы просто потрясающе, если бы все человечество знало этот язык программирования ..., но человечеству в целом это не нужно, ему нужно иметь возможность документы писать и распечатывать.

Так же и с удобрениями, есть фирмы, которые "пишут" удобрения, причем в огромном множестве и разнообразии для практически каждой стадии роста каждого известной с/х культуры и не только с/х. А есть пользователи, которым нужно урожай получить, а не лабораторными исследованиями заниматься.

Тут же предлагается всем и каждому купить книгу по программированию и написать свой MS Word, так как барыги в Microsoft сидят и 90% за упаковку берут.  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 17:22:45
Тут же предлагается всем и каждому купить книгу по программированию и написать свой MS Word, так как барыги в Microsoft сидят и 90% за упаковку берут.  :D
Руководство пользователя всё равно изучить требуется. ;) Так что утрируете.
Но наш народ, конечно, ничего изучать не будет, а возьмёт в одну руку свечку, а указательным пальцем второй начнёт "осваивать"…
Хотите результат - платите за вход! *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gnevko от 16 Сентября 2015, 17:35:14
Руководство пользователя прилагается и звучит примерно так:
Комплексное удобрение А + Удобрение Б (за частую нитрат кальция) в пропорции Н1/М1  на Х литров воды - раствор для запитки матов под томаты;
Комплексное удобрение А + Удобрение Б (за частую нитрат кальция) в пропорции Н2/М2  на Х литров воды - раствор для полива рассады огурцов;
и так далее.

Так же даются указания по параметрам воды (РН) и прогнозируемый ЕС готовых растворов. Продвинутые руководства пользователя содержат так же рекомендации по микроклимату, освещению и стратегии поливов.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 18:18:30
Руководство пользователя прилагается и звучит примерно так:
Комплексное удобрение А + Удобрение Б (за частую нитрат кальция) в пропорции Н1/М1  на Х литров воды - раствор для запитки матов под томаты;
Комплексное удобрение А + Удобрение Б (за частую нитрат кальция) в пропорции Н2/М2  на Х литров воды - раствор для полива рассады огурцов;
и так далее.

Так же даются указания по параметрам воды (РН) и прогнозируемый ЕС готовых растворов. Продвинутые руководства пользователя содержат так же рекомендации по микроклимату, освещению и стратегии поливов.
А для всех моих цветочков как будет выглядеть Ваш "лёгкий способ"? *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gnevko от 16 Сентября 2015, 18:41:00
Для всех ваших растений подойдет удобрение "Для комнатных цветов" из ближайшего супермаркета  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 16 Сентября 2015, 18:47:18
Для всех ваших растений подойдет удобрение "Для комнатных цветов" из ближайшего супермаркета  :D
Враньё… *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: cpf от 17 Сентября 2015, 08:53:35
Почему это "враньё"? GW Специальдюнгер: Гидрокультур (для декоративных растений и гидропоники, кроме кактусов) и Кактин - для кактусов (и тоже для гидропоники подходит :)  ). Продается во многих магазинах, полностью растворимые, для цветов и "зелени" - вполне подходят (на распродажах в "маркетах"-  вообще стоят приемлемо). Это как пример...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 17 Сентября 2015, 09:10:55
Почему это "враньё"? GW Специальдюнгер: Гидрокультур (для декоративных растений и гидропоники, кроме кактусов) и Кактин - для кактусов (и тоже для гидропоники подходит :)  ). Продается во многих магазинах, полностью растворимые, для цветов и "зелени" - вполне подходят (на распродажах в "маркетах"-  вообще стоят приемлемо). Это как пример...
Просто: мои растения уже показали, что хотят разных растворов.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: cpf от 17 Сентября 2015, 11:38:30
Может просто достаточно будет разных концентраций?  :D
Но, все это не касается "плодово-выгодных" растений, им данной "пищи" - будет явно недостаточно  :)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 12 Марта 2016, 22:02:35

 Подскажите, пожалуйста !
 Вникаю в приготовление растворов для гидры и не ясен мне момент один.   Почему в рекомендуемых составах две таблицы обычно. Одна для раствора Микроэлементов, а вторая  Количество солей (в г) на 1000 литров воды.
 И так же для  макроэлементов.  Как приготовить эти соли ?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gnevko от 12 Марта 2016, 22:11:57
Одна таблица указывает кол-во химических элементов (не только микро, но и макро), но поскольку химические элементы в чистом виде в природе обычно не встречаются, а в магазинах так и подавно, то во второй таблице указывают необходимый набор солей (в которые искомые хим элементы входят в виде ионов и катионов) и их вес для приготовления 1000л раствора. Ну удобно так большим хозяйствам, что ж поделать, там ведь по пол ведерка раствора не мешают.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 13 Марта 2016, 15:36:33
Одна таблица указывает кол-во химических элементов (не только микро, но и макро), но поскольку химические элементы в чистом виде в природе обычно не встречаются, а в магазинах так и подавно, то во второй таблице указывают необходимый набор солей (в которые искомые хим элементы входят в виде ионов и катионов) и их вес

 Спасибо, но мне непонятно где взять эти соли.

Например у меня есть комплексное удобрение, 250 мл ( на 50 л воды) состав:
  азот            N -  3%
 фосфор      P2O5    - 3%
 калий         K2O     - 5 %

микроэлементы в хелатной форме %  не более
  железо         0.02
 марганец       0.01
 медь             0.02
 цинк             0.005
 молибден      0.001

Вот например формула
Formula Dr. Resh California, lettuce 1989-1993 year
NH4+   NO3—   N   P   K   Mg   Ca   Fe   Mn   B   Zn   Cu   Mo
25   165           190   50   210   20   200   2   0.5   0.5   0.1   0.1   0.05

 Где тут соли ?

А в выше приведенном составе комплексного удобрения  азот-  N -  3%  , фосфор  -P2O5    - 3%,   калий   -K2O     - 5 %  понятно  только  , что азота  3 %    , а почему  фосфор  и калий  приведены  в виде какого-то окисла ?
Как его считать и привести к формуле ?

 
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 16:16:13
Например у меня есть комплексное удобрение…
Это плохое начало.
Стоит начинать с "я решил выращивать вот это таким-то способом. Согласно вышеозвученному, я выбрал вот эту программу питания - набор вот этих профилей питания и теперь хочу с минимальными затратами средств и времени приобрести всё необходимое, что позволит мне создавать полноценные растворы по этим рекомендованным профилям".
Ведь невооружённым глазом видно, что выбранное Вами удобрение не содержит, например, кальция, который является необходимым макроэлементом для успешного развития растения. *???*

А про соли… Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.msg100186#msg100186) у пользователя схожий вопрос был.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 16:36:27
Вот например формула
Formula Dr. Resh California, lettuce 1989-1993 year
NH4+   NO3—   N   P   K   Mg   Ca   Fe   Mn   B   Zn   Cu   Mo
25   165           190   50   210   20   200   2   0.5   0.5   0.1   0.1   0.05

Где тут соли ?
Всё одной картинкой (профиль немного иной, но суть одинакова):

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/28tkt.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=28tkt.png)

Ну или в "теоретическом" онлайновом калькуляторе внизу список:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/64vjv.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=64vjv.png)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 13 Марта 2016, 17:46:21
Всё одной картинкой (профиль немного иной, но суть одинакова):

Ни по одной ссылке не скачивается - везде файл удален.  Можно свежую ссылку на скачивание ?

 Следуя Вашему совету составил список для закупки основных и вторичных макроэлементов. Вникаю в микроэлементы - из чего - чего можно получить.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 13 Марта 2016, 17:57:58
Можно свежую ссылку на скачивание ?
Я прекратил публичное тестирование калькулятора. Его не существует. *???*
Пользуйтесь онлайновым калькулятором (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0).
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 14 Марта 2016, 11:56:58
Я прекратил публичное тестирование калькулятора. Его не существует. *???*

Жаль...

В книге Чеснокова приводится рецепт раствора для начинающих:
1 кг    калийной селитры
700 г  суперфосфата
250 г  сульфата магния
200г   сульфата аммония

На 10 литров раствора надо взять спичечный коробок этой смеси + 2-3 коробочки торфа.

Получается, что на 10 литров надо 22 г смеси , а в рекомендуемых составах от разных составителей - университетов и практиков содержание  солей   на 10 л    в среднем  16 - 17 г  и лишь в одном  -19 г.

Не слишком ли "соленый" раствор Чеснокова ?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 14 Марта 2016, 12:26:08
Не слишком ли "соленый" раствор Чеснокова ?
Вы уж определитесь, чего желаете: замешивать растворы по существующим профилям или составлять сами профили?
Суперфосфат не годится для гидропоники.

Солёный он нормально, ЕС = 2:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/70.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=70.png)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 14 Марта 2016, 13:00:18
Например у меня есть комплексное удобрение, 250 мл ( на 50 л воды) состав:
  азот            N -  3%
 фосфор      P2O5    - 3%
 калий         K2O     - 5 %
Это не удобрение. Это какая то гомеопатическая святая вода.  :o
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 14 Марта 2016, 18:54:21
Вы уж определитесь, чего желаете: замешивать растворы по существующим профилям или составлять сами профили?
Суперфосфат не годится для гидропоники.

 Желаю замесить простенький состав из книги Чеснокова
1 кг    калийной селитры
700 г  суперфосфата
250 г  сульфата магния
200г   сульфата аммония

На 10 литров раствора надо взять спичечный коробок этой смеси + 2-3 коробочки торфа.

  А Вы говорите, что суперфосфат не годится.  Кроме того не могу пока найти в магазе сульфат аммония. Чем его можно заменить ?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Coccinella от 14 Марта 2016, 19:13:07
Суперфосфат не годится. Попробуйте растворить его в воде ,поймете, почему.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 14 Марта 2016, 22:52:30
Суперфосфат не годится. Попробуйте растворить его в воде ,поймете, почему.

 У меня его еще нет но то , что плохо растворим уже знаю. Только не думал , что на столько плохо  :)

 Чем заменить не подскажете ?
 Склоняюсь к смеси Чеснокова для начинающих, а уже такие сложности. Супефосфат не растворяется , сульфат аммония неизвестное мне пока вещество и нашим продавцам в магазах тоже. 

  Хорошо пока только , что калийной селитры завались , магнезия имеется, борная кислота , марганцовка и железный купорос.  *8)*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Oxy от 15 Марта 2016, 00:03:20
Короче есть почти все, что не нужно :) и мочевину с амофоской покупать также не нужно :) замени на монофосфат калия.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 15 Марта 2016, 00:18:57
Короче есть почти все, что не нужно :) и мочевину с амофоской покупать также не нужно :) замени на монофосфат калия.

 В смысле,  сульфат аммония   заменить  на   монофосфат калия. ?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Oxy от 15 Марта 2016, 01:04:00
Вместо суперфосфата все давно используют монофосфат калия
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 15 Марта 2016, 08:53:39
Склоняюсь к смеси Чеснокова для начинающих, а уже такие сложности.
Чесноков более полувека лет назад замешивал этот раствор из того, что смог "достать" в тогдашнем СССР. Понимаете ли, он бы, вероятно, душу продал за пластиковые трубы или минвату, не говоря про электронику. *crazy* Наши сегодняшние возможности намного богаче! Потому, если не имеете особого историко-исследовательского интереса, то к чему эта "олдовость"? *???*

Ваше словосочетание "смесь Чеснокова" можно представить двояко:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/71.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=71.png)

Важно понимать отношение между профилем и рецептом: один и тот же профиль можно "собрать" из разных веществ, т.е. на один профиль приходится несколько рецептов. Рецепт Чеснокова - выбросьте, а профиль Чеснокова - оставьте и соберите его из лучшего, отобранного списка веществ, хорошо растворимых, да и в целом годных для гидропоники.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: vit474 от 15 Марта 2016, 21:00:03

Важно понимать отношение между профилем и рецептом: один и тот же профиль можно "собрать" из разных веществ, т.е. на один профиль приходится несколько рецептов. Рецепт Чеснокова - выбросьте, а профиль Чеснокова - оставьте и соберите его из лучшего, отобранного списка веществ, хорошо растворимых, да и в целом годных для гидропоники.

 Благодарю ! Ваши комментарии для меня очень существенны.
 Я выбрал  ЭТОТ  рецепт  Чеснокова только из-за простоты. Пока Очень мало знаний в этой области.  Уже сделал установку гидропонную с периодическим подтоплением, лотковую, трехярусную,  не терпится запустить. Надеюсь, что с помощью форумчан осилю  простой минималистский рецепт  с  современными ингридиентами , запущу и в процессе буду вникать в тонкости.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 15 Марта 2016, 21:58:21
Надеюсь, что с помощью форумчан осилю  простой минималистский рецепт  с  современными ингридиентами…
Ммм… Мне показалось, что вот в этом посте (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=471.msg100250#msg100250) я привёл не просто "современный рецепт" чесноковского профиля, но и намекнул, как при помощи калькулятора (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=711.0) получать "современные рецепты" из любых профилей (а не только "чесноковского")! *Dance* *Bravo* *crazy* *Bos*
Или Вы не понимаете обозначение веществ (удобрений) химическими значками? :-\
Там и подписано… *Wall*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Forthewin от 18 Апреля 2016, 17:49:25
Делюсь с теми, кто соберется заказывать в русхиме по почте - звоните, пинайте их каждый день! Ногами!
Сцуки, 11 дней прошло, а мой заказ так и не ушел еще! Хотя бормочат, что готов, собран и вообще вот-вот отправим.  *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 18 Апреля 2016, 18:53:51
А я микрой затарился, пока в отпуске. :)
В Ашане взял десять пятиграммовых пакетиков аквамикса. Радовался неделю...
Потом поехал в Горшкофф и от жадности взял по сто грамм валлагровского железа и валлагро комби. :)
И кокоса три разных брикета на попробовать взял... и полкило сульфата магния взял... хотелось бы ещё кило кальциевой селитры про запас... перлита  бы... :(
Жена убьёт,  когда чемодан складывать начнём. :)))
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Апреля 2016, 19:09:08
В Ашане взял десять пятиграммовых пакетиков аквамикса. Радовался неделю...
Ммм? На тыщу литров всего… *crazy*
Взял бы килограммовый пакет за штукарь, потом внукам бы передал! *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 18 Апреля 2016, 19:15:31
Где ж его килограммовый то найти? :(
Пятиграммовый еле нашёл,  и то благодаря форумчанам. :)
Можно было конечно взять у Горшкоффа  кило брексила комби... Но жаба задушила. :)))
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Iansafa от 22 Июля 2016, 08:50:27
Купил комплекс микроэлементов Флорист микро (http://www.silazhizni.ru/katalog/organomineralnye_zhidkie_udobreniya_dlya_sada_ogoroda_floristov/florist_mikro1/). Когда читал упаковку содержание элементов понравилось, но придя домой вчитался в описание и меня смутила следующая надпись - "*Приведено чистое содержание макро- и микроэлементов в % (не менее). Массовая доля элементов питания рассчитана на сухое вещество." Что значит на сухое вещество, откуда мне знать какое количество сухого вещества добавили в этот раствор, может быть грамм, а может быть и 10! Может я не правильно интерпритирую написанное, хочу понять сколько элементов содержится в 1 мл этого раствора. Может кто пользовался?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gordian knot от 22 Июля 2016, 12:56:00
Очень "левые" хеллаты, неподходящее соотношение микры и много лишнего(органика). Такое для земли лучше подойдёт.  :)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 23 Ноября 2016, 23:52:50
Добрый вечер!  Как начинающему подскажите, как подготовить микро или лучше найти и купить готовый (который на 50 литров). Сложно его готовить? Потому что когда читаешь, вроде легко, но по практике оказывается далеко не так :-)




Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 24 Ноября 2016, 03:03:40
Добрый вечер!  Как начинающему подскажите, как подготовить микро или лучше найти и купить готовый (который на 50 литров). Сложно его готовить? Потому что когда читаешь, вроде легко, но по практике оказывается далеко не так :-)
Если найдете микроэлементы по отдельности в 5-10 грамовых упаковках, то просто насыпаете в разные полуторалитровые бутылки с водой для каждой своя и так храните.
А дальше в отдельную бутылку наводите удобный концентрат наливая из этих бутылок нужный объем шприцем. У меня в подписи ссылка на расчеты таких бутылок.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 24 Ноября 2016, 08:18:33
Добрый вечер!  Как начинающему подскажите, как подготовить микро или лучше найти и купить готовый (который на 50 литров). Сложно его готовить? Потому что когда читаешь, вроде легко, но по практике оказывается далеко не так :-)
Если найдете микроэлементы по отдельности в 5-10 грамовых упаковках, то просто насыпаете в разные полуторалитровые бутылки с водой для каждой своя и так храните.
А дальше в отдельную бутылку наводите удобный концентрат наливая из этих бутылок нужный объем шприцем. У меня в подписи ссылка на расчеты таких бутылок.
Касаемо температуры (именно водяная баня) и чистоты воды(деонизированная) это можно упразднить?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 24 Ноября 2016, 08:30:50
…это можно упразднить?
Можно: тёплая дистиллированная вода из автомагазина.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 24 Ноября 2016, 08:31:39
…наливая из этих бутылок нужный объем шприцем.
Из банок! *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 24 Ноября 2016, 08:41:52
Спасибо. Нашел в своем районе магазин хим. реактивов. Теперь надо договориться не на опт:-) мне не надо 25 кг трилона :-)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 24 Ноября 2016, 09:00:08
Спасибо. Нашел в своем районе магазин хим. реактивов. Теперь надо договориться не на опт:-) мне не надо 25 кг трилона :-)
Купите готовый микрокомплекс - зачем Вам возиться с хелатированием? Или у Вас чисто исследовательский интерес?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 24 Ноября 2016, 09:02:12
Спасибо. Нашел в своем районе магазин хим. реактивов. Теперь надо договориться не на опт:-) мне не надо 25 кг трилона :-)
Купите готовый микрокомплекс - зачем Вам возиться с хелатированием? Или у Вас чисто исследовательский интерес?
Это вредный совет, если можно купить по отдельности.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 24 Ноября 2016, 09:04:56
Это вредный совет, если можно купить по отдельности.
Разве? Лет через 10 сами на кристалон + кальцинит перейдёте! *crazy* *crazy* *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 24 Ноября 2016, 09:17:18
Это вредный совет, если можно купить по отдельности.
Разве? Лет через 10 сами на кристалон + кальцинит перейдёте! *crazy* *crazy* *crazy*
Ну как раз к тому времени мои бутылочки микры кончатся, их на 20 тыс литров некоторых хватает :) Я за сезон отсилы 1 тыс литров раствора извел всего.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 24 Ноября 2016, 10:19:03
Нашел контору. Отвесят сколько надо с точностью до сотых. И микро и макро. Что лучше, концентрат на 1000л сразу делать? Или для начала можно на 100 ради эксперимента? 
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 24 Ноября 2016, 10:24:32
Нашел контору. Отвесят сколько надо с точностью до сотых. И микро и макро. Что лучше, концентрат на 1000л сразу делать? Или для начала можно на 100 ради эксперимента?
Лучше сразу по разным емкостям развесить и хранить отдельно в жидком виде. Так их можно хранить в темном месте не ограниченный срок. 5 грамм на полтора литра.
Смешать концентрат на 100 или на 1000 с помощью шприца делов на 5 минут.
Единственное ограничение по железу. Тут лучше порошком хранить (если хелат) и сыпать уже в концентрат на 100:1
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 24 Ноября 2016, 11:05:52
Нашел контору. Отвесят сколько надо с точностью до сотых. И микро и макро. Что лучше, концентрат на 1000л сразу делать? Или для начала можно на 100 ради эксперимента?
Лучше сразу по разным емкостям развесить и хранить отдельно в жидком виде. Так их можно хранить в темном месте не ограниченный срок. 5 грамм на полтора литра.
Смешать концентрат на 100 или на 1000 с помощью шприца делов на 5 минут.
Единственное ограничение по железу. Тут лучше порошком хранить (если хелат) и сыпать уже в концентрат на 100:1
Ок.  Спасибо
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 24 Ноября 2016, 23:13:51
Все заказал. Сегодня наткнулся в магазине на бона форте для гидропоники жидкий с составом NPK+Mg+Ca 0.27:0.07:0.35+0.1+0.2. Пишут содержит МЭ железо-0.0008, марганец-0.0005,бор-0.0003, цинк-0.0003, медь-0.00004, молибден-0.00004, кобальт-0.00002, витамины С, В1,РР янтарную кислоту. Объем 285мл. Расчет 100мл на 1литр. Стоимость 110рэ:-) рекомендуют раз в неделю добавлять раствор. Раз в 4 месяца полностью менять раствор. Никто не пробовал. Пока идут реактивы замутил на нем острый перчик на dwc. Поглядим:-)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Forthewin от 24 Ноября 2016, 23:24:40
Раз в 4 месяца полностью менять раствор
Это жулики, 4 месяца ни один готовый раствор не проживет. И 4 недели не проживет.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Jackie от 25 Ноября 2016, 00:01:21
Да это понятно :-) для цветиков раствор.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 25 Ноября 2016, 02:52:43
Самое главное правило:
В жидкой форме ничего не брать!!!

Есть одно исключение - серная кислота.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 17 Января 2017, 00:02:00
Сегодня ознакомился с ассортиментом магазина с товарами для дачи.

Селитра Амиачная      N-33 / P-0 / K-0                                   1кг. = 62руб.
Селитра Кальциевая    N-14%   / CaO-27.0%                         1кг. = 90руб.
Селитра Калиевая      N-13.6% / K2O-46%                            0.5кг.= 83руб.
Сульфат Магния        MgO-16.7% / S-13.3%                          0.5кг.= 62руб.
Сульфат Калия(калий сернокислый)K2SO4 K2O-50%             1кг. = 89руб.
Монофасфат Калия      P2O5-50% / K2O-33%                        0.5кг.= 172руб.
Карбамид(мочевина)    АЗОТ N 46%                                      0.8кг. = ??
Сульфат Цинка         ZnSO4                                                  10гр. = 18руб.
Медный Купорос(сулфат меди)Ku 25%                                  100гр.= 56руб.
Железный Купорос(железа сернокислое)Fe20%                     200гр.= 21руб.

Вопрос: Я смогу на основе вышенаписанного сделать раствор для гидропоники? Чего не хватает? Что лишнее?

Хотел вставить фотки пакетов из магазина, да что то не пускает. Пишет какая то папка заполнена.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2017, 00:12:08
Нет, не сможете сделать полноценный раствор.
Первые 6 удобрений необходимо приобрести как источники макроэлементов. Стоит проверить сульфат калия на пригодность к приобретению.
Карбамид вычеркните.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 17 Января 2017, 00:23:59
Таааак...
Карбамид вычеркиваю.
Что же нужно докупить?
Живу в маленьком городке и что то не очень распространенное у нас магазины не возят. К примеру ни каких жидких растворов для гидропоники у нас не купить. Ни дорогих, ни тем более дешевых. Так что, без вариантов, нужно осваивать составление раствора самостоятельно. 
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 17 Января 2017, 00:35:56
А как Сульфат Калия проверить?

Пытался вставить фотку пакета Сульфата Калия, да пишет: Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором. :(
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2017, 00:38:50
Что же нужно докупить?
Живу в маленьком городке и что то не очень распространенное у нас магазины не возят. К примеру ни каких жидких растворов для гидропоники у нас не купить. Ни дорогих, ни тем более дешевых. Так что, без вариантов, нужно осваивать составление раствора самостоятельно.
Если сульфат калия окажется пригодным и Вы станете счастливым обладателем комплекта из 6-ти простых солей - то Вы вряд ли испытаете проблемы с созданием любых растворов в смысле макроэлементов. В смысле микроэлентов проще использовать готовый микрокомплекс, либо, в ином случае, приобретать полный набор солей микроэлементов, хелатов или веществ для самостоятельного хелатирования.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 17 Января 2017, 00:39:58
А как Сульфат Калия проверить?
Напишите производителя для начала. *???*

Вот так картинку вставить:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/219rer.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=219rer.png)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 17 Января 2017, 01:11:59
Классика садовода

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1000x1000.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1000x1000.jpg)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 17 Января 2017, 21:55:48
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1jhj.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1qgq.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/kalievayaselitra.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1mnm.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1000x1000lpl.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1jhj.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1xux.jpg)

Вот такие удобрения продаются у меня рядом с домом. Если я правильно понял - это основные макроэлементы? Или нужно что то еще? И вообще эти подойдут? Может что то лучше заменить на другое, более правильное?
По поводу микроэлементов, поступлю как советует Cyclamech - буду подбирать готовый комплекс. Пожалуйста прокоментируйте!











Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: ihands от 17 Января 2017, 23:10:56
Нормальный набор. Без сульфата калия во многих случаях можно обойтись. Один из доступных неплохих микрокомпексов - Аквамикс от того же Буйского завода.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 18 Января 2017, 01:29:51
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1jhj.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1qgq.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/kalievayaselitra.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1mnm.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1000x1000lpl.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1jhj.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1xux.jpg)

Вот такие удобрения продаются у меня рядом с домом. Если я правильно понял - это основные макроэлементы? Или нужно что то еще? И вообще эти подойдут? Может что то лучше заменить на другое, более правильное?
По поводу микроэлементов, поступлю как советует Cyclamech - буду подбирать готовый комплекс. Пожалуйста прокоментируйте!
Кроме непонятной селитры аммиачной и сульфата калия (аммиачка не видна, а сульфат калия такой не пробовал) все остальные как по мне отличные удобрения.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2017, 08:35:18
Нормальный набор. Без сульфата калия во многих случаях можно обойтись. Один из доступных неплохих микрокомпексов - Аквамикс от того же Буйского завода.
Соглашусь: на первое время 5-ти солей + микрокомплекс хватит. Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2510.msg104151#msg104151) (как вариант) как считать и концентраты готовить.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: ihands от 18 Января 2017, 09:38:11
Соглашусь: на первое время 5-ти солей + микрокомплекс хватит.

И на первое, и на второе, и, возможно, до самого конца времён не понадобится этот сульфат калия. Тем более что спрашивающий - с большой вероятностью "помидорщик" по классификации Цикламеха.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 18 Января 2017, 12:14:12
Цитировать
Кроме непонятной селитры аммиачной и сульфата калия (аммиачка не видна, а сульфат калия такой не пробовал) все остальные как по мне отличные удобрения.
Кроме аммиачной селитры в коробке как литровый пакет молока в этом же магазине есть еще и такая:
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/kjkkjk.jpg)Просто в коробке мне показалась прикольнее   :) В обоих N - 33%
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2017, 12:23:55
Аммиачную селитру сложно сделать плохой, потому подойдёт любого производителя. Но я видел почище - 34,4% (http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Min_am_sel.html).
Смущает только "удобрение на основе аммиачной селитры". *crazy*
Можете посмотреть теоретический предел чистоты для любого вещества. Вот пример для аммиачной селитры (http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-NH4NO3.html).

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/257.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=257.png)

Чем ближе процентовка на конкретном пакете к пределу, чем чище удобрение.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 18 Января 2017, 12:45:19
Цитировать
И на первое, и на второе, и, возможно, до самого конца времён не понадобится этот сульфат калия. Тем более что спрашивающий - с большой вероятностью "помидорщик" по классификации Цикламеха.
Не знаком с классификацией уважаемого Цикламеха, но жена хочет маленькие помидорки, огурчики, я хочу на южной стороне дома хмель. Да много чего хочу. В квартире застекленная лоджия  пустует :) Есть самопальная фитолампа на красных 660nm и синих 440nm диодах около 70 ватт (50 так называемых 3 ваттных китайских диодов). Вечером пойду по ссылке как считать и концентраты готовить.  Попытаюсь разобраться. 
Еще январь и до весны можно на лоджии оттачивать мастерство гидропоники (температура комнатная).

По поводу аммиачной селитры - дык можно купить той и той, стоит недорого.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2017, 12:47:57
По поводу аммиачной селитры - дык можно купить той и той, стоит недорого.
Лишнее.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2017, 12:52:15
…но жена хочет маленькие помидорки, огурчики, я хочу на южной стороне дома хмель. Да много чего хочу.
Раз такая вариативность, то Вам следует сразу заиметь такой комплект солей, чтобы не возникало проблем (нехватки чего-либо) с изготовлением различных (по потребностям растений) удобрений. Вы выбрали верный путь - приобрести базовые компоненты (а не готовые комплексные удобрения) и из них, как из конструктора, составлять любые комплексы.
Вечером пойду по ссылке как считать и концентраты готовить.  Попытаюсь разобраться.
Особо-то там не в чем разбираться: "сборка" профиля и разложение солей по банкам автоматизировано. Вам лишь стоит задать нужный профиль.

Впрочем, мне больше нравится мой последний кальк (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg105443#msg105443). Там хоть и нет разложения по банкам, но дальше, на следующий странице, написан общий принцип, как делать концентраты.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: ihands от 18 Января 2017, 13:29:52
А вот тут и возник момент, который лично мне не дает воспользоваться трудами Цикламеха.
Его вариант с двумя банками концентратов рассчитан только на одну культуру. sadam замахивается сразу на несколько весьма разных культур (типичный подход новичка, но это не плохо).
Соответственно, нужно будет бодяжить двухбаночную систему под каждую. Вот и считай - количество банок начинает расти, а если еще регулировать соотношения элементов в зависимости от стадии роста - опять новые банки..  :o
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2017, 13:57:16
Ммм? :-\
Разве это не простая "арифметика" и по другому не бывает? Всё остальное (что предлагают производители) - это из области загрублений и усреднений.
Представьте, что не нужны Вам банки с концентратами потому, что у Вас девайс есть, к которому подключаются бутыли с жидкими концентратами простых солей (сменные, естественно - можно самому намешать по мануалу и заправить). Всё. Выбираете в программе профиль - подставляете лейку или что там у Вас? *crazy* *Bos* *Bravo*
Вот тут и станет понятно, что нифига себе, какую динамику профилей можно реализовать - в каждую лейку свой раствор! *crazy*

Ну а пока да: каждому профилю - свой комплект концентратов.
Хотите попробовать решить задачу, как уменьшить количество вариантов (посмотрите на программу питания (таблицу кормления) хоть той же флоры: они используют разное количество концентрата из разных бутылок, а некоторые бутыли вообще исключают или задействуют - таким образом создавая вариативность профилей)? Придумать всякие "бустеры-корректоры"… Почему бы и нет? *???* Но как только Ваш комплект разрастается до 5 бутылок (ну чтобы побольше вариантов покрыть), то проще на соли перейти "взад". *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: ihands от 18 Января 2017, 14:33:56
Зависит от условий, конечно.
Но у меня всего шесть бутылок банок (5 солей + микро) с концентрацией 100г/л (10% растворы). 1г в 10 кубиках раствора.
Шприц, мензурка, вода - чих-пых - система заправлена (в моем случае на 5 недель). У меня 2 разных культуры, больше считаю неудобным в однокомнатной квартире.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 18 Января 2017, 14:37:21
Зависит от условий, конечно.
Но у меня всего шесть бутылок банок (5 солей + микро) с концентрацией 100г/л (10% растворы). 1г в 10 кубиках раствора.
Шприц, мензурка, вода - чих-пых - система заправлена (в моем случае на 5 недель). У меня 2 разных культуры, больше считаю неудобным в однокомнатной квартире.
Дык Вы и имитируете работу этого девайса: ведь каждую заправку можете любой раствор намешать - такой, который рассчитает калькулятор.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Coccinella от 19 Января 2017, 21:29:54
Цитировать
И на первое, и на второе, и, возможно, до самого конца времён не понадобится этот сульфат калия. Тем более что спрашивающий - с большой вероятностью "помидорщик" по классификации Цикламеха.
Не знаком с классификацией уважаемого Цикламеха, но жена хочет маленькие помидорки, огурчики, я хочу на южной стороне дома хмель. Да много чего хочу. В квартире застекленная лоджия  пустует :) Есть самопальная фитолампа на красных 660nm и синих 440nm диодах около 70 ватт (50 так называемых 3 ваттных китайских диодов). Вечером пойду по ссылке как считать и концентраты готовить.  Попытаюсь разобраться. 
Еще январь и до весны можно на лоджии оттачивать мастерство гидропоники (температура комнатная).

По поводу аммиачной селитры - дык можно купить той и той, стоит недорого.
В таком случае проще всего сделать один универсальный раствор и при необходимости изменять лишь ЕС, то есть разбавлять концентрат в большей или меньшей степени. Очень хорош подход Николая, автора Хитрого горшка - 1 г комплексного для хвойников + 1 г нитрата кальция и все это на 1 л воды. Годится почти для всего, если выращивать не на рынок, а для себя.
Можно взять за основу также огуречный или томатный рецепт, это все не так уж принципиально, намного большее значение имеет микроклимат.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 20 Января 2017, 01:14:59
Сегодня сходил в лавку и купил:
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/afa.jpg)
Калиевая селитра в больших пакетах закончилась. Обещали привезти, но на всякий случай купил несколько маленьких.
Аммиачную селитру купил в пакете от производителя "Сотка", не стал покупать в коробке.
К сожаления Аквамикса НЕ ОКАЗАЛОСЬ :(  но я полазил по инету и нашел магазин в соседнем городе, где он есть в продаже. Буду там с оказией - куплю.
Также заказал у китайских братьев на Алиекспресс  РН-Метр - 445 руб. и TDS Тестер 176 руб.
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/aca.jpg)(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tdsktk.jpg)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 20 Января 2017, 01:44:40
Во время прогулки по Ютубу наткнулся на видео, где человек готовит питательный раствор для клубники.
https://www.youtube.com/watch?v=drDUm8OtOyo
У него в наличии:
-калиевая селитра
-аммиачная селитра
-кальциевая селитра
-монофосфат калия
-сульфат магния
-Еще участвует Покон и Железо

Сначала делает концентрат каждого вещества 0.1 гр./1 мл. в пластиковые бутылки:
На весах отвешивает 100 гр. порошка, растворяет в стакане с водой, и доводит этот раствор до 1 литра в бутылке.
Эту процедуру повторяет с каждым ингредиентом и получается у него 5 литровых бутылок.
Покон и Железо у него в жидком виде.
Далее уже из этих бутылок начинает наводить раствор для 10 литров питательного раствора при помощи шприца.
У него на бумажке рецепт:
-----------------------------
Ca(NO4) - 6.4 гр.  = 64 кубика
NH4NO3  - 0.8 гр. = 8 кубиков
KNO3    - 6,11 гр. = 61 кубик
KH2PO4  - 1,9 гр. = 19 кубиков
POKON   - ---------= 1,5 кубика
MgSO4   - 4.52    = 45 кубиков
Fe      ---------     = 0.2 кубика
-----------------------------
Смешивает в последовательности, как написано.
Это на 10 литров питательного раствора.
Пожалуйста поясните, он правильно составил свой рецепт? Это действительно подойдет для клубники?
На видео процесс кажется доступным для повторения даже для меня, абсолютного профана в этой области.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 02:38:45
Во время прогулки по Ютубу наткнулся на видео, где человек готовит питательный раствор для клубники.
https://www.youtube.com/watch?v=drDUm8OtOyo
У него в наличии:
-калиевая селитра
-аммиачная селитра
-кальциевая селитра
-монофосфат калия
-сульфат магния
-Еще участвует Покон и Железо

Сначала делает концентрат каждого вещества 0.1 гр./1 мл. в пластиковые бутылки:
На весах отвешивает 100 гр. порошка, растворяет в стакане с водой, и доводит этот раствор до 1 литра в бутылке.
Эту процедуру повторяет с каждым ингредиентом и получается у него 5 литровых бутылок.
Покон и Железо у него в жидком виде.
Далее уже из этих бутылок начинает наводить раствор для 10 литров питательного раствора при помощи шприца.
У него на бумажке рецепт:
-----------------------------
Ca(NO4) - 6.4 гр.  = 64 кубика
NH4NO3  - 0.8 гр. = 8 кубиков
KNO3    - 6,11 гр. = 61 кубик
KH2PO4  - 1,9 гр. = 19 кубиков
POKON   - ---------= 1,5 кубика
MgSO4   - 4.52    = 45 кубиков
Fe      ---------     = 0.2 кубика
-----------------------------
Смешивает в последовательности, как написано.
Это на 10 литров питательного раствора.
Пожалуйста поясните, он правильно составил свой рецепт? Это действительно подойдет для клубники?
На видео процесс кажется доступным для повторения даже для меня, абсолютного профана в этой области.

Вот что точно не стоит делать с видео, это хранить вскрывать и навешивать эти соли в комнате. А чел вообще отмороженный, дал ребенку это делать.
Я закрывался на балконе когда навески делал и первый раз без марлевой повязки. Кашлял неделю наверно. Там даже просто пакетик берешь с него летит вовсе не лечебная пыль.
Разводить соли имеет смысл как раз для того, что-бы не работать с сухими смесями и исключить их гедрацию при хранении. Но разводить разумно используя предел растворимости. У меня в подписи есть калькулятор для расчета как-раз таких бутылок и как из них делать итоговые концентраты.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 09:04:51
-Еще участвует Покон и Железо
Этот пользователь варит "кашу из топора": он использует комплексное удобрение "покон" только потому, что не смог приобрести микрокомплекс. Комплексное удобрение ("покон", например) предназначено для упрощения схемы смешивания: комплекс + кальциевая селитра, как выше и советовала Coccinella. Чаще всего даже "прокатывает" "грамм того и грамм этого на литр".
Если Вы имеете комплект простых солей, то, по сути, можете сами изготовить любое комплексное удобрение.

Об изготовлении монорастворов из простых солей.
И у подхода siv237 (я изучил его кальк) и у подхода пользователя из ролика есть недостатки. Я могу предложить методику, которая исключает недостатки и того и другого. Вдобавок, подход siv237 весьма путан - можно сделать много проще и единообразно - ведь sadam'у показалась привлекательной именно методика из ролика. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 09:48:37
-Еще участвует Покон и Железо
Этот пользователь варит "кашу из топора": он использует комплексное удобрение "покон" только потому, что не смог приобрести микрокомплекс. Комплексное удобрение ("покон", например) предназначено для упрощения схемы смешивания: комплекс + кальциевая селитра, как выше и советовала Coccinella. Чаще всего даже "прокатывает" "грамм того и грамм этого на литр".
Если Вы имеете комплект простых солей, то, по сути, можете сами изготовить любое комплексное удобрение.

Об изготовлении монорастворов из простых солей.
И у подхода siv237 (я изучил его кальк) и у подхода пользователя из ролика есть недостатки. Я могу предложить методику, которая исключает недостатки и того и другого. Вдобавок, подход siv237 весьма путан - можно сделать много проще и единообразно - ведь sadam'у показалась привлекательной именно методика из ролика. *???*
Я знаю о недостатках своего метода. Речь идет о бутылках вместо банок я угадал? :) Ну я вот специально купил детские пюрешки и от них баночки задействовал. Не приходится взвешивать, отмеряю шприцем.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 10:03:16
Я знаю о недостатках своего метода. Речь идет о бутылках вместо банок я угадал? :)
Нет. Вот в этом проблема:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/258.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=258.png)

На входе у нас должен быть профиль, а не рецепт. Рецепт ведь ещё рассчитать надо. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 10:07:58
Я знаю о недостатках своего метода. Речь идет о бутылках вместо банок я угадал? :)
Нет. Вот в этом проблема:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/258.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=258.png)

На входе у нас должен быть профиль, а не рецепт. Рецепт ведь ещё рассчитать надо. *???*
Так рецепт по профилю я считаю в другом своем калькуляторе. Тут то цель другая, как уже рассчитанное удобно использовать тратя минимум времени на частые операции по наведению рабочего раствора потратив чуть больше времени на подготовку концентратов и монорастворов. В моем кальке расчет и это часть связанна естественно.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 10:22:50
Так рецепт по профилю я считаю в другом своем калькуляторе. Тут то цель другая, как уже рассчитанное удобно использовать…
Смотрите, как действительно удобно:
Монораствор - это та же соль, просто с другой процентовкой. У монораствора, если мы изготавливаем его самостоятельно, можно получить (вычислить) 2 вида процентовок - для расчётов в миллилитрах и в граммах. Мы можем использовать любые удобные концентрации (в примере пользователя из ролика неудачно набирать 64 "куба" кальциевой и всего 8 "кубов" аммиачной - можно "подровнять" значения, "забив" на равные 10% концентрации). Если Вы отмеряете шприцем (объёмами) - используйте (в любом автоматическом калькуляторе простых солей!) объёмные процентовки, а если отмеряете на весах (массами) - то массовые процентовки монораствора.
Так возникает однообразие в восприятии любых удобрений: простых, сложных, сухих, жидких и т.д. Отсюда простота и понимание.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 20 Января 2017, 10:27:54
Так рецепт по профилю я считаю в другом своем калькуляторе. Тут то цель другая, как уже рассчитанное удобно использовать…
Смотрите, как действительно удобно:
Монораствор - это та же соль, просто с другой процентовкой. У монораствора, если мы изготавливаем его самостоятельно, можно получить (вычислить) 2 вида процентовок - для расчётов в миллилитрах и в граммах. Мы можем использовать любые удобные концентрации (в примере пользователя из ролика неудачно набирать 64 "куба" кальциевой и всего 8 "кубов" аммиачной - можно "подровнять" значения, "забив" на равные 10% концентрации). Если Вы отмеряете шприцем (объёмами) - используйте (в любом автоматическом калькуляторе простых солей!) объёмные процентовки, а если отмеряете на весах (массами) - то массовые процентовки монораствора.
Так возникает однообразие в восприятии любых удобрений: простых, сложных, сухих, жидких и т.д. Отсюда простота и понимание.
Одинаковые значения выйдут только для одного профиля. Любые отступления от профиля сразу всю схему ломают :) Или я не понял вашу мысль.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 10:35:59
Одинаковые значения выйдут только для одного профиля. Любые отступления от профиля сразу всю схему ломают :) Или я не понял вашу мысль.
Не поняли. Решите простую задачку: сделайте (в мозгу) монораствор из кальциевой селитры с процентовкими CaO = 27,0%, N-NO3 = 14,2%, N-NH4 = 0,7%, растворив её навеску массой 100 г в 1 литре (килограмме) воды. Рассчитайте (предложите формулы) объёмные и массовые процентовки полученного монораствора.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 10:57:44
"Сверим часы"? :D

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/259.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=259.png)

Теперь, зная и массовые и объёмные процентовки монораствора, мы можем использовать его как простое удобрение в любом калькуляторе, в том числе и в любом автоматическом калькуляторе простых солей. *Bos*
В случае автоматического расчёта для объёмных процентовок кальк будет считать навески в миллилитрах, а для массовых процентовок - в граммах.

Думаю понятно, что кальк не видит разницы между объёмными процентовками и массовыми, потому их можно задавать вперемешку (например, рассчитывать растворы, включающие и монорастворы и сухие соли) - стоит лишь помнить, что значение навесок будут иметь разный физический смысл - в одном случае это значение массы в граммах, в другом - это значение объёма в мл.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 17:28:25
…мы можем использовать его как простое удобрение в любом калькуляторе…
Разве никогда не обращали внимание?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/220gog.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=220gog.png)

А тут правда что-ли "флору" взвешиваете? *crazy*

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/221jkj.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=221jkj.png)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 17:32:37
В случае автоматического расчёта для объёмных процентовок кальк будет считать навески в миллилитрах, а для массовых процентовок - в граммах.
Если калькулятор умеет сохранить монораствор не как удобрение, охарактеризованное лишь процентовками, но и добавит к ним значение плотности, тогда переход от расчёта в миллилитрах к расчёту в граммах можно осуществлять щелчком мыши. *Bos*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 19:29:44
siv237, пожалуйста, напишите здесь, смог ли я быть понятным на тему монорастворов?
Если да, то что Вы думаете по поводу вышеизложенного?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 20 Января 2017, 19:46:02
Пожалуйста поясните, он правильно составил свой рецепт? Это действительно подойдет для клубники?
На видео процесс кажется доступным для повторения даже для меня, абсолютного профана в этой области.
Профан - это хорошо (не подумайте плохого)!
Чтобы ответить на Ваш вопрос ("правильно ли"), мне придётся проделать операцию по вычислению профиля по рецепту, который использовал пользователь из видео. Это займёт какое-то время. А зачем?
Вам стоит понимать, что исходная информация - это питательные профили (рекомендации по питанию) для клубники, томатов, перцев и т.п., а не конкретный рецепт из конкретных удобрений. Вам кажется простым повторить рецепт только потому, что Вам кажется проще отвесить те же граммы тех же веществ (типа как пользователь из видео), однако, поверьте на слово, сложность одинаковая: отвешивать 25 грамм калиевой селитры, или 55. :D *crazy* Потому, не повторяйте рецептов! Найдите профиль и занесите его в калькулятор - он автоматически посчитает, сколько и чего Вам отвесить.

Гидропоника - это когда как "белый человек", понимаете? *crazy*
Нам не стоит обезьянничать, копируя чей-то рецепт. :-[
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 21 Января 2017, 21:55:10
Цитировать
Вам кажется простым повторить рецепт только потому, что Вам кажется проще отвесить те же граммы тех же веществ (типа как пользователь из видео), однако, поверьте на слово, сложность одинаковая: отвешивать 25 грамм калиевой селитры, или 55. :D *crazy* Потому, не повторяйте рецептов! Найдите профиль и занесите его в калькулятор - он автоматически посчитает, сколько и чего Вам отвесить.
Буду искать профиль! Буду читать! А где его собственно искать? Если я правильно понимаю, то он для томатов один, для перцев другой?
А есть какой ни будь средненький, на основе которого можно изготовить раствор из имеющихся у меня компонентов? Хотелось бы хотя бы что ни будь посадить прямо сейчас (в смысле на неделе).  Хочу DWC.   Компрессор есть,  ведро большое 20л.,черное -есть,  крышку изготовлю из фанеры,  емкость для субстрата - приспособлю ведерко поменьше.
Кстати, удалось купить Селитру калиевую (уже в бОльшем пакете) буйского завода, и купить Аквамикс тоже буйский двух видов.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/tot.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=tot.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img20170120231719rtr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img20170120231719rtr.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img201701202313411.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img201701202313411.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img201701202313191.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img201701202313191.jpg)
Вот что есть у меня на сегодня:

Селитра Амиачная      N-33 / P-0 / K-0                         1кг. = 62руб.
Селитра Кальциевая    N-14%   / CaO-27.0%               1кг. = 90руб.
Селитра Калиевая      N-13.6% / K2O-46%                 0.5кг.= 83руб.
Сульфат Магния        MgO-16.7% / S-13.3%               0.5кг.= 62руб.
Сульфат Калия(калий сернокислый)K2SO4 K2O-50%   1кг. = 89руб.
Монофасфат Калия      P2O5-50% / K2O-33%             0.5кг.= 172руб.
Аквамикс 6пакетов х 5гр.                                   около 20руб/пакет




Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 21 Января 2017, 23:45:08
Буду искать профиль! Буду читать! А где его собственно искать? Если я правильно понимаю, то он для томатов один, для перцев другой?
А есть какой ни будь средненький, на основе которого можно изготовить раствор из имеющихся у меня компонентов?
Можно придумать и средненький, Coccinella называет его "универсальным огуречным" профилем (я рекомендовал подобный профиль (Кокосник Стандарт) в теме про бесплатный оффлайновый калькулятор), а можно и в целом поинтересоваться на тему (http://www.ponics.ru/2014/11/nutrient_solution_for_hydroponics/). Впрочем, всё это лишь простые рекомендации. Вам стоит понимать, что Вам придётся корректировать питание в зависимости от реального отклика от реальных растений. Но, судя по Вашим приобретениям, все карты, так сказать, у Вас в руках.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 23 Января 2017, 07:44:41
siv237, пожалуйста, напишите здесь, смог ли я быть понятным на тему монорастворов?
Если да, то что Вы думаете по поводу вышеизложенного?
Смысл растворов с кратным растворенным в нем граммам концентраций не большой по моему. Да удобно набирать шприцом нужные мл заменив в любом рецепте граммы. Но что это дает? Удобнее это только относительно растворения сухих навесок солей.
С точки зрения хранения - это не оптимально ведь по пределу растворимости можно задействовать меньший объем тары. С точки зрения использования, сомнительно. Рано или поздно человек устает каждый раз мешать 7 компонентов и переходит на 2 или 3х компонентный состав. Практичнее и быстрее налить из 3-х бутылочек равные объемы, чем из 7 отмеренные по рецепту разные объемы.

В общем я остаюсь сторонником хранения в жидкой форме растворов моноэлементов с максимальной концентрацией. А уже из них мешать кратные концентраты.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 01:01:31
Смысл растворов с кратным растворенным в нем граммам концентраций не большой по моему.

В общем я остаюсь сторонником хранения в жидкой форме растворов моноэлементов с максимальной концентрацией.
Соглашусь по поводу кратности, но и "тупо" подставлять предел растворимости в расчёт монораствора неверно (соли разных производителей различаются, в том числе и по пределу растворимости): думается, пользователю стоит показывать этот "теоретический" предел и сигнализировать, если он превышен, но разрешить, естественно, делать монорастворы любой концентрации (плотности) в ёмкостях любого объёма.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 28 Января 2017, 05:05:09
Смысл растворов с кратным растворенным в нем граммам концентраций не большой по моему.

В общем я остаюсь сторонником хранения в жидкой форме растворов моноэлементов с максимальной концентрацией.
Соглашусь по поводу кратности, но и "тупо" подставлять предел растворимости в расчёт монораствора неверно (соли разных производителей различаются, в том числе и по пределу растворимости): думается, пользователю стоит показывать этот "теоретический" предел и сигнализировать, если он превышен, но разрешить, естественно, делать монорастворы любой концентрации (плотности) в ёмкостях любого объёма.
Тут абсолютно согласен. Чистота влияет конечно но не более расчетного процента той самой чистоты.
Более того, предел растворимости в гораздо большей степени зависит от температуры и как правило, чем она выше - тем больше соли можно растворить в ёмкости.
Получается так, что если удалось сделать предельный теоретический раствор для 25 градусов, скачек температуры вниз просто выкристаллизовывает кристаллогидраты в виде прозрачных камешков на дне, которые сами не растворяются без нагрева.

Соответственно предел растворимости лучше брать для низких температур.

Вот пример для 10 градусов и при 25 градусах в граммах, которые растворяются в 1 литре воды:
Селитра амиачная   600   680
Селитра калиевая   212   379
Селитра кальциевая   1146   1381
Сульфат магния (безводный)   304   374
сколько обычный семиводный сульфат магния информации не нашел, да и только позавчера купил наконец полукилограммовую пачку, до этого 25 граммовыми аптечными обходился и к пределу никогда не подходил)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 05:40:43
Соответственно предел растворимости лучше брать для низких температур.

Вот пример для 10 градусов и при 25 градусах в граммах, которые растворяются в 1 литре воды:
Селитра амиачная   600   680
Селитра калиевая   212   379
Селитра кальциевая   1146   1381
Сульфат магния (безводный)   304   374
сколько обычный семиводный сульфат магния информации не нашел, да и только позавчера купил наконец полукилограммовую пачку, до этого 25 граммовыми аптечными обходился и к пределу никогда не подходил)
В общем, судя по всему, у пользователя должна быть возможность где-нибудь в настройках солей самому задать показатель предельной растворимости вместо дефолтного из википедии или справочника химика. *???*
И да: этот же параметр я использую при изготовлении двухбаночных концентратов - можно рассчитать, насколько "утрамбована" банка, т.е., видно, можно ли сделать более концентрированный концентрат или нет. Плюсом, учитывая этот параметр, можно автоматически распределять соли по банкам таким образом, чтобы получить концентраты с максимальной концентрацией, например.
Этот же параметр можно использовать и в расчётчике, если захотеть оптимизировать функцию не по цене, например, а по растворимости.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 05:59:03
Аквамикс 6пакетов х 5гр.                                   около 20руб/пакет
На 600 литров раствора.
Так как Вы используете микрокомплекс да ещё и в мелкой фасовке, то на первое время можно просто пакетик 5 г растворять на 100 литров раствора. Для значений микропрофиля Fe = 2 мг/л и B = 0,3 мг/л по расчётам требуется 5,2 г аквамикса на 100 литров. Немного более пакетика - можно пренебречь.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: sadam от 28 Января 2017, 14:25:38
Аквамикс 6пакетов х 5гр.                                   около 20руб/пакет
На 600 литров раствора.
Так как Вы используете микрокомплекс да ещё и в мелкой фасовке, то на первое время можно просто пакетик 5 г растворять на 100 литров раствора. Для значений микропрофиля Fe = 2 мг/л и B = 0,3 мг/л по расчётам требуется 5,2 г аквамикса на 100 литров. Немного более пакетика - можно пренебречь.
Еще раз убеждаюсь в теории, что человек сам формирует реальность! :)
Утром включил комп с намерением уточнить по поводу Аквамикса, но отвлекла протечка газового котла и системы горячего водоснабжения. А вот сейчас и вопроса не потребовалось задавать! Ответ уже меня ждет. Спасибо за консультацию. :)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 15:03:15
…уточнить по поводу Аквамикса…
Есть у аквамикса неприятность: он портится в сильно концентрированных растворах.
Я сперва пытался использовать концентрат аквамикса 200х (пакетик в 0,5 л воды) и получил описанную проблему. Уменьшил концентрацию до 20х (пакетик на канистру 5 л) - портиться перестал. В таком виде и использую. В другом варианте (на работе) каждый раз при изготовлении раствора отвешиваю в сухом виде и добавляю в раствор.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 28 Января 2017, 18:12:36
Раствор аквамикса 20х и банки с концентратами макры 200х:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/img4327.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=img4327.jpg)

Всё прозрачное.
"Упаковать" аквамикс в такую же банку у меня не получилось.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: IRIsKA Smile от 02 Марта 2017, 15:51:25
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, сульфат калия какого производителя подходят для гидропоники?

Вот такие нашла:
Калий сернокислый от ГЕРА К - 50% водорастворимый
"Сульфат калия" (Фертика) 1кг

Есть Буйский, но мне сообщили, что он не годится...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Иван Павлов от 10 Марта 2017, 19:55:38
Ну и что взяли в итоге?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Иван Павлов от 13 Марта 2017, 14:41:14
В общем Fertika ничем не отличается от Буйского.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170313134517jwj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170313134517jwj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170313140347cnc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170313140347cnc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/20170313140045pop.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=20170313140045pop.jpg)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 13 Марта 2017, 14:48:10
В общем Fertika ничем не отличается от Буйского.
А вы бы не могли кое-какие замеры сделать с помощью ЕС метра или TDS метра?

Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Иван Павлов от 13 Марта 2017, 15:06:12
А вы бы не могли кое-какие замеры сделать с помощью ЕС метра или TDS метра?
TDS померить могу, но не сегодня.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 13 Марта 2017, 15:09:48
А вы бы не могли кое-какие замеры сделать с помощью ЕС метра или TDS метра?
TDS померить могу, но не сегодня.
Нужно замерить значения ЕС или ppm при 0.2, 0.5, 1, 2, 3 грамм на литр.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Иван Павлов от 13 Марта 2017, 15:40:29
Нужно замерить значения ЕС или ppm при 0.2, 0.5, 1, 2, 3 грамм на литр.
Хорошо, на днях попробую сделать.

А такой сульфат никто не пробовал? (https://www.obi.ru/udobreniya/sulfat-kaliya-900-gr/p/3932563#)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/httpswwwobiruudobreniyasulfatkal.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=httpswwwobiruudobreniyasulfatkal.png)
Что-то калия только 40%, но может это в пересчете на чистый К.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 13 Марта 2017, 16:28:31
Нужно замерить значения ЕС или ppm при 0.2, 0.5, 1, 2, 3 грамм на литр.
Хорошо, на днях попробую сделать.

А такой сульфат никто не пробовал? (https://www.obi.ru/udobreniya/sulfat-kaliya-900-gr/p/3932563#)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/httpswwwobiruudobreniyasulfatkal.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=httpswwwobiruudobreniyasulfatkal.png)
Что-то калия только 40%, но может это в пересчете на чистый К.
Чистый это примерно 44,9% калия. В том, что выше 41,5% где-то 92% чистоты, а в этом получается 89% чистоты.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: alice_forest от 13 Марта 2017, 20:39:34


А такой сульфат никто не пробовал? (https://www.obi.ru/udobreniya/sulfat-kaliya-900-gr/p/3932563#)


У меня такой, недавно купила. По ощущениям - цемент намешала... Очень мутно как-то все... Но положила явно мало, дом строить еще рано... Значит, не будет калия моим растишкам, да? Нужно менять?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Иван Павлов от 16 Марта 2017, 13:00:35
Нужно замерить значения ЕС или ppm при 0.2, 0.5, 1, 2, 3 грамм на литр.
г/л - ppm
0,2 - 133
0,5 - 419
1,0 - 790
2,0 - 1460
3,0 - 2110

Вода - RO 26ppm, t=25C
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 16 Марта 2017, 13:23:03
Нужно замерить значения ЕС или ppm при 0.2, 0.5, 1, 2, 3 грамм на литр.
г/л - ppm
0,2 - 133
0,5 - 419
1,0 - 790
2,0 - 1460
3,0 - 2110

Вода - RO 26ppm, t=25C
Спасибо!
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Мая 2017, 20:21:20
Представьте, что не нужны Вам банки с концентратами потому, что у Вас девайс есть, к которому подключаются бутыли с жидкими концентратами простых солей (сменные, естественно - можно самому намешать по мануалу и заправить). Всё. Выбираете в программе профиль - подставляете лейку или что там у Вас? *crazy* *Bos* *Bravo*
есть такое. проект "DRO-Matic" https://www.youtube.com/watch?v=GlZHTMk3PBg https://github.com/drolsen/DRO-Matic/wiki/7)-Hardware-Requirements
до 10 исходных концентратов
я пока размышляю по поводу нужности... еще даже не запустил и первую гидропонику (пока готовлюсь, изучаю теорию, собираю необходимые материалы и т.д.)
а в идеале хочу полностью автоматизировать систему насколько возможно (понято что урожай придется самому снимать... *crazy*)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 02 Июня 2017, 20:57:44
Помогите определить - ЭТО аммиачная селитра или нитроаммофоска? (лэйбы нет т.к. видимо фасовано в магазе)
(http://i.piccy.info/i9/330ccab28dcf4b2df082154de56bae5a/1496425721/64669/1149857/2017_06_02_20_32_30_800.jpg) (http://piccy.info/view3/11248242/f6fd26be5ebff93caa8fcd6f88356aba/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2017-06-02-17-48/i9-11248242/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-06-02-17-48/i9-11248242/755x566-r)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 02 Июня 2017, 20:59:55
Скорее, это смесь, а потому - нитроаммофоска.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 02 Июня 2017, 22:00:14
продаваны говорят что там были 2 варианта: селитра аммиачная (NPK 33-1-1) или нитроаммофоска (NPK 16-16-16). Заочно не определят....
На что таки больше похоже?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Vad от 03 Июня 2017, 00:19:30
похоже на смесь..

аммиачка - белые шарики
а тут и желтенькие и коричневые.. :-\(или фотка такая)
видимо амофос и нитроаммофоска.. может еще чего нафигачили..
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VolkSaratov от 11 Июля 2017, 15:27:52
Форумчане москвичи, прошу помощи! Подскажите магазины удобрений в Москве, расположенных недалеко от метро, чтобы закупиться простыми солями (в основном микроэлементов) и хелатов. Буду проездом в пятницу, хочется закрыть вопрос по питанию, а то в моей попе мира (Обнинск) ничего не найти. Прошу прощения, если не в ту тему написал.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: demidoff от 29 Августа 2017, 07:43:16
Всем привет!
Если не ошибаюсь, то на где-то на этом форуме читал, что кальциевая селитра сильно гигроскопична, т.е. впитывает влагу из воздуха. Я не ошибся?
На днях открыл, как мне казалось, герметичную банку с кальциевой селитрой, а она превратилась в единый камень. Как можно выпарить воду из нее?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Forthewin от 29 Августа 2017, 08:10:13
Никак. При расчете прибавьте процентов 10 веса селитры и все будет хорошо.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: demidoff от 29 Августа 2017, 08:21:47
Никак. При расчете прибавьте процентов 10 веса селитры и все будет хорошо.
10% точно хватит? Может все таки можно выпарить воду?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: андрей п от 29 Августа 2017, 08:34:32
Если бы она впитала в себя много влаги каким то образом (в герметичной таре), то стала бы кашей, а не "единым камнем" :) То есть усохла она. Если пытаться что то выпаривать в этом её состоянии, то она станет ещё каменнее :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 29 Августа 2017, 09:26:44
Для четырехводной кальциевой селитры можно рассчитать фактическую концентрацию через электропроводность и плотность.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: demidoff от 29 Августа 2017, 13:26:36
Для четырехводной кальциевой селитры можно рассчитать фактическую концентрацию через электропроводность и плотность.
Подскажите пожалуйста, как это можно рассчитать?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 29 Августа 2017, 13:46:00
Не берите в голову.  У SIV-а все расчеты для идеального частного случая. К реальности не имеет никакого отношения.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 29 Августа 2017, 17:11:15
Не берите в голову.  У SIV-а все расчеты для идеального частного случая. К реальности не имеет никакого отношения.
Хватит писать ерунду не разобравшись в вопросе.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 29 Августа 2017, 18:46:53
Хватит выдать желаемое за действительное!
Придумали себе теорию - пользуйтесь.  Но не морочьте голову другим!
Виктор Иванович Петрик Вам не родственник? ;)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Vad от 29 Августа 2017, 20:35:19
 :D :D :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 30 Августа 2017, 04:06:44
Хватит выдать желаемое за действительное!
Придумали себе теорию - пользуйтесь.  Но не морочьте голову другим!
Виктор Иванович Петрик Вам не родственник? ;)
Я методику не придумывал, хватит уже, это было сделано задолго до меня. Изучите вопрос.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 30 Августа 2017, 11:46:07
Я методику не придумывал, хватит уже, это было сделано задолго до меня. Изучите вопрос.
*sos*
 *Wall*
Недавно вспоминали Цоя... А тут вдруг вспомнился Чистяков:

"Что же ты хочешь от больного сознания?
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе мне в уши и в рот клизму поставили –
Вот получил я полезные, нужные знания."

 :D

Вы всё время путаете следствие и причину. Читаете учебники с конца.
Задолго до Вас были составлены таблицы проводимостей растворов солей. Вы вывернули их наизнанку. Меряете проводимость раствора и делаете вывод о содержании конкретной соли. Я уже втолковывал Вам, что такой фокус проходит только в идеальном случае, когда мы точно знаем, что растворили заранее известную хч соль.
Растворите в литре воды чайную ложку повареной соли. Прямо из солонки возьмите. Определите по своим таблицам сколько в этом растворе нитрата калия, а потом определите сколько там хлорида калия. Полученые результаты сравните. Сделайте вывод.
 Как же так, по таблицам они там есть, и много, а реально их там нет... :o
Мозг ещё не вскипел?  ;)
Ладно задача проще.
Растворите в литре воды чайную ложку хвойного акварина, а потом по показаниям кондуктометра и таблицам определите, сколько там сульфата калия и монофосфата калия. Заодно определите какая соль магния присутствует в растворе - сульфат магния или нитрат магния. Уверен, что по Вашим таблицам несложно будет определить и количество этих солей. :D
Что не получается? :o Как же так?  :-\  И соли эти там есть и на выходе белиберда получается. Странно, Вы ведь так хорошо изучили этот вопрос. :D
Тоже сильно сложная задача?  :-\ Ладно, задача совсем простая:
Чайная ложка кальциевой селитры на литр воды. Определить по проводимости раствора сколько в этом растворе аммиачной селитры.
Опять жуткая жуть вылазит?  *crazy* Ум не заклинило?  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 30 Августа 2017, 14:17:51
Попробуйте использовать в своих размышлениях методику "доказательство от противного". А то у вас очень замечательно получается довести идею до абсурда и самого себя убедить в абсурдности своих же собственных аргументов.

В общем дискутировать на эту тему смысла нет.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 30 Августа 2017, 16:55:09
Тут ничего доказывать не нужно. Я только что привёл Вам три задачи с которыми Ваша "теория" не справляется. Со всем многообразием подобных задач результат будет такой же непредсказуемый.
Повторяю ещё раз: Ваш метод работает только в одном единственном да к тому же ещё и идеальном случае.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 30 Августа 2017, 17:07:45
А нужен ли нам тут "метод"?
Что имеем? Четырёхводную кальциевую селитру, в которую добавили неизвестное количество воды. Пользователь хочет "вернуть всё в зад".
Думается, что получить идентичную кристаллическую форму не удастся, но есть возможность растворить "негодную" соль и использовать её в качестве монораствора. Измерив объём и массу полученного монораствора, мы можем определить его плотность. Отсюда мы вычислим процентовки монораствора, которые сможем занести в калькулятор.
Электропроводность измерять не нужно, но можно использовать как дополнительную проверку.
Не?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Borodach1 от 30 Августа 2017, 18:42:09
Мы будем растворять хч четырёхводную селитру? Или у нас есть таблицы плотностей грязной кальциевой селитры,  да ещё и с неизвнстным содержанием аммиачки?
Не нужно болеть перфекционизмом. Слежалась селитра,  ну и хрен с ней. Потёр друг об дружку два куска и всё. Получили снова рассыпучие кристаллы. Ну впиталось немного влаги, и что? Никто мизерное снижение кальция не заметит. Мы и так его с запасом сыпем... ну или жесткостью воды компенсируется.
Кстати,  кто с уверенностью может сказать,  что селитра ещё при транспортировке или уже в магазине  не напиталась влагой? ;)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 31 Августа 2017, 01:33:56
А нужен ли нам тут "метод"?
Что имеем? Четырёхводную кальциевую селитру, в которую добавили неизвестное количество воды. Пользователь хочет "вернуть всё в зад".
Думается, что получить идентичную кристаллическую форму не удастся, но есть возможность растворить "негодную" соль и использовать её в качестве монораствора. Измерив объём и массу полученного монораствора, мы можем определить его плотность. Отсюда мы вычислим процентовки монораствора, которые сможем занести в калькулятор.
Электропроводность измерять не нужно, но можно использовать как дополнительную проверку.
Не?
Именно так, а анализ плотности и ес имеющие сходный результат перемножают вероятности нахождения верного решения, хотя и по отдельности каждая дает результат но только для заведомо известного состава. Две проверки результат практически гарантируют и подтверждают искомое вещество.
Цитата: Borodach1
Мы будем растворять хч четырёхводную селитру? Или у нас есть таблицы плотностей грязной кальциевой селитры,  да ещё и с неизвнстным содержанием аммиачки?
Не нужно болеть перфекционизмом. Слежалась селитра,  ну и хрен с ней. Потёр друг об дружку два куска и всё. Получили снова рассыпучие кристаллы. Ну впиталось немного влаги, и что? Никто мизерное снижение кальция не заметит. Мы и так его с запасом сыпем... ну или жесткостью воды компенсируется.
Кстати,  кто с уверенностью может сказать,  что селитра ещё при транспортировке или уже в магазине  не напиталась влагой?
Для промышленной безаммонийной кальциевой селитры без специальных добавок, чистота достаточно высокая всего доли и до единиц процентов примесей, при этом гигроскопичность чистой кальциевой селитры самая высокая из всех солей для гидропоники и превышает 100% её веса с сохранением твердой формы.

Если "слежалась" селитра без добавления нитрата аммония, это значит, что она содержит уже десятки процентов воды лишней воды относительно её исходного варианта всыпанного в пакетик. Нарушение герметичности без вариантов. На этом фоне любые примеси ничтожны.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: serge mat от 06 Сентября 2017, 07:43:25
Давайте добавим к рассуждениям факт, что содержание аммиачной селитры в кальциевой селитре не произвольное, обычно находится в пределах 4-6%. Думаю, учесть такую возможность не составит сложности.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 06 Сентября 2017, 08:16:15
Давайте добавим к рассуждениям факт, что содержание аммиачной селитры в кальциевой селитре не произвольное, обычно находится в пределах 4-6%. Думаю, учесть такую возможность не составит сложности.
Это справедливо только для гранулированной кальциевой селитры. Для простоты восприятия мы её тут называем кальцинитом, по торговой марке одного из первых её производителей. В четырех-водную кальциевую селитру никто не добавляет аммиачную.
Вот как-раз гранулированная "с аммонием" и не слеживается.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: КРОТ от 05 Декабря 2017, 08:49:51
Иииии-ээх! не силён я в химии...  :( Это да...
Суть проблемы такова: Нет возможности быстро приобрести сульфат магния. Хочу заменить магнезией аптечной в ампулах. Кто подскажет сколько млл из ампулы надо на 100 л. раствора? Магния в рецепте должно быть 31.
Я не от лени спрашиваю. Просто не дано мне понять растворы. Уже несколько тем по растворам и аптечному магнию перечитал. Моли, граммы, % всё в голове перемешалось. *Wall*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2017, 10:09:45
Иииии-ээх! не силён я в химии...  :( Это да...
Суть проблемы такова: Нет возможности быстро приобрести сульфат магния. Хочу заменить магнезией аптечной в ампулах. Кто подскажет сколько млл из ампулы надо на 100 л. раствора? Магния в рецепте должно быть 31.
Я не от лени спрашиваю. Просто не дано мне понять растворы. Уже несколько тем по растворам и аптечному магнию перечитал. Моли, граммы, % всё в голове перемешалось. *Wall*
В аптеке купите Магния сульфат в сухом виде для приготовления растворов. Обычно упаковка на 20 грамм. Там чистейший семиводный сульфат магния. Есть наверное почти в любой аптеке :)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/8669.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=8669.jpg)

1 грамм его содержит в себе 98 мг магния и 130 мг серы.

В жидком виде смысла брать нет, слишком дорого!
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: КРОТ от 05 Декабря 2017, 12:22:23

1 грамм его содержит в себе 98 мг магния и 130 мг серы.

Можете называть меня дураком :'(, Хотелось бы уточнить в одном грамме  порошка 10% магния примерно. На 100 литров 30 граммов порошка, что бы получить 31 магния нужно? По калькулятору посчитал 50 грамм пишет на 100 литров.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: serge mat от 05 Декабря 2017, 12:41:52
Иииии-ээх! не силён я в химии...  :( Это да...
Суть проблемы такова: Нет возможности быстро приобрести сульфат магния. Хочу заменить магнезией аптечной в ампулах. Кто подскажет сколько млл из ампулы надо на 100 л. раствора? Магния в рецепте должно быть 31.
Я не от лени спрашиваю. Просто не дано мне понять растворы. Уже несколько тем по растворам и аптечному магнию перечитал. Моли, граммы, % всё в голове перемешалось. *Wall*
Логика такая.
Раствор аптечный 25% сульфата магния.
Твердый порошок содержит в себе воду, можно го посчитать твердым раствором концентрации 48,8%.
Таким образом, раствора (в граммах) надо больше, чем по расчету твердого вещества в 1,951 раза.
Мне не удалось найти плотность раствора. Можно условно принять ее за 1,1, тогда для перевода граммов сульфата магния (семиводного) в миллилитры аптечного раствора коэффициент будет 1,77, т.е. каждый грамм заменяется 1,77 мл.
10 г - 17,7 мл
100 г - 177 мл
Как-то так...
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: КРОТ от 05 Декабря 2017, 12:46:45
 *Wall*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Пресвятой_ДжимБим от 05 Декабря 2017, 12:54:58
Не переживай. Я тоже тупень в этом. И ваще перестал заморачиваться *Dance*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 05 Декабря 2017, 14:14:36
*Wall*
Вот тут как мне кажется я расписал простыми словами
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103531#msg103531
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: visualife от 13 Марта 2018, 20:31:30
*Wall*
Вот тут как мне кажется я расписал простыми словами
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2533.msg103531#msg103531
ключевое слово - кажется  :D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 06 Мая 2018, 07:14:06
Все там отлично и сжато сказано.
Алиева почитайте, будет с чем сравнить :)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: КРОТ от 07 Мая 2018, 09:18:56
Какой фирмы лучше покупать удобрения? "Буйские удобрения" - самое подходящее по качеству, растворимости, заморочек с "количеством вод" :D?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 07 Мая 2018, 09:34:11
У меня все компоненты буйские. Селитра кальциевая у них двухводная теперь, оно и лучше, там больше процент искомых элементов. Но надо не ошибиться в расчетах и поменять состав селитры, если ранее была 4-х водная.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Rew432 от 24 Сентября 2018, 09:04:17
 Прочитал - много думал. А нет попроще в продаже - три банки и все? Не хочется все это в 50 лет прожевывать, по крайней мере сразу...Со временем то прожую. В свое время GHE использовал но он наверно дорогой теперь. Растить просто салат с укропом. Может наши уже выпускают что то простое и приличное? Посмотрел буйские удобрения.... Или я зря себя пугаю все проще на деле? Нет в теме конкретных советов - самое простое баночку того и того.  РН мерт на али продают стоит брать? ИЛИ полосками лучше?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2018, 10:42:22
Прочитал - много думал. А нет попроще в продаже - три банки и все? … Нет в теме конкретных советов - самое простое баночку того и того.  РН мерт на али продают стоит брать?
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg118747#msg118747) разбор самого простого и популярного рецепта.
pH-метр и TDS-метр обязательны. С Али сойдут.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 24 Сентября 2018, 11:50:56
Прочитал - много думал. А нет попроще в продаже - три банки и все? Не хочется все это в 50 лет прожевывать, по крайней мере сразу...Со временем то прожую. В свое время GHE использовал но он наверно дорогой теперь. Растить просто салат с укропом. Может наши уже выпускают что то простое и приличное? Посмотрел буйские удобрения.... Или я зря себя пугаю все проще на деле? Нет в теме конкретных советов - самое простое баночку того и того.  РН мерт на али продают стоит брать? ИЛИ полосками лучше?
Баночку акварина хвойного 1кг + пачечку селитры кальциевой 1 кг растворить в 1 тонне воды по очереди :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/9b015a3c926a742b6405dfcd2e8680b6.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=9b015a3c926a742b6405dfcd2e8680b6.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/83c2bbc8a8e46e87ad7969384f4288b0.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=83c2bbc8a8e46e87ad7969384f4288b0.jpg)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 24 Сентября 2018, 13:05:27
Как вариант:

Буйский акварин №1 - 1 г/л
Селитра кальциевая 2 водная - 0.7г/л.
Получится NPK 1:0.27:1.41, 178:48:250, Mg 12, Ca 138. ppm.  Кальция, магния и микры недостаточно, но возможно в воде найдется недостающее. В противном случае придется вносить дополнительно. сульфат магния точно придется.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 24 Сентября 2018, 16:31:49
Буйский акварин №1
По поводу Акваринов вопрос: на официальном сайте я не смог обнаружить расклада по азотным формам. Где можно получить эту информацию?

Думается, Акварин 1 подошёл бы для гидропоники на стадии роста (высокоазотистые профили), наподобие Yara Scarlet.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 24 Сентября 2018, 17:39:03
Напишите на завод, они отзывчивые. Я акварин N1 не использовал, а вот про Аквамикс-М мне дружелюбно много что подсказали.
Аквамикс-М реально лучше для гидропоники, кое какие проблемки решились.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Rew432 от 25 Сентября 2018, 08:35:50
  Вот это по нашему - просто и понятно! Спасибо. Может микру какую докупить? Помню в бытность у ГХЕ была бутылочка микры.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Rew432 от 25 Сентября 2018, 08:55:00
Прочитал - много думал. А нет попроще в продаже - три банки и все? … Нет в теме конкретных советов - самое простое баночку того и того.  РН мерт на али продают стоит брать?
Вот тут (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg118747#msg118747) разбор самого простого и популярного рецепта.
pH-метр и TDS-метр обязательны. С Али сойдут.
  Ага почитал, но вы там сами приходите к выводу что что то добавлять надо. Вода - осмос, в аквариум лью. Хотя у меня зелень будет , ничего другого пока не планирую.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 09:40:28
Ага почитал, но вы там сами приходите к выводу что что то добавлять надо. Вода - осмос, в аквариум лью. Хотя у меня зелень будет , ничего другого пока не планирую.
Да, это строгий анализ простейшего рецепта.
Тут, скорее, вопрос в том, насколько критичны эти расхождения с профилем (профилями). Оказывается, не особо критичны (много людей используют этот простейший рецепт и получают результат), несмотря на значительные (по циферкам) расхождения.
И забавно, что если перейти от простейшей схемы (казалось бы, неудачной по циферкам):
1. Комплексное удобрение
2. Кальциевая селитра
3. Сульфат магния
к схеме посложнее (парой постов ниже после разбора простейшего рецепта я привожу свои реализации всё того же перечного профиля):
1. Монофосфат калия
2. Сульфат калия
3. Нитрат калия
4. Нитрат аммония или сульфат аммония
5. Микрокомплекс
6. Кальциевая селитра
7. Сульфат магния
, т.е. заменить комплекс на набор из 5-ти ингредиентов ("простые соли" + микрокомплекс), то тогда открываются возможности для точной реализации практически всех существующих профилей. Этот "ход" позволяет использовать сперва упрощённую схему, а потом, докупая ингредиенты, перейти на "идеальную" схему. Если, конечно, такая потребность появится.
Замечу, что все эти ингредиенты можно смешать между собой по определённым правилам и в итоге получить концентраты всё в тех же 3-х банках.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Rew432 от 25 Сентября 2018, 10:28:04
 Отлично. Так и поступлю. Сначала Хвойный+Кальциевая селитра+Сульфат магния, а потом уже на более точное. если понадобится :)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: siv237 от 25 Сентября 2018, 11:31:42
Отлично. Так и поступлю. Сначала Хвойный+Кальциевая селитра+Сульфат магния, а потом уже на более точное. если понадобится :)
Сульфат магния не обязателен если растите огурцы, зелень, томаты. Я в этом сезоне специально готовил раствор из двух компонентов 1 к 1 от начала и до конца и получил хорошие результаты. Можете домик мой прочесть.
Так, что лучше ничего лишнего не мешайте если опыта мало. Заранее только растворите по 200 грамм на литр каждого компонента в разных тарах и в готовый раствор просто наливаете концентраты шприцем по 5 мл на 1 литр из каждого.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Rew432 от 25 Сентября 2018, 17:06:40
Отлично. Так и поступлю. Сначала Хвойный+Кальциевая селитра+Сульфат магния, а потом уже на более точное. если понадобится :)
. Заранее только растворите по 200 грамм на литр каждого компонента в разных тарах и в готовый раствор просто наливаете концентраты шприцем по 5 мл на 1 литр из каждого.
  А я голову ломаю....Спасибо, думал уже весы маленькие покупать :)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 17:12:46
А я голову ломаю....Спасибо, думал уже весы маленькие покупать :)
Только сперва насыпьте в банку ингредиент, а потом доведите объём до литра. Ну и шприц лучше на 50 "кубов" приобрести, чтобы сразу 10-ку литров раствора получать в канистре, например. Канистру только грамотную выбирайте. Ну и когда по 50 "кубов" каждого концентрата будете вливать, тоже не в 10-ку литров лейте, а поменьше. Потом доведёте точно до 10-ти литров. А то в ином случае получите 10 литров + 100 мл.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Rew432 от 25 Сентября 2018, 19:16:04
  Вот такой бы Фак для новичков. Бесценные советы.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 19:22:17
А то в ином случае получите 10 литров + 100 мл.
... и это всего лишь даст разницу в 1% по ЕС... если на осмосе делать, если же на кранухе - будет изменение в соотношениях элементов, но еще менее значимое
ИМХО точность отмеривания шприцем 50мл дает, как минимум, сравнимую с этим погрешность


я, например, двадцаткой отмериваю по миллилитрах, а десятые-сотые - инсулиновым шприцем (правда я пользую чуть иной вариант - отдельные растворы каждого из компонентов (всего 18 штук в распоряжении - но используются далеко не все сразу, а по потребности))
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 19:30:38
... и это всего лишь даст разницу в 1% по ЕС...
И? Погрешности появляются во всех операциях, но зачем плюсовать те, которые можно не плюсовать? *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 19:33:48
... и это всего лишь даст разницу в 1% по ЕС...
И? Погрешности появляются во всех операциях, но зачем плюсовать те, которые можно не плюсовать? *???*
это да. по-любому лучше меньшее количество меньших погрешностей... но тогда кагбэ и точность отмеривания лучше бы повысить - так зачем 50-ка..?


наверное каждый сам выбирает как лучше - или выше точность, но внесение компонентов за несколько действий, или большее удобство но ниже точность...
("лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз"© *crazy* [/size][size=78%])[/size]
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 19:35:11
  Вот такой бы Фак для новичков. Бесценные советы.
Для хорошего фака нужна база. ИМХО, эта база - грамотный, "умный" и с хорошей поддержкой NPK-калькулятор. Пока его нет - неинтересно расписывать эти отмеривания и наливания. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 19:35:41
но тогда кагбэ и точность отмеривания лучше бы повысить - так зачем 50-ка..?
50-ка точнее 5-ки. Разве нет?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 19:39:46
но тогда кагбэ и точность отмеривания лучше бы повысить - так зачем 50-ка..?
50-ка точнее 5-ки. Разве нет?
однозначно точно нет. там погрешность выше - на миллиметр движения поршня приходится больший объем
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 19:43:47
однозначно точно нет. там погрешность выше - на миллиметр движения поршня приходится больший объем
Ммм… Ну сложите 10 погрешностей отмеривания 5-кой с его мелкими расстояниями между рисками (на 10 литров) и сравните с одной погрешностью 50-кой с его крупными, легко контролируемыми, расстояниями между рисками… *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 19:59:14
однозначно точно нет. там погрешность выше - на миллиметр движения поршня приходится больший объем
Ммм… Ну сложите 10 погрешностей отмеривания 5-кой с его мелкими расстояниями между рисками (на 10 литров) и сравните с одной погрешностью 50-кой с его крупными, легко контролируемыми, расстояниями между рисками… *???*
ну мне все таки имхуется шо 10 раз с большей точностью не дадут большую погрешность в сумме. хотя, наверное, для уверенности нужно бы поискать доказательства в исследованиях подобного вопроса
однако ну его. мне достаточно имхи ;)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 20:02:34
…исследованиях…
*crazy*
Да просто всё: чем менее концентрированнее концентраты, чем больше готовится объём раствора, то тем больше требуется "отмериватель". А чем больше отмериватель, тем больше точность. *???*
Если сделать концентраты не 200х в 0,5 банках, а 20х в 5л канистрах, то тогда вместо 50-ти кубового шприца мы перейдём к ёмкости-отмеривателю в 0,5 литра (типа мерный стакан). Точность возрастёт в разы.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 20:04:17
  Вот такой бы Фак для новичков. Бесценные советы.
Для хорошего фака нужна база. ИМХО, эта база - грамотный, "умный" и с хорошей поддержкой NPK-калькулятор. Пока его нет - неинтересно расписывать эти отмеривания и наливания. *???*
меня устраивает такой вариант

(http://i.piccy.info/i9/4a76afb5641723b20ea756bf7d5414f3/1537895082/6685/1149857/Screen_Shot_2018_09_25_at_20_02_51_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12646107/e06fc5073bbfa6a193ba5a323b7c55a9/)(http://i.piccy.info/a3/2018-09-25-17-04/i9-12646107/85x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-09-25-17-04/i9-12646107/85x240-r)
…исследованиях…
*crazy* Да просто всё: чем менее концентрированнее концентраты, чем больше готовится объём раствора, то тем больше требуется "отмериватель". А чем больше отмериватель, тем больше точность. *???* Если сделать концентраты не 200х в 0,5 банках, а 20х в 5л канистрах, то тогда вместо 50-ти кубового шприца мы перейдём к ёмкости-отмеривателю в 0,5 литра (типа мерный стакан). Точность возрастёт в разы.
по концентрациям - согласен, а по отмеривателю - с точностью до наобормот
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 20:05:37
меня устраивает такой вариант
Извините, конечно, но "бадди" не претендует на звание грамотного NPK-калька. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 20:06:37
меня устраивает такой вариант
Извините, конечно, но "бадди" не претендует на звание грамотного NPK-калька. *???*
тут следовало бы "ИМХО" добавить  ;)
да и я не говорил что это - образец. я сказал всего лишь что меня он устраивает. со всех сторон.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 20:08:40
тут следовало бы "ИМХО" добавить  ;)
Тут следовало бы Вам покурить тему более углублённо. *???*
Впрочем, я как-то уже сетовал на балбеса. *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 20:11:30
тут следовало бы "ИМХО" добавить  ;)
Тут следовало бы Вам покурить тему более углублённо. *???*
Впрочем, я как-то уже сетовал на балбеса. *crazy*
хотел было спросить какую тему... но, впрочем, разумнее будет оставить этот вопрос - вряд ли мы придем к согласию. и каждый в итоге выбирает вариант, который его лично устаивает


 да и тема эта вроде как совсем о третьем
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 20:23:29
хотел было спросить какую тему...
Тема: анализ всех существующих доступных "простому смертному" NPK-калькуляторов.
Я "разобрал" их все (ведь я программер и сам занимаюсь проектом своего NPK-калька), так что могу рассказать о всех возможностях, плюсах и минусах любого из прошедших через мои руки кальков. *???* *Bos*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 20:34:19

Тема: анализ всех существующих доступных "простому смертному" NPK-калькуляторов.
а линк на указанную тему?.. а то поиск не дает результата
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 20:49:17
а линк?..
Ммм… Ну пока мой мозг не смогли подключить к всемирной паутине. *???*
Как только реализую свой проект, то начну его описание честно, как и положено в науке: с анализа достижений всех предшественников - ведь именно у них я многому научился и позаимствовал. *???*
Зачем выкладывать этот анализ сейчас, до того, как я что-то сделал? Это выглядело бы некрасиво: типа я просто хочу "обосрать" чужие усилия и результаты. *???*

Конечно, в моём домике по крупицам разбросано. Но это черновик, темы для обсуждения, не более.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 25 Сентября 2018, 20:54:16
Сделайте себе кальк в эксельке.. лучшего инструмента трудно придумать.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 20:56:00
Сделайте себе кальк в эксельке.. лучшего инструмента трудно придумать.
Тысячи их уже сделано! *crazy* ;D

Настоящий кальк должен быть платформонезависимым, онлайновым, "облачным" и прочее. Но важнее, чтобы его захотели поддержать производители удобрений, заботясь о качестве предоставляемой ими информации. *Bos*
Его интерфейс совсем не должен быть похож на Ваш вариант (уж извините): интерфейс должен "провести" легко и просто через все "гидропонные тернии" как новичка, так и искушённого. Легко, понятно и ненавязчиво. *Bos* Как любой интернет-магазин, например. Чтобы даже моя бабушка врубилась.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 21:02:04

Тут следовало бы Вам покурить тему более углублённо. *???*

хотел было спросить какую тему...

Тема: анализ всех существующих доступных "простому смертному" NPK-калькуляторов.


Тема: анализ всех существующих доступных "простому смертному" NPK-калькуляторов.
а линк на указанную тему?.. а то поиск не дает результата

а линк?..

Ммм… Ну пока мой мозг не смогли подключить к всемирной паутине. *???*
т.е. предлагаете "покурить" ваш мозг..?  :o
гЫЫЫ  *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Wildcat от 25 Сентября 2018, 21:04:45
Сделайте систему, которой может пользоваться даже дурак - и только дурак захочет ею воспользоваться ;)

Онлайновость и прочие критерии - это все украшательства. Главное - он должен работать.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 21:09:43
Главное - он должен работать.
Бесспорно!
Но он должен работать по гидропонной логике и правилам, а не просто как тупой ручной подбор или как тупо решение абстрактных систем линейных уравнений/неравенств. *???*
Да, я сам придумал несколько "фич", до которых не смогли догадаться иные предшественники. Главное - это проверка и автоматическая корректировка исходных данных.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Wildcat от 25 Сентября 2018, 21:12:00
Ок, со списком логических цепочек и правил где ознакомиться? ;)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 21:13:32
т.е. предлагаете "покурить" ваш мозг..?  :o
Или так: там квинтэссенция.
При невозможности - Вам придётся самому проанализовать всё входящее.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 21:14:33
Ок, со списком логических цепочек и правил где ознакомиться? ;)
Вы готовы к сотрудничеству, обсуждениям, предложениям? Добро пожаловать в мой домик. *???* Мы сами вправе установить любую логику и любые правила. *???*

Последнее затруднение/обсуждение - это проблема учёта состава воды при изготовлении растворов (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg118770#msg118770).
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 21:14:57
Ок, со списком логических цепочек и правил где ознакомиться? ;)
Ну пока мой мозг не смогли подключить к всемирной паутине. *???*
:D
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 25 Сентября 2018, 21:37:23
А в чем проблемы? Эксель сейчас читается на любой платформе, в том числе в облаке гугла и не только.
Есть такой экселевский кальк, deflorator называется, там есть функция автоподгона с указанием итоговой погрешности, если из исходных солей не удается точно собрать профиль. Так вот, эсли эти погрешности вдруг большие, пр дется прилично так сломать голову и поправить исходный состав солей или состсв микроудобрений, там нельзя подкрутить вручную что-то отдельное. Я свой кальк набивал в 2010 году, тогда выбор был совсем не богат, иных т.з. мне никто не ставил) компоненты в жидком виде до сих пор ни один кальк не пересчитывает.
Сейчас я лишь добавил просчет готового концентрата на баночки А,В,С и все. В силу привычки, не считаю нужным что-то совершенствовать и даже не знаю в каком направлении это можно совершенствовать, он и так все по полочкам разжевывает. Интерфейс, дело вкуса никто не мешает перекомпоновать по своему те же формулы.
Дуракам не место в гидропонике, приготовление раствора это ряд обязательных к исполнению правил, ничего тут не выбросить. Бд удобрений реализовано так же вмэкселе, но нет проблем и с сайта производителя вбить. Чыстых солей не так много)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 21:43:37
…deflorator называется…
Отличное название для калька! Можно ссылку?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 25 Сентября 2018, 21:49:24
Вот два крутых калька, зацените. Но даже я разобрался не сразу. Свое кажется намного проще. И опять же, у них нет функционала, который нужен мне.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 21:56:27
Вот два крутых калька, зацените.
Ммм… Второй кальк - это кальк с сайта Вагенингена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD#%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), за авторством, если не изменяет память, доктора Луки. Оригинальная ссылка (https://www.wur.nl/en/Research-Results/Projects-and-programmes/Euphoros/Calculation-tools/Nutrient-Solution-Calculator.htm). Именно этот кальк меня вдохновил. Первый - это старый макет за авторством Cyclamech. Потом был макет под названием енпэканама. Потом ещё макеты. Но я не рекомендую по-серьёзному использовать мои макеты - они лишь были тестовой площадкой для отработки тех или иных идей.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 25 Сентября 2018, 23:47:18
компоненты в жидком виде до сих пор ни один кальк не пересчитывает.
что имеется ввиду под "не пересчитывает"?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 25 Сентября 2018, 23:49:04
что имеется ввиду под "не пересчитывает"?
Думаю, что VVS_ говорит об автоматическом создании "монорастворов" из сухих ингредиентов.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 03:20:29
О как, имею дело с автором) неожиданный сюрприз. Считает кальк ваш все корректно, сверял.
По алгоритму автоподгона у меня есть пожелание, чтобы на балластные элементы, вроде серы и хлора можно было бы выставлять пониженный приоритет, тогда профиль в целом будет собираться лучше, но по сере будет больше непопадание, благодаря этому юзер поймет, что один из сульфатов надо бы заменить на нитрат или наоборот. Когда непопадание в виде "все понемногу" тогда интуитивно трудно понять, вроде все есть а профиль не собирается. В любом случае соль у нас состоит из двух половинок, одна- искомое, вторая- балластное)) при этом для серы я ьы поставил уровень не больше кальция и не ниже фосфора, а для хлора просто не больше 50ппм. Если выпадает, подсвечивается красным. Точное попадание по балластным компонентам желательно, но не обязательно, пусть юзер решает.

На счет монорастворов. Известно, что в гидропонике все компоненты хранят в предварительно растворенном виде. Это гарантирует отсутствие осадка при приготовлении раствора. Следовательно, от калькулятора, кроме результата в граммах сухого удобрения,  необходима информация сколько миллилитров на указанный обьем влить каждой растворенной соли.
Во первых в жидком виде точнлсть дозирования всегда высокая, во вторых, как с точностью не хуже 2%, отмерить 0.31г аммиачной селитры?
Так вот, ни в одном калькуляторе этого нет, а себе я это сделал практически сразу.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 13:39:35
Считает кальк ваш все корректно, сверял.
Ммм… А есть с чем сверять? :D Я вот подозреваю, что все кальки, что я видел, считают неправильно, вернее, безыдейно. На идеальных (теоретических) солях проблем нет ни у кого, но как только на сцену выходят реальные ингредиенты, то возникают определённые затруднения.
По алгоритму автоподгона у меня есть пожелание, чтобы на балластные элементы, вроде серы и хлора можно было бы выставлять пониженный приоритет, тогда профиль в целом будет собираться лучше, но по сере будет больше непопадание, благодаря этому юзер поймет, что один из сульфатов надо бы заменить на нитрат или наоборот. Когда непопадание в виде "все понемногу" тогда интуитивно трудно понять, вроде все есть а профиль не собирается. В любом случае соль у нас состоит из двух половинок, одна- искомое, вторая- балластное)) при этом для серы я ьы поставил уровень не больше кальция и не ниже фосфора, а для хлора просто не больше 50ппм.

Непонятно, о чём это Вы.
Если делать кальк грамотнее, то "непопаданий" не бывает.
На примере.
У меня нет "самой важной" калиевой нитратно-сульфатной пары (нет сульфата калия), которая бы позволила мне реализовывать любые профили. Потому я "выкручиваюсь". Понятно, что в данной ситуации мне нафик не нужен нитрат магния, но необходим сульфат магния. Также мне желательно иметь сульфат аммония вместо нитрата аммония.
Смотрим, как я пытаюсь реализовать базовый перечный профиль:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/457fjf.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=457fjf.png)

Упс, не получается "собрать". И ничего с этим не сделать. Да, конечно, кальк бы мог как-нибудь "поиграться" и раскидать на другие (м.б., менее важные) элементы эту "несовпадуху", но пока я не вижу особого смысла в этом: ИМХО, лучше пусть пользователь "поиграется" с исходным профилем.
Не хватает совсем чуть. Я приобрёл сульфат аммония. Пробуем его вместо нитрата аммония:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/458ici.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=458ici.png)

Ну кагбэ отлично!
Впрочем, кальк сам в состоянии выбрать, какой ингредиент из аммонийной пары нужно использовать:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/461.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=461.png)

Если профиль может "собраться", он всегда соберётся "в ноль". Вот этого нет ни в одном другом кальке, что я видел.

Следовательно, от калькулятора, кроме результата в граммах сухого удобрения,  необходима информация сколько миллилитров на указанный обьем влить каждой растворенной соли.
Это элементарная и неинтересная задача. По сути, нужно рассчитать процентовки жидкого ингредиента на основе процентовок исходного сухого, массы сухого и массы/объёма воды.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Miando от 26 Сентября 2018, 14:31:36
А как вы проверяете профиль на катионы / анионы? Они ведь должны быть в одинаковом количестве?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 15:17:27
Поздравляю! Круто! Но элементарная жидкая задача остро необходима. Прикидывать это каждый раз на пальцах совсем не резон. В моем варианте постоянно меняется рабочий обьем и концентрация, профиль меняется крайне редно. Поэтому самым востребованным является жидкий расчет с результатом "в столбик", по которому не забивая голову вливаешь компоненты на ведро и все. И этого тоже нет ни в одном калькуляторе.

А приоритет в вашем алгоритме всеравно нужен. Там где по калию вывалилось на 18% юзер мог бы раскидать ошибку по другим компонентам, скрутив им приоритет или повысив приоритет по калию. 18% это крупный залет, растения по основным npkCa Mg чувствуют начиная от 2.5%, а 10% уже аварийное отклонение.

Не всегда есть все соли, возможность распределять ошибку остро необходима.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 15:24:23
Анионы всегда будут равны катионам) не надо забивать этим голову. Лучше за NO3:NH4 следить.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Miando от 26 Сентября 2018, 18:41:17
Я предполагаю, если в профиле нет равенства катионов/анионов, то пойдёт перекос и получится кампот. Или я не прав?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:17:33
А приоритет в вашем алгоритме всеравно нужен. Там где по калию вывалилось на 18% юзер мог бы раскидать ошибку по другим компонентам, скрутив им приоритет или повысив приоритет по калию. 18% это крупный залет, растения по основным npkCa Mg чувствуют начиная от 2.5%, а 10% уже аварийное отклонение.

Не всегда есть все соли, возможность распределять ошибку остро необходима.
Будьте внимательнее: там не 18%, а 18 единиц. Это не относительная погрешность, а абсолютная. Там написано.
И ещё раз повторюсь: не нужно юзеру "крутить" ингредиенты или приоритеты. Из расчёта понятно, что данный профиль не удаётся собрать (и это не "ошибка", это именно невозможность), потому юзеру стоит "покрутить" именно профиль. Ведь калькулятор считает автоматически: понизил в профиле калий, например, на единичку - сразу получил результат расчёта. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:25:02
Я предполагаю, если в профиле нет равенства катионов/анионов, то пойдёт перекос и получится кампот. Или я не прав?
Вы не правы.
Понимаете ли, если мы перечислим химические элементы с некими циферками, то это далеко не всегда будет профиль. Профиль - это когда циферки не "с потолка", а подчиняются правилу "сбалансированности", т.е., в профиле всегда сумма катионов равна сумме анионов. Если это не так, тогда я называю этот перечень циферок "непрофилем". Калькулятор проверяет заданные пользователем циферки на счёт сбалансированности и сигнализирует, профиль это или непрофиль. Если непрофиль, тогда кальк сам автоматически его преобразует в профиль.
Дальше ещё интереснее. Для "бинарных" (диссоциирующих на один катион и один анион) солей можно процентовки задать не так, как принято писать на пакете, а просто одним числом! Ведь "несбалансированных" "бинарных" солей не существует! *Bos*
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 19:25:10
Считает кальк ваш все корректно, сверял.
Ммм… А есть с чем сверять? :D Я вот подозреваю, что все кальки, что я видел, считают неправильно, вернее, безыдейно. На идеальных (теоретических) солях проблем нет ни у кого, но как только на сцену выходят реальные ингредиенты, то возникают определённые затруднения.
да крен там правда! я Вам демонстрировал - бадди ваши профили с вашими исходниками собирает абсолютно к тому же результату
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:27:08
да крен там правда! я Вам демонстрировал - бадди ваши профили с вашими исходниками собирает абсолютно к тому же результату
Адептам "бадди" было уже всё разжёвано по нескольку раз и в рот положено. Если не смогли осилить, то "повторение - мать учения". Иначе - мимо. *???*
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 19:29:30
Если профиль может "собраться", он всегда соберётся "в ноль". Вот этого нет ни в одном другом кальке, что я видел.
т.е. расхождение в 0,2% - это "не собрался"? ну тогда это конкретный минус вашему творению
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:31:15
Там где по калию вывалилось на 18% юзер мог бы раскидать ошибку по другим компонентам, скрутив им приоритет или повысив приоритет по калию.
Я предусмотрел возможность переключить кальк из автоматического расчёта в ручной подбор и обратно. Так юзер сможет самостоятельно решать непростую задачу, например, при наличии всего 2-х ингредиентов, комплека + кальцинита.
Название: Re: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:33:10
т.е. расхождение в 0,2% - это "не собрался"? ну тогда это конкретный минус вашему творению
Любое расхождение - это "не собрался". Ибо по условиям задачи расхождений не может быть: и профиль и ингредиенты подчиняются правилу баланса. В 1001 раз Вам это пытаюсь донести. *Wall*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 19:34:32
Так добавьте жидкий расчет,  тогда я смогу пользоваться вашим инструментом) Мне ваш алгоритм автоподгона до конца не ясен, реализовать такое у себя не смогу.
Надо бы обьединить функционал и тогда будет весч!)
На счет автоподгона опять же вопрос, если я не хочу менять целевое число, но хочу склонить алгоритм в сторону снижения погрешности по конкретному элементу, что мне сделать? Ручным подгоном все собирается с достаточной точностью.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 19:37:51
да крен там правда! я Вам демонстрировал - бадди ваши профили с вашими исходниками собирает абсолютно к тому же результату
Адептам "бадди" было уже всё разжёвано по нескольку раз и в рот положено. Если не смогли осилить, то "повторение - мать учения". Иначе - мимо. *???*
сильно подозреваю шо попросить линк хде это было разжевано вызовет снова подобный изрыг: "нету коннекта моска с инетом"



т.е. расхождение в 0,2% - это "не собрался"? ну тогда это конкретный минус вашему творению
Любое расхождение - это "не собрался". Ибо по условиям задачи расхождений не может быть: и профиль и ингредиенты подчиняются правилу баланса. В 1001 раз Вам это пытаюсь донести. *Wall*
какой баланс? ВСЕ исходники сбалансированны до смешивания. думаете результат похерит анионы/катионы - крен там
результат не может быть "разбалансированным" по анионы-катионы вообще никак. другой вопрос что место одних элементов в "балансе" могут занять другие



мдя.......... умываю руки
тут ТВОРЕЦ утверждает что его и только его творение самое правильное и лучшее на свете (правда никто никогда это творение не видел из-за того что оно не существует кроме как "в мозгу"  у автора, и совсем не известно воплотится ли когда нибудь ОНО ваще и каковым будет результат

хотя казалось бы и тема совсем не об этом - не..?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:44:05
Так добавьте жидкий расчет,  тогда я смогу пользоваться вашим инструментом)
Ммм… Проект подразумевает не просто некое "бетонное" решение, но любое наращивание функционала. Все пожелания и идеи обсуждаемы и потенциально реализуемы. Я давно уже помню про "монорастворы": как только siv рассказал мне о своей методике использования ингредиентов - перевод сухих в жидкую форму.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:46:14
тут ТВОРЕЦ утверждает что его и только его творение самое правильное и лучшее на свете (правда никто никогда это творение не видел из-за того что оно не существует кроме как "в мозгу"  у автора, и совсем не известно воплотится ли когда нибудь ОНО ваще и каковым будет результат
Никто не запрещает Вам реализовать свои идеи в своём кальке (пусть даже гипотетическом) и поделиться с нами. Тогда будет материал для, так сказать, "помериться". *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 19:48:19
тут ТВОРЕЦ утверждает что его и только его творение самое правильное и лучшее на свете (правда никто никогда это творение не видел из-за того что оно не существует кроме как "в мозгу"  у автора, и совсем не известно воплотится ли когда нибудь ОНО ваще и каковым будет результат
Никто не запрещает Вам реализовать свои идеи в своём кальке (пусть даже гипотетическом) и поделиться с нами. Тогда будет материал для, так сказать, "помериться". *crazy*
а хуле с Вами мериться? Вы уже высказали шо НИ ОДИН из существующих кальков в подметки не годится вашему несуществующему........


примерять фантазии к реальностям - это забавы для избранных
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:50:41
а хуле с Вами мериться? Вы уже высказали шо НИ ОДИН из существующих кальков в подметки не годится вашему несуществующему........
Сдались без боя? *crazy*
Если припомнить историю, то это череда открытий. Почему бы очередному открытию не случиться сегодня и в моём мозгу? Я не вижу запретов. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 19:51:17
Так оно всегда в жидкой форме мешается, замес в сухой форме чреват сюрпризами, особенно когда концентраты из трех солей надо делать. Типа три баночки на весь профиль, которые потом выливаются в большой рабочий бак и там сразу получается рабочая смесь. Вот поэтому жидкие расчеты используются намного чаще чем изменение профиля. У меня еще так называемая крутилка ЕС в ходу, но пропорции самого профиля меняю редко. Поэтому весь прекрасный алгоритм автоподгона слегка теряет актуальность, когда надо делать именно жидкую смесь произвольных обьемов и ЕС. Вручную профиль собирается за минут 5-7.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:52:06
мерить фантазии с реальностями - это забавы для избранных
Вы, возможно, удивитесь, но программы рождаются не в коде, а в голове. Как и стихи, например. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:53:12
Так оно всегда в жидкой форме мешается, замес в сухой форме чреват сюрпризами, особенно когда концентраты из трех солей надо делать.
Ммм… Не путаете ли Вы концентраты и "монорастворы"? Это разные штуки.
Я, например, не использую "монорастворы": я изготавливаю концентраты (естественно, жидкие концентраты) из сухих ингредиентов. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 19:53:40
а хуле с Вами мериться? Вы уже высказали шо НИ ОДИН из существующих кальков в подметки не годится вашему несуществующему........
Сдались без боя? *crazy*
Если припомнить историю, то это череда открытий. Почему бы очередному открытию не случиться сегодня и в моём мозгу? Я не вижу запретов. *???*
мерить фантазии с реальностями - это забавы для избранных
Вы, возможно, удивитесь, но программы рождаются не в коде, а в голове. Как и стихи, например. *???*
аха..... "ваша маша восемь лет ходила беременной и так и не родила"
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 19:55:26
аха..... "ваша маша восемь лет ходила беременной и так и не родила"
Ммм… А разве я Вам что-то должен?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:01:07

аха..... "ваша маша восемь лет ходила беременной и так и не родила"

Ммм… А разве я Вам что-то должен?
отнюдь, и Аллилуйя!
"Чим би дитя не тішилося, аби не плакало" http://zkan.com.ua/sho/shho-oznachae-prisliv-ja-chim-bi-ditja-ne.html (http://)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:02:21
ВСЕ исходники сбалансированны до смешивания.
Только ни "бадди", ни многие другие кальки об этом не знают. Я могу забить в "бадди" любую чушь под видом ингредиента - он сожрёт и не подавится. *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:08:42
ВСЕ исходники сбалансированны до смешивания.
Только ни "бадди", ни многие другие кальки об этом не знают. Я могу забить в "бадди" любую чушь под видом ингредиента - он сожрёт и не подавится. *crazy*
просто разработчики предпочли заниматься более важными моментами, а не "защитой от дурака"
сильно сложно внести данные с упаковки? ну, тогда фантазируйте дальше...
только вот примите к сведению что в тех же нескольких десятых/сотых процента примесей так же содержатся анионы/катионы неуказанных элементов
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:14:43
просто разработчики предпочли заниматься более важными моментами, а не "защитой от дурака"
Угу. Добавили "унции на галлон" и никому не интересные "инструментальные погрешности". Рукалицо. Это и есть все отличия "бадди" от других кальков, построенных на решении задач линейной алгебры. *crazy* *crazy* *crazy*
сильно сложно внести данные с упаковки?
Дык как раз-таки на упаковках зачастую и написана та самая чушь. *crazy* Я приводил в своём домике образец сертификата качества на удобрение, которое реально выпускается на производстве (производстве, где я работаю).
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 20:16:30
У меня монорастворы с почти предельной концентрацией стоят. Концентрат готовлю из этих самых монорастворов.  В сухом виде зарекся замешивать давно, во первых низкая точность дозировки, во вторых осадок очень вероятен.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:17:22
только вот примите к сведению что в тех же нескольких десятых/сотых процента примесей так же содержатся анионы/катионы неуказанных элементов
В сертификатах качества всё указано. Но если мы имеем дело с примесями, то мы уже не можем считать ингредиент "простой солью" - это комплекс. *Bos*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:18:25
Добавили "унции на галлон" и никому не интересные "инструментальные погрешности".
1)то что вам интересны исключительно метры-на-киллограмм никак не означает шо они интересуют фсех во всем мире
2) не смотрите на не интересные вам "инструментальные погрешности". это отнюдь не означает шо они не интересны НИКОМУ
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:21:09
У меня монорастворы с почти предельной концентрацией стоят. Концентрат готовлю из этих самых монорастворов.
siv делает аналогично. По сути, задача сводится к конвертации массовых процентовок сухого ингредиента в объёмные процентовки жидкого ингредиента. Всё. "Парой кликов" Вы можете наделать любое количество "монорастворов" из одного и того же сухого ингредиента. *???*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:22:35
только вот примите к сведению что в тех же нескольких десятых/сотых процента примесей так же содержатся анионы/катионы неуказанных элементов
В сертификатах качества всё указано. Но если мы имеем дело с примесями, то мы уже не можем считать ингредиент "простой солью" - это комплекс. *Bos*
и?.. шо дальше?.. шо меняется от того шо Вы их иначе обозвали?
ну фсьо............. исключить простые соли из списка ингредиентов для растворов, которые доступны простым смертным по причине того шо они содержат примеси!
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:23:20
1)то что вам интересны исключительно метры-на-киллограмм никак не означает шо они интересуют фсех во всем мире
2) не смотрите на не интересные вам "инструментальные погрешности". это отнюдь не означает шо они не интересны НИКОМУ
Да мне плевать на интересы буржуев! Меня интересует чёткое и качественное решение задач реальных пацанов. *crazy*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 20:24:25
Да, расчет монораствора штука примитивная, как и весь калькулятор. Однако эта примитивная штука самая необходимая.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:25:27
ну фсьо............. исключить простые соли из списка ингредиентов для растворов, которые доступны простым смертным!
Ммм… Ваша единственная прямая извилина не позволяет Вам увидеть иные решения этого затруднения? Может, в этом всё и дело? Вы не пытаетесь найти "ходы", а просто "рубите с плеча". Это плохо.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:26:07
1)то что вам интересны исключительно метры-на-киллограмм никак не означает шо они интересуют фсех во всем мире
2) не смотрите на не интересные вам "инструментальные погрешности". это отнюдь не означает шо они не интересны НИКОМУ
Да мне плевать на интересы буржуев! Меня интересует чёткое и качественное решение задач реальных пацанов. *crazy*
хрен бы Вы имели с чем шо сравнивать если бы другие думали так же как и Вы

я щас буду материться.............

ладно. топитесь сами
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:26:22
Да, расчет монораствора штука примитивная, как и весь калькулятор. Однако эта примитивная штука самая необходимая.
Я уже говорил, что знаю и отлично помню о желаниях "монорастворщиков". :-*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:29:59
Да, расчет монораствора штука примитивная, как и весь калькулятор. Однако эта примитивная штука самая необходимая.
а вот меня, например, совсем не интересует предел растворимости............... мне хватает целых 10%-1%-0,1% - что удобнее и проще
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:30:59
хрен бы Вы имели с чем шо сравнивать если бы другие думали так же как и Вы
Да я только рад, что существуют и тайки и прочие мулатки! *crazy*
я щас буду материться.............
Вам подлечиться не помешает. На воды Вам пора.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:32:36
На воды Вам пора.
я не любитель возлияний (в отличие от)
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:32:49
а вот меня, например, совсем не интересует предел растворимости............... мне хватает целых 10%-1%-0,1% - что удобнее и проще
И? Самые крутые "перцы" вообще молярные "монорастворы" делают. Но кальку ведь всё равно: он понимает и тех и этих и третьих.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 20:42:21
Но кальку ведь всё равно: он понимает и тех и этих и третьих.
ну вот и я о том же - накуй эти извращения..?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 20:53:17
ну вот и я о том же - накуй эти извращения..?
Извращенцы, скорее, те 99% гидропонщиков, которые представляют себе профили в размерностях мг/л или ppm. Подозреваю, это придумали забугорные даунята-планокуры из университетов, где уровень образования равен восьмилетке Советского Союза. *crazy*
Настоящие химики и агрономы представляют себе профили в размерностях ммоль/л или мг-экв/л. *???*
Если Вы приложите сверхусилия и сможете перейти в правильные размерности, то задача изготовления растворов предстанет Вам в своей чёткости, ясности и простоте.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 21:03:14
ну вот и я о том же - накуй эти извращения..?
Извращенцы, скорее, те 99% гидропонщиков, которые ...
гЫЫЫ... а шо ж Вы сразу то не признались шо ваш нереализованный кальк исключительно для вам предназначен..?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: VVS_ от 26 Сентября 2018, 21:04:41
У меня вообще химии в школе не было, я эти ваши моли не понимаю)) допускаю что в мг/л или в г/л может закрасться ошибка т.к. удобрения гигроскопичны. Но если эта ошибка постоянна, профиль подберется с ее учетом. В конце концов растение своими листьями голосует что ему прибавить-убавить. Для приличия сделал у себя вывод результата в ммоль/л, загуглил как считается, но увы, сам в эту строчку никогда не смотрю, не воспринимается совсем.
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Cyclamech от 26 Сентября 2018, 21:10:23
гЫЫЫ... а шо ж Вы сразу то не признались шо ваш нереализованный кальк исключительно для вам предназначен..?
Да прекращайте уже тупить: просто посмотрите на картинки моих макетов, там указаны размерности. Результаты просто конвертируются в привычные широкой аудитории мг/л, но вся "нутрянка" расчётов, естественно, производится в мг-экв/л. *Wall*
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: allex_step от 26 Сентября 2018, 23:12:49
просто посмотрите на картинки моих макетов, там указаны размерности.
а давайте пацанчик из детсада нарисует вам проект масалёта, а Вы оцените как далеко на нём улететь можно..?
Название: Закупка всего необходимого для домашнего раствора
Отправлено: Gnevko от 01 Октября 2018, 08:06:21
Что то вся эта дискуссия смахивает на осеннее обострение  :D