Другие виды хозяйства => Водоросли => Тема начата: nikadubrovsky от 25 Апреля 2009, 01:04:19

Название: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Апреля 2009, 01:04:19
Собираюсь начать растить водоросли в аквариумах.
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом мероприятие:
-подводные камни
- рецепты приготовления
- полезность для здоровья?
что-нибудь еще?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 01:10:25
Водоросли (Спирулину и хлореллу) растят не в аквариумах, а в фитореакторах. Могу схему нарисовать и рецепт раствора есть. :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 25 Апреля 2009, 01:16:40
А для чего их растят ?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 01:20:18
Что бы есть. Спирулина и хлорелла очень полезы. В них куча белка и всего-всего, в том числе антиоксидантов. Есть целые острова, которые питаются спирулиной. Они из выброшенной на берег спирулины пекут лепешки и питаются ими всю жизнь.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 01:20:49
Пресованая спирулина продается в аптеке как "Сплат"
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 12:09:49
Фитореактор:

(http://www.postimage.org/aV8CqTJ.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV8CqTJ)

(http://www.postimage.org/gx1W2iwS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1W2iwS)

Видео работы витореактора (нужен QuickTime) (http://www.aquaculture.lv/video/PB190135.MOV)

Для расчетов можно ориентироваться на примерное потребление азота (по N) 60 мг на 1 г сухой биомассы при скорости роста 2 г/л сутки.

Источник (http://www.catfish.lv/test/algae.htm)
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 25 Апреля 2009, 12:11:17
Культуры хлореллы и спирулины постараемся (при помощи Mole_Garden) раздобыть в ближайшие дни (есть наводка где взять). Рецепты питательных растворов у меня есть.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 25 Апреля 2009, 12:26:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Культуры хлореллы и спирулины постараемся (при помощи Mole_Garden) раздобыть в ближайшие дни (есть наводка где взять). Рецепты питательных растворов у меня есть.
:D
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 25 Апреля 2009, 12:41:31
А вот так она видимо выглядит на заводе
(http://www.postimage.org/PqaQlI9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqaQlI9)

А вот еще один выращивания водорслей

(http://www.postimage.org/aV8ITt0.jpg) (http://www.postimage.org/)

Источник (http://autosubmit.ru/?a=articles&p=275)

Вот нашел еще вариант, очень похоже на предыдущий

(http://www.postimage.org/aV8Jwni.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV8Jwni)
Источник (http://374.ru/index.php?x=2007-10-31-12)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Олеганос от 27 Апреля 2009, 22:02:40
 :D а пробовал кто нибудь? как на вкус? который не из аптеки?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 27 Апреля 2009, 22:28:12
Я пробывал. Трава :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 27 Апреля 2009, 22:28:49
Кстати, завтра буду связываться на предмет получения штамма спирулины и хлореллы. ;)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Олеганос от 27 Апреля 2009, 23:43:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я пробывал. Трава :D
Трава со вкусом травы? на че похожа хоть?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 27 Апреля 2009, 23:45:47
На траву.  :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 28 Апреля 2009, 17:51:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На траву.  :D
Ну так у травы то и вкус разный, у клевера один у морской капусты другой.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 28 Апреля 2009, 18:22:44
Думаю скоро многие узнают :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Апреля 2009, 16:40:15
Я тут пока прочитала о Ламинарии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F
 Ее в домашних условиях нельзя выращивать?
Она очень очень полезная и ее можно вкусно готовить.
Когда жили в нью-йорке, то постоянно ели Нори
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8
Рядом с нами было много японских супермаркетов и они их достаточно дешево продавали.
Мы делали мисосупы и просто ели сушеные как snacks.
Божественная еда!
В Берлине, где мы сейчас живем, это все слишком дорого.
Пакетик сушеных нори стоит 7 евро. Мне это на один зуб.
Но, похоже эти виды водорослей так просто дома не вырастишь?
Из них еще косметику можно делать, крема всякие.

Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Апреля 2009, 16:41:10
::Водоросли (Спирулину и хлореллу) растят не в аквариумах, а в фитореакторах. Могу схему нарисовать и рецепт раствора есть.

Пойду поищу о них информацию,
что это такие за штуки.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 29 Апреля 2009, 16:52:00
Есть и схемы и рецепты и культуры (штаммы) ;)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 02 Мая 2009, 11:58:09
а что это за водоросли?
и, получается, что ламинарию дома растить нельзя?
а что из этих готовят?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 02 Мая 2009, 12:19:11
Ламинарию растить можно, но не выгодно. Ее тоннами собирают на траулерах.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 02 Мая 2009, 13:57:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а что это за водоросли?
и, получается, что ламинарию дома растить нельзя?
а что из этих готовят?
Более подробно про Хлореллу можете прочитать в нашей свеженькой статье Хлорелла (http://www.ponics.ru/2009/05/hlorella/#more-791)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 02 Мая 2009, 16:33:22
Вот нашел видеоматериал по теме, первый эпизод интересный второй не очень
http://www.chlorella-v.narod.ru/movie.swf
Глядите какую фотку нашел
Колхозная теплица, где в огромных емкостях, освещенных сотнями прожекторов, выращивается одноклеточная водоросль хлорелла.
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/0358/39/035839.jpg?1102161840)
А знаете какая дата этой фотографии? Дата события:
01.06.1973
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Мая 2009, 00:28:26
Цитировать
Колхозная теплица, где в огромных емкостях, освещенных сотнями прожекторов, выращивается одноклеточная водоросль хлорелла.
А знаете какая дата этой фотографии? Дата события:
01.06.1973

крутота!! Кажется, что это совсем научная фантастика...
вот она - Великая Советская Страна!!
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 03 Мая 2009, 00:34:00
Надеюсь мой фитореактор не будет таким громоздким :) 4 го планирую его собрать (если все получится)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Мая 2009, 00:39:29
4 го планирую его собрать

 о! очень ждем фотографий и описаний!!
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 03 Мая 2009, 00:40:16
Ну, это естесственно :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 04 Мая 2009, 00:30:52
Видео про хлореллу:
http://www.chlorella-v.narod.ru/movie.swf
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 05 Мая 2009, 12:14:14
Получил культуру спирулины:
(http://www.postimage.org/aVRmbii.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVRmbii)

Поместил в питательную среду для разгона:
(http://www.postimage.org/Pq13XVZ9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq13XVZ9)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 05 Мая 2009, 14:54:38
Ну тогда ждем результата, и фото в месте с реактором  ;)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 05 Мая 2009, 15:32:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Видео про хлореллу:
http://www.chlorella-v.narod.ru/movie.swf


"Существуют предпосылки к выращиванию хлореллы, пригодной к употреблению в сыром виде."
а что правда?

Я написала на сайт (www.chlorella-v.narod.ru). Собираюсь поговорить с замечательными воронежскими учеными и вставить кусочки интервью в свою статью о питании будущего.
Есть какие-нибудь вопросы, которые следуют задать?
Я как раз про разновидности водорослей пригодные для питания человеку хочу пораспрашивать.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 05 Мая 2009, 15:41:19
Самая простая chlorella vulgaris (хлорелла обыкновенная пригодна для питания) Правда для людей спирулина как-то больше распространена.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 22 Мая 2009, 15:12:54
Дмитрий, можешь показать хотя бы ориентировочные параметры установки по производству спирулины, которая будет продаваться на сайте. Интересует маломощное оборудование для собственного употребления спирулины в пищу плюс на прикорм птице.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 22 Мая 2009, 15:20:06
Сейчас идут эксперименты. Пока я разогнал культуру и из 50 мл сделал 3 литра "закваски". С Установкой все достаточно просто: 1 помпа, лампы (люминисцентные), молочный сепаратор. Объем производства зависит от рабочей емкости. Предположительная мощность (теория) 3 грама с литра в день. Для интенсивного выращивания необходима продувка смесью углекислого газа с воздухом 1.5:1. Продувать только воздухом или только углекислым газом нельзя - идет отравление культуры. Сейчас выясняю насколько падает эффективность без продувки.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mendes от 23 Мая 2009, 18:44:58
Я не совсем понимаю, что значит "на прикорм птице"? Как ею кормить?! Поить что ли?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 23 Мая 2009, 18:46:51
Водоросли отделяются обычным молочным сепаратором. А затем высушиваются.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 23 Мая 2009, 20:20:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Водоросли отделяются обычным молочным сепаратором. А затем высушиваются.
либо, как вариант, это поить животных и птиц суспензией водорослей. За счет такого поения у животных становится выше иммунитет и масса тела
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mendes от 23 Мая 2009, 20:49:15
Нигде вам не попадался подробный текс по применению (употреблению) водорослей?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 23 Мая 2009, 21:07:17
попадался, читал, как найду дам ссылку.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 23 Мая 2009, 21:15:04
Надеюсь читали наши статьи?! Спирулина (http://www.ponics.ru/2009/05/spirulina/)
Хлорелла (http://www.ponics.ru/2009/05/hlorella/)
Посмотрите здесь
webpticeprom (http://www.webpticeprom.ru/ru/articles-birdseed.html?pageID=1192781350)
webpticeprom (http://www.webpticeprom.ru/ru/articles-birdseed.html?pageID=1241454638)
innosfera (http://innosfera.org/node/381)
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 29 Мая 2009, 08:46:28
Вот еще ссылки
http://www.catfish.lv/test/algae.htm (http://www.catfish.lv/test/algae.htm)
http://www.chlorella-v.narod.ru/index.html (http://www.chlorella-v.narod.ru/index.html)
http://www.ecolog-alfa.kalg.ru/page1.html (http://www.ecolog-alfa.kalg.ru/page1.html)
http://ecolgroup.com/list.php?g=%CD%E0%F3%F7%ED%FB%E5_%F1%F2%E0%F2%FC%E8&link=85 (http://ecolgroup.com/list.php?g=%CD%E0%F3%F7%ED%FB%E5_%F1%F2%E0%F2%FC%E8&link=85)
http://igooeg.ru/content/view/43/2/ (http://igooeg.ru/content/view/43/2/)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Мая 2009, 23:24:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Надеюсь мой фитореактор не будет таким громоздким :) 4 го планирую его собрать (если все получится)
получилось ли?
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Мая 2009, 23:33:03
Микроводоросли для энергетики

Существуют и совсем необычные пути. Солнечный свет сам по себе может расщепить молекулу воды, если будет присутствовать подходящий катализатор. Еще экзотичнее уже существующие проекты крупномасштабного производства водорода с помощью бактерий. Процесс идет по схеме фотосинтеза: солнечный свет поглощается синезелеными водорослями, которые довольно быстро растут. Эти водоросли могут служить пищей для некоторых бактерий, в процессе жизнедеятельности выделяющих из воды водород.  Особенно привлекает внимание процесс разложения водорослей в закрытых резервуарах без доступа воздуха под действием анаэробных (не нуждающихся в кислороде) бактерий. Полученный в результате газ называют обычно биогазом. Он состоит примерно на 60% из метана CH4, который можно транспортировать в сжатом и сжиженном состоянии, в баллонах или газгольдерах или использовать непосредственно на месте получения. Преимущество получения биогаза состоит в том, что водоросли не надо сушить или перерабатывать, подвергать какой-либо очистке. Исследования, которые провели с разными видами бактерий советские и японские ученые, показали, что в принципе всю энергетику города с миллионным населением может обеспечить водород, выделяемый бактериями, питающимися синезелеными водорослями на плантации пл. всего 17,5 кв. км. При благоприятных условиях растения  могут накапливать до 10 % энергии падающей на них солнечной радиации. Растительный материал можно сжигать как топливо или перерабатывать в спирт, метан или другие горючие химические продукты.

По расчетам специалистов Московского государственного университета, водоем  размером с Аральское море может обеспечить энергией почти всю нашу страну. Аквакультура требует значительно меньших затрат свободных площадей земли и позволяет производить продукцию в автоматическом режиме.

Велись мсследования с одноклеточными морскими водорослями - хлореллой и сценедесмусом. При выращивании в атмосфере СО2, и необходимой питательной среде водоросль размером около 10 мкм делится на две (иногда на четыре) каждые 12 часов. Процесс идет в геометрической прогрессии и из одной клетки через месяц получается около 10 млрд. организмов. Фотосинтез в этих организмах некоторое время продолжается и в темноте за счет энергии, запасенной в "светлый" период. Тогда потребляемую на освещение энергию в расчете на единицу массы водорослей можно уменьшить, перемешивая воду так, чтобы водоросли перемещались от освещенной поверхности в глубину и наоборот. Концентрация хлореллы достигает максимального значения в 120 млн. клеток.

http://www.ecolog-alfa.kalg.ru/page1.html (http://www.ecolog-alfa.kalg.ru/page1.html)

какие-то фантастические заявления.
почему интересно, все так давно не сделали??
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 30 Мая 2009, 00:11:35
Не ясно :) Не ясно, что за автор. Про водород вообще не понял.
Название: Re: водоросли
Отправлено: tiounaev от 30 Мая 2009, 12:11:51
Интересная тема, можно попробывать связаться с автором, может он захочет рассказать немного о своем интересном проекте.
Название: Re: водоросли
Отправлено: tiounaev от 30 Мая 2009, 13:02:56
а не сделали потому что нефти еще много, технологиям не место в продажном социальном обществе.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 30 Мая 2009, 13:20:26
Да нет. Просто представьте себе 17 квадратных километров - это 4 на 4 километра теперь представьте купол таких размеров для сбора газа. Только купол будет окупаться лет 1000.
Я так думаю автор перепел эту статью:
http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/01_07_Markov.pdf (http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/01_07_Markov.pdf)
Название: Re: водоросли
Отправлено: tiounaev от 30 Мая 2009, 13:32:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да нет. Просто представьте себе 17 квадратных километров - это 4 на 4 километра теперь представьте купол таких размеров для сбора газа. Только купол будет окупаться лет 1000.
Я так думаю автор перепел эту статью:
http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/01_07_Markov.pdf (http://isjaee.hydrogen.ru/pdf/01_07_Markov.pdf)

а почему 17 кв.км. - это магическая цифра??
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 30 Мая 2009, 14:41:10
Это из ответа № 48

Цитировать
Исследования, которые провели с разными видами бактерий советские и японские ученые, показали, что в принципе всю энергетику города с миллионным населением может обеспечить водород, выделяемый бактериями, питающимися синезелеными водорослями на плантации пл. всего 17,5 кв. км
Название: Re: водоросли
Отправлено: tiounaev от 30 Мая 2009, 23:38:38
сильно, а если стилажным способом подойти к вопросу.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Urfin от 31 Мая 2009, 10:39:41
нашел книгу "расчет культиваторов для одноклеточных растений"

если интересно - у меня есть книги по этой теме

Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 31 Мая 2009, 13:46:57
Спасибо за книгу. :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 31 Мая 2009, 20:57:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
сильно, а если стилажным способом подойти к вопросу.
Можно сделать стеллаж по такому же принципу как и вертикальная установка с периодикой, только вместо труб - широкие лотки. Надо еще узнать какой спектр предпочтителен, подойдут ли люминисцентные лампы.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 31 Мая 2009, 23:30:31
Обычно либо "обматывают" прозрачными трубками лампу, либо делают низкие аквариумы-корыта и делают стойку.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 01 Июня 2009, 09:08:27
У меня вот в голове схемка созрела. Есть гараж с почти плоской крышей. На крыше размещаем утепленные плоские корыта накрытые поликарбонатом. В гараже утепленный бак с подогревом. При использовании зимой днем вода циркулирует между корытами и баком. Ночью или при отсутствии солнца вода полностью сливается в бак. Для автоматизации можно поставить датчик освещенности.
А в бак можно герметично вставить стеклянные трубы, а в трубы вставить лампы днат. Правда не знаю выдержат ли трубы такой перепад температур внутри и снаружи.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 01 Июня 2009, 22:03:02
При эксплуатации летом раствор после корыт можно пропускать чере теплообменник для подогрева воды из скважины. Кипятка не получиться, но на десяток градусов нагреется, получим экономию газа для гвс. Это у меня давно было желание приобрести солнечный коллекто для гвс, а так можно совместить два в одном.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 05 Июня 2009, 11:22:34
Вырастить водоросли стоимостью минимум 35 долларов за кг и вместо того, чтобы съесть перебродить их на газ? И кто нас умными после этого назовет?

А вкус - это проблема приготовления (как с теми кошками). Правда печь их нельзя (максимум 50 градусов Цельсия). Но... немного чеснока, майонеза, лимончика и какая разница какой у них был вкус :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 05 Июня 2009, 11:29:20
Про водоросли согласен с Rjkley
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 05 Июня 2009, 15:14:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вырастить водоросли стоимостью минимум 35 долларов за кг и вместо того, чтобы съесть перебродить их на газ? И кто нас умными после этого назовет?

мне кажется, что 35 долларов это как-то круто.
они же сами растут с гигантской скоростью.
напротив, было бы очень удобно: домашняя установка по производству био-бензина.
устанавливаем прямо в гараже, заправляемся и едем.

и не надо 17 км купола, не стоит также весь город сразу обеспечивать.
Пока только себя и соседа - залог успеха именно в соразмерности!
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 05 Июня 2009, 15:58:26
Если на водорослях то получится установка био-дизеля, а не бензина. Кроме того, чтобы заставить водоросли накопить масло их стимулируют - типа сообщают им что "скоро зима надо запастись маслом". Потом масло нужно отделить от шелухи, очистить от всех примесей, чтобы движок не лег. В общем проще продать водоросли и купить качественного бензина, тем более что китайцы умудряются на просторах нашей родины продавать спирулину дороже чем 1000$ за кг. А для биотоплива есть методики гораздо более эффективные.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 05 Июня 2009, 16:30:14
Спирулина дает 3 грамма в день с литра. Т.е. 90 грамм в месяц с литра. Даже если держать в гараже тонну раствора, обогревать его и освещать, то выйдет 90 кг спирулины в месяц. Если выход биодизеля (вообще сомнительно, что его можно получить из спирулины) будет 10%, то 9 литров дизеля с тонны за месяц вы получите.....  :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 05 Июня 2009, 17:08:49
90 кг * 1000$/кг = 90 000 $ !!! Неплохо. Я готов пожертвовать своим бассейном на 30 кубов на пару лет чтобы подзаработать :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 05 Июня 2009, 17:18:47
Если жертвовать любимым бассейном, лучше тогда его пионерам в аренду сдать. По назначению.
Или билеты продавать.
10 рублей штука. 100 человек - тыща рублей. 1000 человек - 10 тысяч рублей.
Если за день десять тысяч пионеров помыть - сто тысяч рублей получится. Пойди ты, плохо.

За месяц выйдет - три лимона. А за лето - девять. Если погода будет. А она у нас - бывает. Погода.

Пожалуй, я бы тоже себе такой бассейн захотел. Можно даже без водорослей. С пионерами.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 05 Июня 2009, 17:22:50
Производительная глубина всего 2 - 4 сантиметра. Глубже свет не проникает. Так что более выгодно использовать крышу чем бассейн. Хотя в промышленности используют именно бассейны глубиной 30 - 40 сантиметров, но тогда выход будет гораздо меньше заявленных 3 г на литр.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 05 Июня 2009, 17:50:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Производительная глубина всего 2 - 4 сантиметра. Глубже свет не проникает. Так что более выгодно использовать крышу чем бассейн. Хотя в промышленности используют именно бассейны глубиной 30 - 40 сантиметров, но тогда выход будет гораздо меньше заявленных 3 г на литр.
Т.е. если в емкость вставить стеклянную трубу с лампой, то спирулина будет вырабатываться только в 2-4 см от трубы? Тогда такая схема не пойдет. Надо или широкую трубу, или в емкость вставлять стеклянный аквариум с чуть меньшими размерами, в центр светильник, а раствор в промежутке между емкостью и аквариумом. Это чтобы кучу стеклянных труб не городить, которые наверное не дешевые.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 05 Июня 2009, 17:52:49
так если поставить насос, который будет все перемешивать и будет счастье
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 06 Июня 2009, 01:02:23
Цитировать
Т.е. если в емкость вставить стеклянную трубу с лампой
Ну у нас пооптимальней агрегат.
При развитии спирулины свет проникает не более чем на 2 см.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 06 Июня 2009, 01:27:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так если поставить насос, который будет все перемешивать и будет счастье
Помпу по любому ставить надо иначе стенки обрастать начнут. А вот увеличение толщины реактора выше 2 см только утяжелит установку, да и лишний питательный раствор не бесплатный.

Интересно, а спирулине спать надо? Или можно реактор круглыми сутками светить?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 06 Июня 2009, 01:31:24
Можно круглосуточно.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 09 Июня 2009, 09:03:42
При круглосуточном освещении, здается, можно будет дуть чистый углекислый газ без воздуха. Уже нетерплячка полная... когда же она появится в продаже? Хочется уже самому поучаствовать в разведении :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: AntonD от 18 Июня 2009, 00:26:48

скажите, а какую водоросль лучше разводить? есть ли какие-то таблицы
по содержанию полезных веществ, витаминов в хлорелле и спирулине?



Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 20 Июня 2009, 12:29:25
Яндекс и Гугль - первые помощники в деле выбора. Но общепринято, что спирулина для людей, а хлорелла больше для животных (у нее более толстая оболочка и травоядным животным ее проще усваивать). У хлореллы значительная часть витаминов содержится в питательном растворе откуда их выделить практически невозможно. Во всем мире разводят спирулину на личных подсобных хозяйствах. В этом дела Россия занимает первое место с другой стороны от лидеров. Надеемся, что mdima поможет нам исправить эту ситуацию. Для себя лично решил остановиться на спирулине, чего и всем желаю.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mendes от 20 Июня 2009, 20:43:09
Дмитрий, на каком этапе эсперименты по раведению спирулины?
   Народ ждет, надеется и верит.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 20 Июня 2009, 22:36:53
Результаты отличные, скорей всего уже завтра появится штамм в магазине и статья на главной странице про выращивание.
Так что все хорошо, растет и зеленеет.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mendes от 20 Июня 2009, 22:43:03
Это радывает! 8)
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 20 Июня 2009, 22:43:26
Констанин, ветку просматриваю, полезность продукта понятна.
Но в практическом смысле, я, как "особо одаренный", все же малость "не понял" (ударение на последнем слоге).

Что с ней потом делать ?
Есть? Витамины извлекать? В кладовку складывать? Скотину кормить? Продавать куда-то?

Немножко для "бестолковых" расшифруйте поподробнее.

С пшеницей - ясней, не хочешь продавать, расти и кушай сам. Будешь быстро бегать и мало спать.
Вещь - полезная. А здесь как ?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Urfin от 22 Июня 2009, 09:17:38
"прикладная альгология"
читайте и прикладывайте ;)
Прикладная Альгология (http://file.qip.ru/file/92620361/e5ea4722/__online.html)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 22 Июня 2009, 10:31:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Констанин, ветку просматриваю, полезность продукта понятна.
Но в практическом смысле, я, как "особо одаренный", все же малость "не понял" (ударение на последнем слоге).

Что с ней потом делать ?
Есть? Витамины извлекать? В кладовку складывать? Скотину кормить? Продавать куда-то?

Немножко для "бестолковых" расшифруйте поподробнее.

С пшеницей - ясней, не хочешь продавать, расти и кушай сам. Будешь быстро бегать и мало спать.
Вещь - полезная. А здесь как ?
Здесь так же. Можно самому кушать, в пищу добавлять, можно скотину кормить, рыбок. Очень знаете ли полезная штука. А можно и продавать в аптеки там всякие и людям, которые ведут здоровый образ жизни, опять таки для употребления в пищу. Вариантов масса, а главное, что у вас будет свежая водоросль, которая будет по энергетическим свойствам как мясо+ к этому куча витаминов и кислот полезных для человека.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 23 Июня 2009, 18:40:07
Дмитрий (mdima), а что планируется продавать в магазине? Есть желание заняться спирулиной, и думаю что-то свое изобретать, или будет готовое решение (оборудование). Если планируется продавать что-то из оборудования, то хотелось бы узнать примерные параметры.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 24 Июня 2009, 00:29:38
Из оборудования - пока идут споры. Какой из фитореакторов выставлять и выставлять ли вообще. А так же есть штамм спирулины и концентраты растворов под нее.

Эффективные реакторы помимо перемешивания и освещения требуют газосмесителей и подачи CO2 поэтому достаточно сложны и дороги.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mendes от 24 Июня 2009, 08:07:20
У меня раствор стоявший на солнце позеленел. Значит, теперь и у меня есть штамм спирулины? :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Urfin от 24 Июня 2009, 09:23:03
Посмотрите на мой фитореактор и покритикуйте   ;D
Помогите со штаммом и раствором, а то как Дуремар с бутылочкой пойду к ближайшему водоему
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июня 2009, 10:41:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня раствор стоявший на солнце позеленел. Значит, теперь и у меня есть штамм спирулины? :)
неть, так просто спирулину не получить. :D
Цитировать
...а то как Дуремар с бутылочкой пойду к ближайшему водоему
Вы не найдете, к сожалению, в водоемах спирулину. Так что, можете и не ходить туда.  ;)
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 24 Июня 2009, 10:52:12
а у нас в сочи продают эту зеленую гадость и даже вроде где-то тут выращивают
женщины любят намазать лицо :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Urfin от 24 Июня 2009, 11:01:51
так узнайте где у вас продают "эту зеленую гадость"
я там скоро буду не далеко - могу заехать.
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 24 Июня 2009, 11:09:05
вот сайт нашел http://spirulinasochi.ru/ (http://spirulinasochi.ru/)
но надо еще поискать ООО Агровиктория, это где-то на Гагарина в центральном районе
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июня 2009, 11:34:35
Так это же сухая, из нее вы уже ничего не вырастите. А в нашем магазине будет штамм, из которого можно растить живую культуру, которая гораздо полезней.
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 24 Июня 2009, 11:43:15
ну так если производство рядом, то и договорится можно и взять живую :)
тем более если полезнее
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июня 2009, 11:53:39
 :D
Попробуйте, думаю не выйдет, а если и выйдет, то цена вас точно не порадует. ;)
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 24 Июня 2009, 12:01:27
попробовать то можно :) тока мне то оно никчему вроде, выращивать мне ее смысла нет, так как все готовое уже продают в любой аптеке
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 24 Июня 2009, 12:04:49
Это тоже самое, что сказать - а зачем мне растить овощи, кроликов и т.п.
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 24 Июня 2009, 12:06:27
нее, совсем не тоже самое
еда это еда, а вот спирулину - ее и так неохотно покупают, только в школах вроде кормют малышей
на любителя вообщем
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 24 Июня 2009, 14:35:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а у нас в сочи продают эту зеленую гадость и даже вроде где-то тут выращивают
женщины любят намазать лицо :)

"Женщины - как дети. Тащат в рот всякую гадость." М.А.Булгаков.
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 24 Июня 2009, 15:04:48
На всякий случай, я не против Спирулины и других водорослей. Верхний пост - совсем не к месту.

Так. Разговор поддержать.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mendes от 24 Июня 2009, 23:29:18
На счет "на любителя" совершенно согласен. Вести здоровый образ жизни и правильно питаться в нашей стране, действительно, к сожалению, на любителя.
   Но тут собрались люди, которые идут к здоровью и благополучию своим нестандартным, непредсказуемым путем и поэтому трудным.
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 25 Июня 2009, 09:46:49
Нет, я то не против выращивания! Просто я по жизни любил только одну водоросль - капусту морскую, но только дальневосточную :) и почему-то консервированную, с луком и маслом :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 25 Июня 2009, 22:00:47
Чё с ней делать смотрим тут http://www.auroville.org/health/food/spirulina.htm (http://www.auroville.org/health/food/spirulina.htm) правда на англицком, но мне влом переводить вроде и так по картинкам понятно :)

С докторами и академиками в Сочи говорить даже не пытайтесь, т.к. получите ответ, что типо они самые умные и автомат Калашникова выдавать тупым дикарям вроде вас не станут в целях вашей же безопасности (личный опыт). Как вариант добычи культуры можно попробовать только уболтать сторожа, но он тоже не хочет стать безработным, как это ни странно в свете нынешнего кризиса :0)

Выращивать или не выращивать, конечно, каждый решает для себя сам, но на сегодня - это единственный пищевой продукт который можно вырастить без гербицидов и пестицидов. Кроме того 100 грамм сушеной спирулины обеспечивает полноценным питанием взрослого человека (недобор идет по витамину С, который можно исправить петрушкой). Для выращивания 100 грамм спирулины ежедневно необходима площадь всего 10 квадратных метров. В России самая дешевая спирулина стоит 5 рублей грамм. В Индии ее продают по 1 рублю за грамм (в пересчете на наши деньги). К сожалению, продать ее в аптеки не получится т.к. затребуют сертификат. А вот если мы чего вырастили у себя на огороде, то оно налогами не облагается :) Чем вам не продукт для борьбы с кризисом?

Цена на штамм, конечно заоблачная, дак это потому, что зарплаты у нас маленькие :) , но кто нам мешает приобщить к этому делу тещу, зятя, кума, соседа и любовницу? Или просто уболтать кого-нибудь стать спонсором проекта «Спирулину в каждый дом»  ::)
Название: Re: водоросли
Отправлено: chip от 25 Июня 2009, 23:09:56
Вопрос только где найти эти 10 м2!!!  ???
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 25 Июня 2009, 23:22:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чё с ней делать смотрим тут http://www.auroville.org/health/food/spirulina.htm (http://www.auroville.org/health/food/spirulina.htm) правда на англицком, но мне влом переводить вроде и так по картинкам понятно :)

А насколько оно сложно и трудоемко, это выращивание? При условии, что необходимая площадь есть ?

Есть ведь, наверное, какие-то "подводные" камни и "неожиданности" ?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 25 Июня 2009, 23:48:33
Это как с огурцами - если знаешь, то просто, если нет, то очень сложно. Сейчас мы немного руку набили. Штамм устойчивый, растет хорошо и ровно.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 25 Июня 2009, 23:50:23
Пример выращивания тут http://www.ponics.ru/2009/06/spirulina_platn/ (http://www.ponics.ru/2009/06/spirulina_platn/) самый простой, правда...

10 квадратных метров - это площадь крыши гаража :) А как ее свернуть в тумбочку сейчас думают лучшие умы мира :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 08 Июля 2009, 13:24:32
Публикация про установку
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 08 Июля 2009, 14:58:04
Если на лампочках, то лучше реактор делать вот так
(http://www.postimage.org/aVufOe9.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVufOe9)
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 08 Июля 2009, 20:55:42
Если лампы прямо в растворе, то непонятно как лампы менять когда перегорят, каждый раз селеконить? А если лампа разобьется, то ртуть попадет в раствор. Вот если лампы в стеклянных трубах, то нормально.
Мне вот не понятно, если ее, спирулину, так выгодно выращивать, то почему в теплых странах ей все площади не засеяли? Стоимость транспортировки в сухом виде ведь мизерная и не портиться как помидоры. И если в южных странах она получит большее распространение, то у нас она точно будет не рентабельна даже для собственного употребления.
Вот например один из китайских производителей спирулины : http://www.jialispirulina.com/index.php?id=31 (http://www.jialispirulina.com/index.php?id=31)
Кто нормально по английски общается может сделаете запрос, интересно почем продают порошок.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 08 Июля 2009, 23:25:46
Лампы перегорают не так часто как кажется :) и все аквариумисты ими пользуются без всяких стеклянных труб. Да только ведь за электроэнергию платить надо, а Солнце бесплатное и помощнее лампочек будет :)

Давайте все засеем кукурузой!!! - Было это уже "где то" :)

Конечно, в России это будет не выгодно. Почему так - не знаю. Но корейцы и китайцы приезжают к нам, арендуют землю, нанимают наших работников за хорошую зарплату и выращивают всякую всячину. А потом нам же ее и продают, причем гораздо дешевле колхозов. И им это выгодно. А колхозам, у которых халявная земля, масса бесплатной рабочей силы - не выгодно. В общем, тупость отдельных руководителей обсуждается не на этом форуме :)

Прикольный сайт. Если коротко – китайцы нашли в своих пустынях содовые озера с местной культурой спирулины. Эта культура отличается крайней устойчивостью к температурам от 0 до 80 градусов Цельсия. И имеет наилучший рост при 24 градусах. Поскольку температура на озерах 11 – 15 градусов они устроили теплички и стараются обеспечить себя спирулиной, отказавшись от импорта. А также пристроили к тепличкам заводы по переработке спирулины в медицинские препараты и торгуют уже готовыми продуктами, а не порошком. Шоб я так жил :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 09 Июля 2009, 08:59:31
Порошок вроде тоже продают : http://jialispirulina.en.alibaba.com (http://jialispirulina.en.alibaba.com/product/235725572-200313252/spirulina_powder.html)
Минимальная партия 100 кг. В мешках по 25 кг.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 11 Июля 2009, 12:49:06
По 33 доллара за килограмм пудры... А производят 300 тонн в год и всю продают... Это сколько ж в рублях то будет?  ??? А народ еще сомневается выращивать или подождать пока рак на горе свистнет  ;D
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 13 Июля 2009, 10:07:39
А "Спирулина-Сочи" в три раза дороже пластинки продает. 0.5 кг за 1600 руб.
Куплю наверное на пробу порошок в этом http://www.auroville.com (http://www.auroville.com/natural-foods-spirulina-c-56_23_101.html) магазине, в Россию доставка есть.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 14 Июля 2009, 11:43:04
Вот еще магазин на ебае отправляющий спирулину в Россию : http://stores.shop.ebay.com (http://stores.shop.ebay.com/Nutrients-Scientific_Spirulina_W0QQ_fsubZ8131695QQ_sidZ343254226QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322)
30 долларов за килограмм плюс доставка около 15 долларов. У меня кстати был опыт покупки джинсов в американском интернет магазине, вышло намного дешевле чем покупать у нас даже с учетом доставки. Получил на почте примерно через 3 недели.

Может кто-нибудь сказать какая выйдет себестоимость спирулины у нас на лампочках.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 15 Июля 2009, 00:30:16
Материальный баланс производства 1 кг сухой биомассы спирулины можно представить так:

• израсходовано: натрий двууглекислый — 2,5 кг; натрий азотнокислый — 0,7 кг; натрий хлористый — 0,4 кг; калий фосфорнокислый двузамещенный — 0,06 кг; калий сернокислый — 0,1 кг; магний сернокислый — 0,01 кг; кальций хлористый — 0,08 кг; железо лимоннокислое — 0,06 кг; вода — 1,2 м3; электроэнергия — 100 кВт/ч;

• получено: белок высокого качества — 550—650 г; углеводы — 150—200 г; липиды — 50 г; минеральные вещества — 70 г; каротин (провитамин А) — 1,7—2,3 г; витамин С — 1,7—2 г; витамин В1 — 55 мг; витамин В2 — 40 мг; витамин В3 — 11 мг; витамин В6 — 3 мг; витамин В12 — 2 мг; витамин Е — 190 мг; витамин РР — 119 мг; биотин — 0,4 мг; фолиевая кислота — 0,5 мг; инозит — 350 мг; ?-линоленовая кислота — 550 мг.

Установка объемом 1 м3 в год дает 56 кг сухой биомассы. Отсюда данная установка объемом 1,2 м3 должна давать 1 кг биомассы за 5,5 дней, а мощность осветителя должна быть 800 Ватт.

Данные "извлечены путем рассчета" из статьи расположенной в инете и мной лично не проверены. Но вызывают большие сомнения расходы некоторых веществ. Ну никак не может 1 кг сухой спирулины впитать в себя почти 4 кг минеральных солей  ???  :-\
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 15 Июля 2009, 13:37:28
Спасибо. А mdima может сказать сколько бедет стоить его раствор для спирулины и каков выход сухой спирулины с литра раствора или концентрата, хотя бы ориентировочно.Ведь опыт выращивания в лабораторных условиях уже у mdima есть, как я понял. Надо же просчитать все прежде чем покупать штамм спирулины.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Urfin от 15 Июля 2009, 13:49:40
Уважаемый Rjkley
А можно ссылочку на эту статью из инета?
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Июля 2009, 00:48:20
Цитировать
А вкус - это проблема приготовления (как с теми кошками). Правда печь их нельзя (максимум 50 градусов Цельсия). Но... немного чеснока, майонеза, лимончика и какая разница какой у них был вкус :)

а вот интересно, почему "спирулина для человека" в 10 раз дешевле, чем спирулина для животных?
Объем производства 300 тонн в год. Себестоимость производимой продукции в расчете на 1 кг сухой биомассы:

Для пищевого продукта - не более 10,0 $ США;

Для животноводства - не более 1,0 $ США (паста- 0,2 $).
http://www.ecolog-alfa.kalg.ru/page1.html (http://www.ecolog-alfa.kalg.ru/page1.html)

Они ее как-то по разному производят?
или что?

Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 16 Июля 2009, 01:26:42
можно :) - http://innosfera.org/node/381 (http://innosfera.org/node/381)

Только вот верить всему, что пишут в инете врядли стоит. Приходится все проверять, и дополнять. А большинство полезной и достоверной инфы про спирулину пока доступно только на аглицком :) И производители наши молчат как партизаны, да еще слюной брызжут - типа "тупые вы и ниче у вас не выйдет". У индусов и китайцев домашние фермы, а у нас тишина и растопырка пальцев у ученых.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 16 Июля 2009, 01:36:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а вот интересно, почему "спирулина для человека" в 10 раз дешевле, чем спирулина для животных?
Объем производства 300 тонн в год. Себестоимость производимой продукции в расчете на 1 кг сухой биомассы:
Надо полагать имелось в виду для человека дороже.

Конечно разная технология. Не все люди станут есть спирулину выращенную на моче, а животные станут :) А к биодобавкам вообще медицинские требования, которые на порядок выше чем к пище. Плюс цена фасовки, таблетирования. Вот отсюда и растет цена  на продукт.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 16 Июля 2009, 13:58:23
Цитировать
и каков выход сухой спирулины с литра раствора или концентрата
Выход посчитаю, как только приобрету центрифугу. Иначе очень большая погрешность получится.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 16 Июля 2009, 15:31:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Выход посчитаю, как только приобрету центрифугу. Иначе очень большая погрешность получится.
А фильтровать спирулину через подкладочную ткань не получается или это для абсолютной точности?
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 16 Июля 2009, 15:51:24
Слишком много спирулины проходит сквозь ткань.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 16 Июля 2009, 16:30:09
В теории через ткань должна проходить еще мелкая "малоклеточная" спирулина. Китайцы как раз гордятся что торгуют "взрослой" спирулиной :)

Лично мне думается, что пока будет достаточно даже ориентировочных данных, но из рук человека который реально ее выращивает.
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 17 Июля 2009, 08:54:02
Если раствор прошедший сквозь фильтр/ткань возвращается обратно в реактор, и туда же добавляется питательный раствор, то на длительном промежутке времени выход сухой массы к питательному раствору будет такой же как и при полном отжиме одной порции.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 17 Июля 2009, 12:58:27
Расход замещающего состава думается будет 6 - 8% от сухой массы спирулины. Только вот отсутствие в нем всех компонентов используемых спирулиной для роста подразумевает, что время от времени придется менять весь раствор или проводить дорогостоящие исследования его состава с целью коррекции.
Название: Re: водоросли
Отправлено: yurasonin от 18 Июля 2009, 02:26:48
А какая-нибудь демократичная среда существует? так чтобы не покупать ингредиенты?
картошку как-то можно вырастить без денег, а тут удобрения покупать... кто-нибудь встречал более натуральные способы выращивания пусть и не такие продуктивные?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 18 Июля 2009, 09:19:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А какая-нибудь демократичная среда существует? так чтобы не покупать ингредиенты?
картошку как-то можно вырастить без денег, а тут удобрения покупать... кто-нибудь встречал более натуральные способы выращивания пусть и не такие продуктивные?
Как вы думает за счет чего растет картошка? За счет дождика с неба и все? Нет, растет она за счет воды, КОТОРАЯ растворяет соли(те же удобрения), которые находятся в земле. Хочется заметить, что и картошка у вас расти на одном  и том же месте год от года будет все хуже и хуже. Придется вносить удобрения(тот же навоз, золу, мочевину и прочие удобрения, которые стоят денег!), НО хотелось бы подчеркнуть, что в земле растением усваиваются не все удобрения, которые вы даете, часть растворенных уходит с водой в глубь, а вот здесь, все до последнего грамма. Так что, я бы еще поспорил, где дешевле выращивать.
Цитировать
кто-нибудь встречал более натуральные способы выращивания пусть и не такие продуктивные?
Куда уж натуральней то? НЕ ну как вариант взять плодородную землю, растворить ее вводе, потом воду отфильтровать и получим, что-то типо вытяжки - воду с солями, но сомневаюсь, что хватит такой минерализации для нормального роста.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 19 Июля 2009, 04:26:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
кто-нибудь встречал более натуральные способы выращивания пусть и не такие продуктивные?
А... дак это легко :) Едем в Африку, Мексику или Китай, отливаем немного воды из озера, подогреваем ее до нужной температуры. Выращиваем спирулину, отцеживаем ее, а воду опять в озеро :) Местные фабрики в Китае так и работают.

Можно конечно счудить без химии и дома.

Только вот не понял зачем такие заморочки. Ну отработаем год и получим кило продукта бесплатно. Посчитаем зарплату себе за работу и обалдеем от цены свежевыращенной спирулины?

А вообще труд прекрасен. Я могу его наблюдать часами  :-X
Название: Re: водоросли
Отправлено: samodel от 21 Июля 2009, 21:46:41
Хлорелла и спирулина. Дилемма.

Что, или кого проще культивировать?

Читал много всего... Все же, что полезнее для птицы (курица, утка)?

Перепутать, как мне показалось, легко эти водоросли.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 22 Июля 2009, 00:18:53
Говорят проще хлореллу. Штамм у меня есть, но культивировать пока не пробывал. Попробую - расскажу.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 22 Июля 2009, 02:20:40
Перепутать практически невозможно. Хлорелла одноклеточная, спирулина многоклеточная. Если спирулину кое как можно отцедить через ткань, то для хлореллы только молочный сеператор или центрифуга (но животных и птицу просто поят суспензией). Хлорелла будет прекрасно себя чувствовать просто в речной воде, а спирулине подайте плиз сильнощелочную среду.
Название: Re: водоросли
Отправлено: samodel от 22 Июля 2009, 08:04:22
Rjkley, спасибо.
Перепутать наверно не правильно сказал, правильно: "Могут ли подсунуть вместо спирулины - хлореллу" (Ессно речь не идет о местном магазине), например в высушенном виде, по цене спирулины?
И, цена у этих водорослей отличается? Мне показалось что на порядок. (хлорелла дешевле)

К    Дмитрию.
Сколько будет стоить штамм хлореллы?
Ждем (жду!) с нетерпением что получится.

Ко всем!
Загляните в тему про птичек.
Сегодня буду пробовать "сажать" ряску.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 22 Июля 2009, 14:10:50
В свое время спирулину (таблетки и пудру) подделывали с помощью обыкновенной люцерны :) И это была самая безобидная из подделок. По данным исследователей большая часть спирулины в то время была поддельной. Так что рассчитывать, что вместо сушеной спирулины подсунут хлореллу врядли стоит. Есть простые методики как отличить подделку от настоящей, да только... Короче: вырастишь сам - будешь знать что ешь, в противном случае не стоит даже задумываться (чтоб не расстроить пищеварение) :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 28 Июля 2009, 11:36:13
Господа, поделитесь штамом Хлореллы (Chlorella vulgaris), если не жалко. Или продайте по антикризисной цене. Или подскажите где можно взять (Украина). Пока только для опытов и анализа.

podsn37@gmail.com

skype: podsn2

icq:  491870992

Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 28 Июля 2009, 23:25:58
Не представляю как можно передать хлореллу через границу....
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 29 Июля 2009, 11:24:16
элементарно. поездом. только расписание посмотреть.  В крайнем случае, я сам приеду:) Контакты только нужны, чтоб не ехать "на деревню к дедушке".
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 31 Июля 2009, 08:20:09
Интересно.. крепкий зеленый чай предотвращает выпадение железа?
Почему? :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 31 Июля 2009, 11:38:01
В нем содержатся танины и антиоксиданты. Антиоксиданты затрудняют окисление железа, а танины являются слабыми хелатами.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 04 Августа 2009, 08:40:28
Вот еще технология выращивания :) http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1361757 (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1361757) Что особенно ценно - в ней есть графики скорости роста.
Название: Re: водоросли
Отправлено: FelixDaCat от 04 Августа 2009, 21:07:47
Хорошая ссылка! Спасибо! :)




Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 06 Августа 2009, 08:44:50
Известно, что спирулина на свету поглощает углекислый газ, содержащийся в воде и только при его недостатке начинает "добывать" его из соды. При этом изменяется рН среды на более щелочной. В темноте спирулина "дышит" кислородом и выделяет углекислый газ - рН сдвигается в противоположную сторону. Вывод напрашивается сам собой - если мы светим спирулину круглосуточно, нужно подкармливать ее углекислотой.

Тем не менее я пришел к этому выводу когда на пятый день "все умерли" :(

В моем случае причина в отсутствии рН-метра. Отсюда вопрос: как не имея рН-метра и прочих специализированных прибамбасов определить рН = 9? Желательно чтобы все компоненты продавались в продуктовом магазине или аптеке - что-то типа: берем сок свеклы, уксус, шприц :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 06 Августа 2009, 11:53:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В моем случае причина в отсутствии рН-метра. Отсюда вопрос: как не имея рН-метра и прочих специализированных прибамбасов определить рН = 9? Желательно чтобы все компоненты продавались в продуктовом магазине или аптеке - что-то типа: берем сок свеклы, уксус, шприц :)
Вспоминаем уроки химии, ищем лакмусовую бумажку и проверяем pH без спец приборов. Продается как правило в магазинах хим реактивов, в редких случая в аптеке.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 06 Августа 2009, 12:05:49
Уже давно оббежал все аптеки района, специализированного магазина нету. В "Природе" тоже ничего подобного нету. Помню где-то попадался самодельный приборчик типа "две пластинки и индикатор от магнитофона", но точнее не помню (да и что он показывает тоже непонятно). Заказал рН-009 у вас, но пока он дойдет у меня же опять все сдохнет!!!

ВЫРУЧАЙТЕ КТО МОЖЕТ!!!
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 06 Августа 2009, 17:25:10
а Вы уже растите спирулину прямо дома?
и в каком объеме воды?
расскажите, пожалуйста, подробнее.

Вот ответ на вопрос про светодиоды, от ИГОО Экологическая группа из Иркутска.
 
Светодиоды можно и нужно использовать, так как они экономичны. Для конкретной микроводоросли на разных стадиях развития требуются разные длины волн. Одним цветом не обойтись.

Противоречит тому, что Вы написали. Очень хотелось бы их использовать.. они красивые.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 07 Августа 2009, 01:40:45
Да, прямо дома и ращу. Сейчас меня не интересуют объемы. Более важно найти нужные условия для ее активного и стабильного роста и сделать биореактор. У меня сложилось впечатление, что ученые в статьях про спирулину (и не только про спирулину) специально делают ошибки, причем даже в патентах!!! И если все делать по писаному, то рано или поздно вам придется обратиться за помощью к аффтару статьи. :) Вот поэтому пока на подоконнике и все лично и своими ручками и с обязательным резервом!!!

А про светодиоды я спорить не буду. Свое мнения я уже высказал, калькулятор встроен в виндовс, информация есть в свободном доступе, можете все проверить лично :) А можете поверить продавцу светодиодов :) Ваши деньги - вам и решать :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 11 Августа 2009, 10:44:08
"по совету друзей" взял с дачи воду, которая немного позеленела в открытой емкости. Далее все как по писаному. Воздушный компрессор, пластиковая бутылка и подкормка комнатных растений готовая (купил в цветочном магазине).  С углекислым газом эксперименты. Знаю что лучше баллон с редуктором, но как то не до него. Пробовал по по разному получать CO2. Соду гасил уксусом капельным способом и просто прикручивал к установке бутылку с миниралкой и на солнце.  Бутль стала зеленая от водорослей, почти не прозрачная. Каждый день осадок зеленый. В общем я что-то вырастил.  Вопрос: что я вырастил? Вообще-то хотел Хлореллу. Как определить? :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 11 Августа 2009, 10:57:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а Вы уже растите спирулину прямо дома?
и в каком объеме воды?
расскажите, пожалуйста, подробнее.

Вот ответ на вопрос про светодиоды, от ИГОО Экологическая группа из Иркутска.
 
Светодиоды можно и нужно использовать, так как они экономичны. Для конкретной микроводоросли на разных стадиях развития требуются разные длины волн. Одним цветом не обойтись.

Противоречит тому, что Вы написали. Очень хотелось бы их использовать.. они красивые.


Для фотосинтеза требуется длина волны 675 нм (красный) и (или) 435 нм (синий).
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 11 Августа 2009, 13:36:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"по совету друзей" взял с дачи воду, которая немного позеленела в открытой емкости. Далее все как по писаному. Воздушный компрессор, пластиковая бутылка и подкормка комнатных растений готовая (купил в цветочном магазине).  С углекислым газом эксперименты. Знаю что лучше баллон с редуктором, но как то не до него. Пробовал по по разному получать CO2. Соду гасил уксусом капельным способом и просто прикручивал к установке бутылку с миниралкой и на солнце.  Бутль стала зеленая от водорослей, почти не прозрачная. Каждый день осадок зеленый. В общем я что-то вырастил.  Вопрос: что я вырастил? Вообще-то хотел Хлореллу. Как определить? :)

Хлореллу конечно. Микроскоп поможет.

С углекислым газом эксперименты провели уже до нас. Бродилка самый дешевый источник пищевой углекислоты и самый простой из подручны средств (описание где-то тут на форуме). Балонная углекислота - дорого, хлопотно, но красиво, стабильно и чисто. Можно еще использовать дымовые газы, но тут вопрос скользкий (возможно придется делать очистную установку - зависит от вида и качества топлива).
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 11 Августа 2009, 14:14:17
Вот здесь можете посмотреть про самодельную бродилку из подручных средств
http://www.ponics.ru/2009/03/co2/ (http://www.ponics.ru/2009/03/co2/)
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 11 Августа 2009, 17:41:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хлореллу конечно. Микроскоп поможет.

С углекислым газом эксперименты провели уже до нас. Бродилка самый дешевый источник пищевой углекислоты и самый простой из подручны средств (описание где-то тут на форуме). Балонная углекислота - дорого, хлопотно, но красиво, стабильно и чисто. Можно еще использовать дымовые газы, но тут вопрос скользкий (возможно придется делать очистную установку - зависит от вида и качества топлива).

Вы уверены что именно хлореллу? Сине-зеленые водоросли бывают очень токсичные. Чем поможет микроскоп? Её можно узнать "в лицо"?  Методику узнавания плиз. 

и еще. как определить максимально возможное количество водоросли в определенном объеме? На прозрачность?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 11 Августа 2009, 18:20:43
Где-то читал про способ измерения количества при помощи линейки и прозрачности суспензии, а вот где, сейчас и не вспомню.
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 11 Августа 2009, 23:41:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот здесь можете посмотреть про самодельную бродилку из подручных средств
http://www.ponics.ru/2009/03/co2/ (http://www.ponics.ru/2009/03/co2/)

за "бродилку" спасибо. Не ожидал такого решения. У меня примерно тоже самое, только в бутылке была сода пищевая и сверху шприц с уксусом.  СО2 получал ,но не равномерно и не постоянно.  Теперь бродилку буду использовать:) Более менее равномерно газ будет выделяться.

И всё же, как распознать хлореллу "в лицо"?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 12 Августа 2009, 00:40:44
Чтобы быть полностью уверенным нужно купить штамм. Хлорелла это не единственная водоросль-бактерия, а целое сообщество с общими признаками (насколько мне известно). Под микроскопом должны быть видны зеленые шарики (очень мелкие). На токсичность тест на "кошках" :) Не припомню чтобы в наших краях какая либо животинка отравилась напившись воды из лужи  ???

Тест на прозрачность для спирулины - на линейку в торец крепим белый пятачек 4 см в диаметре и погружаем до тех пор пока не перестанем его видеть. Если меньше 3 см разбавляем или снимаем урожай  8)

Здесь подробнее про выращивание спирулины и измерение плотности http://www.ponics.ru/2009/06/spirulina_platn/ (http://www.ponics.ru/2009/06/spirulina_platn/) а вот на хлореллу ждем таких данных от Вас  ;)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 12 Августа 2009, 13:32:59
Цитировать

Для фотосинтеза требуется длина волны 675 нм (красный) и (или) 435 нм (синий).

так дорого или нет?
и как же растет у тех, кто не использует светодиоды?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 12 Августа 2009, 16:22:54
Первый урожай спирулины :) Только надо придумать как бы его снимать попроще  ??? А то все силы уйдут на добычу конечного продукта из суспензии  :-[

(http://img13.imageshack.us/img13/3906/46522668.jpg) (http://www.postimage.org/)

Вкус... поскольку не отмывал как у минводы "Есентуки 4". Думаю если отмыть вообще никакого вкуса не будет. Цвет гораздо красивее чем на фото (зеленый аж гавкает) :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 12 Августа 2009, 16:39:21
Мои поздравления!!!!
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 13 Августа 2009, 21:57:38
"термоядерный реактор" за 10 минут. :)

(http://www.postimage.org/image.php?v=aV1eISF0)
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 13 Августа 2009, 22:33:01

(http://img40.imageshack.us/img40/6350/26190745.jpg) (http://www.postimage.org/)
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 13 Августа 2009, 22:43:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать

Для фотосинтеза требуется длина волны 675 нм (красный) и (или) 435 нм (синий).

так дорого или нет?
и как же растет у тех, кто не использует светодиоды?


вым нужно красиво или чтоб что-нибудь росло? Если чтоб росло, рекомендую спец.лампы Flora... точно не помню. Продаются на рынках где рыбками и водорослями торгуют. стоят от $20 до $35 (Japan) Там пики излучения как раз на этих точках спектра. А если чтоб красиво, то какая разница сколько что стоит. Для души ведь ничего не жалко:)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 14 Августа 2009, 01:11:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"термоядерный реактор" за 10 минут. :)
А перемешивание вручную или хватает пузырьков углекислого газа?
Название: Re: водоросли
Отправлено: podsn от 14 Августа 2009, 01:56:14
Пузырьков не хватает. Бродилка маловато газа выдает. Аквариумный компрессор спасает.  Скоро пойду в магазин за сепаратором и "выложу на тарелочку". Пробовать на вкус пока не буду. Найду штамм "с лицом", потом можно и попробовать. Сейчас реактор посерьезней мастерю. Уже материалы есть почти все. Фото выложу попозже.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 15 Августа 2009, 20:50:24
1 Берем 9 литров суспензии спирулины вот такой консистенции.
(http://img197.imageshack.us/img197/1741/40003795.jpg) (http://www.postimage.org/)

2 Заливаем в электрический сепаратор.
(http://img43.imageshack.us/img43/8725/99334234.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1ozOfr)

3 Со скоростью 300 грамм в минуту получаем вот такую жидкость. Мои соболезнования сэкономившим и купившим механический :)
(http://img22.imageshack.us/img22/4461/72670117.jpg) (http://www.postimage.org/)

4 Разбираем центрифугу и промываем все части одним литром подсоленой воды (1 грамм соли). Собираем все опять и отбиваем промывочную воду. Даем сепаратору еще поработать минут 5 насухую. Еще раз разбираем и выковыриваем чистую спирулину из всех тарелочек и прочей ерунды этой адской штуки. Набиваем в шприц. У меня получилось ровно 20 мл.
(http://img17.imageshack.us/img17/5191/72348265.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gx1fv_cA)

5 Выдавливаем содержимое шприца на чистую лавсановую ткань (в магазинах часто обозначена как подкладочная, очень скользкая на ощупь)
(http://img29.imageshack.us/img29/6730/53617402.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aV1oBgxJ)

6 Сушим на солнце. 8)
(http://img22.imageshack.us/img22/2993/24269242.jpg) (http://www.postimage.org/)

7 Слегка переминая ткань отделяем спирулиновые спагетти. Урааа!!! Всего пол дня работы и целых 4,95 грамма чистой спирулины готовы к употреблению :)
(http://img16.imageshack.us/img16/9591/91034879.jpg) (http://www.postimage.org/)

Не знаю что вы там думаете, а я при объеме меньше 100 литров следующий раз и затевать не буду :) Больше времени на мойку сепаратора уходит :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 15 Августа 2009, 22:06:05
Отпишись как по вкусу и по самочувствию.  :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 15 Августа 2009, 22:15:42
 супер! 8)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 16 Августа 2009, 00:21:21
По вкусу, сушеная на солнце, как сырые макароны из пакета с еле заметным привкусом травы, который почти совсем исчезает через пару минут. Довольно прикольно хрустит на зубах. Думается хорошая замена семечкам или жареному картофелю. Положил сантиметровый слой на чипс (один штука) :) и кроме вкуса чипса ничего не заметил. Только вот кончилась она, как и все хорошее, совершенно неожиданно. Объемы наращивать надо!!!

Что касается сепаратора... Поскольку живем не в Индии и нанимать 15 индусок, чтобы отбивали спирулину накладно... Однозначно ДА !!! Поскольку иногда человеку нужно и поспать - электрический!!! Но если у кого проблемы с весом, или руку после перелома разрабатывать надо - можно и механику :)

Самочувствие отличное, только язык зеленый :o доктор без консилиума говорить что либо вслух отказывается  ;D
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 16 Августа 2009, 01:49:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1 Берем 9 литров суспензии спирулины вот такой консистенции.

прекрасно! большое спасибо!
а сколько стоит этот электрический сепаратор?
он российского производства?

и долго ли вы сушили на солнце?
Это и есть ультрафиолет, который, по-видимому, должен убить всех микробов.

А за какой срок у вас выросло 5 гр?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 16 Августа 2009, 03:58:39
У нас ручной стоит 1200 рублей, а электрический 3600 (чьего производства - не в курсе). Тот которым я пользовался сделан еще в СССР (взял у родителей).

Сушил с 17 до 20. Если для хранения - этого маловато будет. Но в комнате тоже сохнет. Микробы... у меня мнение что микробы это те что едят меня, а то что ем я - ПИЩА :) Так же общеизвестно, что в среде спирулины (во время ее культивирования) другие микробы просто не выживают, т.к. она их съедает!!! Кроме этого в кишечнике абсолютно здорового человека содержится более 400 видов и до 2 кг общего веса микроорганизмов, без которых он прсто не может жить!!! И при этом я должен переживать что их станет немного больше?

Про скорость роста пока ничего сказать не могу. Она у меня за месяц пять раз умирала по разным причинам. Оставалось только небольшое количество, вовремя отсаженное :) В общем не до того было :) И пока еще не выбрал методику как измерять скорость роста. На прозрачность - слишком приблизительно, сепаратором - хлопотно, да и объемы нужны большие. Думается нужно лазерную указку скрещивать с мультиметром, но на это нужно время...
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 10 Сентября 2009, 08:54:31
Добрый день...
Что- то тема умирает...))
Надо поднимать... у меня тоже есть опыт по Выращиванию Хлореллы...
Вот сушит и оделять еще не пробовал....
Будут Вопросы пишите...

Хлорелла опадает... собрал около 40мл чистой плотной суспензии,(шприцом) попробую ёе высушить.
Название: Re: водоросли
Отправлено: vladgord64 от 10 Сентября 2009, 11:29:16
А если вместо сепарации попробовать выпарить?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 10 Сентября 2009, 11:59:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если вместо сепарации попробовать выпарить?
Боюсь, что при термообработке спирулина чуток умрет
Название: Re: водоросли
Отправлено: vladgord64 от 10 Сентября 2009, 12:16:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если вместо сепарации попробовать выпарить?
Боюсь, что при термообработке спирулина чуток умрет
Есть технологии обойтись без высоких температур.
при нормальном давлении вода кипит при температуре 100 град.
Создавая вакуум (можно насосом воздух откачивать) неболльшой, добиваемся кипения воды при температуре 40 град. Тот же насос, что создавал разреженное давление откачивает пар (кстати дистилированная вода может и в хозяйстве пригодится). Вконце концов остаётся рассол или же сухой остаток.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 10 Сентября 2009, 15:12:13
а как в домашних условиях выпарить при 40 градусов?? термометр точно нужен))
Название: Re: водоросли
Отправлено: vladgord64 от 10 Сентября 2009, 15:39:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а как в домашних условиях выпарить при 40 градусов?? термометр точно нужен))
А ладошки на что?
40 градусов -тампература горячего лба
55 градусов -отдёргиваешь руку от горячей чашки
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 11 Сентября 2009, 16:22:56
Да пробую так на солнце:)) при закрытом окне... мне спешит некуда...
Кстати Вы знаете что Хлорелла является биостимулятором для роста растений, и цветения??
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 11 Сентября 2009, 16:38:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати Вы знаете что Хлорелла является биостимулятором для роста растений, и цветения??
Нет, об этом не слышал, откуда информация? делитесь, будем читать и изучать.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 12 Сентября 2009, 10:32:12
Из чистого Опыта! В Узбекистане, были данные что конопля растет на 100% быстрее, Её (водоросль распыляют) на посевных площадях, что в значительной мере сокращает вымывание удобрений их почвы...
На растениях я Сам поливал, из Эффектов- Цветение, появление деток, улучшение качество цветов(не всех) в большей степени лиственных. Есто фото, могу выложить.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 12 Сентября 2009, 16:32:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есто фото, могу выложить.
Было бы здорово посмотреть на фото!
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Сентября 2009, 13:51:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если вместо сепарации попробовать выпарить?

а чем плох сепаратор?
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 18 Сентября 2009, 13:52:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

(http://img40.imageshack.us/img40/6350/26190745.jpg) (http://www.postimage.org/)


а почему так много бутылок?
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 18 Сентября 2009, 14:08:16
Не успеваю сфотать новоые, вот старые, поливал около 2-3 недель...
(http://s53.radikal.ru/i142/0904/d1/95dec93bdb47t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0904/d1/95dec93bdb47.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i100/0904/b6/310003bd538bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0904/b6/310003bd538b.jpg.html)
Разница очевидна!
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если вместо сепарации попробовать выпарить?
а чем плох сепаратор?
-----вопрос-----
сколько с 1000литров будет готовой суспензии- при сепорировании??
......................

Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 21 Сентября 2009, 14:55:56
и тишина)))) ;)
все кинулись поливать чтоль? :-\
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 21 Сентября 2009, 15:35:02
нет не кинулись, просто у нас всего два человека, которые выращивают спирулину и их как то все нет и нет.
Поэтому, к сожалению, никто и подсказать не может ответов на ваши вопросы. :(
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 21 Сентября 2009, 15:35:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не успеваю сфотать новоые, вот старые, поливал около 2-3 недель...
Разница очевидна!
А как насчет фоток ?
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 22 Сентября 2009, 13:24:43
А кто-нибудь знает, можно ли пить спирулину прямо в воде, не отделяя ее сепаратором и не превращая в порошок?
или эта мера связана с тем, чтобы убивать ультрафиолетом вредные бактерии?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 22 Сентября 2009, 13:36:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто-нибудь знает, можно ли пить спирулину прямо в воде, не отделяя ее сепаратором и не превращая в порошок?
или эта мера связана с тем, чтобы убивать ультрафиолетом вредные бактерии?
Вы про человека или про животных ?
На сколько читал и слышал, то животных поят суспензией спирулины без проблем и она очень положительно сказывается на их организме, а бактерий она сама всех съест.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 22 Сентября 2009, 19:55:51
Ответ Да не совсем однозначный....
 Особенно Это касаеться человека....
Ноыве фото, скоро выложу... но даже на старой видна разница!
Да и по сути Использование хлореллы(спирулинны не знаю)- Это Животноводство, растениводство, Фармацевтика...
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 22 Сентября 2009, 22:11:29
Выпаривать думаю не стоит. :) Все равно несъедобное получится :) На литр раствора приходится 20 грамм минеральных солей и всего 0,5 грамма спирулины. Да и выпаривание воды - процесс довольно дорогостоящий!!!

Про сепаратор тоже думается можно забыть. При попытке очистить большой объем он у меня забился уже на 15 литре раствора. Возможно при переделке и можно добиться его работы, но есть способ и проще :)

Дело в том, что при уменьшении интенсивности перемешивания ниже какой то критической точки, спирулина начинает срастаться в довольно крупные образования, которые легко отделяются от остального раствора даже просто руками. У меня получаются образования диаметром около 3 мм и длиной до 20 см.

Правда, если их попытаться качать насосом, то они разрушаются (нежные сволочи :) ) и тут же забивают ткань фильтра. Поэтому - ведерком... и не сильно баламутя воду :) В дальнейшем думаю приспособить ручной насос для накачки надувных матрацев (большой такой) увеличив входные и выходные отверстия.

Китайская подкладочная ткань отлично подошла для этого дела. Фильтруется довольно быстро. Первоначальная прозрачьность была 2,5 см, после сбора урожая стала больше 10 см. В общем на видеоролике про индусов все довольно точно показано.

А вот что делать с насекомыми, которые любят утопиться в этом болоте я пока не придумал? :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 23 Сентября 2009, 08:19:05
Я на культиватор надевал сетку(либо можно просто ткань-сатин чтоли)в мелкую секту, культивировал на улице. Есть Эффект!
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Сентября 2009, 13:08:36
так а Вы сепаратором пользовались только для того, чтобы вытащить спирулину из воды, а не для того, чтобы добыть порошок и потом его высушивать на солнце?

Ведь, на сколько я понимаю, сушка - это одновременно и дезинфекция.
зы
меня просто интересует вопрос безопасности.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Сентября 2009, 13:09:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я на культиватор надевал сетку

а что такое культиватор?
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Сентября 2009, 13:10:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дело в том, что при уменьшении интенсивности перемешивания ниже какой то критической точки, спирулина начинает срастаться в довольно крупные образования, которые легко отделяются от остального раствора даже просто руками. У меня получаются образования диаметром около 3 мм и длиной до 20 см.
она же вроде бы погибает, если ее не мешать?
ей тогда света не хватает?

и где вы, если не секрет, ее растите?
во дворе что ли? в какой-то ванной?

и каков объем воды, в котором она растет?
и что вы используете для подкормки спирулины?
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 23 Сентября 2009, 19:16:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а что такое культиватор?
Там Где культивируеться водорослеь, в моем случае Хлорелла. И да она заражаеться...((
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 24 Сентября 2009, 11:37:06
Цитировать
И да она заражаеться...((

что значит заражается?
хлореллу вообще не для еды растят, вроде бы?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 24 Сентября 2009, 12:20:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
хлореллу вообще не для еды растят, вроде бы?

Почему не для еды? В Японии например из нее делают пищевые препараты, которые имеют ценные диетические свойства.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 24 Сентября 2009, 13:56:02
Диетические и  имунно деабетичексие..... ;) :D:))
Еще ей поливают растения, можно  ''удобрять'' в землю...
А заражается мелкими ''насекомыми''-они питаются хлореллой...не помню их названия... :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Сентября 2009, 13:14:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Диетические и  имунно деабетичексие..... ;) :D:))
а Вы сами ее едите?
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 25 Сентября 2009, 13:15:52
Вот, как красиво можно было бы выращивать спирулину в банках.
По-моему, прекрасная инсталяция.
(http://farm3.static.flickr.com/2497/3952197753_b042f9fd82.jpg)

Только проводки нужно от этих банок провести к насосу, подкачивающему углекислый газ.
еще нужны насосы, чтобы чистить и сливать готовый для "сбора" раствор в единую емкость для обработки сепаратором или как-то еще.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 25 Сентября 2009, 13:53:44
Можно придумать еще кучу всяких вариантов, только это будет еще дороже, не удобней и не выгодно!
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 25 Сентября 2009, 14:48:27
да ем сам))
а на счёт инстоляции... с чего Вы взяли что там что-то выращивают?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 25 Сентября 2009, 15:07:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
да ем сам))
а на счёт инстоляции... с чего Вы взяли что там что-то выращивают?
Вот именно что там ничего не выращиваю, она предлагает вариант красивой растильной установки.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 25 Сентября 2009, 19:16:33
Да но только в будущем, или в специальном ценовом сегменте....
т.к. Добавкой я занимаюсь уже более года, могу сказать что всё не так уж и гладко:)))
Так Что Тут Не до изысков:))
Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 26 Сентября 2009, 08:24:07
если водорослям нужен свет, то по идее установка должна быть из тонких плоскей в ярусе
либо состоять из кучи небольших емкостей для увеличения площади "контакта" света
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 26 Сентября 2009, 12:27:24
смотря какая емкость- и какой свет, я культивирую в мини ванне+ прожэктор.... не скажу что прям всё супер, но на процентов 80% всё удачно...
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 28 Сентября 2009, 19:03:50
кто сталкивалься с реализацией? Готовой продукции? :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 28 Сентября 2009, 21:48:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
кто сталкивалься с реализацией? Готовой продукции? :-[
Да вы пожалуй первый кто ее вот так разводит, в домашних условиях, не то что продает  :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 29 Сентября 2009, 13:33:05

Эх опять я в переди планеты всей:))а что такого? :D Растениям от него кайф, ток не всем....
А для животных- это муторно.... 1 литр на 1 голову....((( ???
тем более я умудрялься до кризиса 5 литров продовать почти за 30 баксов:)) хотя сейчас цену снизил до 10.... :-\
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 02 Октября 2009, 07:15:57
Ну после того как мы наперли в воду кучу всяких удобрений, нечего удивляться тому, что при поливе такой "водой" растения начинают лучше расти :) Думается спирулина и хлорелла тут не при чем :)

snik Вы продаете хлореллу по цене 400.000 рублей за кг? Поделитесь плиз опытом работы с клиентами.

У меня реактор - цинковый "гробик" вымощенный полиэтиленовой пленкой. 1,4 м х 0,3 м высотой 15 см, глубина жидкости 10 см. В крышке смонтированы две лампы дневного света по 36 ватт. Аквариумная помпа обеспечивает циркуляцию. Аквариумный компрессор распыляет воздух забираемый из вытяжной трубы водогрейного котла.

На днях вырос сросток размером с мизинец. Съел целиком сырым. По консистенции как очень-очень вялый арбуз, только без вкуса и запаха :)

Спирулину сушат для хранения. Если ее не высушить в течение двух часов она начинает портиться и приобретает довольно неприятный запах. Кроме того, при сушке на солнце она приобретает синий цвет (уж не знаю толи в ней увеличивается содержание фикоцианина, толи он меняет свой цвет).
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 02 Октября 2009, 13:57:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так Что Тут Не до изысков:))
если предположить, что все технические проблемы решены, то было бы интересно понять, как будет выглядеть устройство, которое люди согласятся "пустить" в свои дома.
цинковые гробы и миниванны вряд ли могут на это надеятся :-)

(http://farm3.static.flickr.com/2674/3973504661_686cd4ff01.jpg)

вот так может выглядеть домашняя "лампа" по производству спирулины.
она должна всегда гореть, на стекло наносим декоративный рисунок, всякие
приборчики (сепаратор, очистительные и прочие) присоединяем только во
время "сбора урожая"), то есть не чаще 1 раза в три дня.

Тоже самое для общественных учреждений просто больше размером.

Самый банальный и простой дизайн должен работать лучше всего.


Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 02 Октября 2009, 14:12:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


На днях вырос сросток размером с мизинец. Съел целиком сырым. По консистенции как очень-очень вялый арбуз, только без вкуса и запаха :)
Спирулину сушат для хранения. Если ее не высушить в течение двух часов она начинает портиться и приобретает довольно неприятный запах. Кроме того, при сушке на солнце она приобретает синий цвет (уж не знаю толи в ней увеличивается содержание фикоцианина, толи он меняет свой цвет).

То есть, можно без всякого сепаратора, добавлять спирулиносодержащую жидкость в какой-нибудь сок (чтобы не было вкуса вялого арбуза) и пить ?  Я бы все-таки сначала получила бы какое-нибудь заключение от медиков о безопасности... куда бактерии то разные деваются? все-таки ультрофиолет их убивает.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 02 Октября 2009, 14:31:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну после того как мы наперли в воду кучу всяких удобрений, нечего удивляться тому, что при поливе такой "водой" растения начинают лучше расти :) Думается спирулина и хлорелла тут не при чем :)

snik Вы продаете хлореллу по цене 400.000 рублей за кг? Поделитесь плиз опытом работы с клиентами.

Яж писал что 5 литров..:))где Вы увидели в КГ? всё продавал через инет. Благо наш город позволяет, НО.....
Нет растения не удобряли.... ВОООБЩЕ!!!! так что ВОТ так!

на счет дезигна- была тут ссылка про французского типа, вот его установка мне полностью понравилась, А так чтоб раз в сутки кто-то бы что то пристраивал... наврятли, Люди ленивый народ.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Октября 2009, 16:15:52

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

на счет дезигна- была тут ссылка про французского типа, вот его установка мне полностью понравилась, А так чтоб раз в сутки кто-то бы что то пристраивал... наврятли, Люди ленивый народ.

раз в сутке что нужно пристраивать?
вы про лампу?
я так понимаю, раз в три дня, нужно как-то извлекать полученную жидкость.
В идеале, ничего сушить или обрабатывать ультрафиолетом будет не нужно. Просто- налил в стаканчик и выпил.
 вот из такой лампы, например:
(http://farm3.static.flickr.com/2673/3976240699_3c375de818.jpg)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 03 Октября 2009, 16:16:35
(http://farm3.static.flickr.com/2586/3976240667_b65b6b5503.jpg)

или, вот, смешной дизайн для нескольких спирулино-производящих ламп.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 03 Октября 2009, 17:33:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

или, вот, смешной дизайн для нескольких спирулино-производящих ламп.
А помпу туда как засунуть и как подавать углекислый газ?
Название: Re: водоросли
Отправлено: vladgord64 от 03 Октября 2009, 17:56:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

или, вот, смешной дизайн для нескольких спирулино-производящих ламп.
А помпу туда как засунуть и как подавать углекислый газ?

Перфоратором сквозь стену.
В соседней комнате небось компрессор и ещё куча всего полезного
:)))))
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 03 Октября 2009, 18:20:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Перфоратором сквозь стену.
В соседней комнате небось компрессор и ещё куча всего полезного
:)))))
Вот такая
 (http://www.postimage.org/gx64w59.jpg)
Название: Re: водоросли
Отправлено: vladgord64 от 03 Октября 2009, 23:58:43
Это ваши производственные мощностя, современные алхимики?
 не хватает небритого учёного с безумным взглядом, а в руках у него раствор для огурцов спешиалс для 12-го этажа
:)))
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 04 Октября 2009, 10:37:39
к Стати у хлореллы в жидком виде есть один недостаток... Она является биостимулятором. т.е. если во время болезни(например гриппа) вы будете её пить, то очень большая вероятность что вы откинете конки...
НО в то же время, если Вы здоровы, то пить ее не только можно, даже нужно!
Но опять же не в тех кол в которых её можно культивировать, оставьте это фармацевтикам:))
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 04 Октября 2009, 11:54:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это ваши производственные мощностя, современные алхимики?
 не хватает небритого учёного с безумным взглядом, а в руках у него раствор для огурцов спешиалс для 12-го этажа
:)))
Да нет, это лишь мечты mdim'ы, картинку взял из его домика  :D
Но кто знает, может это и станет реальностью  :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: vladgord64 от 04 Октября 2009, 20:31:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но опять же не в тех кол в которых её можно культивировать, оставьте это фармацевтикам:))
Т.е. хлореллу можно сдавать в аптеку, как тарантулов и ромашку?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 04 Октября 2009, 21:31:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Т.е. хлореллу можно сдавать в аптеку, как тарантулов и ромашку?
Ага, только осталось найти еще ту аптеку, которая бы взяла. Ее же надо перерабатывать для продажи, а так вот ее сырой и не в товарном виде тяжко будет продать народу, хотя если на ее основе в аптеке делаю лекарственные порошки тогда еще более реально.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 05 Октября 2009, 13:49:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

или, вот, смешной дизайн для нескольких спирулино-производящих ламп.
А помпу туда как засунуть и как подавать углекислый газ?

во-первых, насколько я поняла, углекислый газ нужно подавать только если очень нужно ускорить рост.
Если это "для домашнего применения", а не для продажи, то скорость роста не так важна.
Важна - эстетика и количество потребляемых ресурсов (электричества, например). Если эта штука работает и как лампа или как украшение помещения, то тем более хорошо.

Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 05 Октября 2009, 13:50:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

или, вот, смешной дизайн для нескольких спирулино-производящих ламп.
А помпу туда как засунуть и как подавать углекислый газ?

Перфоратором сквозь стену.
В соседней комнате небось компрессор и ещё куча всего полезного
:)))))

а компрессора зачем?
и что полезного нужно приставлять?
как я понимаю, минимально нужна - освещенная емкость с водой и докладывать туда какие-то химикаты, чтобы спирулине было чем питаться.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 05 Октября 2009, 13:54:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
к Стати у хлореллы в жидком виде есть один недостаток... Она является биостимулятором. т.е. если во время болезни(например гриппа) вы будете её пить, то очень большая вероятность что вы откинете конки...
НО в то же время, если Вы здоровы, то пить ее не только можно, даже нужно!
Но опять же не в тех кол в которых её можно культивировать, оставьте это фармацевтикам:))

Хлорелла, кажется, совершенно другая история, чем спирулина.
Она больше похожа на выращивание всяких биодобавок, типа индийского риса.
А вот спирулина, в отличие от хлореллы - это еда.
То есть, если стоит задача неиллюзорно прокормиться, то можно есть спирулину и что-нибудь для заполнения желудка - типа риса или там, толченого дерева... в которых нет никаких толком витаминов и питательных веществ.
Собственно ООН потому и продвигает именно спирулину, что она - средство борьбы с малнутришен, от которого по всему миру народ дохнет.
 
Если говорить о кризисном состоянии общества то, спирулина значительно интереснее, чем гидропоника.
Она проще и экономичнее.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 05 Октября 2009, 15:09:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а компрессора зачем?
и что полезного нужно приставлять?
как я понимаю, минимально нужна - освещенная емкость с водой и докладывать туда какие-то химикаты, чтобы спирулине было чем питаться.

Зачем компрессор? А как вы думает к примеру дельфин, тока кушает и плавает? или растение только кушает и солнышко получает? А как же дыхание? Для жизнедеятельности как спирулине, дельфину и растениям нужен воздух, для дельфина это кислород, для растений это углекислый газ. Если система будет закрытой, то через некоторое время весь углекислый газ спирулина съест, а что дальше? А дальше думаю подохнет.

Цитировать
Если говорить о кризисном состоянии общества то, спирулина значительно интереснее, чем гидропоника.
Она проще и экономичнее.
:D Как вы думаете, что быстрее продастся килограмм спирулины или килограмм помидор?
А что приятней будет съесть человеку на ужин- салат из спирулины или салат из тех же помидор? 
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 08 Октября 2009, 15:28:15
Эт смотря как приготовить :) Хотя если в сыром виде - я лучше предпочту помидор :) Если систему закрыть и не выключать свет то провысится рН и все умрут :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 09 Октября 2009, 00:31:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если систему закрыть и не выключать свет то провысится рН и все умрут :)

наверное, нужно посчитать когда включать свет, когда нет, чтобы был баланс между ростом спирулины и количеством углекислова газа в воде, который можно из воздуха получать.
Хотя, если соединить банку со спирулиной каким-нибудь простым очистителем с воздухом в квартире, она же еще и воздух будет очищать, наращивать количество кислорода.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 09 Октября 2009, 00:33:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Эт смотря как приготовить :) Хотя если в сыром виде - я лучше предпочту помидор :)

да, ради бога, можно и помидор и банан.
Только на одних помидорах долго не протянешь, особенно если банана рядом нет, а на спирулине можно реально выжить.
Если я правильно понимаю, спирулины есть достаточно. в ней все необходимые для человека белки и аминокислоты имеются..

(http://farm3.static.flickr.com/2480/3993096607_715286fee6.jpg)
а вот так может выглядеть банка по выращиванию спирулины дома. в
 металическом колпачке установим небольшой компрессор, чтобы закачивать углекислый газ из воздуха,
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 09 Октября 2009, 00:35:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
как я понимаю, минимально нужна - освещенная емкость с водой и докладывать туда какие-то химикаты, чтобы спирулине было чем питаться.
если мы не говорим о промышленном производстве на продажу, то свет можно и выключать (по ночам, например).

Цитировать
:D Как вы думаете, что быстрее продастся килограмм спирулины или килограмм помидор?
А что приятней будет съесть человеку на ужин- салат из спирулины или салат из тех же помидор?  
все зависит от стадии кризиса.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 09 Октября 2009, 10:40:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если мы не говорим о промышленном производстве на продажу, то свет можно и выключать (по ночам, например).
Я понял, что вас не получится переубедить, посему предлагаю вам как активисту движения "спирулина в каждый дом" перейти от слов к делу и попробывать реализовать ваши дизайнерский задумки по выращиванию спирулины в реальность. Говорить можно долго и усилено, а вот сделать это всегда сложнее. Я высказал свои соображения почему ее нельзя так выращивать, вы высказали свои соображения на этот счет. В общем флаг вам в руки и как говорится спирулину на встречу.

Цитировать
все зависит от стадии кризиса.
Как показывает история, пока еще не случился такой кризис, который бы заставил забыть нас об огурца и помидорах!
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 09 Октября 2009, 15:08:28

Не очень понимаю почему именно сприрулинна? она жэ выподает в осадок,,,,??? а хлорелла штамп(пензенский) плавает как планктон.... мне кажеться Это лучше... :-\

на счет спирулины и ее применения...
 не реклама говорю сразу... http://www.biotika-s.ru/p0123.htm (http://www.biotika-s.ru/p0123.htm)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 13:47:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Как показывает история, пока еще не случился такой кризис, который бы заставил забыть нас об огурца и помидорах!

об огурцах и помидорах забывать категорически нельзя.
я ему по утрам спирулину с салатом из помидоров и проросших ростков. Очень вкусно.
Но, если вдруг у вас не выросло достаточно помидоров, то на спирулине можно продержаться.
а на одних помидорах --- вряд ли.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 13 Октября 2009, 13:55:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Не очень понимаю почему именно сприрулинна? она жэ выподает в осадок,,,,??? а хлорелла штамп(пензенский) плавает как планктон.... мне кажеться Это лучше... :-\


спирулина - хорошая.
ну, наверное, можно и то и другое выращивать.
Главное, чтобы было простое и внятное описание , а лучше само устройство.
Чтобы не морочиться.
Хороший пример вот здесь.

я купила готовое устройство и теперь у меня ростки сами растут

а вот здесь товарищ описывает последовательные муки для желающих наладить кустарное производство.


http://forum.ponics.ru/index.php/topic,40.new.html#new (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,40.new.html#new)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 13 Октября 2009, 14:02:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я купила готовое устройство и теперь у меня ростки сами растут

а вот здесь товарищ описывает последовательные муки для желающих наладить кустарное производство.
Во сколько вам обошлась покупка?
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 14 Октября 2009, 12:01:48
Блин, у меня жена просто в пеалушке проращивает...зерно... :-X
А сильно пророщеные есть не рекомендуется.... поверьте мне  :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: Urfin от 14 Октября 2009, 22:30:56
Вопрос из что-где-когда ?:D
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 16 Октября 2009, 14:09:02
Краснное... :o
А цифровые микроскопы... :-[
Уже не в моде???
А ТО Я РЕАЛЬНО нЕ ЗНАЮ ЧТо ЭТО?
Когда?недавно:))
Где?0 В микрoскопе(у вас Дома:)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 14:45:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я купила готовое устройство и теперь у меня ростки сами растут

а вот здесь товарищ описывает последовательные муки для желающих наладить кустарное производство.
Во сколько вам обошлась покупка?
30 евро
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 14:45:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Блин, у меня жена просто в пеалушке проращивает...зерно... :-X
А сильно пророщеные есть не рекомендуется.... поверьте мне  :-[

а как считать что "сильно", а что "не очень"?
мы больше 3-ех дней не держим.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 23 Октября 2009, 14:45:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вопрос из что-где-когда ?:D


это что за ужас?
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 23 Октября 2009, 18:09:35
 3 дня норм...))) 8)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 28 Октября 2009, 13:35:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Краснное... :o
А цифровые микроскопы... :-[
Уже не в моде???
А ТО Я РЕАЛЬНО нЕ ЗНАЮ ЧТо ЭТО?
Когда?недавно:))
Где?0 В микрoскопе(у вас Дома:)

я тоже так и не поняла, что это такое.
Спирулина, вроде бы, должна "поедать" все остальные микроорганизмы, как самая устойчивая.
И еще: небольшое облучение ультрафиолетом (эквивалентно просушки на солнце) должно обезвредить все неправильные микроорганизмы.
Название: Re: водоросли
Отправлено: breech от 06 Ноября 2009, 15:25:11
Народ.

А не поделится ли кто нибудь спирулиной за умеренную денежную сумму в Оренбургской и прилегающих областях самовывозом. Самара, конечно, недалеко, но 10000 рупий кажется мне непомерной суммой, учитывая имеющиеся риски просто загубить штамм. Я понимаю, что наверное не стоило задавать подобный вопрос на форуме именно этого сайта, но Дмитрий показался мне вполне вменяемым человеком. Со своей стороны полагаю что 3000 рублей могли бы спасти отца русской демократии... Такая себе психологически приемлемая сумма, на здоровье не жалко  :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 06 Ноября 2009, 16:01:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Народ.

А не поделится ли кто нибудь спирулиной за умеренную денежную сумму в Оренбургской и прилегающих областях самовывозом. Самара, конечно, недалеко, но 10000 рупий кажется мне непомерной суммой, учитывая имеющиеся риски просто загубить штамм. Я понимаю, что наверное не стоило задавать подобный вопрос на форуме именно этого сайта, но Дмитрий показался мне вполне вменяемым человеком. Со своей стороны полагаю что 3000 рублей могли бы спасти отца русской демократии... Такая себе психологически приемлемая сумма, на здоровье не жалко  :)
Если найдете дешевле, то тогда, возможно торг будет уместен  :D , хотя может я ошибаюсь.
Название: Re: водоросли
Отправлено: aleximus76 от 06 Ноября 2009, 17:15:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Водоросли (Спирулину и хлореллу) растят не в аквариумах, а в фитореакторах. Могу схему нарисовать и рецепт раствора есть. :)
Нарисуй плиз-очень надо
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 06 Ноября 2009, 21:35:18
Рисовать пока времени нет. Но на словах объясню, думаю будет понятно. Емкость, в ней установлена помпа, которая гоняет раствор по прозрачному змеевику. змеевик освещается лампами. Все.
Название: Re: водоросли
Отправлено: breech от 07 Ноября 2009, 07:19:06
ВАот по поводу ламп тоже интересно, экспериментировал ли кто-нибудь, с типами источников света. Как я понимаю есть экономные фитолюминалки чтото типа ЛФ-40-1,2 специально подобюранные по спектру для растений. а вот как они себя с водорослями ведут? Опять же галогеновые лампы накаливания хотя и менее экономичны но вроде имеют спектр очень близкий к дневному и хороший световой поток.
Если есть опыт экспериментирования, делитесь.
Название: Re: водоросли
Отправлено: breech от 09 Ноября 2009, 07:54:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рисовать пока времени нет. Но на словах объясню, думаю будет понятно. Емкость, в ней установлена помпа, которая гоняет раствор по прозрачному змеевику. змеевик освещается лампами. Все.

Змеевик из какого материала делали? трубки пвх аквариумные тесноваты будут наверное. Для большой длины слишком высокое трение. хорошо бы из поликорбоната но чтото готовых я не видел в продаже...
Название: Re: водоросли
Отправлено: DimaM от 09 Ноября 2009, 09:45:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Народ.

А не поделится ли кто нибудь спирулиной за умеренную денежную сумму в Оренбургской и прилегающих областях самовывозом. Самара, конечно, недалеко, но 10000 рупий кажется мне непомерной суммой, учитывая имеющиеся риски просто загубить штамм. Я понимаю, что наверное не стоило задавать подобный вопрос на форуме именно этого сайта, но Дмитрий показался мне вполне вменяемым человеком. Со своей стороны полагаю что 3000 рублей могли бы спасти отца русской демократии... Такая себе психологически приемлемая сумма, на здоровье не жалко  :)
Я, когда думал заняться спирулиной, делал запрос в один институт на Украине. Вот что мне ответили:
"
Здравствуйте ...........!
У нас можно приобрести спирулину. Если Вам необходима спирулина для
исследований, то Вы можете получить ее у нас без всяких проблем,
бумаг, денег и пр. Дополнительную информацию о спирулине Вы можете
найти на нашем сайте
http://biotex.ibss.org.ua (http://biotex.ibss.org.ua)

или, позвонив мне по телефону
8050 236 03 27

С уважением,
Геворгиз Р.Г.
http://biotex.ibss.org.ua/persons/96/ (http://biotex.ibss.org.ua/persons/96/)
"
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 09 Ноября 2009, 20:54:45
Провести спирулину через таможню...  :-X Я пробовал....
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 09 Ноября 2009, 21:22:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Провести спирулину через таможню...  :-X Я пробовал....
;D Знаем, знаем. Да пускай человек попробует, повеселиться за одно.
Название: Re: водоросли
Отправлено: breech от 10 Ноября 2009, 06:39:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Провести спирулину через таможню...  :-X Я пробовал....
;D Знаем, знаем. Да пускай человек попробует, повеселиться за одно.

Да-да. Это же страшное химическое бактериологическое оружие...
Кто бы сомневался.
Правда в неправдоподобно документальном фильме "Плесень" была показана схема обхода подобных требований таможни, но это другое....

PS пробовать не собирался даже...
Название: Re: водоросли
Отправлено: aleximus76 от 10 Ноября 2009, 11:12:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рисовать пока времени нет. Но на словах объясню, думаю будет понятно. Емкость, в ней установлена помпа, которая гоняет раствор по прозрачному змеевику. змеевик освещается лампами. Все.
Может будет возможность? Очень надо! (какую можно использовать центрифугу?)
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Ноября 2009, 00:28:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рисовать пока времени нет. Но на словах объясню, думаю будет понятно. Емкость, в ней установлена помпа, которая гоняет раствор по прозрачному змеевику. змеевик освещается лампами. Все.
Может будет возможность? Очень надо! (какую можно использовать центрифугу?)

Вроде говорили, что достаточно простого сеператора, который отделяет молоко от сливок.
Но, лучше брать электрический. Так быстрее.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 14 Ноября 2009, 01:25:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Рисовать пока времени нет. Но на словах объясню, думаю будет понятно. Емкость, в ней установлена помпа, которая гоняет раствор по прозрачному змеевику. змеевик освещается лампами. Все.

а с ультрафиолетовой лампой решили не связываться?
Название: Re: водоросли
Отправлено: kdv от 16 Ноября 2009, 13:17:01
Товарищи, минуточку внимания! Вопрос о хлорелле: А как вы
подготавливали питательную среду? возможно ли использование в качестве питательной среды обычной скважинной воды или воду из колодца, (без разбавления в ней химикатов) ведь насколько известно в ней хим состав (нитриты нитраты фосфаты и прочее) схожий с составом специально подготоыленных на дистиллированной воде минеральных сред? и есть ли у кого-нить такой опыт культивирования хлореллы (на водопроводной воде)??
 И вопрос по поводу штамма chlorella vulgaris, вот я где-то вычитал что это самый распространенный штамм который можно найти и у себя в огороде в траве в туманную погоду или же на коре деревьев.. Кто нить пытался самостоятельно вывести при помощи оптического микроскопа?
Название: Re: водоросли
Отправлено: shaggyone от 16 Ноября 2009, 13:42:39
Состав может и схожий (что сомнительно), а содержание солей раз этак в дцать меньше оптимального будет. Измерял водопроводную воду, в зависимости от района города может быть от 20ppm до 60. Подозреваю, что разница в основном за счёт солей железа.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 16 Ноября 2009, 14:17:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Состав может и схожий (что сомнительно), а содержание солей раз этак в дцать меньше оптимального будет. Измерял водопроводную воду, в зависимости от района города может быть от 20ppm до 60. Подозреваю, что разница в основном за счёт солей железа.
А у меня из крана течет с показанием в 200ppm, а вот у Сергея из скважины чуть ли не 700ppm, вроде.
Название: Re: водоросли
Отправлено: WeterOseni от 16 Ноября 2009, 14:28:32
Вырастить на водопроводной воде хлореллу конечно можно, но смотря для каких целей. Если просто для факта - то да, какое то количество ты вырастишь. Если для подкормки растений, откорма животных или для себя любимого - то нет.
Касаемо микроскопа и огорода - мэй би, конечно, но ведь институты занимающиеся получением альголически чистых культур - не просто так десятилетиями тестируют каждый новый штамм.

А в аквариуме вырастить - вполне можно, всё зависит от штамма и питательной среды. Если хочешь кому то скармливать выращенную хлореллу - то таки придется озаботится точной дозировкой питательной среды. Иначе вполне можншь потравить кого-нить, если в виде суспензии или пасты. Да и всухом виде - не факт что ты полностью очистишь биомассу.

В общем - весь вопрос в целях выращивания. Лично я планирую начать выращивать хлореллу как небольшой бизнес. А посему - на текуший момент изучаю кучу документации по хлорелле, взял в СЭС их требования, Взял в ветконтроле их требования. И самое главное - собираю химикаты для питательной среды. Причем на химию - надо сразу брать сертификаты с продавцов, дабы прикрыться, если что. Процесс приготовления правильной питательной среды - намного больший геморой, чем само выращивание хлореллы. И в процессе - косультации, консультации и еще раз консультации., а так же - книги, книги, книги.
Название: Re: водоросли
Отправлено: WeterOseni от 16 Ноября 2009, 14:33:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А у меня из крана течет с показанием в 200ppm, а вот у Сергея из скважины чуть ли не 700ppm, вроде.

если это соли железа - то вам к магнитам подходить нельзя :) А если серьезно - надо посмотреть требования СанПин к водопроводжной воде - может это норма?
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 16 Ноября 2009, 14:44:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если это соли железа - то вам к магнитам подходить нельзя :) А если серьезно - надо посмотреть требования СанПин к водопроводжной воде - может это норма?
У меня это  все же больше соли кальция и магния.
Название: Re: водоросли
Отправлено: kdv от 16 Ноября 2009, 20:09:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И самое главное - собираю химикаты для питательной среды.

Вот хотелось бы попробывать выращивать хлореллу без использования дорогих химикатов а использовать только огородную ботву и растительный перегной - все со своего огорода! Такое ж возможно?
Например где-то вычитал что хлореллу можно культивировать и на сене и навозе различного  скота, курей, перепел и даже на сточной воде.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если хочешь кому то скармливать выращенную хлореллу - то таки придется озаботится точной дозировкой питательной среды. Иначе вполне можншь потравить кого-нить, если в виде суспензии или пасты.

Хлореллу планирую выращивать для питания низших ракообразных (дафний0 - как корма для рыб.., думаю что они то не потравятся?
Название: Re: водоросли
Отправлено: WeterOseni от 16 Ноября 2009, 20:39:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Вот хотелось бы попробывать выращивать хлореллу без использования дорогих химикатов а использовать только огородную ботву и растительный перегной - все со своего огорода! Такое ж возможно?
Например где-то вычитал что хлореллу можно культивировать и на сене и навозе различного  скота, курей, перепел и даже на сточной воде.

На питательной среде с ДОБАВЛЕНИЕМ вытяжек из навоза  - да, можно. Но процесс получения вытяжек -...

Антисанитария, вонь, гельминты, микрофлора и т.д. - Оно вам надо? Да, хлореллу вырастить можно - но кормить ею кого бы то ни было я бы не рискнул. Таким образом хлореллу выращивают для утилизации и очистки тех же сточных вод, а потом пускают на удобрение или же на переработку в биодизельное топливо, метан и т.д.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хлореллу планирую выращивать для питания низших ракообразных (дафний0 - как корма для рыб.., думаю что они то не потравятся?

хлореллой - не потравятся. А вот тем что её будет сопровождать - запросто. Никто не гарантирует что вы хлорелла сможет полностью уничтожить всю заразу. Это во многом зависит от штамма.

По химии там не так дорого выходит. Я как раз планирую продавать часть урожая по зоомагазинам. Хлорелла и сама как питание для рыбы подойдет - правильно выращенную хлореллу можно спокойно влить в аквариум - там и микроэлементов будет достаточно для всего аквариума, и еды, и кислородом снабдит - да и гадость всякую уберет. главное соотнести количество хлореллы и объем аквариума - не забывая про обитателей.
Название: Re: водоросли
Отправлено: kdv от 16 Ноября 2009, 21:30:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

По химии там не так дорого выходит

И все таки не хотел бы заморачиваться с промышленными хим реактивами Вот у нас это геморрой тот еще! да + дистиллированная вода..
Вот если б найти какую-то дешевую альтернативу питательным средам например суспензия перепревшей ботвы (еще выдерживают для уничтожения в ней микроорганизмов) с копролитом компостного червя или что то наподобие этого.
  мож посоветуете что нибудь еще?
Название: Re: водоросли
Отправлено: WeterOseni от 16 Ноября 2009, 21:47:48
а ты вообще откуда? Вроде удобрения везде купить можно... А хим часть и заказать по почте можно...

в принципе - набери воды из озера/речки и выпусти туда штамм - сколько-то наберешь. Правда штамм изгадишь. что бы там не писали - загадить штамм хлореллы можно запросто, благо если загадишь чем то безобидным - а если какой нибудь гадостью, от которой рыбы дохнут? Я рыб никогда не держал - но о скорости их подыхания и букете болячек - наслышан.  Кстати - а где ты штамм то брать собрался? Если на урале обитаешься - то не проблема - как только запущусь - переслать не сложно. В принципе - суспензия подойдет. Это конечно не маточный штамм - но на несколько разведений хватит. Потом менять - либо соблюдать чистоту питательной среды.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 16 Ноября 2009, 21:48:44
Ну если не хочется заморачиваться, то толкового мало, что выйдет. Все же органика как ни крути опасна. Там столько бяк разводится, просто жуть. А для хлореллы не так и много надо реактивов, она же пресноводная. А вот кормить ей кого-то после органической бяки, я бы не решился. Вот, к примеру, как вы будите ее отделять от такой питательной среды и какого качества в итоге будет хлорелла, остается большим вопросом.
Название: Re: водоросли
Отправлено: WeterOseni от 16 Ноября 2009, 22:03:49
Mole_Garden

Подписываюсь.
Название: Re: водоросли
Отправлено: WeterOseni от 16 Ноября 2009, 22:06:18
Кстати - от правильно приготовленной питательной среды избавляться не надо - там ничего вредного, а микроэлементный состав плюс хлореллин - это только приятное дополнение к рацону питания.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 16 Ноября 2009, 22:16:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати - от правильно приготовленной питательной среды избавляться не надо - там ничего вредного, а микроэлементный состав плюс хлореллин - это только приятное дополнение к рацону питания.
Я имел ввиду от среды на органике, в правильной среде вы правы, будет все хорошо.
Название: Re: водоросли
Отправлено: kdv от 17 Ноября 2009, 16:17:51
Вот в том то и дело что это все надо регулярно покупать (а значит быть привязанным к магазину). В этом плане проще с bacillum subtilis (из отвара обычного сена) как корма для дафнии вот только нигде не нашел информации по ее аминокислотному и протеиновому составу
Название: Re: водоросли
Отправлено: Владимир64 от 17 Ноября 2009, 16:27:00
Читал на рыбоводных форумах, что хлореллу можно использовать в качестве фитофильтра в УЗВ, вместо денитрификатора, после биофильтра. В УЗВ это практически не используется, поскольку осевещение такого фильтра получается дорого для них и проще долить свежей воды.
Есть такой разработчик УЗВ в Прибалтике Василий Краснобородько - он тестировал замкнутые биологические системы осетр, биофильтра, фитофильтр(клубника, микроводоросли(спирулина, хлорелла)) у него на сайте есть информация по этому поводу.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Rjkley от 22 Ноября 2009, 03:06:58
Цитата: snik
Не очень понимаю почему именно сприрулинна?
Спирулина многоклеточная, а следовательно значительно крупнее :) поэтому ее можно просто отцедить через ткань. Можно возразить, что сепаратор... и т.д., но когда становится вопрос о том, чтобы профильтровать хотя бы тонн 10 воды в сутки это становится актуальным.

Спирулина практически голая, хлорелла одета в целлюлозную "броню", которую человеческий желудок не может растворить. Есть люди питающиеся исключительно спирулиной и чувствующие себя вполне замечательно, про хлореллу мне такого слышать не приходилось. Согласен, что у хлореллы есть свои достоинства, но пока мне не до нее :)
Цитата: kdv
Хлореллу планирую выращивать для питания низших ракообразных
Берем свежий конский навоз, помещаем его в полипропиленовые мешки. Мешки укладываем на дно водоема, где выращиваем дафнию. Подселяем хлореллу. Мешки время от времени пошевеливаем. Крупную дафнию отчерпываем сачком, но не всю (часть остается на развод). Говорят неплохо получается.
Цитата: WeterOseni
Хлорелла и сама как питание для рыбы подойдет
Еще не встречал аквариумиста который хотя бы раз не боролся с хлореллой. Если эта гадость попадает в аквариум живой, то легче его выкинуть, чем вылечить. Правда сейчас это решается специальными препаратами, только достается и рыбам и растениям по самое «не балуйся». Так что думается на аквариумистов вам рассчитывать не стоит.
Цитировать
Нет никакой проблемы перевезти спирулину через границу. Выливаем штамм в сапоги перед границей. Дома стираем сапоги в питательном растворе :)

По поводу штамма хлореллы - это все от лукавого. В штамме все бактерии одинаковые и происходят от одной "клетки-матери". Ученым нужно работать со штаммом для получения повторяемости результатов опытов. Для наших же целей вполне подойдет хлорелла-дичка (жаль спирулины-дички не достать :(  ) И уж если кому нужен штамм хлореллы - вполне можно его вывести самостоятельно. И самое приятное, что этот штамм будет самым лучшим для данных реальных условий :)
Название: Re: водоросли
Отправлено: kdv от 26 Ноября 2009, 23:58:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Берем свежий конский навоз, помещаем его в полипропиленовые мешки. Мешки укладываем на дно водоема, где выращиваем дафнию.

как вариант ниче но при условии что навоз собственного производства т.к. купленный скорее всего будет со стимуляторами роста и прочими ядохимикатами.. да и покупать его сейчас стало накладно.

Цитировать
И уж если кому нужен штамм хлореллы - вполне можно его вывести самостоятельно

а как выводить то из аквариума? посоветуйте. Есть в наличии микроскоп с увеличением до 1600 а дальше что делать? Как вытаскивать нужный вид?
Может есть какая-то подробная инструкция по выращиванию хлореллы?
Спасибо.
Название: Re: водоросли
Отправлено: nikadubrovsky от 29 Ноября 2009, 15:57:15
Цитата: snik
Не очень понимаю почему именно сприрулинна?

Спирулина многоклеточная, а следовательно значительно крупнее :) поэтому ее можно просто отцедить через ткань. Можно возразить, что сепаратор... и т.д., но когда становится вопрос о том, чтобы профильтровать хотя бы тонн 10 воды в сутки это становится актуальным.

Спирулина практически голая, хлорелла одета в целлюлозную "броню", которую человеческий желудок не может растворить. Есть люди питающиеся исключительно спирулиной и чувствующие себя вполне замечательно, про хлореллу мне такого слышать не приходилось. Согласен, что у хлореллы есть свои достоинства, но пока мне не до нее :)

Действительно, спирулина - это идеальное и очень дешевое питание.
Поэтому как самодостаточное питание, спирулина - идеальна.
Нужно только составить простой рецепт и способ ее выращивания и инструкцию по безопасности процесса.
Название: Re: водоросли
Отправлено: vovka от 23 Декабря 2009, 17:15:47
большая просьба..... кто знает как правильно кормить спирулину????  если можно без хим формул ( как говорится на пальцах) к примеру ( на литр воды столько то ?столько то ?)
Название: Re: водоросли
Отправлено: breech от 23 Декабря 2009, 17:23:22
боюсь на пальцах не получится, но можно упростить формулы -

есть например такой рецепт среды:

Состав основного раствора (г/л):
NaHCO3   Гидрокарбонат натрия /Натрий двууглекислый /Питьевая сода   16,8
NaNO3    Cелитра натриевая (аммиачная)   6,0
NaCl    Соль поваренная   2,0
K2SO4    Калия сульфат   1,0
MgSO4    Магния сульфат   0,2
FeCl3    Железо хлорное   2,0
K2HPO4    Калия гидрофосфат   0,5
Раствор микроэлементов        1 мл
 
Состав раствора микроэлементов (г/л):
H3BO3    Борная кислота   2,860
MnCl2·4H2O    Марганца хлорид   1,810
ZnSO4·7H2O   Цинковый купорос   0,222
NH4VO3   Аммоний метаваданат   0,023
(NH4)2·MoO4   Молибдат аммония   0,023
NiSO4 · 7H2O   Никелевый купорос   0,048
CoCl2·6H2O   Хлорид кобальта   0,044
CuSO4·5H2O   Медный купорос   0,080
K2Cr2(SO4)4·24H2   Квасцы хромокалиевые   0,096
Витамин B12        0,005

Есть и другие. поищите в интернете, главное не бояться формул. просто вводите в поисковой строке яндекса формулу и получаете человеческое название. Половину можно купить в садовом магазине, часть в магазине гидропоники, какуюто часть придёться покупать в химреактивах. Кстати, в химреактивах можно купить практически все элементы, но там они однозначно дороже вследствие химической чистоты. таже сода в химреактивах будет стоить 150 рублей за кило. в магазине - 15.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mastodont от 26 Декабря 2009, 02:48:52
Здраствуйте,заинтересовала ваша деятельность и  инновацианный  бизнес-план серийного изготовления агрегатов по выращиванию водоросли и производства суспензии, сухого порошка. Хотел бы узнать что конкретно вы  предлагаете, есть ли у вас действующий агрегат по выращиванию водорасли и где вы территориально находитесь?
 
Название: Re: водоросли
Отправлено: breech от 26 Декабря 2009, 08:49:08
Присоединяюсь к Mastodont
Название: Re: водоросли
Отправлено: caiman от 26 Декабря 2009, 16:52:37
см. МОЙ МИР Беляев Александр.   Смотрел- не нашел, пусто, нет Вас там, а может плохо искал ??? Нет, не плохо, хорошо искал, одни мальчики попадаются до 30 лет. Ничего не понимаю ???
Название: Re: водоросли
Отправлено: Oxy от 26 Декабря 2009, 17:05:08
Кайман, НЕ ТУПИ! (http://my.mail.ru/bk/amb49/) Все находиться с первого тыка :P
Название: Re: водоросли
Отправлено: caiman от 26 Декабря 2009, 19:23:20
Спасибо, други мои, действительно, с первого тыка нажал на НЕ ТУПИ и нашел. :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 27 Декабря 2009, 17:34:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
НАДО ЖЕ!
Поступило предложение из Германии.
Предлагают организовать исследовательскую-эспериментальную лабораторию у них, а производство разместить в Северо-Западном Китае. Затраты смешные на производство. Поближе для транспорировки в Европейскую Россию.
Мне как то не по себе!?
Что, моё предложение своим согражданам о создании каолиции по промышленному производству ХЛОРЕЛЛЫ не принято!?
Да, запрягаем, а поедем ли вообще ....
:D А это нормально, там не жалеют на подобное средств и сил. У нас к тому же как вы заметили, ко всему относятся с недоверием. Так понимаю кто то с нашего форума или через него?
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 03 Января 2010, 19:20:45
Алекс, для выращивания нужно быть  как минимум микробиологом...т.к. штама хлореллы около 10 видов... :-X но за Вас рад, много конкуренции, а значит и огромный опыт даст о себе знать! :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 06 Января 2010, 19:11:18
ВСЕМ ЗДРАВСТВУЙТЕ! С прошедшими и наступающими! Как сказал поэт: с первого по тринадцатое нашего января!
Хорошенькую тему Вы Все здесь замутили! Серьезно.
Алекс, как Вы думаете, если на протяжении последних 50-ти лет не было создано простой и надежной биотехнологии культивирования хлореллы (сложная и дорогая не способна работать в условиях животноводства), неужели Вы серьезно полагаете, что таким вот наскоком возможно решить такую проблему? В свое время десятки институтов у нас в стране работали над этой проблемой и сейчас за рубежом продолжают, кстати с финансированием у них дела обстоят гораздо лучше, чем у Вас и со специалистами тоже.
Если немцы клюнули на Ваш голый энтузиазм и предложение типа "никто не хочет стать миллионером?" это их проблема, хотя наверняка это просто вздор.
Пишите, эксперименты закончились, типа теперь только вперед? Вы это серьезно?
Вы кажется уже в солидном возрасте.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 07 Января 2010, 10:57:58
nikadubrovsky
Очень мне симпатична Ваша идея создать домашнюю установочку для культивирования микроводорослей. Только вот переходить на спирулину или хлореллу как на "самодостаточную пищу" не стоит. Питайтесь на здоровье как обычно. Микроводоросли лучше использовать как БАД, для обогащения нашей пищи теми биологическими веществами которые в них присутствуют в очень широком спектре и высокой концентрации. Кстати кроме пополнения питания незаменимыми веществами, хлорелла например, очень хорошо способна выводить накопившиеся шлаки и токсины из организма, что само по себе очень важно, учитывая то чем нас сегодня пичкают. А симпатична мне Ваша идея еще и потому, что в этом случае человек может потреблять "живую" клетку с культуральной средой в которой присутствует практически тот же комплекс биологически ценных веществ, что и в самой клетке и все это заметьте в "свежем" виде без какого либо хранения. Сравните это с тем, что продается в аптеках в виде БАД из тех же микроводорослей.
Если бы у человека "на столе" присутствовал такой продукт, качество нашей жизни и ее продолжительность, без всякого преувеличения могли бы измениться очень серьезно, не говоря уже о том, что целый спектр заболеваний человека, напрямую зависящий от его иммунитета мог бы сократиться на порядок. Какой препарат или витаминно-минеральный комплекс в аптеках способен сделать это?
Только есть проблемы.
1. Собственно установка и биотехнология.
2. Получаемый продукт, его качество и главное безопасность.
Сделать из всех микробиологов не получится, так как определить качество продукта в домашних условиях можно только по органолептике, значит биотехнология должна гарантировать как минимум полную безопасность получаемого продукта. Т.е. по проф. Преображенскому сопровождаться такой "фактической бумажкой", что бы не один Швондер не подошел к Вашей двери, а точнее к той фирме которая это все производит.
Со спирулиной кстати в этом плане дело обстоит именно так. В ИФР мне рассказывали про одного "новатора", занимающегося спирулиной еще в советское время. У него в результате каких то отклонений при ее культивировании получилось вытеснение спирулины какой то другой синезеленой водорослью. Под микроскопом очень похожей на саму спирулину, только "хвостики" были загнуты по другому, очень токсичной. В результате летальный исход одного из работников, который захотел "подлечиться". Не думаю, что они эту истории сами выдумали.
Так что в плане безопасности лучше все же заниматься хлореллой, которая кстати по своему составу гораздо богаче спирулины.

Название: Re: водоросли
Отправлено: Oxy от 07 Января 2010, 15:13:46
Алекс молодец!
Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 07 Января 2010, 18:49:39
"Здесь одного гишпанца угораздило по своему перевести Горация. Понятно это не Державин, но любопытен по терзаньям" Юнона и Авось.
Алекс, как то Вы все легко перевернули с ног на голову, сказано же было по-русски - именно, что не просто. С живой клеткой работать это Вам не сталь в моче закалять. Сами определяете свою "ценность" отличным образованием инженера-физика, а про академиков пишите "обломались". У этих академиков в отличии от Вас были именно то образование и опыт работы который здесь необходим. Смешали женскую мочу с Т-34, свой поучительный тон и оценки типа "придурков" с выводами о неусвояемости хлореллы и пр. Во всех развитых странах хлореллу получают в огромных количествах и используют именно как БАД для человека на протяжении десятков лет, кстати в сухом и самом трудноусвояемом виде, добавляют во многие продукты питания и пр. Они что по Вашему ерундой занимаются в большом масштабе? Кто такой MDIMA-один из главных фигурантов настоящей темы? Пусть покритикует открыто на форуме, может правда дело сдвинется. Извините, несете всякий бред, поучая уже как культивировать хлореллу, после того как постояли пять минут рядом с лабораторной установкой? Вы представляете себе сколько времени необходимо на отработку подобной технологии, даже если удастся за что то зацепиться конкретное? Сколько потом ее отрабатывать на животных? Вы пообщайтесь со специалистами в ИФР, МГУ и других институтах. Человек, имеющий нормальное представление по этой теме никогда не стал бы делать подобных заявлений. И вообще поменьше лирики употреблял.
Установки промышленные уже давно существуют на западе и были у нас в свое время, однако их дороговизна и сложность биотехнологии не позволяли раньше и не позволяют сейчас говорить об их широком внедрении и использовании в животноводстве. Это при командной системе можно было строить масштабные установки бассейнового типа где нибудь в Узбекистане и строили в советское время, понимая какую отдачу это может дать в результате. Где они сейчас? На свинокомплексе или в колхозе нет возможности держать лаборатории, специалистов, да и таких денег, чтобы купить такие установки. Слышал правда, что в Белгородской области у г-жи Батуриной в животноводстве работает такая установка, вроде итальянцы или немцы ей поставили по очень хорошей цене и скорее всего стеклотрубную.
Усвояемость хлореллы человеком в частности вообще вопрос спорный и уже давно. Про сложность и прочность строения ее оболочки, не вдаваясь в дискурсию, задайтесь вопросом, почему для простейших и зоопланктона она является одним из основных видов питания? У них что тоже ферментов больше вырабатывается, чем у человека. И кто сказал, что для того, чтобы человеку от хлореллы была польза он ее должен усваивать на 100%?

Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 07 Января 2010, 19:55:17
И Михаил - неплох.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 08 Января 2010, 17:27:49
Ну вот уже и Минетмены в ход пошли, так и до ядреной войны не долго.
Алекс, я Вас вовсе не хотел оскорблять, просто некоторые Ваши высказывания мне показались совсем некорректными, кстати не в мой адрес, а по теме и авантюристичными. Тянет вас сильно на лирику и исторические справки к теме не относящихся. Цитирую "ВАШИ шарлатанские БАДы придуманы десяток лет назад и имеют место хождения только в среде легковерных людей. А на западе это дерьмо делают в удовлетворение своих шкурных интересов для потребления в России и СНГ!". Во-первых они конечно не мои, а во-вторых около 30% американцев например потребляет БАДы постоянно, а еще столько же периодически. Это статистика и факты которые как известно вещь упрямая. Так что успокойтесь, БАДами нас с Вами никто не травит, они просто заботятся о своем здоровье в отличие от нас. А вот окорчками "Буша" точно травят и Бог весть еще чем.
Теперь по поводу неизвестных ферментов, которые по Вашему диагнозу обнаружены у Михаила, хочу Вас огорчить, такие ферменты обнаружены у всех добровольцев на которых проведены эксперименты с хлореллой. Это пока всего 30 человек, но все таки приятно, что я не одинок. Трудно не увидеть результатов, когда параметры иммунограммы крови изменяются в течении только одного месяца на 30-50 % в лучшую сторону. Может быть Вы знаете такой препарат в аптеке, который может дать такой эффект. Положительные заключения институтов также имеются.
Алекс, в отличии от Вас, я занимаюся этой темой более 10 лет, имею несколько патентов на способ культивирования и установки, а количество экспериментов давно уже перевалило за тысячу и сколько их будет неизвестно. Это не вздорные выпады, как Вы изволили выразиться. Это опыт - сын ошибок трудных. Это уважение к тем ученым и специалистам, которые жизнь этому посвятили, извиняюсь за лирику, сами напросились. И еще слова огромной благодарности в первую очередь специалистам ИФР за их помощь, абсолютно бескорыстную.
Вы же хотите заработать, не так ли, создать консорциум и пр. на чужие деньги это первое. Второе - Вы считаете, что собрав несколько толковых советов (прямое участие специалистов по-Вашему необязательно) возможно создать такую установку и биотехнологию. Пустых советов Вам наверняка надают бесплатно и уже надавали, судя по Вашим  же словам. Но почему Вы считаете, что и саму идею Вам должны просто приподнести на тарелочке. Если бы она была, думаю, что ее уже бы реализовали или спокойно реализуют те, кому она принадлежит.
Честно признаюсь, чужих пропавших денег мне не жалко (Вам наверняка тоже, судя по подходу), но откуда у Вас такая уверенность как минимум в абсолютном и быстротечном успехе, Вы аутотренингом что ли занимаетесь?
Благими намерениями услана дорога в ад.
Пока Вы не будете иметь саму производственную установку, до которой от лабораторной долгая дорога, надежную биотехнологию, способную работать в условиях животноводства, кучу положительных экспериментов на животных, Вам копейки не даст никто! Разве что наивные и добрые немцы...
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 08 Января 2010, 18:31:32
Самородки, таланты, а то поди и даже "гении" - вовсе не отменяют образование, системный подход, финансирование и, не побоюсь этого слова, "академиков".

Видимо, уважаемому Алексу эти самые академики много крови попили и изрядно допекли.

Правильно, на фига нам грамотные Вавиловы, мы их лучше к стеночке, а выезжать будем на самородках вроде Лысенко.

Я вообще-то тоже русский, и бывает, когда еще чем погордиться не придумаешь - приходится гордиться Кулибиным. И иже с ним. Или особой русской сообразительностью "от Задорнова".

А анекдотов про нашу "русскую" изобретательность и находчивость любой из нас (каждый из своей области) массу порасскажет. Из дерьма - конфетку, всегда заманчиво, но не всегда получается.

Не каждый, кто с бодуна дыхнет перегаром так, что скальпель простерелизуется, уже сразу и Пирогов.
Россия, конечно, родина слонов.
Но таланты и гении и у других народов попадаются, пореже, ясно, чем у нас (каждый второй - талант, каждый первый - гений), но - встречаются.

Таланты, озарения, нестандартные находки и решения - здорово и хорошо. Плохо, что мы только на это и рассчитывать собираемся, только на этом и строим свою политику. А образование и владение предметом - считаем вредным багажом, от этого "академиками" становится ...

Не всякий, кто две книжки по ботанике прочел, да поговорил со знакомым педиатром (и даже с толковым онкологом) - уже способен на свечном заводике противораковую "вакцину" запустить.

А французы ... немцы ... С детских лет из литературы помню, посвященной еще царю Гороху - все-то к нам иностранцы приезжают. Голландцы там всякие или еще не пойми кто.
И все-то они удивляются ...

Чему удивляются, не задумывались ?

Пока не начнем много и тупо работать (хотя, конечно, лучше умно, а не тупо), и не в два-три "перерыва" между праздниками, а каждый день, пока не начнем учиться и учить детей, пока не научимся отсеивать "шустрые" консорциумы по "распилу гос.бабла" с помощью программ для "малого бизнеса" от серьезных предприятий - так и будут эти "французы" ездить и удивляться.

И китайцы.
И даже папуа-новогвинейцы, зимбабвийцы, нигерийцы и все остальные, кто пока не удивляется.
Приедут, поудивляются, и поедут к себе восвояси - дальше жить и работать.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Oxy от 08 Января 2010, 23:38:48
 :o ;D
Слушайте :-) Читаю всех, и ржу нимагу :D Столько текста....Столько буков и эмоций...
Вот даже - Михаил например. Занимаетесь 10 лет этой темой? Отлично! Покажите пару фоток, озвучте цифры метров киллограммов самых тяжелодоступных материалов: Фольфрамовые плиты, может какие-то ниобденовые пласты, может куски обшивки челленджера. Я имею ввиду, что люминиевый уголок и арматурину можно не обсуждать. озвучьте технологические тонкости трудностей изготовления самых геморных узлов. Например, может в процессе изготовления приходиться вырезать аппендецит ацетиленовой горелкой через горло, свешиваясь с вертолета? Дайте хоть какой-то конструктив. А инженеры(тот же Алекс) найдут способ упростить\удешевить. Они ж для этого и есть, эти инженеры. Человек просит озадачить его, чтоб он эту задачу решил. А все его обвиняют в шкуродерстве. Такое впечатление, что все немного закоснели в своих псевдокапиталистических норках.

и по поводу БАДов в америке: Говорю всем, как специалист по продажам - на 99,5 % это лиш повод выстраивать хитрожопые многоуровневые пирамиды(МЛМ). А америкосы в этом деле - страна номер 1 по развитости активных продаж.И им уже давно некуда девать свои товары на внутреннем рынке(кризис перепроизводства, американская депрессия). И аргумент номер два: пожрите в америке лет парочку  Фаст Фуд. Вас потом никакими бадами уже в норму не вернешь. Это я к тому, что не было при союзе БАДов, и все было хорошо - салат оливье и селедка под шубой(с нормальным майонезом). Да, действительно - припарки эти хороши, хлореллы и вся остальная живность. Но пока вы все тут будете препираться, кто- то молча сделает, запатентует, и заработает пару копеек.И поверьте мне, такие проэкты НЕВОЗМОЖНО реализовать в одиночку. Это будет группа энтузиастов, которые не грызуться друг с другом.

Извините за вклинивание в разговор, в данной теме не шарю совершенно. :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: ХеН от 09 Января 2010, 00:46:39
 Даёшь народу свое хозяйство!!! Даешь дешовый продукт!!! Перестанем быть зависимыми от запада!!! 8)
Название: Re: водоросли
Отправлено: alexxx от 09 Января 2010, 02:18:06
У меня вот тоже несколько технических вопросов имеется.  
1. Как должна осуществляться СО2 подкормка при постоянной циркуляции раствора через биореактор? При помощи аэраторов?
2. При аэрировании смесью СО2 и воздуха, ПШ раствора должен уменьшаться. Стало быть, без подкормки СО2 ПШ раствора постепенно вырастает?
3. Сказано, что при росте водоросли из раствора потребляется 1,6% минералов от веса полученной биомассы. Значит ли это, что по весу собранного урожая можно высчитывать кол-во удобрений для добавления? Или достаточно просто следить за минерализацией раствора?
4. Какие оптимальные пропорции емкости для раствора и площади биореактора?
Думаю что для спецов, занимающихся данным вопросом не один год, не составит труда на них ответить. Если бы я знал наверняка, что этой водоросле надо, давно бы уже установку собрал...
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 09 Января 2010, 02:47:10
Кидаться шапками - это по нашему. Заодно можно и лаптями и валенками.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это будет группа энтузиастов, которые не грызуться друг с другом.

Извините за вклинивание в разговор, в данной теме не шарю совершенно. :-[

"Которые не грызутся" - еще не самое главное.
Бывает - и энтузиасты грызутся, и "светила" науки, и безграмотные тоже.
Некоторые даже считают, что "в споре рождается истина".
Тоже сомнительное утверждение, но имеет право на существование.

Ключевая фраза - "Энтузиасты, которые "не шарят". Самое то, чтобы мировые экономики сотрясать.

Если талантливым инженерам кроме спирулины заняться нечем - лучше (пока другие потихоньку не успели) более экономичный способ полетов на луну запатентовать. Из большой рогатки.  Главное - резинку взять потолще, ну и натянуть посильней. Чисто инженерная задача, без всяких "биологий" и "ботаник".

Остальное - вещь известная и отработанная. Консорциум из энтузиастов, которые не шарят.


Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 09 Января 2010, 10:02:42
oxy, Вы наверное просто очень смешливый и наивный. Смешно, когда человек хочет ключ от квартиры, где деньги лежат. Это по поводу дельных советов от специалистов, а по сути "дайте мне бесплатно биотехнологию, что Вам жалко что ли?". Смешно, когда стоимость для подготовки производства определяют с потолка в 200000 евро и у Вас сшибают деньги под лозунгом "кто хочет стать миллионером". Наивно, когда в это кто то верит.
А самое смешное это та уверенность с которой Алекс "берется" решить незнакомую ему проблему в кратчайшие сроки. Типа, товарищи ученые, не сомневайтесь, милые, коль что у Вас не ладится, ну там не тот афект. Мы мигом к Вам наладимся, с лопатами и вилами, денечек покумекаем и выправим дефект. Так не бывает. Это уравнение со многими неизвестными и решить его не так просто.

По поводу БАДов, впереди планеты всей здесь далеко не американцы, а японцы, средняя продолжительность жизни которых явно отличается от нашей. Их в любви к Фаст Фудам никак не заподозришь. Мы с Вами выросли на экологически чистой продукции, а вот чем нас пичкают сейчас и на чем вырастут наши дети и внуки? Под видом интенсивного животноводства скрывается широкомасштабная травля людей экологически грязной продукцией. Большинство их просто не подозревает чем и в каком количестве выпаивают напримет бройлеров на птицефабриках, лишь бы получить большие привесы, тупо веря в рекламу экологически чистых кормов. Свинину со свинокомплексов просто нельзя есть, даже в виде шашлыка из зашеины. Салат оливье это прекрасно, когда майонез не напичкан консервантами. Смешно, когда видишь рекламу майонеза на перепелиных яйцах например. Кто их туда положил? А главное сколько, не пишут. Почему еще не придумали просто майонез со вкусом оливье?


Название: Re: водоросли
Отправлено: orgail от 09 Января 2010, 11:19:34
Впечатлило
решил поискать промышленные
http://www.youtube.com/watch?v=CIU63LaaV_o#normal (http://www.youtube.com/watch?v=CIU63LaaV_o#normal)
http://www.youtube.com/watch?v=J4s6q3L3VEA#normal (http://www.youtube.com/watch?v=J4s6q3L3VEA#normal)
почитал по сети
сделал простой вывод - выращивать не сложно
тока если ты микробиолог и сможешь на "очной ставке" узнать эту хлореллу в том что вырастил :)
из самой процедуры выращивания не надо делать вид "суперсекретной дорогущей технологии", не сложнее гидропоники
сложность вижу только в подготовке к употреблению, т.е. "вскрытии" оболочки клетки водоросли, вот эти методы как понял запатентованы
хотя судя по источникам и 50-летней давности, даже употребление "невскрытой" на организм может влиять положительно


Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 09 Января 2010, 12:28:34
Уважаемый olgail. Речь здесь напоминаю шла не о том, что Вы нашли в интере, это было давно известно и у нас. Просто на западе подошли к этому с присущим им размахом и предприимчивостью. Кстати здесь тоже все не так просто, как могло вам показаться с первого взгляда и на самом деле гораздо сложнее той же гидропоники. На гидропонике сегодня работает более половины тепличных хозяйств у нас в стране, а таких установок нет ни одной.
Сверхзадача, озвученная Алексом заключается в создании такой технологии применительно к условиям животноводства. А это уже совсем другая песня. 
Название: Re: водоросли
Отправлено: alexxx от 09 Января 2010, 12:50:27
Михаил, я почему-то на другой ответ от Вас и не расчитывал... Вы денег хотите за Вашу биотехнологию? А сколько? Я вроде не бедный, могу и заплатить за стоящюю информацию.
И давайте уже обсуждать саму технологию выращивания, а не разглагольствовать об оборганизации бизнеса.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 09 Января 2010, 12:55:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто такой MDIMA-один из главных фигурантов настоящей темы?
:D Что реально не знаете? Это же основатель всея Ponics.ru Он же администратор форума и сайта.
Кстати, вообще не понял о чем теперь стала эта тема, вроде изначально про водоросли, а под конец уже ругань, споры и прочая лабуда. Хотя, бывают момент, которые очень интересно почитать, например, про виноград. Если не сложно, придерживайтесь темы вся ругань и выпады в сторону собеседника просьба прекратить, если уж прямо невмоготу, то в личку, а в тему писать по делу.
Название: Re: водоросли
Отправлено: snik от 09 Января 2010, 14:43:03
согласен на 100%,  8) где схемы установок? Где фото? А то все просто говорят да и только... :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 09 Января 2010, 14:55:15
Цитировать
У меня вот тоже несколько технических вопросов имеется.  
1. Как должна осуществляться СО2 подкормка при постоянной циркуляции раствора через биореактор? При помощи аэраторов?
2. При аэрировании смесью СО2 и воздуха, ПШ раствора должен уменьшаться. Стало быть, без подкормки СО2 ПШ раствора постепенно вырастает?
3. Сказано, что при росте водоросли из раствора потребляется 1,6% минералов от веса полученной биомассы. Значит ли это, что по весу собранного урожая можно высчитывать кол-во удобрений для добавления? Или достаточно просто следить за минерализацией раствора?
4. Какие оптимальные пропорции емкости для раствора и площади биореактора?
Думаю что для спецов, занимающихся данным вопросом не один год, не составит труда на них ответить. Если бы я знал наверняка, что этой водоросле надо, давно бы уже установку собрал...

Немного конструктива:

1.
Либо аэраторами либо колоколами.
2.
pH уменьшается, но растворимость CO2 ограничена, да и хлорелла при освещении его постоянно потребляет, поэтому происходят незначительные колебания pH в течении полного фотопериода. Сам по себе pH не растет.
3.
Достаточно следить за минерализацией и то не очень строго. Для сохранения альгологически чистой культуры производится подмена 1-2 раза в неделю.
4.
Это зависит от необходимых объемов продукта.

Бонусы:
5.
 Икапсуляция. Тут часто затрагивается тема полисахаридной оболочки. В штатах проводят гомогенизацию (разрушение оболочки) при помощи прессов - технология сберегающая биологически активные вещества, но энергозатратная. Есть мысли проэксперементировать с кавитационным дезинтегратором (ну или с ультрозвуком).

6. Растить хлореллу не сложно. Растет она (тссс!) даже на разбавленном дренаже от нерециркулярных гиропонных установок (разбавление в среднем в 5 раз).

7. Хорошо плодится при добавлении карбогидратов в раствор. (Я пробовал сахар, альгинаты, картофельный сок, и металлоорганику - глюконат кальция). Замечательно разгоняют культуру хлореллы небольшие добавления тиамина (витамина B1).

8. Замечательно плодится в вытяжке куриного помета (50г/литр), но в данном случае продукт получается неоднозначного качества, т.к. невозможно контролировать исходное сырье.

9. На счет УФ:
Жесткий ультрафиолет (от ртутных ламп) плохо проникает в воду (единицы см) и обладает бактерицидным свойством - т.е. убивает хлореллу. Мягкий УФ - проникает намного лучше. Для быстрого размножения хлореллы хорошо подходит спектр металлогаллоидных ламп (но и под люминесцентными хорошо размножается). Спектр, как для вегетационного периода в гидропонике, т.е красный+синий с преимуществом синего.

10. Для того, чтобы убедиться в чистоте культуры, конечно, лучше использовать микроскоп. Но... И визуально зараженную культуру легко определить - появляются хлопья, слизь, запах.

Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 09 Января 2010, 15:00:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
согласен на 100%,  8) где схемы установок? Где фото? А то все просто говорят да и только... :-[
:D так вам ща и покажут их, это из области магического квадрата, который никто не видел.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 09 Января 2010, 15:07:44
Цитировать
где схемы установок? Где фото?
Установки от простого к сложному:
1. Самая простая схема - емкость с культурой, которую помешивают 2 раза в день.
2. То же, но с магнитной мешалкой
3. То же, с термостабилизатором (прекрасно подходят аквариумные)
4. То же, но с помпой, которая прокачивает через трубы культуру. Трубы освещаются.
5. То же, с подачей смеси CO2 + воздух 1:2
6. То же, с э/м клапаном отбора продукта и добавления среды
7. То же, с контролем температуры, pH, электропроводности
8. То же, с сепаратором или сгущающим холодильником

P.S.
вместо труб в п. 4. замечательно использовать 2х слойный сотовый поликарбонат 16мм, соединив соты "змейкой".
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 09 Января 2010, 19:24:14
Как я уже говорил, при использовании коагулянтов и частоте вращения сепаратора порядка 8000 происходит замечательное разделение хлореллы.
Есть и другой способ, но для промышленного применения он мало пригоден. При добавлении коагулянтов и отстаивании в холодильнике за несколько часов происходит практически полное оседание хлореллы на дно резервуара.
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 09 Января 2010, 19:42:39
Ничего не понимаю.

Какая-то пустая профанация темы.
Позиция Дмитрия мне понятна, он "понимает" о чем говорит и ему это интересно.
Реплики Алекса - все равно ... как бы это сказать ... а к чему?

Константин, только ради бога не "затыкайте рот", здесь вовсе никто "не ругается", просто рассуждение идет на тему "водоросли", а также на тему "вокруг".

В непосредсвенной тематике я на уровне уважаемого Окси - ни бельмеса, поэтому - "вокруг".

А вот "вокруг" - не могу понять подлинного смысла этих реплик.

Уважаемый Алекс, поясните пожалуйста, а эта Ваша "выжимка" из научно-популярной литературы в чей адрес направлена, кому предназначена ?

Для Дмитния (МДимы) ?
Сильно сомневаюсь, что он этого не знает.

А для кого ?  
Без специальных очков "куда не надо не смотреть" это Вы кого предупреждаете ?

Лампы в магазине кто покупал ? Это о чьих "экспериментах" речь, о Ваших или "вообще" ?

И причем здесь виноградарь Гусев ?
Наверное, толковый виноградарь и достойный человек, ничего плохого ...

Только почему это ни у кого, даже у академиков не удается ВЫРАСТИТЬ Каберне-Совиньон на широтах Волгограда ? Провинция Бордо, (точнее Медок) - родина Каберне-Совиньон примерно на широтах Волгограда и находится, растите себе на здоровье.

Мой папа, царство ему небесное, не будучи аграрием спокойно и много лет выращивал Каберне-Совиньон и посевернее - 51 градус северной широты, город Губкин/Старый Оскол Белгородской области. И вино замечательное делал.

Только это "замечательное" вино - мало в какие ворота лезет. Сложность не просто в выращивании, а в получении нужного для винодела качества грозди (будущего виноматериала), а оно зависит от очень многого - состояния и качества почвы, среднесуточной температуры, количества солнечных дней и еще десятков факторов. В результате тот же Каберне-Совиньон и у себя на Родине не каждый год до нужного уровня вызревает.

Я не к тому, что Гусев - "плохой". Вовсе нет, наверняка - замечательный человек, умница и трудоголик.
Просто мне суть примера - не ясна.

Элитные вина России - это "кто такие" ?
Не "Агдам" случаем ?
Зачем мы на всякую бодягу тут же ярлык "элитное" прилепливаем ?

Да наше "лучшее" Российское хозяйство, Абрау-Дюрсо - дипломами, медалями, сертификатами и не пойми чем обвешенное, делает такое, прошу прощения "пойло", что нормальный человек его не только пробовать не будет, но и знакомым запретит.

Кстати, под комментарием о "Каберне-Совиньон" почему-то картинка с белым виноградом.
Либо какой-нибудь "Рислинг", а то и вовсе - "Алиготе".

Прошу прощения, критика "неконструктивная", благодарить - не нужно.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 09 Января 2010, 20:12:02
На всякий случай продолжу, вдруг кому пригодится... :)

Ссылка (http://www.niroinc.com/gea_liquid_processing/algae_cells_disruption.asp) на гомогенизатор хлореллы давлением. Вкратце, при давлении 1380 атм происходит разрушение клетки. Подробнее можно прочитать здесь (http://www.apv.com/pdf/catalogs/Cell_Disruption_by_Homogenization_3006_01_06_2008_US.pdf)
Так же, существуют открытые патенты (http://www.freepatentsonline.com/5330913.html) по разрушению клеток хлореллы. И сводные обзоры (http://www.springerlink.com/content/q732h1256g807345/) по эффективности различных типов гомогенизаторов для хлореллы.
Помимо этого возможна ферментативная дезинтеграция (http://asae.frymulti.com/abstract.asp?aid=27044&t=2) стенки хлореллы.
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 09 Января 2010, 20:34:44
Кстати, Дмитрий, надеюсь и Вы и другие заинтересованные форумчане понимают, что, к примеру, я - не выступаю "против" данной темы вообще, Вашего в ней участия и "конструктива", равно как и других форумчан, как "владеющих" вопросом, так и "не очень". Да и просто - "интересующихся".

В том числе - никак не против и участия уважаемого Алекса.

И полезно и интересно.
Полезно тем, кто "заинтересован" и что-то понимает.
Интересна - тем "кто ни бельмеса", но любопытен - для общего кругозора.

Просто с трудом удается проходить мимо реплик, которые придают обсуждению несколько "странноватый" оттенок.

Хотя еще раз попытаюсь, куда не надо - не лезть, а просто - читать и, по-возможности, "не возмущаться" ...
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 09 Января 2010, 21:02:19
По поводу карбогидратов и хлореллы:
Статья про влияние различных сахаров на рост хлореллы (http://mic.sgmjournals.org/cgi/reprint/43/1/139.pdf), особенно в темноте.
Хороший результат показывает Глюкоза в концентрации 16 ммоль/л (2,88 г/литр)
Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 10 Января 2010, 09:34:13
Когда в полуночи бессоной
гляжу на фриз полубесовский,
когда тоски не погасить, твержу я
неба косари мы, косить нам не перекосить!
А. Вознесенский
Название: Re: водоросли
Отправлено: Hrun от 10 Января 2010, 12:07:39
Пытался прочитать и вникнуть с утра, ничего не понял, сказываются прошедшие праздники  :-\
Но согласен с Валерием, который возмутился лабораторными опытами Алекса, какая лаборатория, где она находится, кто провел эксперименты? Лично мне очень интересно. А может уважаемый Алекс сам в ней работает?  Было бы здорово, мы бы такие опыты поставили...
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mastodont от 10 Января 2010, 12:39:25
За умение полемизировать на форуме и виноград Алексу5+, а теперь хотелось бы увидеть видео  его установки  или хотя бы фотки с кратким описанием пр-венного процесса по пр-ву хлореллы
Название: Re: водоросли
Отправлено: koval.sergei от 10 Января 2010, 16:54:10
Следил и читал в итоге ничего не понял, и что, кто хочет что-то доказать или ещё чего.
И в итоге, малость выясняется, что, кто то, хочет навязать свою установочку, фотки не выкладывает, кричит на клавиатуре.
Так что поясните подробно и с репортажем (фото)
Название: Re: водоросли
Отправлено: ХеН от 10 Января 2010, 16:57:41
 От дебатов к реалям. Репорт в студию пожалста  :D
Название: Re: водоросли
Отправлено: koval.sergei от 10 Января 2010, 20:58:05
Как всегда, дебатов ёпр...ст, и тишина, чего мужики в кусты то по убегали, вижу, что были и читали на этой линейке, опереться чужими статейками мы могём, с читая от 40 годов и до 80, так поглядеть вы начитались, аш ёмаё, и поэтичными фразами тоже можно раскидываться, а как к делу приступить так в кусты.
Как там в песне, НАС НЕ ДОГОДЕШЬ. НУ и т.д и т.п.
КИТАЙ ужё догнал, обратите внимание в чём мы сидим, не говорю, о том что мы едим, то есть употребляем в пищу.
Название: Re: водоросли
Отправлено: koval.sergei от 10 Января 2010, 23:07:03
Алё, вы где наши Нептуны в КИТАЙ что-ли подались за ноу хау :-[
Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 11 Января 2010, 18:05:36
Да не получится здесь никакого дела! Неужели непонятно? Никто не станет выкладывать стоющую информацию за просто так. Будет только треп и ссылки на любые источники информации по теме.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 11 Января 2010, 21:07:23
А стоящая информация - это что? Выращиваю и хлореллу и спирулину около полугода - проблем пока не наблюдаю. На прокорм местным обитателям хватает. Ставлю эксперименты. Например, с коммерческими средами на основе мочевины. С добавками в виде глицина и глюкозы и т.п. К лету, может, большой реактор запущу для птицы (если личные обстоятельства позволят).
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mastodont от 11 Января 2010, 23:04:20
 Очень жаль , что в  ваших сообщениях Алекс, нет никакой конкретики по теме .Были заданы простые вопросы, а вам ответить по существу нечего по вполне определенным причинам  и вам приходиться демагогию разводить...
 Да кстати , я всего лишь высказал свое мнение  и не склонен с вами полемизировать на форуме , тем более я считаю ,что форум это не место для склочников и пустозвонов  
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 12 Января 2010, 00:27:11
Ничего себе  :-\

Ну, Саша, Вы даете...
Казалось мне, что пустую воду в ступе толочь только мне на этом форуме нравится ...
Ошибся.
Вы - вне конкуренции. Чистой воды нокаут.

Под текстом о "Каберне Совиньон" видеть белый виноград и читать его как "КЕША-1" ...
Нет, так читать я еще не научился ...
Да и вообще - читать не научился. Три класса церковно-приходской школы.
Ни у Вавилова, ни у Резерфорда - не довелось.
Повезло им, что Вы за них заступились.
Да что "читать". Даже пишу пока с ошибками. Придется работать над грамматикой.

А с Хрущевым и Брежневым что-то Вы резковато обошлись. Зря Вы так. Они ж, пожалуй, и обиделись.
Не от этого случайно "занедюжили", а потом и вовсе, того ... померли, словом ?

Успехов, Саша, в "делах".
Грустно, что в нашей стране практически все "дела" примерно так и делается.

И еще немного грустно. Ошибка номер два.
Мне показалось поначалу - Хлестаков.
Ну как так можно было обознаться ?

"Профессор Выбегайло"  ?

Общаться с Вами было интересно.
Название: Re: водоросли
Отправлено: mdima от 12 Января 2010, 00:58:17
Ребята, давайте жить дружно! (С) Леопольд
И зарабатывать - это хорошо!
И просто так делиться - это тоже хорошо!
Я, чем могу, всем помогаю, вне зависимости от пола и вероисповедания.

В преддверии старого Нового Года, как главный Дед Мороз всех прошу относиться друг к дружке терпимее и уважительнее!

(http://s3.postimage.org/1vtJ9i.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1vtJ9i)

Главный Дед Мороз

P.S.
 А то придет Mole_Garden и будет ругаться!  :D

Название: Re: водоросли
Отправлено: Михаил от 12 Января 2010, 10:05:25
Позорно знать неправду и не назвать ее,
а назвавши, позорно не искоренять!
Позорно похороны называть свадьбою,
да еще кривляться на похоронах. 
За эти слова меня современники удавят,
а будущий авро-евро-американо-азиат
с корнем выроет мой фундамент
и будет дыра из планеты зиять.
А. Вознесенский

Alekx... Однако! Такой потенциал злобы да в мирное русло. А по делу да просто ничего.

Для справки, Ваш Волгоградский НИОЗ под руководством г-на Мелихова в 2003 году приобрел у нас первые установки для культивирования хлореллы КХ-1, затем 19 августа 2004 года, фирмой ООО "Регионинвестагро", под его же "научным" руководством закупается еще 4 культиватора КХ-60  для использования их в животноводстве замечу. Затем нарушаются условия Договора использования этих установок и пр. хрень типа попыток организовать и возглавить.

Такая же ситуация была у нас с Институтом пушнины в г. Кирове, когда г-жа Дурова В.В. представившись для солидности д.с.н., не будучи даже кандидатом, приехала, разнюхала и теперь элементарным образом выдает эту технологию за свою. И таких желающих поверьте среди "ученых" предостаточно.
БАДами я не торгую, да и в какую то полемику вступать с вами после такой дури, считаю ниже своего достоинства. Свой автопортрет вы написали достаточно красочно.
Я всего лишь хотел предостеречь других участников темы от вашей авантюры, так как знаю суть дела.

mdima Стоящей информацией я считаю надежность биотехнологии и простоту производственых установок применительно к условиям например животноводства.
Название: Re: водоросли
Отправлено: Mole_Garden от 12 Января 2010, 14:19:09
Дмитрий, фото класс  8)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
P.S.
 А то придет Mole_Garden и будет ругаться!  :D
Бардак, ругань и мусор в этой теме надоел. Тема Закрыта!
Название: Re: водоросли
Отправлено: valery от 12 Февраля 2010, 16:26:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Первое - хозяйство Абрау-Дюрсо не Россия, Крым. 

Константин, очень дико извиняюсь, просто наткнулся и перечитал героя борьбы с Брежневым и знатока виноматериалов.

Оказалось - и земли раздает, жаль я раньше не обратил внимания, можно было попросить ...

Абрау-Дюрсо, российский завод, Краснодарский край, неподалеку от Новороссийска, поселок Абрау на берегу одноименного озера, принадлежит россиянину Борису Титову "Деловая Россия", SVL Group.
К Крыму отношения не имел и не имеет.