Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: edgarich от 07 Июня 2010, 15:50:55

Название: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 15:50:55
здравствуйте.
купил недавно нитрат калия  (в замен не понравившегося мне сульфата калия).
но возник вопрос по содержанию в нем азота.
не могу понять как его считать? как оксид азота NO3 ? и умножать на 0.23 ?
K2O - 46.2% :
N (NO3)-13.5%
Как правильно понимать ?
N= 13%
или
NO3=13%

тот же вопрос и по нитрату кальция.
Состав в весовых процентах:
Азот (N)                      15,5%
- нитратный     NO3-N   14,4%
- аммонийный  NH4-N     1,1%
Кальций          CaO        26,5%
водорастворимый  Ca     19%
Как правильно понимать ?
N = 15.5
или
N= 14.4*0.23 + 1.1*0.15
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: WERDNA от 07 Июня 2010, 17:31:37
Азот принято указывать в процентах ЧИСТОГО ЭЛЕМЕНТА т.е. N= 13%. NO3 указывается для того, чтобы понимать, что азот в данном случае в нитратный (а бывает еще аммиачный и амидный). Остальные элементы, как правило указываются в оксидах (Р2О5, К2О), а бывает и в чистых элементах (в основном микроэлементы) тут надо внимательно читать этикетку.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: WERDNA от 07 Июня 2010, 17:33:11
Та же история
Азот (N)                      15,5%
- нитратный     NO3-N   14,4%
- аммонийный  NH4-N     1,1%

Считаем общий азот 15,5%, и понимаем что 14,4% из него нитратного 1,1 амонийного
 
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: WERDNA от 07 Июня 2010, 17:34:29
Сульфат калия тоже может понадобиться, если необходимо поднимать калий не поднимая при этом азот
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 18:05:44
спасиб.
только этого я и боялся.
не получится два нитрата вместе использовать ,по азоту сразу улетаем в космос.
а другого источника кальция нет?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 18:13:05
Азот принято указывать в процентах ЧИСТОГО ЭЛЕМЕНТА т.е. N= 13%. NO3 указывается для того, чтобы понимать, что азот в данном случае в нитратный (а бывает еще аммиачный и амидный). Остальные элементы, как правило указываются в оксидах (Р2О5, К2О), а бывает и в чистых элементах (в основном микроэлементы) тут надо внимательно читать этикетку.

про остальные мне все понятно , спасиб.
а что за зверь такой - амидный азот?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Rossich от 07 Июня 2010, 18:39:32
[
про остальные мне все понятно , спасиб.
а что за зверь такой - амидный азот?
NH2- для растенюшек просто мёд.......... :P
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: WERDNA от 07 Июня 2010, 19:33:55
Карбамид (или мочевина) например содержат азот в амидной форме (NH2).

Усвоение азота в данной форме в гидропонике вызывает большущие сомнения, не в одном рекомендуемом растворе для гидропоники его (NH2) не встречал, более того, читал что он в гидре не усваивается.

Для листовой подкормки годится.

Все вышеперечисленное мое мнение. На истину в последней инстанции не притендую.

 
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: WERDNA от 07 Июня 2010, 19:36:57
спасиб.
только этого я и боялся.
не получится два нитрата вместе использовать ,по азоту сразу улетаем в космос.
а другого источника кальция нет?

Кальция или всетаки калия?

Если калия, то монофосфат калия, но в нем фосфор, учтите при расчетах.

А чем плох сульфат калия-то?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 19:51:34
Карбамид (или мочевина) например содержат азот в амидной форме (NH2).

Усвоение азота в данной форме в гидропонике вызывает большущие сомнения, не в одном рекомендуемом растворе для гидропоники его (NH2) не встречал, более того, читал что он в гидре не усваивается.

Для листовой подкормки годится.

Все вышеперечисленное мое мнение. На истину в последней инстанции не притендую.

 


вот и я про применение  амидного азота в гидре ничего хорошего не слышал .
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 20:00:47
спасиб.
только этого я и боялся.
не получится два нитрата вместе использовать ,по азоту сразу улетаем в космос.
а другого источника кальция нет?

Кальция или всетаки калия?

Если калия, то монофосфат калия, но в нем фосфор, учтите при расчетах.

А чем плох сульфат калия-то?

чем заменить калий я знаю.

а вот альтернативы кальцию в гидре , кроме нитрата кальция не знаю.
дело в том что имеющийся у меня кальций:
N-15.5
CaO-26.5
при доведении кальция до 250мг получаю почти 205 азота , что ужо не хорошо.
а сульфат калия плох прежде всего своей чистотой, и серой.
монофосфат калия я не пробовал , потому что не могу найти. а вот калиевая селитра
у меня хорошая , и как источник калия я бы ее с удовольствием использовал ,
но тогда надо убирать из состава кальций.замены которому я не знаю.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Rossich от 07 Июня 2010, 20:20:01
спасиб.
только этого я и боялся.
не получится два нитрата вместе использовать ,по азоту сразу улетаем в космос.
а другого источника кальция нет?

Кальция или всетаки калия?

Если калия, то монофосфат калия, но в нем фосфор, учтите при расчетах.

А чем плох сульфат калия-то?

чем заменить калий я знаю.

а вот альтернативы кальцию в гидре , кроме нитрата кальция не знаю.
дело в том что имеющийся у меня кальций:
N-15.5
CaO-26.5
при доведении кальция до 250мг получаю почти 205 азота , что ужо не хорошо.

Коллеги есть хорошие комплексы корректоры профессиональные:
Келкат Кальций микс EDTA -3% плюс вся микро,
Келкат магний 13% EDTA
Келкат Цинк-15% EDTA
Келкат Бор-21%
Келкат Железо-6% EDDHA

А в общем, есть израильские готовые составы для гидры с кальцием  и магнием внутри, с азотом от 3 до 19 для выращивания по типу маточных растворов А и В
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Алексей Куренин от 07 Июня 2010, 20:24:23
Одно плохо. Цена у них "замечательная".
Да и без нитрата кальция никак, всё равно, не обойтись.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 20:27:07
"замечательная " это сколько?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Mole_Garden от 07 Июня 2010, 20:32:06
Коллеги есть хорошие комплексы корректоры профессиональные:
Келкат Кальций микс EDTA -3% плюс вся микро,
Келкат магний 13% EDTA
Келкат Цинк-15% EDTA
Келкат Бор-21%
Келкат Железо-6% EDDHA

А в общем, есть израильские готовые составы для гидры с кальцием  и магнием внутри, с азотом от 3 до 19 для выращивания по типу маточных растворов А и В

А где все это можно посмотреть и если что приобрести?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Rossich от 07 Июня 2010, 20:40:20
Одно плохо. Цена у них "замечательная".
Да и без нитрата кальция никак, всё равно, не обойтись.

Здравствуйте Алексей,
Ну почему так сурово... Вот формула
11-9-34+3MgO
19-19-19+3MgO
12-6-28+7CaO
3-10-37+4MgO
Естественно все с микрой +пекацид.
С ценой вы правы 250/кило -ну это как посмотреть.. если работаешь с дорогой культурой, Я не скуплюсь.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Rossich от 07 Июня 2010, 20:43:30


А где все это можно посмотреть и если что приобрести?
Я беру на сезон оптом в Новороссийске прям с таможенных складов, а так.. по рознице честно не знаю, на ВДНХ №8 -думаю точно есть.
Да забыл еще есть Келик-Калий EDTA-50%
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Алексей Куренин от 07 Июня 2010, 23:02:31
Одно плохо. Цена у них "замечательная".
Да и без нитрата кальция никак, всё равно, не обойтись.

Здравствуйте Алексей,
Ну почему так сурово... Вот формула
11-9-34+3MgO
19-19-19+3MgO
12-6-28+7CaO
3-10-37+4MgO
Естественно все с микрой +пекацид.
С ценой вы правы 250/кило -ну это как посмотреть.. если работаешь с дорогой культурой, Я не скуплюсь.
Вечер добрый!!
 :) Хто?? Я?   Сурово?  да я верх оптимизма.   :D
Просто с кальцием один рецепт, в нём кальция 7? и то оксида, так что без селитры всё равно никуда. Или я не прав? А тогда зачем это всё нужно, если есть отдельно нитрат кальция и комплексное. и всё должно быть дешевле.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Rossich от 07 Июня 2010, 23:09:51

Просто с кальцием один рецепт, в нём кальция 7? и то оксида, так что без селитры всё равно никуда. Или я не прав?
Правы. Я лично Селитрой работаю в дополнение к раствору по листу, по необходимости.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 23:13:12
да, но в моем случае что так не получается.
по достижении 250 кальция, по азоту я получаю 205 , и пролетаю жестко.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Алексей Куренин от 07 Июня 2010, 23:16:29
да, но в моем случае что так не получается.
по достижении 250 кальция, по азоту я получаю 205 , и пролетаю жестко.
Коллега, чудес на свете не бывает.
Поэтому.
Либо - сульфат калия. (Ну там Монокалий фосфат, если по фосфору пролезете).
Либо более низкие уровни кальция.
Либо более высокие уровни азота.
Выбирайте меньшее зло и вперёд и с песней.

А вообще то? Куда Вам 250 кальция то?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 23:24:13
злой  чесноков указывает на это количество и тем самым все портит.


Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Алексей Куренин от 07 Июня 2010, 23:28:29
что расти то будет?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 23:31:27
огурцы.
я ни как не могу подобрать для них ключик по npk.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 23:39:05
сдается мне что я наверно в своих рецептах отпущу кальций в свободное плавание.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Алексей Куренин от 07 Июня 2010, 23:43:55
Взгляни http://www.greentalk.ru/node/578 (http://www.greentalk.ru/node/578). для огурца должно быть.
Номер 19
 
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 07 Июня 2010, 23:48:08
спасибо!
интересная почиташка. 8)
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: valery от 08 Июня 2010, 02:50:17
Уважаемый edgarich, а для огурца вроде бы 205 азота вовсе и немного. Вполне можно и больше.

А кальция - напротив, можно заметно меньше. Рецептов много разных, ну вот у меня огурец чувствует себя достаточно терпимо с кальцием 160. Может еще раз "перепроверить" рецепт, все ли правильно прочитали-посчитали ?
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 08 Июня 2010, 02:57:26
я знаю Valery что 205 для огурца не так уж и много .
просто дело в том что уже 205 , а я еще хотел сульфат калия заменить на нитрат калия.
ну и вот тут не получается. ну не нравится мне мой сульфат калия , грязный собака.
а вот то что у вас огурчик себя хорошо чуйствует на 160 кальция  , это интересно.
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: valery от 08 Июня 2010, 03:24:28
Я тоже пользуюсь обеими селитрами - и кальциевой и калиевой.

В принципе, на огурце в "излишки" азота из-за кальциевой селитры, пока вроде бы не упирался.

Наоборот, приходится добавлять еще немного аммиачной, да еще плюс азотная кислота
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: Mole_Garden от 08 Июня 2010, 12:37:52
злой  чесноков указывает на это количество и тем самым все портит.
Раствор Чеснокова это универсальный раствор, А НЕ ПАНАЦЕЯ!
Название: Re: запутался с азотом.
Отправлено: edgarich от 08 Июня 2010, 15:12:07
ни на минуту не сомневаюсь в этом.
просто привел как пример. у меня растишки и 330 азота видели, против 160 чесноковских.
молодых заштормило слегка , а вот стреляные перемолотили как ни странно.
я в поиске оптимальных зон так сказать. сейчас интересна минималка по кальцию.
ибо он якорь , тормозящий процесс.