Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: цветовод от 03 Июля 2010, 12:45:30

Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 03 Июля 2010, 12:45:30
Я не знаю как у кого, но по моему мнению с этим столкнулись уже многие. :o Кислотность в субстрате ведёт себя прямо таки непонятно. >:( Я конечно снижаю рН аммиачной селитрой, но уже подозреваю, что происходит это слишком часто. У кого какие наработки подскажите. Так же хотелось бы узнать мнение профессионалов. :-[
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 03 Июля 2010, 12:54:50
Я пользуюсь минеральной ватой, а питательный раствор: Кемира-гидро + кальциевая селитра. Имеется калиевая селитра и магний сернокислый.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 04 Июля 2010, 14:22:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я конечно снижаю рН аммиачной селитрой, но уже подозреваю, что происходит это слишком часто.

Не совсем понятно, уточните, пожалуйста.  Если читать "дословно", получается что аммиачная селитра в Вашем растворе ПОСТОЯННО НЕ НАХОДИТСЯ ?

Снижаете пусть и "часто", но тем не менее "время от времени" ?

Так что ли получается, или я неправильно понимаю ?

И какая у Вас кальциевая селитра, есть ли в ней аммонийный азот или только нитратный ?

Если дело обстоит, так как можно "прочесть"  (поправьте, если я ошибся) - то в этом, видимо, и заключается "недочет".  Аммиачная селитра должна присутствовать в растворе на постоянной основе (небольшая часть азота в аммиачной форме).

Нащупать этот баланс - чтобы раствор сохранялся стабильным - как раз Ваша задача и есть.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 04 Июля 2010, 14:30:36
Цветовод, вроде вижу Вас на форуме, что скажете по поводу Вашей аммиачки ?

Давайте попробуем разобраться, я люблю с рН воевать (с некоторых пор), только у меня другая проблема - чуть выше температура и он упорно едет вниз  :D :D :D
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 04 Июля 2010, 15:52:59
Моя аммиачка "Фаско". Получается так, что азота в аммиачной форме в Керира-гидро нет. Значит, добавлять аммиачную селитру - это нормально :-\. Честно говоря, я задумывался об этом, но не было уверености в том, что это правильно :-\. Валерий, у меня рН ползёт всё время вверх, >:( хотя температура поднималась до +34 (даже +36 кратковременно).
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 04 Июля 2010, 17:29:58
Аммиачного азота - NH4+  врастворе всегда должно быть около 10% от общего его содержания. Обычно в стандартных растворах его около 1,25-1,5 мМоль\л.  Можно его временно увеличивать, для снижения рН в субстрате.
В Гемира Гидро его нет. Но Он есть в кальциевой селитре, около 1-1,5% обычно. Есть и безаммиачная селитра кальциевая. Смотрите на упаковкеи если что звоните продавцу и уточняйте. Но!! Обычно всегда требуется его дополнительное внесение с аммиачной селитрой. Найти её не проблема.
Фаско - не производитель удобрений. Не путаёте аммиачную и кальциевую селитры - это разные удобрения. Совсем разные.
У Вас Цветовод, когда посажены растений, в какой они фазе и что вообще происходит? В какой форме у Вас железо в растворе?
Какие именно уровни рН в субстрате и как Вы его измеряете? Опишите пошагово плииз.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 04 Июля 2010, 19:17:25
Укоренять начал в конце ноября. Посадил на маты в начале февраля. Первая волна прошла просто очень мощная, начались проблемы с кислотностью в середине марта. Пользовался только Кемира-гидро+кальциевая селитра (Яра) и аммиачной селитрой только тогда когда кислотность переваливала за 6.0. Сейчас дошло до того, что 4 дня без аммиачной селитры, а потом 5-6 дней добавлял 1,5 гр. на 10 литров. Шприцом набираю раствор из мата под растением в одноразовый стакан и замеряю, после 2-го полива. Поливы по 60-70 мл., каждый час (сильная жара). Железо не добавляю, а разве его мало в Кемира-гидро?
Сейчас некоторые кусты выглядят так:
(http://s1.postimage.org/vEbor.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxvEbor)

(http://s3.postimage.org/TcIkS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqTcIkS)

(http://s1.postimage.org/vF3gA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxvF3gA)
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Июля 2010, 09:31:06
Обычное дело, когда идёт мощный рост рН всегда растёт. Это необходимо всегду учитывать, и например, если ожидаете большую волну , то лучше привентивно начать добавлять немного больше аммиачного азота.
Аммиачку надо добавлять всегда. В кальциевой селитре его недостаточно (проверьте рассчётом). Аммиачного азота 1,25 -1,3 - минимум для нормальной ситуации. Если рН выше 6 то его нужно чуть прибавлять (как писалось уже выше).
При измерении рН берите образцы и измеряйте отдельно каждый образец. не смешивая их.
Какие всё таки у Вас показатели рН?
В Гидро железо в ЭДТА. Его там, к стати больше, чем в других удобрениях , но обычно всегда добавляют немного. Главное то, что при рН выше 6 ЭДТА плохо работает, оно разваливается и не усваивается растением. Обычно, когда проблемы с высоким рН, вводят дополнительное количество железа ДТПА или EDDHA (по моему так) они (особенно второе, более устойчивы при высоких рН и хорошо работаеют в таких ситуациях.)
Сделайте 20-30 замеров рН в разных местах и напишите тут сколько каких получилось результатов. Разбейте на группы, например:
<4    4,5-5    5-5,5    5,5-6    6-6,5     6,5-7     >7

Мерить лучше в дневное время, когда идёт дренаж
мерить лучше не только под растением но и между ними
То что у Вас на фото - делались ли химические обработки последнее время, это ОООчень смахивает на (обыкновенный на розах) ожёг от опрыскиваний.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 05 Июля 2010, 10:35:28
У меня сейчас растут порядка 400 шт. роз т.е. 20 замеров это 5%.
Я меряю под каждым растением отдельно. Большого разбега не бывает. Дренаж 40-45%
3.07.10. рН в матах был 4.4-4.3 аммиачную селитру отменил. Сегодня буду мерить и отпишусь.
Обработок не проводил уже давно. Когда обрабатывал, ожоги были на бутонах, а на листве вроде бы нет.  Последние обработки были актеликом.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Июля 2010, 14:01:47
рН 4 это плохо.
Можно не замерять под каждым растением, но делайте это чаще. Обычно раз в неделю - обязательное мероприятие, но когда рН меняется то делают чаще.
Симптомы на фото всё таки ИМХО связаны с какими то ожёгами, или что то ещё, но таких вещей быват много и сказать наверняка невозможно. А когда Актеликом обрабатывали, эти листья, которые поражены уже были на растении?
А сколько бикарбонатов в воде? Знаете?
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 05 Июля 2010, 14:25:04
рН на сегодня 4.2-1 шт., 4.3-1 шт., 4.4-3шт., 4.5-2 шт., 4.6-3 шт., 4.7-1 шт., 4.8-1 шт.
рН замеряю через день.
Если и были эти листочки при последней обработке, то они были очень маленькие.
Слово "бикарбонаты" где то попадалось, но не помню где. Вода после осмоса. Если фильтр обратного осмоса бикарбонаты пропускает, тогда не знаю. Как узнать про бикарбонаты?
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Июля 2010, 15:18:45
 :o Ой ой ой, как всё запущено.
Не обижайтесь на слова ОК? *Wall*
Можете ожидать проблем со структурой матов своих, они при таких рН начинают усиленно терять структуру. Как быстро не знаю, всё очень сильно зависит от..... многих причин. ДУмаю, пока не смертельно, но проблемы будут. Аммиачку убирайте нафиг, и пока даже и не думайте о ней. Меняйте рН подаваемого раствора на 5,8-5,9. Если есть кальциевая селитра без аммиачного азота работайте ею.
Всё на самом деле оказалось совсем не так как я думал вначале.  ???
НО! осмос штука хорошая, но у него есть один минус, он убирает всё, даже то что не нужно бы.
Попробуйте поискать такую штуку как КН2СО3. Очень Вам пригодится.
Узнать можно сделав анализ в лаборатории.  :)
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 05 Июля 2010, 15:54:27
А как мне проще по телефону обозвать этот КН2СО3???
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 05 Июля 2010, 16:00:16
А мне однажды в очень-очень похожей ситуации помогла пищевая сода (тоже по совету Алексея).

И рН до таких же показателей скатывался, особенно почему-то при повышении температуры.

В этом случае убирал даже Яровскую Кальциевую Селитру и переходил на Буйскую - там только нитратный азот. Если верить этикетке.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Июля 2010, 16:05:53
Можно и соду, но у него розы  :) для них конечно лучше бикарбонат калия. Хотя если немного   :-X
рН в субстрате формируется под воздействием корневой системы растений и процессов в ней происходящих, видимо при высоких температурах эти процессы (понижающие рН) идут более активно.  :-\
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 05 Июля 2010, 16:08:15
Спасибо, попробую найти быстро.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 05 Июля 2010, 16:17:26
Про соду я читал. Правильно ли я понял? Растворить соду, а спустя какое-то время подкислять кислотой. Большая часть соды нейтрализуется кислотой, а какая-то очень малая останется как буфер???
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Июля 2010, 22:11:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А как мне проще по телефону обозвать этот КН2СО3???
Господи Исусе  *crazy*, химию стал забывать, стыд и позор на мою седую голову. Ума не приложу, куда я там хотел ещё один водород присоединить  ???
КНСО3 - гидрокарбонат калия
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 05 Июля 2010, 22:12:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Про соду я читал. Правильно ли я понял? Растворить соду, а спустя какое-то время подкислять кислотой. Большая часть соды нейтрализуется кислотой, а какая-то очень малая останется как буфер???
Правильно 8)
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 10 Июля 2010, 06:29:20
Прошло 3 дня, показатели рН:
7.07.10.
4.3 - 1 шт.,
4.4 - 2 шт.,
4.6 - 1 шт.,
4.7 - 1 шт.,
4.8 - 2 шт.,
5.6 - 2 шт.,
5.7 - 1 шт.,
5.8 - 1 шт.

рН вернул на 5.5 ( смутили показатели 5.7 и 5.8 )
8.07.10.
4.3 - 2 шт.,
4.4 - 3 шт.,
4.5 - 1 шт.,
4.6 - 1 шт.,
4.9 - 1 шт.,
5.0 - 1 шт.,
5.7 - 1 шт.,
5.8 - 1 шт.,

ЕС снизил до 1.6.
9.07.10.
4.2 - 1 шт.,
4.5 - 4 шт.,
4.6 - 3 шт.,
4.7 - 1 шт.,
5.2 - 1 шт.,
5.3 - 1шт.

Непонятно по каким правилам, если они вообще есть, двигается рН в субстрате. ???
Радует одно, раньше я мерил рН только в тех растениях, где есть признаки повреждения (казалось быстрее приму меры), а теперь понимаю, что был неправ. Поэтому, раньше не было такого разбега показателей. Получалось, что как только в самых первых кустах рН начинил расти, я сразу добавлял аммиачной селитры, не думая об остальных. Селитрой выправлял рН в тех же с видимыми признаками повреждений кустах, а остальным от такого лечения становилось хреново. В следующий раз выправлялись повреждённые ранее кусты, но хреново становилось уже другим. Заколдованный круг какой-то.
Гидроксид калия, как оказалось не так легко приобрести. Если кто знает, где можно его купить подскажите плиз.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 10 Июля 2010, 10:34:43
НЕ гидрооксид калия а гидрокарбонат калия.

Правильное наблюдение и выводы вы сделали.
Увеличде дренажик на нелельку.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 10 Июля 2010, 13:13:16
Увеличить дренаж, до каких параметров? Сейчас уже увеличил до 40%. Вроде как 40% летом обычно (у нас +35 в тени), значит надо увеличить, или нет? Этого достаточно или маловато? ???
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 11 Июля 2010, 20:52:14
;)Обычно ;)
, летом он должен быть 60% в таку погоду уж точно.
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 09 Августа 2010, 20:04:50
Дренаж увеличил до 55-60%.
Кислотность нормализовалась в пределах от 4.9 до 5.8.
В питательный раствор аккуратно стал добавлять аммиачную селитру. Кислотность в пределах от 4.9 до 5.8.
Гидрокарбонатом калия пока не пользовался. Если всё пришло в норму, нужно ли использовать гидрокарбонат калия? Если нужно то, в каких количествах?

(http://s3.postimage.org/M4pIS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqM4pIS)
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: цветовод от 26 Августа 2010, 14:34:09
Алексей, подскажите, пожалуйста, сколько нужно этого гидрокарбоната калия на 100 л. воды???
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 26 Августа 2010, 21:51:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Алексей, подскажите, пожалуйста, сколько нужно этого гидрокарбоната калия на 100 л. воды???
0.5 мМоль\л его нужно
КНСО3
вес 1 мМоля=39+1+12+(16Х3)=139 мг
0.5мМоль = 68.5мг
на 100 литров надо 6850 мг то бишь 7 грамм. 

Химики, проверьте пожалуйста, я нигде не ошибся. уже много лет как не считал ничего
Название: Re: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 26 Августа 2010, 21:54:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дренаж увеличил до 55-60%.
Кислотность нормализовалась в пределах от 4.9 до 5.8.
В питательный раствор аккуратно стал добавлять аммиачную селитру. Кислотность в пределах от 4.9 до 5.8.
Гидрокарбонатом калия пока не пользовался. Если всё пришло в норму, нужно ли использовать гидрокарбонат калия? Если нужно то, в каких количествах?

(http://s3.postimage.org/M4pIS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqM4pIS)
Это у Вас вода после осмоса?
Если да то лучше всё таки использовать.
в пределах 0.5-1.0 мМоль НСО3- на 1 литр воды. (ДО!!!! введения удобрений и кислоты)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: greengreen от 15 Ноября 2013, 04:26:49
Прошу прощения, я не понял, гидрокарбонат калия способен создать бeфер для прикорневой среды и пш не будет так сильно ходить вверх вниз в субстрате?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 15 Ноября 2013, 13:35:52
в общем -да
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: greengreen от 16 Ноября 2013, 07:26:43
Карбонаты кальция и магния тоже, как я понямаю, можно использовать? Или лучше не надо?
А как гидрокарбонат К удерживает пш от роста вверх? он же катион) если вниз ползет, то еще понятно...
Или чтобы вверх пш не полз нужен анионный буфер, фосфорный например?
Как вообще лучше создавать буфер и нужен ли он вообще?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 16 Ноября 2013, 10:20:06
Карбонаты кальция и магния к сожалению не растворяются
рН в субстрате создаёт растение посредством своей корневой системы. Вы можете только влиять на рН в растворе, которым поливаете.
если интересно как работает буфер - учебник неорганической химии - буферные растворы - я уже не помню половину - тут получается "слабая кислота и её соль", хотя сдаётся мне Вы это знаете и так ;)
тут же речь не о буферном растворе идёт о полноценном, а о буферности воды по отношению понижению рН (к сам по себе КНСО3 не особо сдерживает рост рН в щелочную сторону - наверное.  :-\ для понижения рН в субстрате используется аммиачная селитра ( аммоний))
НЕ нужен вам буфер - вам растения вырастить надо - буфер это для химиков оставьте- пусть химичат :)

в общем сложные вопросы вы задаёте - я не могу грамотно ответить - не парьтесь сильно по этому поводу - поддреживайте рН в растворе и субстрате на приемлемом уровне и всё.

Всё ИМХО
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 16 Ноября 2013, 16:12:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

рН в субстрате создаёт растение посредством своей корневой системы. Вы можете только влиять на рН в растворе, которым поливаете.
Всё ИМХО

Алексей, скажите, жизнеспособен возможен и необходим ли  такой вариант нахождения оптимального ( на какойто момент жизни растения) РН для растения, например томат (субстрат кокос с перлитом)?
 Делаем так - поливаем растение раствором до дренажа, но не как обычно дренаж- 10-15-20 процентов, а чтобы вытекло не меньше 50 процентов. И вот в таком дренаже мерим РН.
Если РНдренаж выше РНполивочного, то в следущии поливы РН чють-чють поднимаем, до тех пор пока  РНполивочного сравняеться (и сравняется ли?) с РНдренаж.
 Или всетаки
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
поддреживайте рН в растворе и субстрате на приемлемом уровне и всё.

Всё ИМХО
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2013, 16:56:48
Я не Алексей, конечно :), но правильнее взять вытяжку (шприцем) или сделать выжимку (кулаком) из субстрата и измерять рН и ЕС в ней. В дренаже эти показатели нередко бывают отличными от дренажа. Особенно при 50% дренаже это будет скорее пролившийся поданный растволр, чем реальное состояние дел в корневой зоне.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 16 Ноября 2013, 17:36:48
А как это сделать, ну тоесть практически  "сделать выжимку (кулаком)" или  "взять вытяжку (шприцем)" ?
Cубстрат кокос с перлитом. Горшки вот такие

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/0008efe.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=0008efe.jpg)

Кулаком вместе с корнями не АЙС ; шприцом? так в таком горшке наверняка существуют зоны с разным РН, Тоесть РНверхних слоёв субстрата не равен РНнижних слоёв.
А вот проливая большим количеством раствора, мы, получяем стабильный, усредьнёный результат по РНу.

Тоесть поливаем. Растение до следущего полива меняет РН в нужную ему сторону, мы это видим и помогаем ему.
Или нужно придерживаться и следовать рекомендатций?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 16 Ноября 2013, 19:02:26
 :(

Нет.
Рекомендации как раз для того и существуют, чтобы их НИКТО И НИКОГДА не придерживался ...  :( :( :(

Зачем.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2013, 19:05:14
То есть берем ветеринарный шприц и делаем вытяжку.
Вообще, Вы молодец, я серьезно! $) $) $)
 Тут Прива (есть такая фирма, профессиональный софт и компы для теплиц производит) волнуется, что стандартные методы отбора проб недостаточно достоверны (так и есть!), а Вас волнует разница рН и ЕС в одном, отдельно взятом горшке!!! Вы абсолютно правы, просто до такого уровня профессионалы еще не дошли.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Coccinella от 16 Ноября 2013, 19:06:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:(

Нет.
Рекомендации как раз для того и существуют, чтобы их НИКТО И НИКОГДА не придерживался ...  :( :( :(

Зачем.

Вот именно!!!  $) $) $)
Совершенно ненужная затея, иногда вредная :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 16 Ноября 2013, 19:26:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То есть берем ветеринарный шприц и делаем вытяжку.
А в кокосе получится?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Ноября 2013, 17:00:49
Стараться держать рН поливного раствора 5.4-5,6
иногда измерять так как Валерий посоветовал
использовать нитрат аммония для корректировки рН в субстрате ( на основании измерений вытяжки)

и наслаждаться жизнью
это я к тому - почему так серьёзно о рН -есть проблемы с питанием? 
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 17 Ноября 2013, 18:05:32
что за ересь про соду и уксус? Алексей Куренин?
если вы написали ИМХО это ничего не значит :)

С ПШ в матах вы не разберетесь без измерения ППМ дренажа. Если ПШ взлетал и падал значит там полно солей выпало в мате. Надо как то либо кусок ваты в RO воде вымочить полностью чтобы посмотреть что там, либо как советует Coccinella пробы взять

Валерий вы говорили часто о 10% аммиачного азота. Высмеивали мои 30%. Сделал по вашему, пш за 5 часов с 5.7 до 6.1 прыгает. ППМ 2000, это по вашему 1.8 ЕС приближенно. Как так у вас это нормально а у меня это никак? Раствор даже по вашим цифрам сделал
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 17 Ноября 2013, 19:08:13
valery иного ответа я не ожидал, тут многие специалисты вашего профиля умеют только красноречиво шутить :)
Ах, вы же не знаете что такое осмос, вы же мешаете вашу супер буферную крановую жижу в раствор. Хлор же растениям нужен. конечно) Видимо поэтому у вас все нормально с пш при таком соотношении форм азота. наверное соду еще помимо хлора добавляете.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Coccinella от 17 Ноября 2013, 19:33:17
Клубников, больше здорового юмора и позитива :)
Хлов в разумных количествах полезен растениям, особенно томатам. Аммиачная селитра и гидрокарбонаты (в том числе пищевая сода) обеспечивают буферность раствора. Здесь нет ереси :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 17 Ноября 2013, 19:43:34
Если растение ест хлор, то точно не натрий :) Специалист конечно я не спорю, просто если растение не съедает то что ему дают какой смысл пш пытаться выровнять. Нужно сначала субстрат выровнять, маты.

Аммиачка в моем случае нужна в больших количествах чем советует Валерий для клубники, это уже совсем другой разговор) Хотя, может это сорта разные, поэтому такой разбег. Просто я не понимаю смеха гуру-каламбура по этому поводу.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 17 Ноября 2013, 20:24:38
Клубников, я помню - Вы не умеете читать.  :(

Книги, учебники - бог с ними, это и правда тяжело.
Форум, темы ... - совершенно понятно - не осилить. Ясен пень.

Но ТЕМУ в которой Вы находитесь МОЖНО ведь ПОПРОБОВАТЬ прочесть ?
Только ее ОДНУ, здесь всего 3 (ТРИ) странички.

Сделайте усилие, соберите волю в кулак ... Постарайтесь.

Давайте сделаем так.
Заходите на страницу номер один и читаете пост.
Начинаем с ОДНОГО предложения.

Дочитываете до точки - делайте ПАУЗУ. Обязательно !!!
Пытайтесь ОСМЫСЛИТЬ (понять) смысл прочтенного предложения.

Если не поняли - ПЕРЕЧИТАЙТЕ и остановитесь вновь.
Лишь затем - двигайтесь дальше.

И так - пост за постом. Попробуйте.

Если дойдя до Вашего поста с текстом "что за ересь" - Вы поймете, что вопросы в этом посте задавались человеком находящимся в бессознательном состоянии ... есть надежда  *8)*

Если Вы убедитесь, что на заданные Вами вопросы В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ прозвучали ответы раз пять ПОДРЯД ... есть надежда.

А вот если Ваш же собственный ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАННЫЙ (уже после прочтения темы ) вопрос - не введет Вас в ступор ...

Не обольщайтесь. Никаких надежд.  :(
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 17 Ноября 2013, 22:33:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
что за ересь про соду и уксус? Алексей Куренин?
если вы написали ИМХО это ничего не значит :)

С ПШ в матах вы не разберетесь без измерения ППМ дренажа. Если ПШ взлетал и падал значит там полно солей выпало в мате. Надо как то либо кусок ваты в RO воде вымочить полностью чтобы посмотреть что там, либо как советует Coccinella пробы взять

Валерий вы говорили часто о 10% аммиачного азота. Высмеивали мои 30%. Сделал по вашему, пш за 5 часов с 5.7 до 6.1 прыгает. ППМ 2000, это по вашему 1.8 ЕС приближенно. Как так у вас это нормально а у меня это никак? Раствор даже по вашим цифрам сделал

Вечер добрый
про уксус я не писал
То, что я написал - что это "по моему скромному мнению", означает только одно, что это по моему мнению необходимо ограничиться вышеназванными мерами.
Про всё остальное, натрий с хлором и ПШ, вообще не понял . Изините.

Taram -  я повторюсь - с вашей системой (горшки) я считаю правильным просто ориентироваться на то, что бы поддерживать рН питательного раствора  в слабокислой части 5,5 или около того.
Если рН в субстрате всё равно ползёт вверх - добавьте аммиачки.
И имейте в виду - пока нет буфера в воде (HCO3-) то рН может скакать сильно - особенно подкисление может быть.

ВОт и всё собственно  :)

 
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 11:14:54
Уважаемый Клубников
поповоду лишней, не тот, загнутся и особенно на матах ( хотя в вопросе никаких матов не было, так что не будем о них больше  :-X) - давайте посмотрим - что мы хотим "поиметь" контролируя рН в растворе и в субстрате.
1) доступность элементов питания ( в основном микроэлементы, фосфор) при рН около 5,5 почти все находятся в оптимальной для себя ситуации - то есть всё оки должно быть. Так как объём субстрата у задавшего вопрос небольшой ( горшки) да ещё и в высоту вытянут - ( высокие горшки) то имхо - там будет достаточно активный водный режим ( не хочу писать промывной) - поэтому если рН поливного раствора в норме, то все элементы будут доступны растению.

2) обеспечения растворимости ( не выпадения в осадок) некоторых солей. - в растворе при слабокислой ракции никаких проблем не будет - всё растворяется.
В субстрате - если рН кислый/слабокислый - отлично - всё в порядке. Если высокий ( не помню, но что бы выпадали фосфаты кальция и магния нужно достаточно высокий рН - может кто и напомнит, но наверняка выше 6,5 уж точно. ИМенно поэтому и есть совет - контролировать рН в субстрате и подкислить его аммонийным азотом. Но повторюсь - объём маленький - если рН раствора нормальный, то проблем не дожно быть и с этим.

А буфер в виде соды- это чтобы предотвратить резкие паденя рН - в общем то и всё.

По поводу засоления - они бывают от неверного водного режима, и вряд ли от нарушения питания.

а то что загнутся, ну так все мы смерные - когда то конечно загнутся. Но не скоро  :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 18 Ноября 2013, 11:58:56
Алексей, насколько я помню со своими тройками по химии реакция будет идти примерно так, соды с водой
Na2CO3+H2O= NaHCO3 + NaOH

Это, как я понял, должно произойти в воде. допустим в РО воде.
Далее нужно этот карбонат нужно развалить кислотой? и примеру серной.

 2NaHCO3 + H2SO4 = 2CO2 + Na2SO4 +2H2O

получим углекислоту, воду, и сульфат натрия. Верно? Дак вот я и хотел узнать, натрий растению зачем? Насколько мне известно это будет мешать усвоению некоторых элементов, и микры. Или нет? И где буфер?)) Или он образуется из гидрооксида натрия, второго соединения после реакции соды с водой?

 Coccinella, органика это для меня немыслимые и непостижимые процессы :) бабушкам виднее. Тут с калькулятором то кое как, и то ведро как наждак)) Просто бывают вещи которые в гидре как мне кажется лишние. например натрий и хлор. и как любая органика в гидре, например уксус, видел ни раз тут такие советы, для экстренной помощи пш советуют уксус.. может это и сработает, но это органика. Во всяком случае много споров на эти темы, а именно по натрию и хлору. Много чудес всяких, с одним практиком общался, который выращивал растения в отсутствии воздуха, в среде из аргона- инертного газа. И на удивление урожай был даже выше чем в среде обычной. Парадокс? :) Или врет. Не знаю :) но опыты были запротоколированы по полной. Может встречались вам такие темы. Жестокий оффтоп, просто вспомнилось :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Coccinella от 18 Ноября 2013, 12:30:19
Про аргон не знаю, а натрий растению в некотором количестве нужен. Существует так называемый калийно-натриевый насос, который обеспечивает избирательную проницаемость клеточной мембраны. Как у растений, так и у животных. Но при избытке натрия, действительно, возникают все проблемы, о которых Вы пишете.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 18 Ноября 2013, 13:06:45
Похоже, с заданием не справились.
Не только с темой или отдельными постами ... но даже и с предложениями.

Но не будем отчаиваться, будем все же верить в разум.
Сделайте попытку номер два.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
насколько я помню со своими тройками по химии

Что, и правда ПОМНИТЕ ?  :o

Бросьте, как можно ПОМНИТЬ то, чего никогда не знали ?  :-\

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
реакция будет идти примерно так, соды с водой
Na2CO3+H2O= NaHCO3 + NaOH

Na2CO3 - это КАРБОНАТ ! Некое соединение с КАРБОНОМ (углеродом, С, от слова "уголь")
Мы же говорим о пищевой соде, в частности. О ГИДРОкарбонате - слово гидро - в переводе с супостатского означает "вода" - и подразумевает наличие водорода H и кислорода О ( составные "части" воды)

ГИДРОКАРБОНАТ - некое соединение с наличием определенного количества атомов углерода, кислорода и водорода ...

В данном случае -  NaHCO3 !!! - это пищевая сода, или ГИДРОкарбонат или БИкарбонат.





Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Далее нужно этот карбонат нужно развалить кислотой? и примеру серной.
 2NaHCO3 + H2SO4 = 2CO2 + Na2SO4 +2H2O

Час от часу не легче  *Wall*
А вот это уже как раз никакой ни КАРБОНАТ, а именно пищевая СОДА (ГИДРОкарбонат) и есть ...  :-X
"Разваливать" соду кислотой пока еще не обязательно, Вы ее уже и так в воде развели ...

По поводу смеха  :D
Я ж не виноват, что Вы такие веселые посты пишите  *8)*
Мне еще ни одного скучного - не попалось.
Если покажете, в КАКОМ ИМЕННО месте лучше не смеяться - я и не буду.  :-[

Смех - это защитная реакция, над Вашими постами - ПЛАКАТЬ нужно.

Аммиачная селитра ...
В каком состоянии нужно находиться ... (я не о Вас) что бы сделать вывод о РЕГУЛЯЦИИ чего-бы то ни было 10% (десятью процентами) аммония ???

Попробуйте САМИ себе ответить на вопрос, как можно что-то РЕГУЛИРОВАТЬ "жестким" числом ?

10% - это всего лишь ОПОРНАЯ точка, ПРИМЕРНАЯ, удобная для ЗАПОМИНАНИЯ и ОРИЕНТИРА !
РЕГУЛИРОВАТЬ - значит делать больше-меньше. Добавляя-убавляя по НЕОБХОДИМОСТИ.

Ни одно растение при 9% аммония не "высохнет мгновенно", и при 11% - термоядерного взрыва НЕ произойдет!

Вы солили когда-нибудь окрошку щепоткой соли ?
"Солить по вкусу" пробовали ?
Различали "реакции" типа "недосолил-пересолил" от разных "щепоток" ?

Так и аммоний - 10% - это условная "щепотка соли" для РЕГУЛИРОВАНИЯ солености по вкусу (по рН)
Имеет тенденцию к росту (недосолили) - чуточку добавляем аммоний.
Пересолили (рН пикирует вниз) - уменьшаем или УБИРАЕМ СОВСЕМ !

Эти ПРОСТЫЕ ВЕЩИ - можно ПОНЯТЬ, сделав над собой усилие или все равно НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ???

(ей богу, я бы НАРИСОВАЛ, если понятны только картинки ... но из меня хреновый рисовальщик)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: а-ну-ка от 18 Ноября 2013, 13:12:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Алексей, насколько я помню со своими тройками по химии реакция будет идти примерно так, соды с водой
Na2CO3+H2O= NaHCO3 + NaOH

Это, как я понял, должно произойти в воде. допустим в РО воде.
Далее нужно этот карбонат нужно развалить кислотой?
Где Вы видите там карбонат?
гидрокарбонат натрия...
сам дессоциирует на ионы натрия и +НСО3...
Вот этот +НСО3 и является буфером.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 13:46:42
Алексей Куренин, valery, Спасибо, что прояснили с аммиачкой. И ещё уточняющий вопрос - водопроводная вода, которую я использую, имеет РН 7.2-7.4. При подготовке-отстаивании воды, я подкисляю её фосфорной кислотой, чтоб к моменту приготовления расствора РН был 6-6.3.
Так может мне нет необходимости использовать  фосфорную, при подготовке воды, а вместо неё добавлять аммиачку, в количеситве не превышающем 10% от общего азота?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 13:48:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Алексей, насколько я помню со своими тройками по химии реакция будет идти примерно так, соды с водой
Na2CO3+H2O= NaHCO3 + NaOH

Тут уже прошлись по Вашим постам :)
Не обижайтесь - жизнь она такая штука - каждый развлекается как может.

По соде разобрались - NaHCO3?
0,5 мМоль - HCO3- соответствует 0,5 мМоль натрия - это не много - в воде часто бывает больше - не проблема
Как верно заметили, всё это для воды после осмоса
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 13:52:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Алексей Куренин, valery, Спасибо, что прояснили с аммиачкой. И ещё уточняющий вопрос - водопроводная вода, которую я использую, имеет РН 7.2-7.4. При подготовке-отстаивании воды, я подкисляю её фосфорной кислотой, чтоб к моменту приготовления расствора РН был 6-6.3.
Так может мне нет необходимости использовать  фосфорную, при подготовке воды, а вместо неё добавлять аммиачку, в количеситве не превышающем 10% от общего азота?
аммиачка подкисляет не сама по себе - хотя тоже кислая - она физиологически кислая - то есть растение быстренько ( быстрее чем нитрат, допустим) съедает ион аммония и выделяет в окружающую среду протон водорода - Н+ ( а рН - это концентрация ионов водорода (отрицательный логарифм))  поэтому чем больше Н+ тем ниже рН
Так что не стоит Тарам - можно заменить азоткой если нет ортофосфорной. На крайняк даже соляную кислоту или серную используют - но я не советую.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 15:35:56
Тоесть, если РН дренажа высоковат, то хороший способ РН понизить - просто увеличить количество аммиачки, относительно остального азота.
Ясненько!  :-\
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 15:57:03
Таран - опишите поподробнее как вы измеряете рН дренажа ( может выше и писали, по повторите пожалуйста с указанием времени)
и скажите - есть ли у Вас признаки недостатка фосфора или железа?

Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 16:49:19
Проливаю раствором до 50% дренажа. Субстрат- кокос с перлитом.
"Недостатков" много, но постепенно, надеюсь, устраню.
Про аммиачку, я на будущее интересовался. Потому, что до сего времени её не использовал в растворе, но похоже она необходима.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 18 Ноября 2013, 16:55:19
Валерий, вы утрируете мои слова. 10% пишете вы, а я использовал 25% и все было прекрасно. а вы смеялись над такими пропорциями. Вот и говорю я, в следующий раз думайте прежде чем пытаться показаться петросяном :)

С химией да, тройка не заслуженная :) Расписал все задом наперед. Опять же в итоге получилась реакция соды с кислотой, и получился сульфат ненужного натрия. Я ни в одном составе не видел его и не увижу, пока не добавлю соду.

Вы ведь сами выращивали без него, и будете и все будет расти. Это относится ко всем кто доказывает нужность или безвредность этого элемента.

Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 17:08:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Проливаю раствором до 50% дренажа. Субстрат- кокос с перлитом.
"Недостатков" много, но постепенно, надеюсь, устраню.
Про аммиачку, я на будущее интересовался. Потому, что до сего времени её не использовал в растворе, но похоже она необходима.
Тарам - понятно что недостатков много - кто тут без греха?

опишите как вы сибираете и измеряете рН в дренаже - пожалуйста не поленитесь - интересно. Особенно интересует время. Например: поливаете тогда то. Собираете столько то по времени. Измеряете рН тогда то. сколько этот дренаж собирается по времени и сколько он ждёт измерения?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 17:13:23
Клубников. не парьтесь по поводу сульфата натрия.
Сульфат натрия "получиться" не может. Он же растворимый.
и натрий и сульфат всегда присутствует в любой воде ( почти)
сера - питательный элемент
натрий в малых дозах не опасен
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 18 Ноября 2013, 17:16:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, вы утрируете мои слова. 10% пишете вы

"Оставь надежды всяк сюда входящий"

Проконсультируйтесь у Тарама. Он понимает, то что ему говорят.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а я использовал 25% и все было прекрасно. а вы смеялись над такими пропорциями. Вот и говорю я, в следующий раз думайте

Говорят, что собаки похожи на своих хозяев.
Возможно, это распространяется и на растения.
Боюсь аммоний Вам не сможет помочь. Возможно, нашатырный спирт ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С химией да, тройка не заслуженная :) Расписал все задом наперед. Опять же в итоге получилась реакция соды с кислотой,

В данном случае веселит не сама реакция. Реакция - ВНЕ всяких комментариев.

Веселит ВЗРОСЛЫЙ ОБАЛДУЙ, который не учил химию в школе ... и вот так, походя, легко себе НАБРАСЫВАЕТ НА ПАМЯТЬ химические реакции  :D :D :D в качесве развлечения

 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
насколько я помню со своими тройками по химии реакция будет идти примерно так

В очередной раз убеждаюсь, в нашей стране ЛУЧШАЯ система образования.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 18 Ноября 2013, 17:26:21
у меня в те годы были дела поважнее химии :) я не мамин сына паинька был,  вообще ни разу. Ну перепутал и что? Смысл то не изменился, сульфат натрия растению не будет ползен. Хоть вы усмейтесь и уссытесь, Валерий :) Вы же сын ошибок трудных как и многие здесь присутствующие. Могу ради развлечения вашего, добавить сюда ваши сообщения девятого года. Если конечно вы не боитесь уронить свою каламбурную должность гуру. Например как вы вместе с комом земли в кокос растения высаживали. хорошо хоть червей в кокос не добавляли :-D
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: а-ну-ка от 18 Ноября 2013, 17:45:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и многие здесь присутствующие.
Пожалуста
Не
Хамите
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Могу ради развлечения вашего, добавить сюда ваши сообщения девятого года.
Вот на них и поучитесь манере общения...
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 18 Ноября 2013, 17:52:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у меня в те годы были дела поважнее химии :)

Совершенно определенно.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хоть вы усмейтесь и уссытесь, Валерий :)

 *8)* $)

Пожалуйста, продолжайте!  :)  Мне нравится такая манера общения ! ( не сдерживайте себя  :D дайте волю чувствам  :D ну нельзя же ходить все время в пиджаке, застегнутом на все пуговицы  :)

Я серьезно  $) Напишите что-нибудь еще  :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Могу ради развлечения вашего, добавить сюда ваши сообщения девятого года. Если конечно вы не боитесь уронить свою каламбурную должность гуру. Например как вы вместе с комом земли в кокос растения высаживали. хорошо хоть червей в кокос не добавляли :-D

Добавляйте! Это - класс! С удовольствием перечитаю.
(Вы не внимательны. Червяки - были. )
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 18 Ноября 2013, 18:07:37
анука, скрытым текстом настолб слать как школьник- это верх приличия и этикета. Это вы хотели сказать красными буквами ПНХ? Хоть бы по польски для приличия написали, вы же любите польский :) Даже Валерий до такого не опускается как вы :)

Валерий, вы верно подметили, мы не Ким Ир Сены и не Ким Чен Ыны чтобы застегивать все пуговицы на пиджаке ;)
Если в кокосе были червяки, то это меняет весь ход дела. Да вы еще и живодер))
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 18 Ноября 2013, 18:15:02
 :) Вы по-прежнему невнимательны. Они жили в свое удовольствие и не учили слов, которыми Вы (верю, что не от хорошей жизни) пользуетесь.  :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 18 Ноября 2013, 18:18:38
valery про нехорошие слова меня не нужно ругать. исключительно литературным стилем стараюсь излагать. В отличие от вашего падавана А-ну-ка :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 18:25:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
опишите как вы сибираете и измеряете рН в дренаже - пожалуйста не поленитесь - интересно. Особенно интересует время. Например: поливаете тогда то. Собираете столько то по времени. Измеряете рН тогда то. сколько этот дренаж собирается по времени и сколько он ждёт измерения?
Свет включается в шесть ч. , поливаю в девять.
Так как субстрат кокос с перлитом, то много времени это не занимает. Просто лью раствор до тех пор , пока не вытекет половина налитого.
ЕСли субстрат в горшке 3.5л впитывает при поливе 1литр, то я поливаю двумя литрами. И в вытекшем литре мерю РН и ЕС.
Раньше я так поливал. Но ейчас немного по другому стал поливать - вот здесь описал http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1831.new#new
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 18 Ноября 2013, 18:30:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
valery про нехорошие слова меня не нужно ругать. и

А где Вы видели ругань ? Напротив, мне хотелось продолжения ...  :-\
Мне понравилось как Вы пишите. Искренне.

Разве можно "ругать" за искренность ?  :(

Жалко, что остановились. Было так интересно ...  :-*
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: valery от 18 Ноября 2013, 18:32:57
Но украшением, конечно, были "химические реакции на память" ! Высший пилотаж  $)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Klubnikov от 18 Ноября 2013, 18:35:47
Валерий распечатайте реакции и отнесите в школу, пускай мне поставят 2 за химию и 5 за искренность и раскаяние перед всеми богами химии. Кроме вас :)
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Vad от 18 Ноября 2013, 18:38:27
Klubnikov, хватит йорничать и "размахивать трусами" >:D
Честно, задолбал! >:D
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 18 Ноября 2013, 19:14:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
опишите как вы сибираете и измеряете рН в дренаже - пожалуйста не поленитесь - интересно. Особенно интересует время. Например: поливаете тогда то. Собираете столько то по времени. Измеряете рН тогда то. сколько этот дренаж собирается по времени и сколько он ждёт измерения?
Свет включается в шесть ч. , поливаю в девять.
Так как субстрат кокос с перлитом, то много времени это не занимает. Просто лью раствор до тех пор , пока не вытекет половина налитого.
ЕСли субстрат в горшке 3.5л впитывает при поливе 1литр, то я поливаю двумя литрами. И в вытекшем литре мерю РН и ЕС.
Раньше я так поливал. Но ейчас немного по другому стал поливать - вот здесь описал http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1831.new#new
Тарам, я всё равно не понял, как поливаете. но не суть.
 я к чему всё это говорю. рН это такая штука интересная - она/оно/он меняться может достаточно быстро. Особенно в растворах, в которых присутствует что-то живое ( микроорганизвы). Они (животины эти) могут быстро поменять рН в дренаже, если он находится в тепле, на свету и есть немного времени.
к тому же вы поливатете ОГРОМНОЙ дозой. Просто ГИГАНТСКОЙ. Поэтому очень верояно, что если вы выливате в горшок сколько то раствора, а потом измерете рН дренажа, то с огромной долей вероятности вы измеряете рН не дренажа, а смеси очень небольшой доли дренажа и большой доли поливного раствора напрямую вытекающего из горшка не затрагивая субстрат вообще.
к тому же рН это логарифмическая функция ( кто математик, тот понимает, я к таким не отношусь) то есть концентрация Н+ при рН 6 отличается от рН 5 в 10 раз!!
поэтому смесь 50% раствора с рН 5 и 50% раствора с рН6  никак не будет иметь рН 5,5

резюмируя: то что вы меряете вовзможно не имеет никакого отношения к ситуации в вашем горшке. *???*


Я не претендую на рекомендции, но на светокультуре растения поливают мелкими дозами и часто. Подумайте над этим.
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 19:44:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Я не претендую на рекомендции, но на светокультуре растения поливают мелкими дозами и часто. Подумайте над этим.

А чё тут думать  *crazy*, в моих условиях по другому то как ? Индеты в большом боксе.
При таком способе измерения дренажа,  как я описал, я могу полноценно , применительно к моим условиям, следить за потребностями растения по изменениям РН и ЕС. разве не так?

Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 19:58:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Просто ГИГАНТСКОЙ. Поэтому очень верояно, что если вы выливате в горшок сколько то раствора, а потом измерете рН дренажа, то с огромной долей вероятности вы измеряете рН не дренажа, а смеси очень небольшой доли дренажа и большой доли поливного раствора напрямую вытекающего из горшка не затрагивая субстрат вообще.
.
Если полив в одно время, литраж раствора строго определён, то почему нельзя ориентироваться по разнице РН, ЕС между поливочным и слившимися растворами?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: андрей п от 18 Ноября 2013, 20:44:18
Алексей хотел сказать, что Вы применяете для полива очень большие дозы, не сопоставимые с объёмом субстрата. Если очень грубо, разовый максимальный объём поливного раствора не должен превышать 10-ю часть объёма субстрата. Большой объём поливного раствора не взаимодействует с субстратом и растением, а просто протекает через него. Соответственно и показатели этого с позволения сказать "дренажа" далеки от реального состояния дел в субстрате, о чём и говорит Алексей. Извините, что встрял. :(
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 18 Ноября 2013, 21:08:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
разовый максимальный объём поливного раствора не должен превышать 10-ю часть объёма субстрата. Большой объём поливного раствора не взаимодействует с субстратом и растением, а просто протекает через него.
Ещё как взаимодействует, Еесли вести каждодневныи записи замеров, то можно графики городить, кому надо.
А в керамзите на подтоплении раствор тоже "просто протекает через него, не взаимодействуя с субстратом и растением"?
По изменениям РН и ЕС при подтоплении с керамзитом, тоже можно ориентироватся. Вроде как :-\
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: андрей п от 18 Ноября 2013, 21:16:26
Обсуждался, как мне казалось, кокос с классическим поливом сверху. :-\
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Coccinella от 18 Ноября 2013, 21:24:06
Taram, именно поэтому (что Алексей и сотоварищи говорят) лучше измерять раствор вытяжки, а не дренажа. Ну как можно по объедкам на тарелке судить о том, насколько мы сыты?
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: Алексей Куренин от 19 Ноября 2013, 01:01:37
Taram  :)
вы поймите пожалуйста, что сказать вот это происходить точно так, а это вот так, и делай вот так и так и всё получится, очень сложно. Я например, не могу. Я высказал своё сомнение по поводу реальности данных по рН, про объёмы полива. Использовать эти мысли или не использовать - это исключительно Ваш выбор
кроме вас никто томатики не вырастет. Поливать раз в день или каждый час - ваше решение :)
Я обсуждал вопрос полива горшков с кокосом сверху ( как замечено)
Кокцинелла Вам тоже популярно объяснила, что лучше измерять рН в выжимке. У вас не получается  ( и наверно не получится) слишком мало субстрата.
Просто примите это во внимание.
я повторюсь - я считаю важным поддержание именно поливного раствора в рамках слабокислого рН. Вы промываете субстрат каждый день- у вас там как в муссонный период гдето там где дожди сильные есть раз в день.
на этом мои мысли иссякли :) извините
Название: Похождения рН р-ра.
Отправлено: taram от 19 Ноября 2013, 16:20:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Обсуждался, как мне казалось, кокос с классическим поливом сверху. :-\
Про керамзит, я для сравнения сказал.