Гидропоника => Экономика ЛПХ => Тема начата: tsalsh от 18 Января 2011, 22:13:28

Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 22:13:28
Немного истории, немного теории
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 22:19:16
И вот еще
http://www.situation.ru/app/j_art_691.htm (http://www.situation.ru/app/j_art_691.htm)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 19 Января 2011, 21:24:06
Tsalsh, а Вы сами это читали? Каким боком это все может относиться к сегодняшнему дню? Семейные хозяйства in natura? И много Вы таких знаете? В полном смысле слова? Работа в семейном хозяйстве без зарплаты в конечном счете приводит к тому, что повзрослевшие дети из этой семьи делают ноги навсегда. У меня муж такой и его приятель - родители в детстве сельхозработами достали :):) Оба на дачи своей семьи являются от силы три раза в год - на шашлыки :))))) Ну мужа я еще запрягаю, когда сама что-то сделать не могу. Но удовольствия ему это не доставляет нисколько :):):) Зато моя дочь, купившая свой первый трехколесный велосипед на свои, собственным трудом заработанные деньги, последние два года очень интенсивно помогает мне в поле - подростку сегодня не так легко найти работу. :)

Не зря наше крупнейшее крестьянское хозяйство, хозяева которого тоже первые деньги заработали у деда на огороде в дошкольном возрасте, уже лет 6 организует конкурсы для школьников разных возрастных групп на самый большой выращенный урожай и скупает у них эту продукцию. При их объемах, эти одна-две тонны создают больше головной боли, чем какого-то дохода, но хозяева считают, что так мы воспитываем свою смену. Я ими просто восхищаюсь!

Современные крестьянские/фермерские/ да просто подрабатывающие с земли семьи - это не то, о чем писал Чаянов. Просто многие из них не считают себестоимости продукта и объединяют прибыль и зарплату. Я общаюсь с большим количеством крестьян. Большинство из них ничего членораздельного о себестоимости продукции сказать не могут (именно не могут, если бы знали, то не скрыли бы) и всю рентабельность считают по принципу - вот затраты, вот доходы, если в результате в кармане/на счету есть монета - работаю рентабельно. Это неправильно, величину себестоимости знать необходимо и ее структуру - тоже.

Но прибыль в сельском хозяйстве создается только как разность между выручкой за проданный урожай и затратами на его производство. И семейные хозяйства, которые живут только эксплуатацией членов семьи, у нас уже практически перевелись. (Про Россию, тем паче Самарскую область я не в курсе, извините!). Они были в прошлый кризис, в середине девяностых.

Сегодня у нас старшее поколение большей частью уже нетрудоспособно, а среднее подалось либо в другие сферы бизнеса, либо и вовсе на Запад. Остались лишь те, кто вырос настолько, что начал использовать наемный труд. В хозяйствах моих знакомых, друзей и клиентов от 3 до 10 постоянных работников, в сезон уборки урожая намного больше. У нас рабочая инспекция строго следит за соблюдением трудового законодательства, чересчур строго! Поэтому за большую часть всей этой наемной публики платятся налоги. Это тоже очень значительно повышает себестоимость! Еще ее повышает необходимость платить НДС (часть старается уклониться, но это не так просто).

Плюс тот факт, что на селе все - друзья, соседи, одноклассники. Иного работничка и хотелось бы послать, да ...

Короче, в овощеводстве остались лишь те, кто сумел развиться и чего-то достичь. И чем дольше и успешнее они работают, тем осторожнее становятся. Иной раз им нужна не столько консультация (они давно все сами знают, сколько моральная поддержка - да, принятое решение оптимально). У них очень высокий уровень ответственности. Перед своей семьей, перед работниками, благосостояние которых от них зависит.

И я абсолютно уверена, что Ваши соседи - овощеводы - точно такие же, как наши крестьяне. И Вам не удастся продать им пирамиду, пока Вы не докажете на примере, что эта технология чем-то выгодна.

Извините за тон, за 15 лет работы консультантом привился :)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 22:19:53
 
Отлично. Спасибо, Coccinella. Именно на такую реакцию я и рассчитывал. И кстати интереснее всего была именно Ваша реакция. Чуть позже отвечу очень подробно, просто сейчас нет возможности, убегаю. Обязательно отвечу. ПРиятно иметь дело с умной женщиной *8)* *8)* *8)*

Там в первом посте есть ссылка. Если скачаете, может стать скучно (извините за наукообразие, но за 20 лет работы консультантом я потерял командный тон), но там есть ответы на Ваши тезисы.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 22:44:48
Там в первом посте есть ссылка. Если скачаете, может стать скучно (извините за наукообразие, но за 20 лет работы консультантом я потерял командный тон), но там есть ответы на Ваши тезисы. Что касается пирамид, о мы пока их не продаем, а дарим, чтобы они (крестьяне) их испытывали. И еще, Судя по всему Вы плохо себе представляете  насколько Россия - не Прибалтика. За 20 км от Самары за последние 500 лет мало что изменилось Я же горожанин в черт знает каком поколении. Живу в каменном мешке, а соседи мои, мягко сказать, не овощеводы :)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Олеганос от 19 Января 2011, 23:05:10
  :o [цензура :mdima]... халява!
tsalsh... а это... :-\   я на следующей неделе буду в Самаре по делам, мог бы заехать....
Задари мне тоже одну пирамидку такую может? ;)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 23:19:55
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  :o [опять цензура:mdima]... халява!
tsalsh... а это... :-\   я на следующей неделе буду в Самаре по делам, мог бы заехать....
Задари мне тоже одну пирамидку такую может? ;)


давай :D
"Приглашал заходить, но адреса почему-то не оставил"
контакт - через личные сообщения
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 00:27:28
А было бы интересно ...

Олег, как "независимый овощевод" - вполне мог бы провести достаточно "независимый" опыт  :)

Пирамидопоклонники пробовать растить томат зимой наотрез отказались, посчитали это оскорблением.

А Олег  - похоже "не обидчивый"  :) , вырастит - да и взвесит ...  И "обвешивать", наверное, не будет ...  :D

Как думаете ?   :-\

В случае "успеха" - была бы замечательная реклама   *8)*
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 20 Января 2011, 22:39:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
 
Современные крестьянские/фермерские/ да просто подрабатывающие с земли семьи - это не то, о чем писал Чаянов. Просто многие из них не считают себестоимости продукта и объединяют прибыль и зарплату. Я общаюсь с большим количеством крестьян. Большинство из них ничего членораздельного о себестоимости продукции сказать не могут (именно не могут, если бы знали, то не скрыли бы) и всю рентабельность считают по принципу - вот затраты, вот доходы, если в результате в кармане/на счету есть монета - работаю рентабельно. Это неправильно, величину себестоимости знать необходимо и ее структуру - тоже.

Но прибыль в сельском хозяйстве создается только как разность между выручкой за проданный урожай и затратами на его производство. И семейные хозяйства, которые живут только эксплуатацией членов семьи, у нас уже практически перевелись. (Про Россию, тем паче Самарскую область я не в курсе, извините!). Они были в прошлый кризис, в середине девяностых.

Сегодня у нас старшее поколение большей частью уже нетрудоспособно, а среднее подалось либо в другие сферы бизнеса, либо и вовсе на Запад. Остались лишь те, кто вырос настолько, что начал использовать наемный труд. В хозяйствах моих знакомых, друзей и клиентов от 3 до 10 постоянных работников, в сезон уборки урожая намного больше. У нас рабочая инспекция строго следит за соблюдением трудового законодательства, чересчур строго! Поэтому за большую часть всей этой наемной публики платятся налоги. Это тоже очень значительно повышает себестоимость! Еще ее повышает необходимость платить НДС (часть старается уклониться, но это не так просто).

Плюс тот факт, что на селе все - друзья, соседи, одноклассники. Иного работничка и хотелось бы послать, да ...
 

Не знаю, нарочно или нет, но вы (и на мой взгляд абсолютно справедливо) пишете именно то, о чем другими словами писал Чаянов. Речь не идет о натуральном (в чистом виде) хозяйстве. Существенная часть бюджета крестьянских семейных хозяйств всегда приходилась на выручку с рынка. Это не чисто товарное хозяйство. Но товарная составляющая такого хозяйства весьма существенна.
Речь не идет о фермерском хозяйстве. Фермер - образчик капиталистического предприятия. Он довольно часто (если не почти всегда) относительно узко специализирован. Основная цель его производства (бизнеса) - ,прибыль. У него есть наемные работники, которые работают "на дядю" за зарплату, т.е. сдают себя в аренду на время. Как это не цинично звучит, но с чисто (м.б. ультрачисто) экономической точки зрения эти наемные работники мало отличаются от комбайнов и иных тягловых животных. Поддерживать существование комбайнов, животных, рабов и рабочих с т. зр. ультраэкономической - одно и тоже. Эти персонажи, какими бы разными они не казались, с т.зр. чистой экономики и производственных отношений - типологически "конгруэнтны". Таков уж тип контракта, на котором зиждется капиталистический способ производства. Именно он предполагает свободное соединение/разъединение труда и капитала.

А вот с членами семьи, родственниками, соседями, друзьями, словом с членами одних и тех же социальных сетей такой контракт не получится. Со всеми перечисленными персонажами не получится с разной степенью вероятности. ( И отдельные исключения этого не опровергают. Доказано, что люди склонны делать суждение на основании нерепрезентативной выборки). Вы же сами говорите, что "послать хочется, но.... Это значит, что есть нечто, что человек ценит выше чисто экономической прибыли. Значит, что прибыль, полученная в результате оптимизации труда и "посыла по адресу" нерадивого работника не может компенсировать потерь от разрыва отношений. Сохранение отношений в данном случае важнее = дороже прибыли. Контракт между "своими" не может быть таким же как контракт между "чужими". К своим не могут относится как к рабам, животным, рабочим и т.п.
Именно поэтому они не считают себестоимости продукта, не  расчленяют вознаграждение за труд и прибыль. Вы говорите, что это не правильно. Я с Вами абсолютно согласен, а они нет. Они неправильно живут, но живут так, из поколенья в поколенье. Это такой способ жизни, который совпадает со способом производства. Мне тоже закон всемирного тяготения кажется неправильным. Мне больше нравится летать, а не падать. Но... Такой способ жизни и производства прошел жесточайший отбор на этой территории. Это заставляет относиться к нему с огромным уважением (если не сказать - с пиететом). У него нет будущего? Спорный вопрос. В будущем всему этому начали отказывать с середины 19 века. А Васька слушает... Альтернативные способы приживаются плохо и оказываются неконкурентными по отношению к означенному. Здесь много капиталистов брались за сельское хозяйство. Вливали деньги. Но трезвого тракториста не могли найти ни  за какую зарплату. Ну, не могли. Я уж не говорю о воровстве. У "чужих" собственников капитала красть не грешно. Это - максима, одно из основных правил социальной жизни. Красть нельзя только у своих. Вопрос в том, что охватывается понятием "свой". Это и экономические, и социальные и культурные проблемы.
Капиталистическое сельское хозяйство на Западе развито настолько, что сейчас по статистике там один человек (фермер) кормит от 30 до 50 нефермеров (доля сельского населения - 2-3%). В России - 30% сельского населения (замечу, что у них по 20-30 соток примерно). У нас один человек кормит трех. Представим, что в с/х вложили капитал, приобрели оборудование... etc. И у нас один крестьянин человек будет кормить 50. Что будут делать остальные крестьяне? Не случайно, поэтому, сколько бы за последние лет 200 в сельское хозяйство не вливали, а мы, горожане, все равно питаемся тем, что производится в основном на крестьянских подворьях - более 80% с/х продукции (конечно, какие-то отрасли больше, какие-то - меньше).
Речь идет о типе семейного крестьянского козяйства.
А ведь на самом деле и в экономике, как в природе, возможна только эволюция. Медленный процесс экономии труда, у которого есть шанс дойти до капитализма. Экономия труда возможна только при замещении труда капиталом. Эволюционном замещении.
Экономистам такой тип хозяйства известен уже давно. Он не описывается категориями капиталистической экономики. Он не лучше, не хуже, он другой.
В России работают, чтобы жить, на Западе живут, чтобы работать. Зарабатывать можно путем увеличения доходов, а можно и путем сокращения расходов (потребностей). Можно превыше всего ценить прибыль, а можно - свободное время.  Ну и т.д.
Это очень длинная тема. Сразу не осилишь.
Прикреплю ка я файлик. Забавно все там. Ученый серьезный пишет. Советую
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 21 Января 2011, 12:21:02
Tsalsh, Вы меня извините, но это все разговоры на кухне. Мне кажется, Вы несколько неправильно представляете себе сегодняшнее сельское хозяйство. У меня знакомых в Самарской области, разумеется, меньше, чем у Вас, но это все овощеводы работающие на рынок. Или люди, снабжающие их семенами и оборудованием. И вовсе они не такие дремучие, как Вам кажется.:))
И вся эта форма хозяйствования, о которой Вы говорите, закончится лет через 10-15, когда их дети вырастут и пошлют все эти грядки...
Либо Вы работаете на рынок и вкладываете в производство, либо выращиваете томаты на балконе (ну пусть на даче) и радуетесь процессу. У нас это все кончилось за 10 лет, у России просто за счет размеров страны инерция больше, но так ведь и крупное промышленное производство в России сегодня развивается потрясающими темпами, Вы просто не в курсе :))
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 17:46:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, Вы меня извините, но это все разговоры на кухне. Мне кажется, Вы несколько неправильно представляете себе сегодняшнее сельское хозяйство. У меня знакомых в Самарской области, разумеется, меньше, чем у Вас, но это все овощеводы работающие на рынок. Или люди, снабжающие их семенами и оборудованием. И вовсе они не такие дремучие, как Вам кажется.:))
И вся эта форма хозяйствования, о которой Вы говорите, закончится лет через 10-15, когда их дети вырастут и пошлют все эти грядки...
Либо Вы работаете на рынок и вкладываете в производство, либо выращиваете томаты на балконе (ну пусть на даче) и радуетесь процессу. У нас это все кончилось за 10 лет, у России просто за счет размеров страны инерция больше, но так ведь и крупное промышленное производство в России сегодня развивается потрясающими темпами, Вы просто не в курсе :))

Они вовсе не дремучие. Я же говорил о своем большом уважении к их способу производства.
А вообще, что вкладывают в производство? Вкладывают в производство капитал.  Если имеют. Если не имеют, то берут взаймы. Если дают. А если нет капитала, то так или иначе вкладывают труд. В зависимости от того, что Вы преимущественно вкладываете, такой способ производства вы и получаете. Либо капиталистическое предприятие (если вкладывается капитал), либо трудовое семейное хозяйство (если вкладывается труд). Вы думаете, что лет через 10-15 в России нефть кончится, или размеры сократятся? Если так будет, то я с  Вами соглашусь, поскольку способ производства очень даже зависит от размеров страны.  А пока капитал идет в нефть и власть. В нефтянке, если проект за год не окупается, его даже не рассматривают, если только речь не идет о вложениях бюджетных денег.
И конкурировать с этими объектами вложения капитала сельскому хозяйству очень даже сложно. Техника изношена на 80%.
В России в частном секторе дальше чем на 2 года никто не планирует, когда принимает решения об инвестициях. Мне ли это не знать? Я финансирую малые предприятия в т.ч. и на селе уже почти 20 лет. Государство сейчас вроде пытается вкладывать, кредиты раздавать, но  не больно то у него получается с возвратом кредитов.
Что же касается частного сектора, то там всё - "по-маленькому".  Небольшие вложения капитала сразу не в состоянии изменить уклад. А изменить его может только доступность капитала.  Для того, чтобы капитал был доступен, нужно, чтобы его собственники считали риск таких вложений приемлемым. И с учетом этого риска капитал должен приносить его собственнику по крайней мере не слишком меньше, чем альтернативные вложения ( в нефть и власть).
Поэтому, мне кажется, всё будет происходить неспешно.  Экономический уклад - составная часть жизненного уклада вообще. Не надо его через колено. Не получится.
Это не разговоры на кухне. Это - наука, только по-простому изложенная, учитывая жанр форума. Кстати наука эта - не меньше наука, чем агрономия. А сказать просто, что надо вкладывать...либо вы работаете... и т.д. - это, извините, и есть кухня, как бы вкусно на ней не пахло.
Да, дети, когда вырастут пошлют все эти грядки. Если грядки останутся такими же как сегодня. Может от пирамид не уедут?. Вопрос...


Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: gardener от 21 Января 2011, 20:08:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да, дети, когда вырастут пошлют все эти грядки.
Все правильно, пошлют, только в том случае
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если грядки останутся такими же как сегодня.
а иначе останутся вместе с новыми грядками
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 21 Января 2011, 20:18:56
Джентльмены, не в грядках дело и не в в глобальной экономической политике. А в банальных вещах - себестоимости и цене реализации. А она зависит от предложения на рынке и больше не от чего. Сможете продать и заработать (речь именно о зарплате, не о прибыли!) замечательно! А если не сможете? А если из Турции, Китая, Астрахани, Украины (далее по списку) завезут? За копейки? А  если просто спрос упадет? Как в этом году на зеленый лук под Новый год?

Тут забавный парадокс - чем быстрее внедряем новые технологии, тем скорее сталкиваемся с перепроизводством. А не будем внедрять - молодежь сбежит.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 21:03:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Джентльмены, не в грядках дело и не в в глобальной экономической политике. А в банальных вещах - себестоимости и цене реализации. А она зависит от предложения на рынке и больше не от чего. Сможете продать и заработать (речь именно о зарплате, не о прибыли!) замечательно! А если не сможете? А если из Турции, Китая, Астрахани, Украины (далее по списку) завезут? За копейки? А  если просто спрос упадет? Как в этом году на зеленый лук под Новый год?

Тут забавный парадокс - чем быстрее внедряем новые технологии, тем скорее сталкиваемся с перепроизводством. А не будем внедрять - молодежь сбежит.

Мысль даже о банальных вещах по возможности не должна быть банальной

Если не смогу продать и заработать, буду снижать потребности.
У нас тут китайцы теплицы ставят. Работают китайцы же за 1 доллар в день. Живут в теплицах. растят овощи на "дусте". Продают как местные овощи. Сбивают цены. При таких потребностях любые конкуренты не в счет. Поэтому местные теплицы сворачивают, а дети бегут. Так может продолжаться некоторое время, пока местные не начнут "дружить" против китайцев. Дружить - это значит нести какие-никакие издержки по поводу общего дела. Скинуться в некий общак. Деньгами, усилиями, потраченным временем. А это самое сложное. Это и есть издержки самоорганизации.
Но есть еще один парадокс. Ну не куплю я дешевые помидоры. Для меня дешевые=китайские. Кто-то купит, а я нет. Значит есть ниши, где и местные могут работать. Только небольшими объемами. Потихоньку.
Если сбыт ограничен, то имеет смысл экономить труд. Ведь вопрос в соотношении. Я могу стремиться больше заработать, а могу стремиться при таком же заработке меньше трудиться. Вопрос не абсолютных значениях, а в относительных.
Сегодня в среднем теплица в ЛПХ приносит 100 - 150 тыс. рублей в год чистого дохода. Время которое тратит семья на это дело - в среднем 3 человекочаса в день. Если будет меньше человекочасов при том же заработке с учетом амортизации вложений, то выгода очевидна.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: mdima от 21 Января 2011, 21:18:58
Вообще интересно вот что: Недавно общался с одноклассницей из Москвы, так она на рынке берет местные тепличные томаты по 500 р/кг (разговор был в декабре), ибо то китайское "не-пойми-что-похожее-на-помидор" есть не собирается. Так, что рынок сбыта есть различный.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 21 Января 2011, 21:45:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вообще интересно вот что: Недавно общался с одноклассницей из Москвы, так она на рынке берет местные тепличные томаты по 500 р/кг (разговор был в декабре), ибо то китайское "не-пойми-что-похожее-на-помидор" есть не собирается. Так, что рынок сбыта есть различный.

Сомневаюсь, что томаты сии действительно "местные"
На местных комбинатах сейчас везде смена оборота.

tsalsh
Мысли и направление верное.
Но пирамида - экзотика с неподтверждённой эффективностью.
Поле по оборудованию для полупрофессиональных тепличников непаханое совсем.
Может посмотреть на более прозаичные и эффективные девайсы?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 22:37:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мысли и направление верное.
Но пирамида - экзотика с неподтверждённой эффективностью.
Поле по оборудованию для полупрофессиональных тепличников непаханое совсем.
Может посмотреть на более прозаичные и эффективные девайсы?

В том то и дело, что эффективных решений для мелких хозяйств практически нет, их никто не предлагает. Я не фанат пирамиды. Просто понравилась идея Batata, а потом, как выяснилось, не только его. Загорулько выращивал не на пирамиде, на плоскости. И пирамиду можно расплющить. Я уже говорил. Наш успех скорее сантехнический. Прилив-отлив работает. Его можно организовать и пирамидально, и плоско, еще как-нибудь. Мы ведь что только не рассматривали - и маты,и ящики, и горшки, и капельный полив и все это считали. Дешевле труб и прилива-отлива  пока ничего не нашли. Это самые минимальные вложения для гидропоники. Я не сравниваю с грунтом. Я сравниваю с другими гидропонными системами. Я не специалист, но вроде бы гидропоника - это прогресс по сравнению с грунтом. Пусть меня профессионалы поправят, если я ошибаюсь.
Насколько я понял, все копья, сломанные на форуме вокруг фитопирамиды, не были нацелены против гидропоники в режиме прилив-отлив. Ну попробовали мы Пирамиду. Для нас первый опыт показал, что пока на открытом воздухе, если не заниматься агротехникой, то срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования. Ну, а если она попадет в руки профессионала, или, хотя бы человека с опытом выращивания? Я лично в грунте в своей жизни ни травинки не вырастил. Гольный экспериментатор -авантюрист. Но ведь не для себя же мы пирамиду делали. Пробовать нужно дальше.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 22:50:55
Кстати, и на балконе мне пирамида тоже понравилась. Легко. Красиво. Но вроде здесь мы не пирамиду обсуждаем.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 22:57:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh...  крупное промышленное производство в России сегодня развивается потрясающими темпами, Вы просто не в курсе :))

Ага. Я не в курсе.
"Я регулярно смотрю телевизор и уверяю вас, что прекрасно знаю нашу молодежь. У нас героическая молодежь..." (Агнесса Иванована)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 21 Января 2011, 23:07:38
Посмотрите, сколько всяких разных девайсов (именно фермерского формата) предлагает Фридрих Филиппович Рубинштейн.

Я в своё время искал поддоны для стеллажей для периодики.
У нас продают их только под заказ из Дании, конечно, пару десятков поддонов достать получается просто нереально. Хотя производство (на мой непрофессиональный взгляд) там не такое и сложное - штамповка из ПВХ листа, просто крупный формат.
Куски склеиваются на месте клеем.
Но сделать вручную из массива дерева (!), извращаясь с гидроизоляцией и т.п. выходит дешевле, чем промышленное изделие из тонкого ПВХ. Это ли не экономический парадокс ?  :D

Или лотки для салатных линий из кабель-каналов ?  :D

Методы работы с ЛПХ - погуглите Станислав Столяров г. Кропоткин
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 23:20:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посмотрите, сколько всяких разных девайсов (именно фермерского формата) предлагает Фридрих Филиппович Рубинштейн.

Я в своё время искал поддоны для стеллажей для периодики.
У нас продают их только под заказ из Дании, конечно, пару десятков поддонов достать получается просто нереально. Хотя производство (на мой непрофессиональный взгляд) там не такое и сложное - штамповка из ПВХ листа, просто крупный формат.
Куски склеиваются на месте клеем.
Но сделать вручную из массива дерева (!), извращаясь с гидроизоляцией и т.п. выходит дешевле, чем промышленное изделие из тонкого ПВХ. Это ли не экономический парадокс ?  :D

Или лотки для салатных линий из кабель-каналов ?  :D

Методы работы с ЛПХ - погуглите Станислав Столяров г. Кропоткин

Я Вам больше скажу. Мы почти договорились с одной финской фирмой (у нее филиал под Питером), чтобы они делали трубы для пирамиды. Трубы двухцветные. Внутри черные, сверху- белые. Соэкструзия. С уже готовыми отверстиями для стаканчиков.  Но боковинки они не делают. Фиттингов нет. Да и воздух возить из под Питера неразумно. Короче, получилось в два раза дороже обычных канализационных труб, которые  продаются на каждом углу. И все фиттинги есть.

Не понял насчет Столярова. Поясните пожалуйста.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 23:28:55
Всё. Погуглил. Это известная схема работы. По умному называется контрактное фермерство.   У нас есть подобные мысли насчет пирамид.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 21 Января 2011, 23:32:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не понял насчет Столярова. Поясните пожалуйста.
Человек строит на огородах у людей теплицы (точнее балаганы), помогает получить кредит, субсидию, оказывает агрономическую поддержку, выкупает полученый урожай и продаёт его.
Задача крестьянина проста -  четко следовать рекомендациям.

 
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 23:36:07
у нас только одна проблема. Мы не умеем растить овощи. Мы сами учимся. Есть тут на форуме один классный специалист самарский, но ему некогда.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 21 Января 2011, 23:42:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у нас только одна проблема. Мы не умеем растить овощи. Мы сами учимся. Есть тут на форуме один классный специалист самарский, но ему некогда.

Константина возьмите.
У него с некоторых пор время свободное появилось.
 
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 23:45:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у нас только одна проблема. Мы не умеем растить овощи. Мы сами учимся. Есть тут на форуме один классный специалист самарский, но ему некогда.

Константина возьмите.
У него с некоторых пор время свободное появилось.
 

пусть отзовется
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 22 Января 2011, 13:03:55
Ни я, ни Tsalsh, ни Константин и никто другой сегодня свои потребности снижать не будет. Мы же Абрамовичи, и не Пугачева. Не можем заработать в одном месте, ищем другое. Почему Вы, Tsalsh, решили, что дети Ваших соседей глупее или идеалистичнее Вас? Китайцы живут и работают, как в Гулаге, и как долго по-Вашему это будет продолжаться? Вечно? Они тоже не дураки и их дети тоже захотят человеческой жизни.

Неее, это пустое ответвление разговора. Овощеводство - самая прибыльная отрасль с.х. И если немного набрать знаний и только потом начинать копать огород, то можно заработать и на кусок хлеба с вареньем, и на развитие хозяйства, и на ежегодный отпуск за границей. Конечно, торговля нефтепродуктами , газом, спекуляции недвижимостью, наркобизнес - занятия более прибыльные, но там чаще чаще убивают.

Про агротехнику на пирамиде поговорим в той теме, но мне кажется, что предлагая соседям более приличные и доступные по цене теплицы (чем у них сейчас), Вы Tsalsh, заработали бы больше.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 13:30:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ни я, ни Tsalsh, ни Константин и никто другой сегодня свои потребности снижать не будет. 

Я с этим утверждением буду полностью согласен,   если   слова "никто другой" вычеркнуть. Да и насчет меня: за 20 лет в бизнесе нередко приходилось снижать потребности. Думаю, что никого не минула чаша сия.
По поводу овощеводства и его прибыльности - верю Вам безоговорочно на слово. Поверят ли Вам наши крестьяне, не знаю. У них свой опыт и знания, Вас - свой. У них - здесь, у Вас - там. Все относительно. Если бы они оказались на Вашем месте, может и они говорили бы также. А сегодня в среднем их заработок - 3 -4 тысячи долларов в год на томатах. Это не единственный их заработок. Они еще где-то работают. Источники доходов у них разные.
Чтобы, зарабатывать, рассматривая их в качестве своего сегмента рынка, нужно знать их язык (систему их представлений). Тогда есть шанс и им что-то объяснить (изменяя систему их представлений) и у них кой-чему научиться. И заработать. Больше.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Mole_Garden от 22 Января 2011, 13:48:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
пусть отзовется
:D Так я здесь, я никуда и не уходил.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 22 Января 2011, 14:16:09
Tsalsh, а Вы вообще с сайтом АПК-Информ знакомы? И с их форумом? Там об экономике овощеводства в России и Украине много говорят. Профессионалы, в т.ч. экономисты.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 14:22:41
ага. знаком. там не про крестьян. там про другую экономику.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 23 Января 2011, 11:54:16
Все желающие могут полюбоваться, как голландцы продвигают на рынок аэропонные установки для выращивания мини-клубней картофеля (их используют для размножения)

http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78 (http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78)

Тоже надо полагать, в лизинг.

В этой связи вопрос к присутствующим - никто не пробовал выращивать картофель в керамзите? В принципе, должен расти, только я не уверена в качестве клубней. Из-за керамзита у них может быть и ровная, и ямчатая поверхность.  А так суперранний картофель может быть неплохим способом использования пирамиды.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 23 Января 2011, 12:45:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все желающие могут полюбоваться, как голландцы продвигают на рынок аэропонные установки для выращивания мини-клубней картофеля (их используют для размножения)

http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78 (http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78)

Тоже надо полагать, в лизинг.

В этой связи вопрос к присутствующим - никто не пробовал выращивать картофель в керамзите? В принципе, должен расти, только я не уверена в качестве клубней. Из-за керамзита у них может быть и ровная, и ямчатая поверхность.  А так суперранний картофель может быть неплохим способом использования пирамиды.

Как Вам удается предвосхищать мои вопросы?. Специально зашел на форум, чтобы спросить именно у Вас про картофель. Вы что-то можете  посоветовать по этому поводу?
Я где-то читал, что картофель выращивают так - просто кладут клубни на землю и закрывают соломой. Может быть можно класть на керамзитовую подушку и соломой закрывать. А в керамзит подавать периодику.
Вот только не знаю,  так можно только миниклубни выращивать или  товарный картофель. Может, что посоветуете. Правда, здесь тема про экономику. Но можно  теме про агропирамиду это обсудить.

 
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 23 Января 2011, 13:34:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все желающие могут полюбоваться, как голландцы продвигают на рынок аэропонные установки для выращивания мини-клубней картофеля (их используют для размножения)

http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78 (http://www.livingfoods.nl/pages/pagina.aspx?id=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78&sm=575d3861-0199-4e26-9f3f-568e3beb7f78)

Тоже надо полагать, в лизинг.

В этой связи вопрос к присутствующим - никто не пробовал выращивать картофель в керамзите? В принципе, должен расти, только я не уверена в качестве клубней. Из-за керамзита у них может быть и ровная, и ямчатая поверхность.  А так суперранний картофель может быть неплохим способом использования пирамиды.

Как Вам удается предвосхищать мои вопросы?. Специально зашел на форум, чтобы спросить именно у Вас про картофель. Вы что-то можете  посоветовать по этому поводу?
Я где-то читал, что картофель выращивают так - просто кладут клубни на землю и закрывают соломой. Может быть можно класть на керамзитовую подушку и соломой закрывать. А в керамзит подавать периодику.
Вот только не знаю,  так можно только миниклубни выращивать или  товарный картофель. Может, что посоветуете. Правда, здесь тема про экономику. Но можно  теме про агропирамиду это обсудить.

В керамзите в трубе или другой ёмкости - вряд ли. Клубни увеличиваясьв размерах должны раздвигать субстрат. Упрутся в керамзит и стенки .

Под соломой я выращивал картошку.
 Кстати этим жарким летом.
Теперь только так и буду выращивать. Но это отдельная тема.

На пирамиде солома не пойдёт - нужен большой слой, изначально сантиметров 40.
А вот под каким-нибудь нетканным материалом типа непрозрачного геотекстиля вполне можно попробовать. Но труба 100-ка будет маловата.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 23 Января 2011, 14:19:34
Любопытный ролик. Особенно последние его кадры очень поучительны для гидропонщиков
Огород (картофель в соломе) в родовом поместье. 4 часть (http://www.youtube.com/watch?v=5H_rOwcBiwQ#)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 23 Января 2011, 14:42:34
МЫ ЗНАЕМ :)! Об авторе фильма этого не скажешь :) Картофель в началу сентября у него вовсе не "сбросил" ботву, а ее съела фитофтора, он просто не заметил :(
О том, что картофель перед закладкой на хранение, должен пройти лечебный период при 16оС и хорошей вентиляции, он тоже не слышал.
Хотя мульча - вещь хорошая, под ней почва дольше прогревается (это просто надо учитывать).
Перед посадкой клубни лучше не зеленить, а проращивать до появление глазков длиной около 5-8 мм.
Крыс в погреб допускать нельзя, он же не хочет свою семью заразить "крысиной болезнью"? Она между прочим бывает смертельной!

Там, где у него во мху картофель вырос - все в соответствии с наукой :) Жары не было, рассеянного света хватало (лето же!), а питательные вещества картофель с избытком получал из теплицы. Вы бы видели мою малину около теплицы! Воровала и воду и питание просто беззастенчиво :), да еще норовила внутрь залезть :)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 09:49:59
А как народ отнесется к такой институциональной "новации"? Создание овощеводческих кооперативов. Это не колхоз советского разлива. Объединяться нужно по поводу того, в чем не конкурируешь.  Фантазирую.
Невдалеке от городов (особенно небольших городов - одноэтажная Россия), как правило, много с/х земель.
Продвинутые горожане (селяне) могли бы, объединившись в кооператив (в артель, в складчину), скажем в количестве 15-20 человек (семей) совместно привлечь кредиты (это проще и дешевле чем по одиночке - я Вам говорю это со знанием дела), построить теплицы, арендовов общий участок у местных администраций (администрации, думаю, навстречу пойдут - уж больно конъюнктурная сегодня это тема - малый бизнес и свободное с\х творчество массс). Одна (несколько)теплиц могут принадлежать одному участнику такой артели. А вот общее имущество - инфраструктура (коммуникации, вода, тепло, электричество и т.п.) содержится как в ТСЖ за счет взносов, определяемых по каким-то согласованным правилам. Кроме того, возможен общий сбыт (если нужно), общие закупки и заказы (раствор, измерительные приборы, что-то еще), расходы на с/х надзор, учет,   страхование урожая, агрономическая служба и еще и еще и еще. Очень многое станет дешевле. Можно нагибать перекупщиков объемами и "товарностью", можно торговать самостоятельно. Внутри этой артели возможна специализация. Кто-то - на рассаде, кто-то на доращивании, кто-то экспериментирует (лаборатория). Создаются правила распределения конечного результата. Это и работа, и бизнес, и .... много чего. Вот Вам и крупное тепличное хозяйство, состоящее из небольших хозяйств. Овощеводческая миниконфедерация, где каждый суверен, делегирует часть собственного суверенитета в общее дело по мере необходимости.
"Большое искусство - это много раз по маленькому"
Вся   законодательная база для этого есть. Если не строить колхозы-миллионеры (по количеству участников), а ограничиться небольшими артелями, то, по-моему, все довольно жизнеспособно.
Или народ наш напрочь не способен к о рациональному объединению?

Законы здесь
Закон о с/х кооперативах
http://base.garant.ru/10105638/

Закон о потребительской кооперации
http://base.garant.ru/10105423/

Закон о производственных кооперативах
http://base.garant.ru/10164631/

Закон о кредитной кооперации
http://base.garant.ru/12168343/
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 24 Января 2011, 10:44:18
Боюсь, переругаются. У нас крестьянские овощные хозяйства к этому шли 15 лет, только последние три года дело всерьез сдвинулось с мертвой точки.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 24 Января 2011, 11:36:21
Насколько я знаю в Прибалтике с/х кооперация в животноводстве активно работала еще в советские времена.
Помню в детстве док. фильм, крестьяне утром оставляют на улице бидоны с молоком и занимаютсясвоими делами, машина кооператива объезжает хутора, меняет бидоны на пустые.

Безусловно за этим будующее, узкая специализация и кооперация.
Но у российских крестьян охота к кооперации отбита надолго.

Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 24 Января 2011, 12:30:35
Cадовник, это была не совсем кооперпция. Машина с молокозавода и сегодня объезжает хозяйства, но бидоны на столах у дороги остались только в рекламных роликах. А хозяйства на 5 коров убыточны и сами мучаются и развитию отрасли мешают.

Можно идти по пути одного ушлого поляка из местечка с забавным названием Двикозы (две козы :)). Были мы там как-то. Он там вообще-то торговал семенами овощей для местных мелких производителей. Голландские семена лука дорогие, поэтому он соседей поначалу кредитовал семенами, а расплачивались они урожаем. Дальше он его сам продавал. Чтобы дорогие семена не пропадали, он сначала помогал соседям с обработкой почвы, потом прикупил пневматические сеялки, к тому времени, когда мы у него были, он уже лукоуборочный комбайн им в аренду давал. Сушили и фасовали лук они сами, а дальше он у них скупал (сейчас уже не помню, какая была разница между его ценой и на гильдии) и продавал, в т.ч. на экспорт.

Все были довольны, и крестьяне, и этот шустрый пан.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 13:18:45
Я по поводу кооперации для строительства теплиц. Это ведь (если по уму) довольно дорогие сооружения (включая микроклимат, влажность и проч). Без кредита сложно. Да и смысла нет вкладывать полностью собственный капитал в довольно долго окупаемые фонды. Насколько я владею информацией, теплица окупается не меньше 5 лет. Если омертвляешь собственный капитал, то экономишь только на процентах по кредиту, а все остальное - что в кредит, что не в кредит. А если бизнес не тянет процентов, то и не бизнес это вовсе. Если овощеводство прибыльно, то должно быть прибыльно сверх процентной ставки. Поэтому в кредитах есть прямой экономический смысл. Если кредит берут несколько созаёмщиков (артельно), то риск кредитора резко снижается, отсюда более низкий процент и большая готовность такой кредит предоставлять. Собственно в этом и есть главный смысл кредитной и любой потребительской кооперации. Совместное потребление (кредитов в том числе).

Это хороший сайт, информативный.
 http://www.creditcoop.ru
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 24 Января 2011, 14:06:33
Tsalsh, существует парадокс - далеко не все, что на самом деле выгодно, идет дальше в жизнь. Например, в профессиональном овощеводстве экономически выгодно сажать покупную рассаду. Так работают, голландцы-бельгийцы, финны, поляки, немцы, в Украине очень широко... А у нас практически не пошло. Кто-то где-то понемногу завозит то из Голландии, то из Польши, то из Финляндии... Цветочная рассада, та пошла, уже лет пять несколько фирм завозят и продают дальше на доращивание.
А овощную потихоньку начинают завозить только крупные ТК. Зато производители капусты один за другим покупают (на свои кровные) пленочные теплицы на 300-600-1000 м2 и используют их только и исключительно для выращивания рассады, то есть 2,5 месяца в году. Вот такие, как на картинке. Всем понятно, что экономически это невыгодно. Зато у него развязаны руки и он уверен, что к нужному моменту рассада у него будет :)

А с совместным кредитом знаете что самое опасное? Пять человек взяли, один запил по-черному, другой внезапно умер. Что делать оставшимся троим кроме как избить пьяницу?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 16:06:14
Coccinella. Смотрите. Люди объединяются для совместного кредитования, если знают друг друга. Если есть опасения, что кто-то запьет, то трудно сбиться в команду - 15-20 человек. Вы просто не найдете столько доверяющих Вам, если ваша (не принимайте на свой счет) репутация подмочена. Но уж если такая команда создана, то надежность ее для кредитора достаточно высока. Если кто-то один (два, вряд ли больше) подведет, то издержки исполнения обязательств распределяться между остальными, причем на конкретного участника в весьма небольших размерах. Поэтому риски существенно снижаются и для кредитора и для заемщиков. В принципе - это типичный страховой механизм. Такая касса взаимопомощи. Кроме того, будучи членом такой команды очень тяжело психологически не исполнить свою долю в обязательствах. Это вам не суд с презумпцией невиновности. Тут сильнее - общественное порицание. Для живущих в небольших поселениях, где все друг друга знают это равносильно остракизму. Люди, связанные круговой порукой очень ответственны. Это очень хорошо знало царское правительство, сбивая крестьян в общины. Подати платила община, распределяя тягло, между общинниками по "правде".
Кроме того, если вы берете кредит в одиночку, вы ведь все равно заранее оплачиваете риск банка "на того парня", которого не знаете. Этот риск сидит в структуре процентной ставки индивидуального кредита. Так не лучше ли принять риск на того, кого знаешь и снизить цену кредита, а главное увеличить возможность его взять?

А теплица на 2 месяца в году - это типичный пример недоверчивого крестьянского мышления (все своё). Он не хочет брать риск (нести издержки) неисполнения контракта кем-то со стороны. Поэтому и платит за это (несет издержки) свое недоверие (=нежелание принять риск) недоиспользованным капиталом. Так что получается то-на-то. Экономический результат в среднем одинаков. В том смысле, что издержки есть и в том, и в другом случае. Вопрос в их сопоставлении. По мне дешевле застраховать возможные убытки из-за неисполнения контракта поставщиком рассады, чем вбухивать капитал в простой.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Rossich от 24 Января 2011, 16:24:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, существует парадокс - далеко не все, что на самом деле выгодно, идет дальше в жизнь.

Вот с этим согласен полностью. Суть парадокса состоит в том, что фермеру прежде всего необходимо создать свою сеть продаж или найти честного (что очень трудно) оптовика. Только тогда можно выращивать много..... иначе или все на компост или даром перекупщикам. Реальный объем который может продать фермер лично, это до 4-6 тонн в неделю на базаре или до 15-20 тон на оптовке ну за даром, холодильников обычно нет и хранить негде . А такие объемы можно вырастить в простой пленочной теплице на 500м2 на грунте.. что обычно и делают наши фермеры. Вся экономика овощеводства, напрямую зависит от конечного сбыта, а под него подстраиваются объемы и методики выращивания..
Живой пример - ОАО САД Гигант- бывший миллиардер... теперь еле держатся на плаву, имея 4га израильских капитальных теплиц, а суть одна- нет сбыта в больших объемах, а использовать меньшие площади невозможно, топить надо все, иначе технологический коллапс. :D.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 24 Января 2011, 17:21:57
Tsalsh, я совершенно согласна с Вашим последним постом, и многие с ним согласны, но повторяю, все это очень трудно реализовать на практике. Это опять вопрос эволюции, ни пропаганда, ни меры сверху ничем не помогут. В колхозах все мы уже были! :) Либо работаем на "доброго" перекупщика, либо медленно устанавливаем надежные связи и созреваем для кооперации. Это требует много лет.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 17:24:59
Если фермер и продажами занимается, и производством, то как же его на все родимого хватит. Проблема в том, что каждым из этих дел нельзя эффективно заниматься в свободное от основной работы время. Тут либо торговля, либо производство. Кстати, на деле специализация существует так и так. Всеми поносимая фигура перекупщика - ярчайшее тому подтверждение. По одиночке он нагнет любого фермера. А команду - сложнее. Ведь он (перекупщик) равно не уверен в стабильности поставок со стороны мелкого "фермера". Вот и закладывается на риск, давая гроши последнему за его труд.
Впрочем панацеи нет вообще. Но известно, что эффекты от масштаба (пусть и небольшого) существуют.
Проблемы со сбытом существуют в любой рыночной экономике. А все ее кризисы суть кризисы перепроизводства. И что теперь,не производить? И потом, я не говорю о гигантах. Я говорю о мелкой кооперации, где не только прибыли распределяются между участниками, но и риски, в том числе риски перепроизводства.  На мой взгляд выгоды от кооперации (по поводу чего бы то ни было и по мере необходимости, а не ради самой кооперации) перекрывают издержки. А главное, что зависимость от государства существенно снижается, как и зависимость от многих факторов. Потребительская (да и не только) кооперация - это простейший способ перераспределения рисков (страхования). Там где люди не хотят объединяться, доверять друг другу, там они платят предпринимателю перекупщику за риск. Ведь Доверие - это тоже способ борьбы с неопределенностью. Так что либо вы доверяете ( т.е. делаете ставку на своего контрагента - рискуете), либо кто-то рискует вместо вас, но уже за плату, которая всегда выше ваших возможных издержек безответного доверия. Если бы страховые компании, страхуя, например, автомобили, брали с нас в качестве платы только то, что действительно покрывает все возможные ущербы, то не было бы страхового бизнеса. А там рентабельность не хилая, заложенная в структуру страхового тарифа. Основная их функция заключается в том, что они объединяют тех, кто не умеет объединяться без посторонней помощи.Это одна из двух основных предпринимательских функций - поглощение альтернативных издержек самоорганизации
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 17:27:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, я совершенно согласна с Вашим последним постом, и многие с ним согласны, но повторяю, все это очень трудно реализовать на практике. Это опять вопрос эволюции, ни пропаганда, ни меры сверху ничем не помогут. В колхозах все мы уже были! :) Либо работаем на "доброго" перекупщика, либо медленно устанавливаем надежные связи и созреваем для кооперации. Это требует много лет.

Объединение 15 участников требует много лет?
"Рабинович - не сволочь? Я извиняюсь..."
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 24 Января 2011, 17:34:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Объединение 15 участников требует много лет?
"Рабинович - не сволочь? Я извиняюсь..."

Скорее много лет требуется для того, чтобы на локальной территории собралось 15 участников, созревших для объединения.  :D
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 17:44:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Объединение 15 участников требует много лет?
"Рабинович - не сволочь? Я извиняюсь..."

Скорее много лет требуется для того, чтобы на локальной территории собралось 15 участников, созревших для объединения.  :D

Это просто требует определенных гуманитарных технологий.

Вложение. Не простой текст, но может кто заинтересуется
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 24 Января 2011, 17:48:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это просто требует определенных гуманитарных технологий

Технологии дозаривания крестьян,
по аналогии с обработкой томатов этиленом ?  :D *8)*
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 24 Января 2011, 18:02:09
"Гуманитарные технологии" вещь замечательная и могла бы сработать ...

Жаль Россия с гуманитарными технологиями познакомилась настолько плотно, что на долго выработала "иммунитет". Или - аллергию ...

Примеров удачных "артелей" за последний десяток лет очень не много. У нас артель даже из двух человек способна развалиться уже на следующий день, после получения первой "копейки" - у одного жена купила шубу, а у другого съездила в Австралию ... 

Обе дали мужьям по голове - "почему это тебя, Степа, - дома не бывает, а Ваня ни фига не делает, а его Клава ..." ("купила шубу" или "съездила" - уже на выбор ... )

 Все - закончилась артель.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 18:08:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Гуманитарные технологии" вещь замечательная и могла бы сработать ...

  У нас артель даже из двух человек способна развалиться уже на следующий день, после получения первой "копейки" 
 Все - закончилась артель.

В соответствии с теорий этого вопроса артель из 2х человек не продержится больше 2х часов. Нет критической массы. Так что Valery - оптимист.

Может и гидропоника (как артель) больше двух дней не продержится. Тоже ведь технология. Люди вообще заносчиво считают, что они - не растения.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 24 Января 2011, 18:21:59
 :)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 24 Января 2011, 18:26:18
Я к тому, что с конца 80-х, начала 90-х у нас более-менее чего-то добились структуры с явно выраженным авторитарным лидером, других примеров - не припоминаю.

Убрали лидера (не обязательно "стрельбой", время чуть "цивилизованней") - и структура развалилась.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Oxy от 25 Января 2011, 15:49:14
Цитировать
Обе дали мужьям по голове - "почему это тебя, Степа, - дома не бывает, а Ваня ни фига не делает, а его Клава ..." ("купила шубу" или "съездила" - уже на выбор ... )

 Все - закончилась артель.

Грустный пример, конечно, и может не в тему :( но я в такой же ситуации - попрощался с женой, и оставил себе артель и друзей и близких родственников.

Считаю, жена должна быть как собака - знать когда гавкнуть, а когда и пинка можно получить.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Олеганос от 25 Января 2011, 23:43:41
+ 100!!!
 
 Анекдот в тему:
Идет душман по горам, на плече прет пулемет и сам весь обвешен пулеметными лентами.
Впереди него шагает жена , ведя на веревке ишака нагруженого разными скарбом и баулами...
Навстречу второй душман...
- Здарова Абдула... грешишь! В Коране-  то  че сказано? Впереди должен идти мужчина! А уже позади него , его жена!!!
- Пашел на хрен! Когда Коран писали противотанковых мин не было!
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 05 Февраля 2011, 13:42:39
Это лекция
http://www.polit.ru/lectures/2010/08/05/countryside.html

и работы (в прикрепленном файле)Татьяны Нефедовой, ведущего специалиста по сельской России
(http://s3.postimage.org/2poekaghw/nefedova600_01.jpg) (http://postimage.org/image/2poekaghw/)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 14:32:33
Как много слов... И "как далеки они от народа..."
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 05 Февраля 2011, 14:44:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это лекция
http://www.polit.ru/lectures/2010/08/05/countryside.html
и работы (в прикрепленном файле)Татьяны Нефедовой, ведущего специалиста по сельской России

С Вашего позволения еще один анекдот:

Лежит под пальмой в холодке негр, жуёт банан.
Подходит к нему Американский турист-бизнесмен.

Американец: Что лежишь без дела?
Негр: А что мне делать?
А: Нарви бананов с этой пальмы, продай.
Н: Зачем?
А: На вырученые деньги через неделю работы купишь тележку, наберёщь еще бананов, отвезёшь на рынок, продашь.
Н: Зачем?
А: На вырученые деньги через пару лет сможешь купишь машину, повезёшь в город, продашь дороже.
Н: Зачем?
А: На вырученые деньги через лет пять наймёшь других негров, пусть собирают бананы, а ты будешь возить и продавать их.
Н: Зачем?
А: Лет через 30 станешь станешь владельцем огромной банановой корпорации, будешь поставлять бананы на внешний рынок.
Н: Зачем?
А. А потом, лет через 40, когда весь твой бизнес наладится ты сможешь нанять управляющих, а сам лежать под пальмой трескать бананы и ничего не делать.
Н: А чем я по-вашему сейчас занимаюсь?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 05 Февраля 2011, 15:31:53
И ВОТ ЕЩё ЛЮБОПЫТНО
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 05 Февраля 2011, 15:36:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как много слов... И "как далеки они от народа..."

Слов много. Спору нет. Но как сказать о большом (народе и/или природе) в двух словах?
Я пытался читать почвоведов и растениеведов. Мне тоже было не по себе от обилия "нецензурных" (читай - непонятных) выражений. И мне было трудно... Не дочитал. Тоже грешен.
Близость к народу (да и к томатам тоже) - опасная штука (но приятная).
Чаще всего именно с близкого расстояния имеет место обман зрения. 
Я ведь думал: сделаю пирамиду и покажу всем, как надо томаты выращивать. Но не поддались они с наскока. Видимо, путь этот (расстояние, то есть) не близкий.
Большое (и томаты, и народ наш индетерминантный) видится на расстоянии.
И не от того ли "гидропонное сообщество" так и хочет оторваться от почвы (народа)?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 05 Февраля 2011, 15:47:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это лекция
http://www.polit.ru/lectures/2010/08/05/countryside.html
и работы (в прикрепленном файле)Татьяны Нефедовой, ведущего специалиста по сельской России

С Вашего позволения еще один анекдот:

Лежит под пальмой в холодке негр, жуёт банан.
Подходит к нему Американский турист-бизнесмен.

Американец: Что лежишь без дела?
Негр: А что мне делать?
А: Нарви бананов с этой пальмы, продай.
Н: Зачем?
А: На вырученые деньги через неделю работы купишь тележку, наберёщь еще бананов, отвезёшь на рынок, продашь.
Н: Зачем?
А: На вырученые деньги через пару лет сможешь купишь машину, повезёшь в город, продашь дороже.
Н: Зачем?
А: На вырученые деньги через лет пять наймёшь других негров, пусть собирают бананы, а ты будешь возить и продавать их.
Н: Зачем?
А: Лет через 30 станешь станешь владельцем огромной банановой корпорации, будешь поставлять бананы на внешний рынок.
Н: Зачем?
А. А потом, лет через 40, когда весь твой бизнес наладится ты сможешь нанять управляющих, а сам лежать под пальмой трескать бананы и ничего не делать.
Н: А чем я по-вашему сейчас занимаюсь?
*8)*
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2011, 17:00:30
Не в непонятных словах дело. Дело в пустом, извините, трепе. Обидно, когда умные люди часами рассуждают, и рассуждают, и рассуждают, а толку от этого ни на грош.

Меня экономике с.х предприятий и организации производства учил профессор А.М.Никифоров. Уже после защиты диплома он встретил меня на лестнице и полчаса внушал "не ходи, девочка, в науку, а иди на производство. Только там ты поймешь все связи и взаимосвязи". Я его послушалась и ему за тот разговор всю жизнь благодарна. А эти все доценты с кандидатами в производстве ни дня не работали, поэтому очень много не видят.

Вы заметили, что о рынке они не сказали ни слова? Если местная администрация перестанет указывать производителю, почем ему продавать картошку и лук, Вы что, правда думаете, что цены взовьются в небеса? Если и взовьются, то на неделю, а потом мирно опустятся на доступный потребителю уровень. Это же скоропортящийся товар. Зато у производителя (в том же ЛПХ) появится возможность зарабатывать и развиваться. И разоряться, тоже.

Именно так у нас из ЛПХ за 15 лет развились крестьянские хозяйства. И знаете, что интересно? Почти все мои знакомые крестьяне - депутаты местного самоуправления. При этом в большинстве случаев там настолько смешные зарплаты, что чистая общественная работа. Но сегодня у нас на селе крестьяне едва ли не единственные работодатели. А еще они умеют не только умно говорить, но и решать проблемы. Элементарные, насущные проблемы - дороги, уборку снега, содержание школ, помощь одиноким старикам...

И самые полезные для налогоплательщика политики - это как раз местные депутаты, от сельсовета до горсовета. А дальше начинаются болтуны и дармоеды.

Извините за резкость, я от пустопорожних речей всегда агрессивной становлюсь. В том числе, от собственных :)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 05 Февраля 2011, 18:15:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не в непонятных словах дело. Дело в пустом, извините, трепе. Обидно, когда умные люди часами рассуждают, и рассуждают, и рассуждают, а толку от этого ни на грош.

Меня экономике с.х предприятий и организации производства учил профессор А.М.Никифоров. Уже после защиты диплома он встретил меня на лестнице и полчаса внушал "не ходи, девочка, в науку, а иди на производство. Только там ты поймешь все связи и взаимосвязи". Я его послушалась и ему за тот разговор всю жизнь благодарна. А эти все доценты с кандидатами в производстве ни дня не работали, поэтому очень много не видят.

Вы заметили, что о рынке они не сказали ни слова? Если местная администрация перестанет указывать производителю, почем ему продавать картошку и лук, Вы что, правда думаете, что цены взовьются в небеса? Если и взовьются, то на неделю, а потом мирно опустятся на доступный потребителю уровень. Это же скоропортящийся товар. Зато у производителя (в том же ЛПХ) появится возможность зарабатывать и развиваться. И разоряться, тоже.

Именно так у нас из ЛПХ за 15 лет развились крестьянские хозяйства. И знаете, что интересно? Почти все мои знакомые крестьяне - депутаты местного самоуправления. При этом в большинстве случаев там настолько смешные зарплаты, что чистая общественная работа. Но сегодня у нас на селе крестьяне едва ли не единственные работодатели. А еще они умеют не только умно говорить, но и решать проблемы. Элементарные, насущные проблемы - дороги, уборку снега, содержание школ, помощь одиноким старикам...

И самые полезные для налогоплательщика политики - это как раз местные депутаты, от сельсовета до горсовета. А дальше начинаются болтуны и дармоеды.

Извините за резкость, я от пустопорожних речей всегда агрессивной становлюсь. В том числе, от собственных :)

Я не спорю. В том, что написано во вкладках ничего не противоречит тому, что Вы пишете. 
А наши крестьяне поволжские (я это подчеркиваю, ибо география имеет значение) вовсе не являются работодателями. Никто. Или почти никто. И к агрономам относятся, как Вы к  депутатам некрестьянам.
Вы представляете, что было бы если бы доценты с кандидатами рассуждали бы, как практики (крестьяне).
Других практиков в с\х у нас не так уж много. Может их и достаточно, только мы (в Поволжье) пользуемся на 80% плодами не их труда, а крестьянских подворий.
У нас бывшие совхозы с новыми названиями (как юридические лица) - болтуны и дармоеды, которые не могут никого накормить (умеют полудохлых коров резать), и тянут из бюджета, только дай. А те, кто в них работает - воруют потихоньку (но по правилам) у этих юридических лиц для хозяйства своего и кормят нас грешных в меру силс своих и желаний. Так и живем.
И что интересно - один и тот же человек в юридическом лице - болтун и дармоед. На подворье своем - хозяин и кормилец ( не всегда, но не редко). Но не работодатель...Нет. Есть чуток "россичей" (нижайший им поклон), но их крайне мало. И управлять колхозами и совхозами они не хотят.
И еще. Нет в России налогоплательщиков (как и полезных для них политиков, ибо Вы тысячу раз правы- политики м.б. полезны только налогоплательщикам). В России есть под-дан(ь)-ные. Мы не налоги платим, а дань. Мы не содержим государство, а откупаемся, платим за ненападение. Нет у нас такого субъекта - физического лица, которое бы самолично (за очень редким исключением) вынуло из своего кармана деньги и отнесло их в казну. За него (лицо) всегда платит работодатель. Человек этих денег не видит. Не испытывает чувство потери, которое испытывал бы если бы сам платил налог.  И не интересно ему, за что он платит, собственно. Хрен с ними с деньгами этими. Не его они. И государство не его. И не вполне государство, а "крыша". Был бы налогоплательщиком человек российский, жил бы по-другому. Потому как спрашивал бы (себя в первую очередь), кому и за что платит. А коль не платит, так - "до царя - далеко", и слава Богу (до которого высоко)... ;)
Это у нас контракт такой с политиками. Мы им не платим налоги и за это их выбираем...
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Leshiy от 06 Февраля 2011, 13:12:26
Про экономику ЛПХ ))только более ста лет назад.... да и про народ много что есть
Читаешь и диву даешься  :)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/ENGLGRDT/
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2011, 18:24:51
Tsalsh,  Вы не могли бы поинтересоваться у соседей и меня просветить по ряду вопросов? Любопытство гложет :)!
Какие сорта томатов выращивают Ваши соседи?
Где они приобретают смена (варианты - выращивают сами, покупают у знакомых, в фирме - какой?- и.т.д.)?
Где они приобретают удобрения и вообще - какими удобрениями они пользуются?
Какое у них техническое оснащение? В смысле - теплицы: пленочные, остекленные , из рам, поликарбонат?
Полив? - из лейки, шланга, капельный?
Стандартные размеры теплицы? (Какой-то общий стандарт есть, в таких случаях всегда копируют друг друга)
Основные проблемы с защитой растений? Сорняки - это я уже поняла, фитофтора - скорее всего, а что еще?

Продают в Самаре - это ясно. А где и как? На базаре, на оптовом рынке, на базах, в магазинах?
Возможно, предлагая им более приличное техническое оснащение, Вы заработаете больше, чем на Агропирамиде.

А мне просто интересно. :) (и я все еще надеюсь на комиссионные :) :) :))
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 20 Февраля 2011, 17:30:45
Что-то пропал автор темы :(
А на эту же тему немного зарубежного опыта есть вот тут
http://www.greentalk.ru/node/1819
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 20 Февраля 2011, 19:34:14
Может быть смутили "комиссионные" ...  :D
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: orgail от 20 Февраля 2011, 21:48:39
Хорошая статья, мне понравилась
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 20 Февраля 2011, 22:10:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то пропал автор темы :(
А на эту же тему немного зарубежного опыта есть вот тут
http://www.greentalk.ru/node/1819

Тута я. Запыхался немного. Счас отдышусь и...
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 21 Февраля 2011, 11:56:52
Абсолютно замечательная статья, очень хотелось бы, что бы ее прочли "искатели" волшебных средств и устройств.
Честное слово, - просто почитайте, вовсе без всяких "споров" ...

ПРОСТЫЕ люди - без специального образования, ПРОСТО трудятся, достаточно ПРОСТЫЕ, но надежные средства-инструменты ...  И получают результат.

Вот даже не удержался, что бы не скопировать (надеюсь, никто не заругает)

И огурцы, и томаты выращивают в торфяных «колбасках», торф (готовый субстрат) призодится везти за 150 км. На месте биг-баги затаскивают в теплицу, раскалывают (зима, торф мерзлый) на куски и ждут пока прогреется сам. Только потом используют для рассады или наполнения колбасок. В 9 м теплице размещают 7 рядов колбасок. Выращивают гибриды «Энзы»: Тристан, Илас, Ниле. Важен ранний урожай, а не общий. В апреле огурцы покупают хорошо, а в июле у всех соседей свои в огороде вырастают.

Томатная теплица просто поражает воображение. Ширина 18 м, длина около 30, высота в коньке 8 м, крыта двумя слоями финской многолетней пленки с 10 см щелью между ними. Воздушную прослойку обеспечивают как натянутые шнуры, так и два вентилятора. Обогрев по периметру трубный, в дополнение к этому около коридора две дровяные печки с запасом дров, а в дальнем конце буржуйка-самоделка («бочка», как выразилась хозяйка). Томатам много тепла не надо, этого отопления хватает.

Зато полив у огурцов и томатов капельный, правда, б.у. Приобретен у какого-то бывшего земляничника. Хозяин его регулярно промывает кислотой и очень доволен работой системы. Растворный узел тоже относится к наследию времен – бетонный бассейн около 2 м3 в соединительном коридоре теплиц. Раствор хозяин делает из Кемиры фертикер и нитрата кальция, дозирует Дозатроном, работой полива управляет таймер. И крючки для подвязки томатов, как в больших теплицах, и кольца те же самые. А вот самоходные тележки для ухода за растениями хозяин сделал сам. В огуречной теплице они ездят по регистрам отопления, в томатной для них специально проложены рельсы. За день работы начисто разряжают тойотовский аккумулятор, поэтому хозяйка иной раз обходится лесенкой.

Нет ни пирамид, ни диодов, ни нанометров ... Не подвешивают растения вверх ногами ... Не сыпят по три тонны семян на каждый квадратный сантиметр ...

Недорогой, практичный "аналог" современных субстратов, капельный полив, старенький "Дозатрон", малообъемная технология ...

Люди ездили на семинары, общались со специалистами, выращивают недешевые, но надежные современные сорта-гибриды, знакомятся-изучают-применяют НОРМАЛЬНЫЕ агротехники...

"Хозяин ... очень доволен ..."

И что еще нужно ? Ведь у людей НИЧЕГО фантастического или недоступного любому из нас ? (Естественно, кроме "площади", здесь у каждого - "свое" ...  :) )
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 21 Февраля 2011, 14:24:07
Coccinella спасибо, отличная статья.

У нас как-то странно понимается идея кооперации хозяйств.
На крестьянах постоянно кто-то хочет нагреть руки.

Вот пример:  Выборы делегатов на съезд АККОР (http://fermer.ru/node/110229)


Или еще.
Есть унас в районе  сельскохозяйственный кредитный кооператив "Русь", созданный с подачи и при поддержке Администрации.

Чтобы взять там кредит, нужно вступить в него, внести взнос пайщика, собрать  документы, как на плноценный банковский кредит, заплатив за услуги по их оформлению,  и получишь кредит под внимание: 5 % (пять процентов !) в месяц   :D :D :D
При этом помогут получить гос поддержку в размере 2/3 ставки рефинансирования в год  ;D

Кооператив существует уже не один год, значит лохи (или супер-продвинутые фермеры, которые могут на своём агробизнесе отбить такие кредиты) по видимому не перевелись.

А мы вот тут с коллегами-конкурентами :D взяли на троих фуру торфа, привезли за 2 тыс. км. Местные торфо-барыги с маржей 99,9 % теперь курят бамбук  :D
Кооператив это или нет?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: valery от 21 Февраля 2011, 16:05:45
Нда ...  Соглашусь с "Алексеем Евгеньевичем" ... хорошо написал.


Особенно вдохновило "изможденное" лицо председательствующего ...  Явно из "слуг народа", утомленных "строительством коммунизма", даже покушать некогда ...

А фермеры все (ну почти все) - довольно тощенькие.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 21 Февраля 2011, 23:08:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Coccinella спасибо, отличная статья.

У нас как-то странно понимается идея кооперации хозяйств.
На крестьянах постоянно кто-то хочет нагреть руки.

Вот пример:  Выборы делегатов на съезд АККОР (http://fermer.ru/node/110229)


Или еще.
Есть унас в районе  сельскохозяйственный кредитный кооператив "Русь", созданный с подачи и при поддержке Администрации.

Чтобы взять там кредит, нужно вступить в него, внести взнос пайщика, собрать  документы, как на плноценный банковский кредит, заплатив за услуги по их оформлению,  и получишь кредит под внимание: 5 % (пять процентов !) в месяц   :D :D :D
При этом помогут получить гос поддержку в размере 2/3 ставки рефинансирования в год  ;D

Кооператив существует уже не один год, значит лохи (или супер-продвинутые фермеры, которые могут на своём агробизнесе отбить такие кредиты) по видимому не перевелись.

А мы вот тут с коллегами-конкурентами :D взяли на троих фуру торфа, привезли за 2 тыс. км. Местные торфо-барыги с маржей 99,9 % теперь курят бамбук  :D
Кооператив это или нет?

Про торф и бамбук не понял, ну и ладно.
А с кооперативом вот что. Я тоже не люблю, когда с меня за кредит берут 5% в месяц. Это, если я заемщик. А если я вкладчик, то мне эта цифра очень даже нравится. Такой вот стандарт двойной. А что делать? Как мне с собой договориться? Я вот тоже у себя в кооперативе сидел и получал по вкладу почти 5% в месяц. И мне нравилось. А потом взял кредит. И эти пять процентов ушли в карман другого вкладчика. Эх, и поносил я этого другого!!! До тех пор, пока сам не стал вновь вкладчиком. Теперь настроение портилось у других заёмщиков. Это при том, что работники и администрация кооператива сидели на жесткой смете, которую мы (т.е. все заемщики и вкладчики кооператива) утвердили на собрании - 3% от всех кредитов. И ни боже мой на копейку больше.
А если хочешь дешевый кредит, нужно в банк. Но в кооперативе меня все знают. С хорошей стороны и доверяют. И документов и бумажек всяких мало. И деньги по звонку. А в банке не знают. И вот с учетом "отката" за кредитование на основании "левой" моей отчетности (я что, "того", все налоги платить?) то на то и выйдет.  Так вот и получается, что на налогах сэкономил, банку или кооперативу (в смысле вкладчику его) отдал.
Кстати мы в кооперативе подумываем, что если я на чужой потребности в деньгах 5% в месяц заработал, а потом на моей потребности так же нажился мой сосед (когда я мечтал, чтобы у него коровы сдохла), то может вообще имеет смысл беспроцентные кредиты выдавать, и беспроцентные вклады делать? Но беспроцентно сберегать никто не хочет(кредитоваться хотят беспроцентно!!!!). А других денег, кроме денег пайщиков, в кооперативе нет. Может кто что посоветует?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 25 Февраля 2011, 16:14:16
Вот. Интересный материал, мне кажется.

Эдвард Палмер Томпсон (1924 - 1993) - один из крупнейших английских социальных историков.
  Исследования Э.П. Томпсона основаны на богатейшем материале источников - это сборники документов XVIII в., газеты и журналы того времени, мемуары, письма, судебные материалы, научные сочинения, литературные произведения.
   
 
  В статье "Моральная экономика низших слоев английского населения в XVIII в." Томпсон анализирует продовольственные волнения в Англии XVIII в. Он вступает в спор с историками, которые усматривали в этих волнениях лишь реакцию на повышение цен, безработицу, голод. Так, У. Ростоу, составляя "диаграмму социального напряжения", пришел к выводу, что достаточно скоррелировать индекс безработицы и индекс повышения цен на продовольствие, и можно без труда вывести кривую социальных волнений.
  Томпсон возражает. Он показывает, что у восстаний, которые, конечно, вспыхивали спонтанно, в результате резкого повышения цен, из-за нехватки продовольствия и из-за подозрительных действий торговцев, была и другая причина. Бунтовщиков возмущало, что нарушались обычаи, народные представления о том, чтО законно и чтО незаконно - на рынке, на мельнице, в пекарне. Это были представления о традиционных социальных нормах, о хозяйственных функциях, долге и особых обязанностях некоторых членов общества. Сумму этих представлений Томпсон называет "моральной экономикой бедноты" ( moral economy of the poor). Грубые нарушения основных моральных понятий относительно производства и торговли вызывали волнения столь же часто, сколь и действительная нужда. Анализ требований бунтовщиков и всех их действий показывает, что главной их целью являлось восстановление строгого соблюдения норм этой "моральной экономики".
  Каковы же были эти нормы? Существовал комплекс правил, основанный на обычаях; он обеспечивал традиционную патерналистскую политику поставки и продажи зерна. В неурожайные годы и при возникновении каких-либо экстремальных ситуаций, рождавших нехватку продовольствия, правительство предписывало торговлю зерном в соответствии с этими правилами; их придерживались и местные власти.
  Согласно этим правилам, потребители могли покупать зерно прямо у производителя, у фермера. В этом были заинтересованы бедняки. Торговля осуществлялась на местных рынках, куда фермеры должны были привозить зерно большими партиями. Запрещалось продавать его на корню и придерживать у себя в расчете на повышение цены. Мельники привозили на рынок муку. Никто не имел права начинать продажу зерна или муки до установленного времени суток, наступавшего утром после удара колокола. Сначала, в отведенное им время, бедняки получали возможность сделать небольшие покупки. Затем раздавался второй удар колокола, теперь могли совершать покупки торговцы, имевшие лицензии. Для них существовали многочисленные ограничения, основанные на принятых в давние времена законах против скупщиков, посредников, перекупщиков. Посредник оставался в глазах общества подозрительной фигурой до конца XVIII в. Мельники и особенно пекари считались слугами общества, трудящимися не ради наживы, а ради общественной пользы. Они могли рассчитывать только на честное, установленное обычаем вознаграждение.
  В действительности все эти правила и представления о торговле и производстве во многих пунктах нарушались, но все же описанная выше модель функционировала, хотя бы частично, на протяжении всего XVIII века. Власти, придерживавшиеся традиционной патерналистской позиции, признавали ее, но до известного предела. Дело в том, что "моральная экономика бедноты" предусматривала прямые действия масс в случае нарушения традиционных правил. А правительство считало одной из основных ценностей патернализма безусловное сохранение порядка. Массовые проявления недовольства решительно воспрещались.
  На смену тюдоровской стратегии попечительства пришла модель Адама Смита (Адам Смит , 1723 - 1790, шотландский экономист и философ, автор труда "Исследование о природе и причинах богатства народов", изложения либеральной экономической теории). Согласно положения новой теории свободной торговли о том, что общественное благо может быть обеспечено только естественной игрой спроса и предложения на свободном рынке, возникло требование полной свободы зерновой торговли. Предполагалось, что вскоре после жатвы мелкие фермеры и все те, кому нужно платить зерном за аренду земли, поспешат обмолотить его и доставить на рынок. Часть, которую они заранее договорились кому-то продать, они могут оставить у себя. Так идет торговля от сентября до Рождества, и в это время можно рассчитывать на низкие цены. Фермеры среднего достатка придерживают зерно до весны, рассчитывая продать его подороже; богатые фермеры и джентри, занимающиеся сельским хозяйством (джентри - среднее и мелкое дворянство, сложившееся в Англии в XVI- XVII вв.), придерживают зерно до августа. И так, без вмешательства государства, с помощью рыночного ценового механизма, резервы зерна рационально распределяются на протяжении года. Зерно перетекает из тех районов, где его слишком много, туда, где его не хватает. Деятельность посредников рационализирует торговлю
  Но все это означало отказ от установленных традицией моральных норм, эти нормы стали помехой для внедрения новой модели политической экономии. Стремление к их сохранению стало причиной частых волнений, происходивших в Англии XVIII в. так называемых "хлебных бунтов", связанных с ценами на хлеб. "Наверху" шла борьба между джентри-традиционалистами, с одной стороны, и адептами "laisser faire", с другой. Трудящееся население вовлекалось в борьбу из-за периодического повышения цен.
   Главную часть питания трудящихся Англии составлял тогда пшеничный хлеб. По сравнению с другими сортами - ржаным, ячменным и овсяным, он был дорог, и если в неурожайный год цены подскакивали, больше половины недельного бюджета рабочей семьи уходило на хлеб. Власти пытались предписать производство более грубых и дешевых сортов, но ни мельники, ни пекари не подчинялись и предпочитали продавать белый хлеб или муку тонкого помола: им это было выгоднее. К тому же среди городских жителей темные сорта хлеба вызывали подозрения - считалось, что они содержат вредные примеси. Даже в самые трудные годы люди не желали менять свои привычки. Когда в 1800 г. правительство приняло так называемый закон о черном хлебе (Brown Bread Act), предписывавший мельникам поставлять муку только грубого помола, народ реагировал тотчас же. Меньше, чем через 2 месяца закон пришлось отменить.
  Старая патерналистская модель, прежде обеспечивавшая простолюдинам помощь в трудные времена, жила в их сознании. Свободная торговля, которая в следующем столетии будет считаться естественной, пока еще казалась безнравственной. И в трудные минуты власти вынуждены были прибегать к прежним порядкам, наказывая за нарушения давно установленного, но фактически уже уходящего в прошлое порядка торговли зерном. Но наказания эти имели уже чисто символическую цель - показать бедноте, что о ней заботятся. В урожайные годы, когда цены падали, патерналистская модель как бы съеживалась и почти исчезала. Когда же цены повышались и среди бедняков начинались волнения, она вновь оживала, хотя бы в этом символическом значении.
  Участники волнений черпали ощущение легитимности своих действий в привычной "моральной экономике". И многие из тех, кто не участвовал в хлебных бунтах, тоже придерживались ее, хотя бы отчасти - отвергали, например посредников, как незваных проныр, присваивающих чужие доходы. Враждебность по отношению к ним разделяли многие мировые судьи в сельской местности. В городах распространялись слухи о преступлениях, связанных со свободной торговлей хлебом.Тех, кто имел дело с зерном, мукой или хлебом, постоянно подозревали в обмане. Некто доктор Маннинг в 1750 г. опубликовал предупреждение, что муку при хлебопечении пекари разбавляют квасцами, мелом, бобовой мукой и даже гашеной известью и свинцовыми белилами. Мельники будто бы похищают кости покойников, перемалывают их и "в пищу живым людям подмешивают эти отбросы".
  Согласно обычаям своей "моральной экономики", бедняки требовали, чтобы зерно продавалось и потреблялось там, где оно выращивается. Вывоз зерна, осбенно в трудные годы и в особенности за границу, вызывал их гнев. Необычайно обострилось положение в 1795 г., когда распространились слухи о тайном вывозе зерна во Францию. В городах блокировали улицы, угрожали разрушить каналы, штурмовали корабли в гаванях. Иногда страсти накалялись по поводу якобы неправильного (а на самом деле не одинакового в разных местностях) применения мер и весов. Но попытки унифицировать их наталкивались на противодействие. Традиции обладали необоримой силой - люди не хотели менять ничего.
  Томпсон характеризует "прямые акции" толпы (особенно в 1740, 1756, 1766 , 1795 и 1800 гг.), в которых участвовали угольщики, рабочие оловянных рудников, ткачи, чулочники и др. Эти акции, связанные именно с требованиями "моральной экономики", отличала строгая дисциплина участников и устойчивая модель поведения, установившаяся с давних времен. Главную цель этих акций составляло не ограбление зерновых амбаров, не кража или дележка зерна или муки, а установление твердых цен. Иногда восставшие требовали восстановить те меры помощи нуждающимся, которые были введены в голодные годы еще в конце XVI и начале XVII вв. Тогда мировые судьи инспектировали запасы зерна, обеспечивали его доставку на рынок и там следили за установленным порядком, чтобы бедняки могли купить зерно по доступной цене. Во время гражданских войн эпохи революции в Англии эти меры перестали соблюдать. Но память народа, особенно в неграмотных обществах, считает Томпсон, исключительно устойчива. И 100 лет спустя простые люди объявляли, что если власти не принимают давно испытанных мер помощи нуждающимся, они сами приведут в действие прежние законы.
  Вот как проходил один из бунтов, похожий на все другие. По призыву рожка в небольшом городе собралась толпа ткачей, ремесленников, подмастерьев, сельскохозяйственных рабочих, подростков. Собравшиеся отправились на мельницу и забрали там муку, затем посетили важнейшие рынки в округе и объявили об установлении своих цен на зерно. Через три дня те же люди посетили фермеров, мельников, пекарей и торговцев, забрали у них продукты и продали зерно, муку, хлеб, масло сыр и сало по собственным ценам. Выручку отдавали владельцам проданных продуктов. Там, где им шли навстречу, вели себя сдержанно. Встречаясь с противодействием, применяли насилие. Затем толпа разделилась на группы по 50 и 100 человек, которые отправились в деревни и на хутора. Там они предлагали владельцам зерна доставлять его на рынок и продавать по умеренным ценам. Большая группа участников этой акции явилась к шерифу. Они положили на землю свои дубины, выслушали упреки шерифа, затем несколько раз прокричали " God save the King!", подняли дубины и отправились продолжать свои действия.
  Трудно представить себе, что при этом не было злоупотреблений и грабежей. Но Томпсон уверяет, что документы свидетельствуют о противоположном. Конечно, в полицейских архивах встречаются сообщения о случаях, когда бунтовщики отбирали продукты силой или не платили за них. Но эти сообщения, считает историк, требуют выяснения всех обстоятельств дела. При проверке почти всегда обнаруживаются либо насильственные, либо идущие против патерналистских обычаев действия властей, или нарушение предварительных договоренностей. Неизменно повторяется одно: люди, находившиеся на грани голода, нападали на мельницы или зернохранилища не с целью грабежа, а чтобы восстановить справедливость и наказать за нарушение обычаев. Бедняки боролись за собственное понимание справедливости, олицетворенной в традиционной "моральной экономике".
   Проявления социального протеста редко носили политический характер. Только в 1795 и 1800-1801 гг., когда, с одной стороны, все были напуганы событиями Французской революции, а с другой - начались наполеоновские войны и обострились англо-французские отношения, в подметных письмах и листовках появилась якобинская окраска. Так, в 1800 г. в городе Рамсбери на дереве повесили такую листовку: "Долой правительство, купающееся в роскоши, светское и церковное, или же вы умрете с голоду. Вы наворовали себе хлеба, мяса, сыра... и забираете тысячи жизней для участия в ваших войнах. Пусть Бурбоны сами решают свои дела, дайте нам, британцам, заняться своими. Долой вашу конституцию. Провозгласите республику, иначе и вы, и ваши дети узнают, что такое голод. Господи, помоги беднякам и долой короля Георга III!"
  По мнению Томпсона, 1795 и 1800-1801 гг. стали переломными в отмирании старой традиции и формировании новой. Переломными они явились и в другом отношении. Волнения, вспыхивавшие до этого, не были направлены против властей, их формы отражали равновесие между властями и населением. Во время наполеоновских войн это равновесие нарушилось. Антиякобинские настроения джентри, их страх перед возможным повторением событий французской революции усиливали страх перед любым самостоятельным действием простых людей. И даже собрания, где толковали о ценах на зерно, казались признаками приближающегося бунта. Теперь не исключалась мысль, что в случае необходимости против массовых выступлений власти будут действовать не только уговорами, но и репрессиями
  Соединение страха, связанного с событиями Французской революции, и успехов новой рыночной экономики нанесли решающий удар патернализму. На первое место выдвигается теперь не попечительство, не помощь беднякам, а требование к ним - терпеть, трудиться, веровать, проявлять умеренность.
  Агония "моральной экономики" в умах простого народа тянулась так же долго, как и крушение модели патерналистского вмешательства в торговлю и производство со стороны властей. Прежние заповеди звучали еще на протяжении всего XVIII в. - с церковных кафедр, в памфлетах, в газетах, листовках, стихах, анонимных письмах. Прежние моральные нормы были еще живы и среди патерналистски настроенных джентри, и среди мятежных простолюдинов. Но от самОй старой системы попечительства после наполеоновских войн осталась лишь частная благотворительность. Что касается "моральной экономики бедноты", она, по мнению Томпсона, была подхвачена некоторыми социалистами, последователями Р. Оуэна. Либеральная теория и практика свободной торговли восторжествовала.

Источник
http://zhurnal.lib.ru/o/obolenskaja_s_w/tompson.shtml
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 25 Февраля 2011, 16:24:27
Еще интересный материал (прикреплен). Мне кажется.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 16:24:29
Да, интересно, но оторванно от реальной сегодняшней жизни Ваших и моих односельчан. (Я сейчас, правда, в городе живу, но все равно чувствую себя сельским человеком :)

Все, о чем пишет Скотт, было вчера. А важно сегодня (для практикующих овощеводов во всяком случае). Да, консерватизм связан с боязнью неурожая и голода. Даже горожане этого побаиваются, хотя и привыкли к первой землянике в 8 утра :)

Но сегодня в деревне (в нашей) нет такого уж расслоения на бедных и богатых. Есть расслоение на крупные и мелкие хозяйства, но и там, и там хозяева работают больше всех. Гораздо больше своих наемных работников! А еще есть люмпены, которые работать не хотят в принципе. Они будут подбирать в поле полугнилую и мелкую картошку, которая просыпалась при комбайновой уборке, но откажутся проработать 8 часов на этом комбайне за зарплату и мешок хорошей картошки. Эта публика богатой не будет никогда и им этого даже не надо. Была бы бутылка и какое ни на есть пособие. Крестьян эта публика очень раздражает. Особенно при тотальной нехватке рабочих рук. Наших крестьян это заставляет идти на механизацию в сравнительно маленьких хозяйствах. Тоже недешевое решение.

И есть молодежь, которая либо не может работать, либо обладает высокими запросами (и в этом я ее поддерживаю). Она уезжает в город или вообще за границу за лучшей жизнью и более высокой зарплатой.

Развитие деревни возможно только на фоне развтия рынка. Пока есть и развивается рынок сбыта, Ваши соседи будут выращивать томаты и их дети будут продолжать это дело и, возможно, развивать технический уровень производства. В конце-концов, овощеводство - это очень интересное занятие :) И пока, в России и Украине, это очень прибыльная отрасль.

У нас уже не так прибыльно, доходы стабильно снижаются, но на достойную жизнь большинство овощеводов зарабатывает. Но их дети в большинстве случаев вовсе не стремятся выращивать овощи. Правда, это тоже связано с рынком, у нас он сокращается.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 27 Февраля 2011, 20:22:42
Знаете что ,Coccinella. Меня всякий раз, когда читаю Ваши посты, не покидает ощущение, что я почти во всем с Вами согласен. Я имею ввиду те Ваши рассуждения, что Вы приводите в качестве аргументов своей позиции (обществоведческой). Но мне все время кажется, что это аргументы в мою пользу.
Моя позиция а том, что нет резкой грани между вчера и сегодня. Культура (стереотипы поведения, ценности и коды) никуда не исчезает.
Именно поэтому в мировой истории так мало примеров того, что произошла резкая смена моделей существования. Период советской власти - это не великое исключение на теле российской истории. Это её логическое  (трагическое?) продолжение, может быть и в "извращенных формах".
Перебравшись в города, мы в одночасье не перестаем быть аграрным обществом. Аграрным по способу жизни, по привычкам, по ценностям, полученных нами с молоком наших матерей. Бабушки на лавочках у подъездов хрущевок и блочных девятиэтажек российских городов - это видоизмененные завалинки. Так же семечки лузгают и косточки промывают всем проходящим. Уже в каком поколении!
Никто не считает себестоимость дачного выращивания. Это же золотые овощи. Но попробуйте отобрать у людей эти привычки. И Шура Балаганов в карман чужой полез по привычке без всяких рациональных умностей. На автомате. Ибо главное для человека быть в гармонии с самим собой.
Новое поколенье - другое? Уезжает в поисках лучшей жизни? Этот "отход" - в лучших традициях российского крестьянства. И не только российского. Испокон веку молодежь куда-нибудь сматывалась. Это традиция (правило поведения) настолько древняя, что страшно сказать. Только старшие сыновья в многодетных крестьянских семьях оставались при доме и храме. Остальные, обреченные на безземелье (нельзя было землю делить до бесконечности, поэтому и отдавали её, сообразуясь с правилом майората, старшему сыну), отправлялись куда глаза глядят -  в город, в казаки-разбойники, в монахи и т.д. Это из них - младших сыновей в основном пополнялись отряды (банды) кнехтов, викингов, княжеских дружинников, купцов, матросов, николаевских солдат, мешочников и т.д. Это они, искатели приключений (флибустьеры и авантюристы) создали капитализм, Америку, Австралию etc. И Вы поддерживаете эту молодежь. Ибо это поведение вполне укладывается в Вашу вполне рациональную, но от этого не менее традиционную и культурно релевантную модель мира. А чего же их не поддерживать? Всё правильно.
А без наличия люмпенов, замечу, никто бы и не подумал нигде покупать дорогостоящую технику. Если бы рабочая сила была доступной  и дешевой и надлежащего качества, никто бы не капитализировался. Ибо капитал замещает труд. Так что Вы в Прибалтике семимильными шагами идете в капитализм. Люмпен - это та цена, которую общество платит за этот переход. Что опять же подтверждает мысли Скотта.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 27 Февраля 2011, 20:24:18
И еще. Не совсем по  теме, но все-таки (приложено)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: tsalsh от 17 Апреля 2011, 21:40:28
 очень рекомендую сходить сюда: esquire.ru/auzan-1. не пожалеете
и сюда http://esquire.ru/auzan-11 (с первой ссылки почему то 11 беседа не видна)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 17 Апреля 2011, 22:36:21
Tsalsh, cпасибо, очень любопытно, только... пустой интеллигентский треп (дармоедский кстати сказать) на чьей-то кухне. Тут то ли год, то ли два назад, число городского населения в Европе превысило число сельского населения, что стало очень заметным.

По России у меня просто нет данных, но ощущение такое, что дармоедов гораздо больше, чем людей, делающих что-то полезное. В конце-концов от пирамид (Вашей и Батата) толку больше (что я лично думаю об этих конструкциях декларировалось уже неоднократно :)), чем от всей этой болтологии. Вы и Батат хотя бы честно пытаетесь помочь окружающим чем-то конкретным. (Я не о пирамидах, об отношении к делу)

Сколько можно бубнить на тему " Как нам обустроить Россию?" (Ливию, штаты, планету Земля, Венера, Марс, далее по списку...)

Оставьте людей в покое, не путайтесь под ногами, не мешайте, все сами обустроим и  этих нахлебников (приходится помогать убогим, хотя лучше бы со скалы в Тибр ... в данном случае) тоже прокормим.

Вы же понимаете, я не имею в виду Вас лично или кого-то из присутствующих, но эти многогласные мужи... утомили, чесслово!

Самые общественно-полезные из известных мне людей, это мои знакомые крестьяне-овощеводы  - депутаты местных самоуправлений. Они умеют руководить, решать проблемы и четко знают "чего в супе не хватает" :) А чуть только выше депутата горсовета, так уже паразитизм чистой воды! А уж политологи, социологи, антропологи, психологи - я таких слов не употребляю, какими эту публику следует адекватно описывать :)
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: zalcer от 05 Мая 2011, 19:11:43
извините, но вы не заметили, как цивилизация стала индустриальной, затем постиндустриальной, а теперь - информационной. не стоит называть нахлебником дизайнера, программиста или менеджера, только потому что они не роются в коровьих какашках. в современных развитых странах число фермеров от 15 до 5%, ибо - технологии. технологии, разработанные в городе. даже сейчас можно сделать автономную теплицу, только невыгодно. учёные нахлебники дали сначала трактора, потом минеральные удобрения, гидропонику, микроконтроллеры и солемеры. селянам всё больше отводится роль "сядь сюда и нажми эту кнопку", а это всё меньше тянет на соль земли. в крайнем случае можно производить дрожжи для питания без земли и солнца, невкусно, но позволяет прожить вообще без сельского хозяйства. а современный селянин не проживёт без цивилизации, или это будет совсем другой человек.
но это всё высокие материи, а по теме у меня такой опыт. хотел оформиться как лпх, чтоб не платить налоги, но оказалось что невозможно открыть расчётный счёт, а все мало-мальски приличные клиенты работают только по безналу, поэтому единственный вариант - упрощёнка, 6% с оборота. если год получать 70% и более дохода от овощей, можно перейти на сельхозналог, он очень выгодный, но это надо год прожить. а фермерское хозяйство без десятка другого гектар земли невозможно.
так что лпх - только самому с кошёлкой на рынке стоять.
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Rossich от 05 Мая 2011, 20:36:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а все мало-мальски приличные клиенты работают только по безналу, поэтому единственный вариант - упрощёнка, 6% с оборота. если год получать 70% и более дохода от овощей, можно перейти на сельхозналог, он очень выгодный, но это надо год прожить. а фермерское хозяйство без десятка другого гектар земли невозможно.
так что лпх - только самому с кошёлкой на рынке стоять.

"Не ребяты демократы тока чай"...
Ну почему нужно мыслить так однобоко.. есть довольно простая схема, Основа производства ЛПХ, за ним Торгово-закупочное ИП с вмененным налогом и счетом в банке.... и РАБОТАЙТЕ и ЗАРАБАТЫВАЙТЕ и ОПТИМИЗИРУЙТЕ... *Bos*
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Coccinella от 05 Мая 2011, 21:29:53
Zalzer, Вы напрасно обиделись, я не считаю программистов дармоедами, разве что только хакеров :).

Просто людей, делающих что-то полезное, в обществе становится все меньше, Вы и сами это видите. И все больше и больше людей, создающих видимость деятельности и ничего полезного для окружающих не делающих. Большая часть попсы, значительная часть "творческой публики" (Вы на художественных выставках бываете? "Черный квадрат" Малевича на фоне того, что сейчас выставляют расплодившиеся, как тараканы, галереи, и правда, шедевр :)), очень значительная часть чиновничества, очень большая часть "научных работников" (к науке никакого, кстати, отношения не имеющих), уже упоминавшиеся трепологи во всех ипостасях, политики... Их много, и пусть их живут, лишь бы не мешали и под ногами не путались.

А о современном сельском хозяйстве у Вас несколько превратное представление :) Оно очень сложно и интересно, и работают в нем очень хорошие и знающие люди, талантливые и способные. Просто потрясающие!!!

С некоторыми Вы знакомы - с Россичем, с Садовником...
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Садовник от 06 Мая 2011, 11:47:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а все мало-мальски приличные клиенты работают только по безналу, поэтому единственный вариант - упрощёнка, 6% с оборота. если год получать 70% и более дохода от овощей, можно перейти на сельхозналог, он очень выгодный, но это надо год прожить. а фермерское хозяйство без десятка другого гектар земли невозможно.
так что лпх - только самому с кошёлкой на рынке стоять.

"Не ребяты демократы тока чай"...
Ну почему нужно мыслить так однобоко.. есть довольно простая схема, Основа производства ЛПХ, за ним Торгово-закупочное ИП с вмененным налогом и счетом в банке.... и РАБОТАЙТЕ и ЗАРАБАТЫВАЙТЕ и ОПТИМИЗИРУЙТЕ... *Bos*

+500
Добавлю, нужен ИП с упрощенкой 15%, а лучше ЕСХН 6%
т.к. вменёнка в основном только для продажи физ лицам.

Все так и работают   :-X



Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: psp от 16 Мая 2013, 21:10:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посмотрите, сколько всяких разных девайсов (именно фермерского формата) предлагает Фридрих Филиппович Рубинштейн.

Я в своё время искал поддоны для стеллажей для периодики.
У нас продают их только под заказ из Дании, конечно, пару десятков поддонов достать получается просто нереально. Хотя производство (на мой непрофессиональный взгляд) там не такое и сложное - штамповка из ПВХ листа, просто крупный формат.
Куски склеиваются на месте клеем.
Но сделать вручную из массива дерева (!), извращаясь с гидроизоляцией и т.п. выходит дешевле, чем промышленное изделие из тонкого ПВХ. Это ли не экономический парадокс ?  :D

Или лотки для салатных линий из кабель-каналов ?  :D

Методы работы с ЛПХ - погуглите Станислав Столяров г. Кропоткин
Поддоны ещё нужны ? Могу организовать ?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Al-nikoly от 17 Мая 2013, 07:40:38
А размер? Минимальное количество? Цена?
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: Гидропоника от 17 Мая 2013, 22:46:08
самый простой способ поддонов, в любом городе есть жестянщики, из нержавейки легко изготовят поддоны которые не протекут 
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: ArtGold от 27 Октября 2014, 04:08:24
Ребята, собираюсь открыть собственное производство. Заинтересовало в интернете упаковочное оборудование (http://prostor-k.ru/) , как думаете стоит купить партию ? По описанию и цене они мне подходят идеально
Название: Экономика ЛПХ и малого предприятия
Отправлено: тарампампам от 27 Октября 2014, 05:47:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ребята, собираюсь открыть собственное производство. Заинтересовало в интернете упаковочное оборудование (http://prostor-k.ru/) , как думаете стоит купить партию ? По описанию и цене они мне подходят идеально
Былоб что упаковать, а упаковочное оборудование, нынче, не проблема  :D.