Гидропоника => Отчеты о выращивании => Тема начата: Gnevko от 11 Июня 2014, 18:13:24

Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 11 Июня 2014, 18:13:24
Статьи, появившиеся в результате "исследований" и "экспериментов":

ЧАСТЬ 1. Блюмат. Зрим в корень ... морковки  :D
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2064.msg82154#msg82154

ЧАСТЬ 2. Блюмат + Кокос. Установка и управление влажностью.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2064.msg82158#msg82158



Насмотревшись на чудеса разные, да дива дивные, которые на кокосе растут (я не только о веселой травке), решил и я себе попробовать, что это за зверь такой - кокос.

Итак, кокос нашелся вот такой:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/jiffykokosquellerde.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=jiffykokosquellerde.jpg)

Что за фирма Jiffy - я не знею, так что посмотрим.

Растить буду в 4х горшках 18х18х23см, 6.5л

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/pflanzentopf18x18.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=pflanzentopf18x18.jpg)

На каждый горшок по одному Тропф Блюмату. Тут как то на форуме проскакивала реклама, повторятся не буду. Единственное что оригинал производят как раз в Австрии, так что на подделку нарваться не должен.

(http://forum.ponics.ru/imagehost/images/tropfblumatmontage1schritt5.jpg)

Поскольку использование блюматов не предусматривает наличие дренажа (хотя, как я понял, этого тоже можно добиться), то схема 3 бака удобрений + 1 бак чистой воды, озвученная на форуме, мне очень импонирует. Иначе "веселые ребяты" советуют промывать один раз в неделю ручками просто водой.

Удобрения. Тут интересная тема, так как по идее раствор должен содержать мало кальция, фосфора и серы, так как в кокосе эти вещества и так есть. Для начала попробую удобрение от CANNA для кокоса, если пойдет, то буду воспроизводить сам тот же состав уже солями. Гдето даже на просторах инета видел рекомендации по дозировкам для огурца и томата. 

Место планирую освободить на том же самом подоконнике и возьму тот же самый сорт огурцов, будет с чем сравнить, хотя конечно стартовать сейчас и в апреле - это не одно и тоже, но общее состояние растений должно о многом сказать, да и просто урожай за месяц интересно будет сравнить.

Вот как то так.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: а-ну-ка от 11 Июня 2014, 19:20:34
Цитировать
по идее раствор должен содержать мало кальция, фосфора и серы, так как в кокосе эти вещества и так есть.
...идея фикс...с чего Вы взяли? *crazy*
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 11 Июня 2014, 20:31:59
Ничего кокос не содержит, веселые ребята шутят. Берете стандартный раствор для минваты и выращиваете.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 11 Июня 2014, 21:41:12
Веселые ребята конечно же шутят, не зря ж они травку то растят  :D Как бы это сказать ... кокос, насколько я понял, разный бывает. Есть чистый кокос, а есть с уже внесенными удобрениями. Если брать чистый, то конечно же удобрения для мин ваты, а если уже с внесенными удобрениями, то по началу хоть просто водой поливай, до генеративной фазы... как то так.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: а-ну-ка от 12 Июня 2014, 01:37:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насмотревшись на чудеса разные, да дива дивные, которые на кокосе растут (я не только о веселой травке), решил и я себе попробовать, что это за зверь такой - кокос.

Итак, кокос нашелся вот такой:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/jiffykokosquellerde.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=jiffykokosquellerde.jpg)

Что за фирма Jiffy - я не знею, так что посмотрим.

Растить буду в 4х горшках 18х18х23см, 6.5л

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/pflanzentopf18x18.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=pflanzentopf18x18.jpg)
  Заправленный???? *crazy*




Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 12 Июня 2014, 02:08:10
А кто ж его знает, приедет - посмотрю, ЕС да РН выжимки после запитки померяю, что на этикетке написано почитаю, если что - промою :)

Сегодня в магазине для "террасных" экспериментов (салат) взял тоже один кокосовый "кирпич". Так у него N 150 mg/l, P2O5 50 mg/l, K2O 250mg/l, РН 5,5 - чуть ли не огуречный состав для старта  :D 
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: а-ну-ка от 12 Июня 2014, 08:14:08
Цитировать
посмотрю, ЕС да РН выжимки после запитки померяю
*crazy*...а чо мерять?,там все будет..могут и цифры красивыми быть...из-за насыщения натрием и хлором,и не только...все чем насыщен Индийский океан,и не только элементами,но и веществами...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: а-ну-ка от 12 Июня 2014, 08:18:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А кто ж его знает, приедет - посмотрю, ЕС да РН выжимки после запитки померяю, что на этикетке написано почитаю, если что - промою :)

Сегодня в магазине для "террасных" экспериментов (салат) взял тоже один кокосовый "кирпич". Так у него N 150 mg/l, P2O5 50 mg/l, K2O 250mg/l, РН 5,5 - чуть ли не огуречный состав для старта  :D
Цитировать
Так у него N 150 mg/l, P2O5 50 mg/l, K2O 250mg/l, РН 5,5
...прессованного литр содержит,либо распушенного=набухшего?...
...на фильку все расчитанно.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 14 Июня 2014, 13:21:57
Вчера пришла посылочка с блюматами и пока огурчики только собираются проклюнуться, решил я облагородить полив на террасе:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050398.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050398.jpg)

Это клубника, которая не влезла в гидропонную установку
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050399.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050399.jpg)

А вот салат
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050402.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050402.jpg)

Пытливый ум решил посмотреть, как будет это дело работать с мин ватой, в жертву было решено принести два баклажана в кубиках HUGO
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050400.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050400.jpg)

Так как в комплекте шла только одна концевая заглушка, пришлось вспоминать дедовский метод
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050403.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050403.jpg)

Система только установлена, посему ощущения, впечатления и прочее будут позже (если они вообще кому нить будут нужны :) ).
 
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 14 Июня 2014, 18:54:30
А я-то все думала, зачем у Вас на стене шкафчик висит? :) А там, оказывается, вся кухня внутри! Красивая у Вас терраса! $)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 14 Июня 2014, 19:52:17
Шкафчики то не наши, мы ж пока что снимаем квартиру ... и живет там обычно всякое разное барахлишко, которому пришлось потесниться для а ля "бачка" 10л.  :D Даже самому интересно, насколько его будет хватать.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 15 Июня 2014, 16:37:04
Первый пошел :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050405.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050405.jpg)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Гир от 15 Июня 2014, 18:22:31
Ну Вы молодец!
Так за сезон все субстраты проверите   на соответствующую проф пригодность  :D
А кокос промывали какой водой холодной, горячей?
Если брали вытяжку после промывки, какой ЕС и pH? (тоже кокос интересен на будущее).
(А еще можно брать от плети *отплодоносившего* огурца воздушным отводком кусок плети с двумя тремя листами и поновой в субстрат. Я так в торфе на балконе рощу) - ну чтоб не растить заного из семячки.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 15 Июня 2014, 18:39:30
"Молодец" - это вы конечно громко сказали, просто стараюсь определиться с такой технологией, которая б максимально эффективно компенсировала "кривизну" моих рук. А так, как говориться, долго ли умеючи  :D На сегодняшний день поверхностно испробованы переодика, ДВЦ, полив сверху по таймеру, мин вата и пока что самый эффективный метод оказался - "поливать абы как и абы чем" (сокращенно "АКиАЧ" или "АКАЧ") какой нить томат, стоящий в кубике из разряда выбросить жалко :D  Как ни странно именно таким растениям и при таком "подходе" живется лучше всех. Из этого можно сделать вывод, что растения в принципе то растут сами, им бы только не мешать повышенным вниманием  :D

EC 2.1, PH 5.7,  но это ж ни о чем пока что не говорит. Кокос я не промывал, даже с трудом себе эту процедуру представляю. Посадил и пусть растет, а там посмотрим.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Гир от 15 Июня 2014, 19:00:24
Так я и говорю подбираете субстрат под себя.
"поливать абы как и абы чем" - так сказать на удачу в ковычках, не есть гуд.
А про кокос особенно в брикетах много разного нехорошего на слуху ходит, вот его и промывают явно не без причины.
(в ванну брикет заливается горячей водой и ситечком с мелким сечением этот кокос черз часок вычерпывается - это я читал, только вот горячая вода меня смутила).
Ну раз росток вылез, значит хорошо там в кокосе  :)

Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 15 Июня 2014, 19:09:48
Вы представляете себе ванну после такого промывания?  :D Где то я вскольз читал, что при изготовлении "кокоса" используют воду из океана, вот возможно ее и пытаются вымывать в не очень качественных (и соответственно дешевых) брикетах. Эти (таки Bromberg, а не Jiffy - хотя может это одно и тоже) производятся в Германии, вернее фирма немецкая, а прессуют их уж точно по месту производства/произростания, на упаковке написано содержание соли менее 1гр / литр и низкое содержание  NPK. В инструкции промывать в ванной не указано ... в общем грабли на то они и грабли, что бы на них наступать   :D
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Гир от 15 Июня 2014, 19:24:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы представляете себе ванну после такого промывания?  :D
Представлять ванну после промывки не стану  ;D
Но вот люди растящие травушку буравушку, очень скурпулезно подходят к промывке кокоса говоря о результатах.
Грабли понятно что они грабли, главное под ноги себе их не подкладывать.
А там если производитель хороший, то и проблем не будет и промывка соответственно не к чему.
Так что не волнуйтесь (смутить Вас не хотел).
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 15 Июня 2014, 20:11:43
Jiffy - очень серьезная профессиональная фирма, у них в свое время были очень хорошие торфяные продукты - горшочки, таблетки и т.д.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 20 Июня 2014, 16:48:24
Идея вобщем то не нова, но в голову она пришла мне только сегодня. Если есть блюмат, который работает "на давлении" и есть датчик того самого давления, то их же можно совместить! Сказано - сделано

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050408.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050408.jpg)

это французский аналог блюмата, но принцип тот же - керамика и капиллярные силы.

Вначале измеряем показание давления в воде

  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050409.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050409.jpg)

Что интересно, если датчик при атмосферном давлении показывает 42, то с морковкой в воде - 31 (выход датчика "на разряжение"), а установленный в кокос и пришедший в рановесие с "окружающей средой" - 62.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050410.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050410.jpg)

Однако конструкция мне не нравилась из за "гнущихся частей", которые очень сильно влияли на показание - чуть шлангочку согнешь - и все плывет. Поэтому вариант два (2мл шприц влез в резиновую крышку просто идеально плотно), более того, теперь можно следить за уровнем воды в "датчике"

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050411.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050411.jpg)

Суть первого эксперимента: пролил кокос до дренажа и даже чуть больше, поставил датчик, взвесил (получилось 986гр) и показание новой версии датчика - 160. Теперь осталось взвешивать подсыхающий кокос и записывать показание датчика, в итоге получим зависимость давления от веса или иными словами будем точно знать влажность :)

То что все работает можно убедиться завернув морковку в бумажное полотенце, вода впитывается показания датчика растут, назад в воду - показания датчика возвращаются на прежний уровень. Данный метод точно будет работать и в земле, а вот на счет мин ваты - то тут есть вопросы, поэтому следующий эксперимент проведу на все тех же баклажанах, что то не понятно, как блюмат их поливает. В земле и кокосе работает идеально, а вот в вате - пока что не понятно.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 21 Июня 2014, 23:24:04
В вопросе использования Блюматов на кокосе начинают проявляться свои особенности. Кокос замечательно впитывает и удердивает воду, но как оказывается это еще не значит, что он ее так же замечательно "проводит". Эта особенность скорее всего связана с тем, что содержание воздуха в этом субстрате достаточно высоко и соответственно "конус" распространения воды получается весьма "острым".

На балконе работали блюматы в балконном ящике замечательно, пока снова не начались жаркие дни. В прохладные-пасмурные дни не было проблем, субстрат был раномерно увлажнен, блюмат потихоньку периодически капал и все было хорошо, но вот началась жара, кокос подсох, блюмат начал интенсинвно подавать воду, которая проложила себе "тонель" до дна ящика и пошла в дренаж, при этом кокос вокруг самого блюмата оставался достаточно "сухим", для того, что бы он снова прекратил подачу воды... вот такая петрушка. В земле же работает как ни в чем не бывало, так как земля похоже лучше "горизонтально проводит" влагу.   

Как вариант решения этой проблемы предлагается на поверхность класть материю (флис или по бержуйски bewässerungsvlies) что бы она равномерно смачивала всю поверхность, тем самым предотвращая появления подобных "конусов-тунелей". 
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 21 Июня 2014, 23:41:22
А теперь новости с "экспериментальных полей". К своему датчику в кокосе я посадил клубнику, дабы быстрее процесс потребление влаги шел, да и клубничка уже замаялась в маленьком кубике мин ваты, а тут такие хоромы простаивают :)

А вот график за сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140621213552.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140621213552.png)

Как видите, началось все весьма тривиально в районе 161, что в принципе соответствует хорошо пролитому горшку. и потихонечку так себе водичко испарялась... пока на горшок не начало светить солнышко, тут давление резко пошло вниз, так как вода и воздух в датчике начали расширяться. НА этом месте хотелось бы остановиться подробнее. Получается, что когда нужно начинать поливать - блюмат тормозит из-за повышенного давления от солнечного тепла, что в связке с кокосом приводит к подсушению кокоса до такой степени, что может образоваться "тонель" с дренажем. Потом набежала небольшая тучка и сново солнышко, потом солнышко зашло "за березку под моим окном" и показания опять  приняли свой естественный ход. Отсюда вывод - нужно таки прикручивать датчик температуры и делать регрессионную модель.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Vad от 21 Июня 2014, 23:54:09
Цитировать
нужно таки прикручивать датчик температуры

по моему это костыль..  нехороший. с разной скоростью прогрева остывания.. и тд и тп..
а нельзя "закопать с головой" всю эту систему?
за одно, сократив до минимума "паразитные обьемы" (физически не учавствующие в процессе измерения)

тогда можно и термометр...  должно помочь..
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 22 Июня 2014, 00:18:18
Закопать то теоретически конечно же можно, только ж не во всякий горшок по глубине такое влезет ...в этот точно не влезет, как подрастут огурчики на подоконник, там тожно попробовать, горшки там повыше будут. С другой стороны, датчик можно примотать к верхней части (а то и вообще внутрь засунуть умудриться, только выходное отверстие потом хорошо заклеить), по идее это должно сглаживать неравномерность прогрева.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 23 Июня 2014, 18:03:56
Продолжение эксперимента. Первый полив после установки "датчика". Поливать старался "частыми каплями" над одним и тем же местом нв расстоянии 6см от датчика, имитируя работу блюмата. Вот что получилось (график за полтора дня).

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140623154257.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140623154257.png)

Первое падение - это уже знакомые "качели" с солнцем (постараюсь ка я его чем то накрыть, должно немного сгладить). А вот второе резкое падение - это тот самый полив. Значение вернулось на отметку 166 (начально было 160). А вот с чем связана разница - это вопрос. То ли с тем, что поливал в одно место и кокос не весь равномерно увлажнился, или с тем, что датчик не совсем герметично закрыт, или с тем, что французская кератика пропускает частицы воздуха. Следующие поливы покажут, насколько можно полагаться на показания этого "датчика".   
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Vad от 23 Июня 2014, 18:34:07
может температура была  чуть другая?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 23 Июня 2014, 18:42:37
Да, вполне и это может быть. Надо таки побороть лень и прикрутить датчик температуры ... но так не охото лезть в рабочую систему ...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 25 Июня 2014, 22:27:57
Вот и пришло время (а может и поспешил конечно) поливать мой подопытный датчик с клубникой

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140625202312.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140625202312.png)

на графике виднен предпослений полив 22го и сегодняшний. Если в прошлый раз давление опустилось до 166, то сегодня до 159 (прохладно последние дни, небо затянуло). Что в принципе дает надежду на постоянство показаний "прибора"  *Dance* Поскольку лень свою я таки победил и прикрутил датчик температуры, то теперь остается дождаться солнечной погоды и посмотреть на зависимость давления и температуры. 

Никак не дождусь начала "испытаний" на мин вате, если все получится - то вот он, не дорогой способ измерять именно влажность независимо от ЕС. 
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 02 Июля 2014, 21:52:37
Вот так выгладили мои первые огурчики на рассаду для этого эксперимента, которые я ростил на террасе

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050453.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050453.jpg)

Вытянутая печаль, одним словом. Поэтому было принято решение параллельно вырастить вторую партию рассады, уже в комнате, под ЛЕДами и с готовым удобрением, предусмотренным для этого эксперимента + добавки.

  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050451.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050451.jpg)

Разница как бы очевидна, хотя разница в возрасте в два раза. А корневая?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p10504561.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p10504561.jpg)

Таким образом, этап выращивания рассады на кокосе можно назвать успешно пройденным :)

Далее по горшкам

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050459.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050459.jpg)

и экран из фольги для большего света

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p10504601.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p10504601.jpg)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 18:02:30
В продолжение эксперимента, как и собирался, прикрутил датчик температуры (измерения за три дня)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140705160533.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140705160533.png)

Может знает кто, как зная температуру, рассчитать компенсацию оной на давление?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 19:18:07
Тем временем огурчики немного подросли

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050461.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050461.jpg)

Подопытная клубничка тоже порадовала двумя усами, которые тут же пошли в ход

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050462.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050462.jpg)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 05 Июля 2014, 19:54:30
 *8)*
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 20:09:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
*8)*

Спасибо, вы заглядывайте почаще в эту темку, вдруг где глупость сделаю, а вы может быть заметите :)

Огурчики получаются интересного цвета ... из-за того, что прожилки на листе светлее чем сам лист создается впечатление, что они светятся изнутри. Сегодня их полил первый раз после пересадки (то есть через 3 дня), так как на солнце они начали листики "ушами спаниеля" делать. Горшок на 6,5 литров, кокоса в нем литров на 5,5 наверное. На полив до первых признаков дренажа ушло по 200мл. раствора на горшок.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 05 Июля 2014, 21:56:44
да нормально всё.... постарайся избегать попадание прямых лучей солнца. сделай затенение из занавески (рассеянный свет) и влажность с помощью банки с водой и аквариумного аэратора повысить можно... и главное - НЕ ПЕРЕЛИВАТЬ!!!  *sos*КОКОС влагу хорошо держит, а огурец переливов не любит - корень отгниет....
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 22:10:42
ну вот опять "не переливать", так там же 30% воздуха, супер субстрат, и опять же - дно как решето, дренаж весь уходит. С другой стороны мин вата, тоже влагу хорошо держит да еще и, по сравнению с кокосом, хорошо отдает. Тем не менее дренаж идет почти целый день и корень себя при этом хорошо чувствует (скоро вся терраса зарастет огурцом )), чуть было кстати не прозевал скачек в потреблении раствора, так как листовой массы очень много и теперь разница пасмурно/солнечно чувствуется очень хорошо). Кокос воду отдает намного хуже, чем мин вата, то есть влага в нем как бы есть, но растениям не доступна (было обсуждение на гринтолке), соответственно получается, что поливать его нужно даже чаще чем мин вату, но возможно более мелкими дозами. Хм, запутанно все как то в этом мире :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 22:49:17
В продолжение эксперимента по поводу измерения влажности. Сегодня был очередной полив

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140705204519.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140705204519.png)

значение - 159, то есть стабильность показаний подтвердилась еще раз, теперь можно переходить к взвешиваниям и поиску соотношения вес - давление и как следствие вес - влажность.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 05 Июля 2014, 23:01:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну вот опять "не переливать", так там же 30% воздуха, супер субстрат, и опять же - дно как решето, дренаж весь уходит. С другой стороны мин вата, тоже влагу хорошо держит да еще и, по сравнению с кокосом, хорошо отдает. Тем не менее дренаж идет почти целый день и корень себя при этом хорошо чувствует (скоро вся терраса зарастет огурцом )), чуть было кстати не прозевал скачек в потреблении раствора, так как листовой массы очень много и теперь разница пасмурно/солнечно чувствуется очень хорошо). Кокос воду отдает намного хуже, чем мин вата, то есть влага в нем как бы есть, но растениям не доступна (было обсуждение на гринтолке), соответственно получается, что поливать его нужно даже чаще чем мин вату, но возможно более мелкими дозами. Хм, запутанно все как то в этом мире :)

согласен! Я опять забыл про дренаж.... у меня ж его практически нет - кокос в матах... *Wall*
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Июля 2014, 23:26:14
так а в матах у вас дренажных разрезов нет? Кроме того, я ж, как корешки прорастут снизу, поставлю блюматы на полив, там тоже дренажа не должно быть ... хоть и отверстия дренажные есть.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 06 Июля 2014, 08:11:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так а в матах у вас дренажных разрезов нет? Кроме того, я ж, как корешки прорастут снизу, поставлю блюматы на полив, там тоже дренажа не должно быть ... хоть и отверстия дренажные есть.

Почему нету - есть, только они работают тогда, когда таймер заглючит и капельницы работают постоянно или когда проливаешь чистой водой (типа очищаешь от засаливания). А в остальном дренажа нет....
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 06 Июля 2014, 11:43:40
А вот на счет проливаешь чистой водой - поподробнее можно (как часто, в каких кол-вах)? Вы же вроде бы после каждого третьего бака с раствором и так используете бак с чистой водой?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: от 06 Июля 2014, 12:19:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В продолжение эксперимента, как и собирался, прикрутил датчик температуры (измерения за три дня)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140705160533.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140705160533.png)

Может знает кто, как зная температуру, рассчитать компенсацию оной на давление?
Может для начала, сделать однородную среду, убрать воздух так как у воды и у воздуха разные температурные коэффициенты расширения.
Заполнить полностью водой и понаблюдать пару дней. А дальше попробовать просчитать зависимость расширения воды от нагревания
0,53·10−4 К-1 (при температуре  5-10 °C);
1,50·10−4 К-1 (при температуре 10-20 °C);
3,02·10−4 К-1 (при температуре 20-40 °C);
4,58·10−4 К-1 (при температуре 40-60 °C); 
При этом воздух 3,665 в интервале 0...100оС при давлении 101,3 кПа
А учитывать воду и воздух рассчитать или просто замерить объем с такой точность  :-\
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 06 Июля 2014, 12:34:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот на счет проливаешь чистой водой - поподробнее можно (как часто, в каких кол-вах)? Вы же вроде бы после каждого третьего бака с раствором и так используете бак с чистой водой?

вот именно после каждого третьего и проливаю :D
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 06 Июля 2014, 14:03:14
А дренаж же тогда откуда? или когда воду в бак заливаете, то и поливочные дозы увеличиваете?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 06 Июля 2014, 15:33:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В продолжение эксперимента, как и собирался, прикрутил датчик температуры (измерения за три дня)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140705160533.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140705160533.png)

Может знает кто, как зная температуру, рассчитать компенсацию оной на давление?
Может для начала, сделать однородную среду, убрать воздух так как у воды и у воздуха разные температурные коэффициенты расширения.
Заполнить полностью водой и понаблюдать пару дней. А дальше попробовать просчитать зависимость расширения воды от нагревания
0,53·10−4 К-1 (при температуре  5-10 °C);
1,50·10−4 К-1 (при температуре 10-20 °C);
3,02·10−4 К-1 (при температуре 20-40 °C);
4,58·10−4 К-1 (при температуре 40-60 °C); 
При этом воздух 3,665 в интервале 0...100оС при давлении 101,3 кПа
А учитывать воду и воздух рассчитать или просто замерить объем с такой точность  :-\

Все дело в том, что датчик то рассчитан на измерение давления воздуха ... поэтому как то мне боязно в его воду лить...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Александр Маматов от 06 Июля 2014, 15:57:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В продолжение эксперимента, как и собирался, прикрутил датчик температуры (измерения за три дня)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20140705160533.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20140705160533.png)

Может знает кто, как зная температуру, рассчитать компенсацию оной на давление?
Может для начала, сделать однородную среду, убрать воздух так как у воды и у воздуха разные температурные коэффициенты расширения.
Заполнить полностью водой и понаблюдать пару дней. А дальше попробовать просчитать зависимость расширения воды от нагревания
0,53·10−4 К-1 (при температуре  5-10 °C);
1,50·10−4 К-1 (при температуре 10-20 °C);
3,02·10−4 К-1 (при температуре 20-40 °C);
4,58·10−4 К-1 (при температуре 40-60 °C); 
При этом воздух 3,665 в интервале 0...100оС при давлении 101,3 кПа
А учитывать воду и воздух рассчитать или просто замерить объем с такой точность  :-\

Все дело в том, что датчик то рассчитан на измерение давления воздуха ... поэтому как то мне боязно в его воду лить...
тогда измерить объем воздуха, высчитать для данного объема на сколько измениться объем и соответственно давление с изменением температуры так скажем градус и с водой поступить так же.
А может поступить проще набрать в сосуд воды, запустить в него блюмат, сверху хорошо укутать и плавно поднимать температуру (так узнаем на сколько попугаев меняется показания в верхней точке диапазона).
Далее берем сухой субстрат, завешиваем его, доводим влажность до 80% повторяем операцию с укутыванием и подогревом, и так провести на 50 и 30% влажности субстрата.
Так появятся из попугаев уже другие зверята :D те которые нам и нужны, и по ходу пьесы появятся уже конкретные данные :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 06 Июля 2014, 16:07:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А дренаж же тогда откуда? или когда воду в бак заливаете, то и поливочные дозы увеличиваете?

Вообще таймер отключаю
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 06 Июля 2014, 18:58:05
А вот и "незначительные" подробности начали вырисовываться ) То есть получается, что вы просто проливаете маты объемом воды, равным объему бака. И теперь последний вопрос из серии "достань доброго крокодила" :) - у вас бак о 100л на сколько растений?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 06 Июля 2014, 19:39:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот и "незначительные" подробности начали вырисовываться ) То есть получается, что вы просто проливаете маты объемом воды, равным объему бака. И теперь последний вопрос из серии "достань доброго крокодила" :) - у вас бак о 100л на сколько растений?

 крокодила достать сложно, у него ж мозг маленький....... 10 матов по 4 растюхи = 40 шт. про воду абсолютно в точку....
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 06 Июля 2014, 23:12:22
Сложность "доставания", как по мне, связана больше с размером терпения, чем мозга  :D Спасибо за ответы, картинка в принципе вырисовалась более или менее четкая. Я ж по началу думал, что вы действительно один бак на нормальный полив пускаете ... в моем случае так не получится, так как каждый раз настраивать блюматы мне не хочется - прийдется воспользоваться советом веселых ребят и проливать 2-3 объема горшка ручками раз в 2-3 недели (хотя советуют каждую неделю).  Блюматы на это время и так должны будут прекращать подачу раствора, что в принципе хорошо.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 07 Июля 2014, 08:07:27
Ясно. Удачи *8)*
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 08 Июля 2014, 21:37:01
С ясной удачей  :D была сегодня смонтирована система полива для моих кокосовых огурчиков. Вооружившись передовыми технологиями и методом "булек" с каймановых полей, поверхность кокоса была покрыта ... шерстью

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050463.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050463.jpg)

и воткнуты морковки (инструкция приготовления морковок была немного усовершенствована)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050468.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050468.jpg)

Морковки были посажены на шланг

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050465.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050465.jpg)

Шланг же был нагло воткнут в бак с аэрацией (все строго по технологии  :D )

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050467.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050467.jpg)

"Перепад высот" составляет около метра. Аэратор думаю включать каждый час на 15 минут (ну шибко он все же гудит).
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Vad от 08 Июля 2014, 21:46:48
Цитировать
(ну шибко он все же гудит).
его чуть чуть нагрузить нужно..  "слегка пережать" трубку после "глушителя"
(для этого у меня в домике  манометр стоит ;) - контролировать процесс нагружения)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 08 Июля 2014, 22:44:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
(ну шибко он все же гудит).
его чуть чуть нагрузить нужно..  "слегка пережать" трубку после "глушителя"
(для этого у меня в домике  манометр стоит ;) - контролировать процесс нагружения)

поставь его на ту же шерсть - гул пройдет!
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 08 Июля 2014, 22:53:56
Так он сейчас вообще в воздухе висит, уж лучше этого трудно что то придумать. Завтра попробую его "нагрузить" прищепкой  :D

В остальном никаких замечаний, нареканий?

Подопытный датчик влажности кокоса так же переехал в один из огуречных горшков, будем посмотреть, как эти блюматы влажность держат. Особенно интересны интервалы "включения" в кокосе или вообще наличие таковых.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: caiman от 08 Июля 2014, 23:33:29
с блюматами не работал, не знаю, я сразу на капельницы присел...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: diman73rus от 08 Июля 2014, 23:41:33
Китайские блюматы от гринхелпера перестают работать в жару. Т.е. чуть больше потребление растишками воды .   и все... Система отказывает.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 08 Июля 2014, 23:50:36
Эти вроде бы местного австрийского производства, но в жару и на кокосе и у них были косяки, это связано с температурой и давлением внутри блюмата. Собственно ради этого и положил сверху кусок шерсти, что бы кокос 1) равномерней напитывался влагой 2) что бы не пересыхал субстрат возле блюмата. Альтернативой можно использовать несколько капельниц (кажись до 5 рекомендуют), подсоединенных после морковки - это должно способствовать более равномерному распределению влаги.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 20 Июля 2014, 19:43:55
18 дней спустя

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050480.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050480.jpg)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 20 Июля 2014, 19:48:31
Выглядит экзотично, но почему они не цветут? Вы все поудаляли, или они забастовку объявили?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 20 Июля 2014, 19:52:10
Так рано им еще. Ничего не удалял, но это тот же сорт, что и на террасе. Он не самый "скороспелый", да и просто еще рано. Обычно у меня на 30тый день цвести начинают, на на 40вой первый урожай.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 20 Июля 2014, 20:44:52
Да в норме огурец зацветает в возрасте 5 листьев, именно поэтому мы все бутоны и удаляем вовремя, а здесь листьев 7-8, и ни намека на цветы.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 20 Июля 2014, 21:59:26
Намек то есть, только очень маленький ) В любом случае этот сорт на террасе вел себя точно так же, по-этому я особо не переживаю. А вот предыдущий сорт - тот да, цвел намного раньше.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 24 Июля 2014, 20:46:34
А вот и первые цветочки

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050490.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050490.jpg)

общее состояние растений на сегодня

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050491.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050491.jpg)

По сравнению с предыдущим оборотом - небо и земля. Возможно сказывается длинный световой день и соответствующий летний климат (дверь на террасу всегда открыта), а может быть кокос и удобрения - сказать трудно. Что еще заметил - на двух растениях было достаточно много мужских цветков - пообрывал. Так же на двух растениях остались семядоли, на двух других по одной из семядолей засохло. Кстате на террасе семядоли до сих пор живут, значит не сбрасывает их огурец сразу, если его все устраивает ...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gromozeka от 25 Июля 2014, 11:44:59
Есть вопрос.
Некоторые цветоводы, которые блюматами пользуются, говорят, что если вводить докормку в поливочную жидкость, то через некоторое время происходит засоление капельниц, промывать и всё такое. У них подкомки редкая процедура, здесь же питательный раствор, по логике засоление капельниц должно происходить заметно интенсивнее. С субстратом понятно, раз в две - три недели проливка водой в большом объёме. А хватает ли такого поласкания капельницам?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 25 Июля 2014, 11:58:49
Вопрос понятен, ответ прост - обывателя вводит в заблуждение тот факт, что есть два вида блюматов и их часто путают друг с другом. Первый вид - это тот, что использую я, суть его работы состоит в том, что давление внутри блюмата открывает или закрывает клапан, который подет раствор по отдельной, независимой от самого блюмата линии. Такие блюматы еще называют Tropf-Blumat (то бишь капельный). Засоряться тут нечему, разве что у вас в растворе будет взвесь нерастворимых элементов, но в этом случае забъется любая капельница, хоть на базе блюмата, хоть на базе насос+таймер. Если вы используете качественные удобрения и/или вы их правильно "приготовили" (не смешали части из друх емкостей друг с другом в конецентрированном виде), то капельницы промывать вообще не нужно будет (разве что в конце оборота для профилактики и дизинфекции)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/tropfblumatbild2.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=tropfblumatbild2.jpg)

И есть второй вид блюматов, которые "всасывают" воду из рядом стоящей емкости и через себя отдают ее сбстрату/грунту.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/bluma1.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=bluma1.jpg)

Вот эти блюматы вполне могут забиваться (особенно, говорят, хорошо забиваются фосфорными удобрениями), что есть логично, так как прорускают раствор постоянно через мелкопористую керамику в одном направлении.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gromozeka от 25 Июля 2014, 12:14:48
Угу. Речь именно про капельные. У вас просто трубка на фотках, а по технологии там окончаний этой трубки несколько, что бы большая площадь орошалась, а не в одно место капало. Вот это пипетки и засаливаются. Посмотрел фотки, похоже вы эти капельницы не используете. Площадь увеличиваете шерстяным фитилём и капаете в одно место.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 25 Июля 2014, 12:24:41
Я их использую на террасе в болконных ящиках, там у мну салат растет, что весьма удобно, так как ящики ж длинные и узкие. В таких же квадратных горшках, как у меня на подоконнике, вполне достаточно и одной морковки. Шерстяной "фитиль" нужен в данном случае не столько как разпределитель влаги по поверхности (как оказалось - он делает это крайне плохо), сколько предотвращает пересыхание верхних слоев кокоса + защищает кокос от всякой бяки. Если вы надумаете использовать блюматы на кокосе, то свисните, я подробную инструкцию выложу, так как есть ньюансы.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gromozeka от 25 Июля 2014, 13:30:29
Свищу. Идея блюматов с кокосом весьма богатая. С блюматами я знаком достаточно давно, с капиллярными, первого поколения. Больше 70 - 100 грамм в сутки они практически не могут, но на не больших цветочных горшках с землёй работают отлично. Эти новые, капельные, похоже весьма подходящая штука. Я посмотрел, есть с плоским керамическим элементом, есть большие, думается мне, это как раз для гидропоники с большимт объёмами и комнатных деревьев.

В общем, мне эта концепция нравится больше, чем подпор. Тихо, стабильно, не зависит от электричества.

А на счёт мульчирования кокоса, я бы рыхлой белой нетканкой закрыл. Причём, попрбовал бы поверх капельницы. Воздухообмен там будет, но значительно снизится, а испарение минимизируется.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 25 Июля 2014, 13:40:24
Ok, дайте мне пару часов с мыслями собраться, ибо тема обширная.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 25 Июля 2014, 15:27:38
Прежде чем перейти непосредственно к инструкциям и рекомендациям, давайте разберемся, как же на самом деле работает блюмат и где искать подвохи, о который скромно умолчал маркетинг.

ЧАСТЬ 1. Зрим в корень ... морковки  :D

Любой человек, прочитав информацию о блюматах подумает (и я в том же числе), что это чуть ли не идеальный способ полива. Растения получают ровно столько воды, сколько им нужно, не зависит от электричества и тд. Начнем с зависимостей и не зависимостей, как яркого примера маркетинговой полуправды. Здесь и далее речь будет идти о Tropf блюматах.

Принцип работы блюмата я здесь подробно расписывать не буду, вкраце лишь остановлюсь на главном - блюмат работает "на давлении", образующимся внутри "морковки" в результате капилярных сил при прохождении воды через пористую керамику. Если в грунте сухо, вода просачивается из блюмата, создавая в нем низкое давление, при этом открывается клапан и начинается полив по назависимой от самого блюмата линии, как только вода попадает в грунт, тот намокает и соответственно вода уже начинает впитывается в блюмат, выравнивая давление в оном - полив прекращается.

Давление не зависит от электричества, это правда, но давление внутри блюмата зависит напрямую от температуры окружающей стреды и атмосферного давление и коственно от "водопроводимости" грунта/субстрата. Рассмотрим эти зависимости попарядку.
1)Температура. Чем выше температура, тем больще будет давление в самом блюмате. "А нам то что?" - спросите вы. Дело в том, что повышение температуры как правило происходит тогда, когда растение более всего нуждаются в поливе. По идее блюмат должен открывать клапан и начинать полив или усиливать полив если он уже идет, но он этого не делает, так как давлениее внутри его вместо того что бы падать, повышается! Конечно же, рано или поздно он все равно начнет поливать, когда капилярные силы вытянут достаточно много воды, но задержка будет существенной и для таких субстратов как кокос - трагической (об этом чуть ниже).

2)"Водопроводимость" грунта/субстрата. Чем лучше "проводит" воду грунт, тем лучше / быстре срабатывает блюмат. Кокос например воду проводит не особо хорошо в силу своей пористости и воздушности, что собственно его и делает одним из лучших субстратов. Пересушенный же кокос воду проводит вообще плохо.

Теперь посмотрим, как это все работает в реальности. Есть у нас "грядка" с кокосом + блюмат. Утром растения просыпаются и начинают потреблять воду, блюмат реагирует и начинает капать потихоньку. Потом наступает день и выглядывает солнце, растения испаряют много влаги, соответственно много влаги уходит из кокоса, температура в районе блюмата резко поднимается и ... вместо того, что бы усилить полив, блюмат его вообще прекращает. Кокос подсыхает, растения и дальше потребляют воду и в какой то момент времени давление в блюмате несмотря на жару снова достигает "точки начала полива". Но ... кокос то уже подсох до такой степени, что воду горизонтально проводит очень плохо и когда блюмат начинает полив, то вся вода уходит вниз, но не в стороны, блюмату соответственно ничего не достается и он продолжает поливать, пока не выльется весь бак.

Таким образом рекомендации тем, кто хочет использовать положительные моменты в работе с блюматами:
1) Блюмат ни прикаких усорвиях не должен находится под прямыми солнечными лучами.
2) Поверхность грунта должна быть по возможности защищена от пересыхания
3) Так же потребуется корректировка настройки блюмата в зависимости от времени года (для подоконников и шкафов менее актуально).
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gromozeka от 25 Июля 2014, 17:48:22
Отличная статья.

В капиллярных блюматах  бывает что то похожее. Но со своей спецификой. Имеются в виду водяные дорожки, когда блюмат сливает всю бутылку в дренаж. Первый фактор, растение не дуро, корни пускает туда, где вода со вкусняшкой. В результате, все активные корни возле блюмата, через некоторое время вообще в плотном коконе корней, а внизу можно палец воткнуть - промоина. Думаю, что при одной точке полива будет та же тенденция.
Выход - рекомендуют переинсталировать капиллярный блюмат в другое место через некоторое время.
Вторая беда, с плохим горизонтальным распределением в кокосе, фиалкоманы кокос с веркумлитом и перлитом мешают. А лично я бы попробовал использовать самые мизерные объёмы субстрата, которые только достаточны для корневой системы и не кубического сантиматра больше. И несколько точек полива.

А если речь о защите от солнца именно, то есть в продаже "зеркальная" плёнка, можно из неё "зонтик" над грунтом сделать, или только хвост морковки обернуть. Хотя и просто белой нетканки хватает (но это я по открытому грунту сужу, что может быть неверной аналогией).

Жду терпеливо вторую часть.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 25 Июля 2014, 20:25:52
ЧАСТЬ 2. Блюмат + Кокос. Установка и управление влажностью.

Мы будем исходить из того, что кокосовый субстрат - это все же гидропоника, а не земляной грунт, поэтому и настройка блюмата будет немного отличаться. Итак

1) Первый делом замачиваем "морковки" в воде. Причем обязательно необходимо вначале замочить "корешки" и "вершки" отдельно, хотя бы минут 10 для того, что бы из керамики вышел весь воздух. Если этого не сделать, а сразу закрутить крышки блюмата, то вы получите пузырьки воздуха внутри "морковки". В "вершках" так же могут застрять пузырьки воздуха, поэтому "вершки" тоже энергично встряхиваем под водой, дабы уж точно воздух нигде не "застрял". Воду для "замачивания" лучше так же некоторое время "отстоять", так как обычно только что набранная из-под крана вода содержит в себе много растворенного воздуха - нем это не нужно.

2) Не вынимая из воды "вершки" и "корешки" соединяем оные вместе, тут главное закрутить туго, но не допускать "прокручивание" резьбы. Уменьшаем длинну шланга после регулировочного колпачка до 5-4см (стандартно 8) и оставляем морковку киснуть дальше в воде хотя бы час.

3) После того как "морковка" прошла необходимые водные процедуры, а мы в это время проложили всю инфраструктуру (а ля шланги, бак и прочее), вытаскиваем ее из воды, закручиваем плотно регулировочный колпачек и втыкаем на постоянное место дислокации. Воткнуть можно по самую зеленую крышечку, хотя это зависит от глубины вашего горшка. Я лично втыкаю по глубже, так как кокос не так хорошо удерживает воду в верхних слоях, как скажем мин вата, соответственно, если горшок глубокий, то вы получите лишний дренаж либо низкую влажность субстрата - вода будет уходить вниз и блюмат будет думать, что сухо и продолжать полив.

4) После того как морковка посажена (уплотните кокос вокруг морковки чуть сильнее) и подключена к "растворопроводу" - начинаем ее настройку. Вначале проливаем кокос водой, что бы получить а ля 100% влажность субстрата, затем откручиваем регулировочный колпачек полностью и потихоньку начинаем его закручивать, останавливаемся на "частой капели" и оставляем так минут на 15. Все эти 15 минут у нас будет идти дренаж - это нормально. Потом докручиваем регулировочный колпачек до состояния одна капля в 10-15 секунд и так оставляем - это наш идеал, к которому мы будем стремиться при 100% влажности кокоса. При этом нормой считается такое количество дренажа, которое успевает высыхать в поддоне, либо вообще отсутствие оного. Капли каждые 10-15 секунд необходимы, что бы кокос всегда был влажным и не пересох в жаркие дневные часы. (см часть 1), при этом кокосовый субстрат практически невозможно перелить при наличии дренажных отверстий.

5)  В течение первых 3 дней следим за настройками, если дренажа много или он есть, а вы хотите что бы его не было - то потихонечку подкручиваем регулировочный колпачек. При этом я рекомендую закрыть поверхность кокоса "аграрным флисом" или любой другой воздухопроницаемой тканью, я использую для этого дела шерсть.

6) Если вы хотите сделать субстрат чуть влажнее или суше, то ни в коем случае не делайте это при помощи изменения настроек регулировочного колпачка! При использовании блюматов регулировка суше-влажнее осуществляется длинной шланга после регулировочного колпочка. Чем длинее шланг, тем больше времени потребуется на то, что бы сработал блюмат, соответственно тем влажнее будет субстрат или грунт. С кокосом нужно быть в этом плане очень осторожным, так как он горизонтально очень плохо проводит воду, соответственно увеличени длины шланга может привести к пустому баку, по-этому производитель рекомендует уменьшить сию динну до 5-4см. 

7) Дренаж и аварии. По идее и концепции использования блюматов дренажа у вас быть не должно или, как описано выше, он должен быть минимальным. Но никто не застрахован от того, что блюмат начав полив его не прекратит (тут может сказать и отсутствие опыта в настройке блюмата, так и температурные колебания, которые не были учтены заранее), поэтому есть обязательное правило - емкость в которую собирается дренаж должна быть по объему больше или равной объему вашего бака с раствором, даже если эта емкость всегда будет пустой и на ее дне поселится паук. Это поможет избежать ненужных стрессов, расстройств и разговоров с соседями снизу. 

8) Гравитация. Блюмат работает на давлении и гравитации, бак с раствором лучше поставить повыше, собственно чем выше тем лучше, но минимум 50см на 5 метров шланга. Чем выше будет бак и чем соответственно выше будет давление в системе, тем четче будет выражаться состояние открыто-закрыто. Я рекомендую использовать плоские баки, а не "вытянутые" в высоту. Связано это с тем, что в высоком баке перепад высот и соответственно давления в шлангах будет очень заметно разниться между состояниями "бак наполнен" и "бак пуст". В плоских баках эта разница не так земетна.

ЗЫ: если модераторы захотят, то статью можно разместить на сайте, а то там давненько ничего не обновлялось :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 27 Июля 2014, 21:20:40
Ваше ЗЫ это к Константину и Дмитрию, но мне очень понравилось, причем с литературной точки зрения $). И ведь что примечательно, при регистрации на форуме ни от кого не требуют написать хоть 1000 знаков связного текста, но тем не менее, подавляющая часть присутствующих обладает потрясающим литературным слогом  *8)* (хотя и путает при этом буквы А и О , И и Е, я уже почти привыкла :))
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 28 Июля 2014, 10:17:33
Будем надеятся, что Константин и Дмитрий заглянут на эту ветку :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 02 Августа 2014, 11:55:06
Время идет, река течёт ... огурчики на подоконнике продолжают расти

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050499.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050499.jpg)

и цвести, с листьями вроде бы все в порядке, но что примечательно - очень много, я бы даже сказал, до не приличия много "мужских" цветков, с тем же сортом на террасе такого не наблюдалось  *???*

А вот и пополнение - эксперимента на кокосе

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050498.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050498.jpg)

кустовые помидорки а ля черри, может еще и успеют к переезду дать первый урожай, а если и нет - то их легко транспортировать.


Из разряда неожиданного

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050495.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050495.jpg)

цукини зацвел несмотря ни на что, я ж и не думал, что он вычухается.

Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: diman73rus от 03 Августа 2014, 14:34:16
Цитировать
цукини зацвел несмотря ни на что, я ж и не думал, что он вычухается.
готовьте пару-тройку квадратных метров площади.  *Dance*
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 03 Августа 2014, 21:23:22
Если на огурце вдруг полезли мужские цветки, это признак перенесенного стресса, либо температура, либо ЕС, либо все вместе. Не огорчайтесь и не обрывайте , сами отвалятся...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 04 Августа 2014, 20:04:35
А вот еще одна неожиданность  :)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050515.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050515.jpg)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 04 Августа 2014, 20:48:57
Хорошенький! :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Vad от 04 Августа 2014, 22:35:38
на пятки наступают *crazy*
 *8)*
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: cpf от 05 Августа 2014, 07:35:45
 *8)* (надеюсь, - вкусный :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 05 Августа 2014, 10:50:55
Вчера ж его и попробовали, половина пошла в салат, вторая - в кабачковую икру. На вкус сладкий, но жена говорит, что "суховат", а по мне томат как помидор  :D

На самом деле это ужо второй эксемпляр с куста, первый был 450гр, но с пятном вершинной гнили, поэтому я его сразу отбраковал.
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Mole_Garden от 07 Августа 2014, 00:39:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ЗЫ: если модераторы захотят, то статью можно разместить на сайте, а то там давненько ничего не обновлялось :)
Спасибо, в ближайшее время размещу статью!  $)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Mole_Garden от 07 Августа 2014, 03:22:05
Как и  обещал, статьи заняли свое место на сайте  - www.ponics.ru (http://www.ponics.ru) *8)*

Дорогие друзья, если в следующий раз вам попадаются интересные материалы, которые на ваш взгляд заслуживают внимания, не стесняйтесь давать на них ссылки. Ссылки лучше всего посылать через личные сообщения, , личные сообщения я обязательно прочитаю, а просматривать все темы форума у меня не получается из-за нехватки времени на работе.  :D Работаю.

Автору статей большое еще раз спасибо!!!
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2014, 20:08:16
Сегодня был собран первый урожай огурцов с подоконника - 2 шт., 406 гр. На террасе продолжают рости помидорки (успеют ли к переезду?)

  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/p1050534.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=p1050534.jpg)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 20 Августа 2014, 20:44:03
А Вы им пасынки специально не удаляете?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 20 Августа 2014, 23:35:59
Так это ж вроде бы кустовой вид, на упаковке написано, что пасынковать не нужно ...
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Coccinella от 21 Августа 2014, 08:37:57
Это в грунте не нужно, а на гидропонике - сами видите :)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 18 Сентября 2014, 13:01:04
В связи с предстоящим переездом в новые хоромы пришлось этот эксперимент досрочно завершить. С подоконника было собрано за 3 недели около 3 кг огурцов, что в принципе повторяет результат на мин вате, правда обошлось без какиз либо аварий (то ли кокос таки прощал мои ошибки, то ли просто повезло). Больше похоже без доп освещения с этого подоконника было не выжать, да и погода была все время пасмурной.

Помидорки же на террасе я сохранил, так как планирую их перевезти, благо они компактные, не то что многометровые огурцы. У помидорок правда я все пасынки поудалял, оставшиеся кисти пронормировал(до чего ж умное слово  :D), дабы ускорить налив и созревание, но из за пасмурной погоды это помогло не сильно - так и стоят с зелеными плодами.

И в завершение третья часть отчета о приминении блюматов на кокосе.

Часть 3. Блюматы + Кокос: подведение итогов.

В принципе, при соблюдении рекомендаций, данных в 1-2 частях, - растить можно, технология работает, хотя в случае с кокосом требует все же большего внимания, чем хотелось бы. При использовании блюматов в земле мне пришлось их один раз настроить и забыть - все лето оно само поливало, плоливов не было, даже если не уследить и вовремя не налить воду/раствор в бак.  С кокосом же все немного сложнее, конечно же не критично, но тем не менее:

1) Следите за наличием раствора в баке. Если вы не уследили и раствор закончился, а день был жарким, то растения это скорее всего переживут (зависит конечно же от объемов кокосового субстрата), а вот настраивать блюматы вам скорее всего придется по новой, либо ручками напрявлять струи воды открытого блюмата под его основание, что бы он быстрее "пришел" в себя, иначе много раствора уйдет в фальшивый дренаж, предже чем блюмат в пересущенном кокосе начнет реагировать и закроет клапан (если он вообще это сделает). Если у вас всего пару горшков и к ним легко подобраться - это не так уж и страшно, но в любом случае блюмат не виноват, что вы не уследили за наличием раствора в баке  :)

2) Вам будет очень часто казаться, что блюмат поливает мало и у вас будет огромное желание подкрутить настройку на больший полив :D В случае таких мыслей смело бейте себя по рукам, как только они полезут к регулировочному колпачку. Скорее всего вам придется подкручивать оный совсем в противоположную сторону, дабы наконец то при любой погоде (как жаркой так и прохладной) у вас не было дренажа.

3) Если вы огромный поклонник контроля всего и вся - то эта технология не для вас. Блюматы будут поливать когда "захотят" и сколько "захотят". Этот процесс будут регулировать сами растения и температура окружающей среды (см предыдущие части), но никак не вы сами. Никаких поливов по часам, никакого дренажа, и соответственно нечего измерять и корректировать (ну разве что выжимку кокоса делать, но дело это нудное и совсем не быстрое) - в общем неплохой повод для депресняка  :D

В общем то на этом пожалуй и все. Всем удачного зимнего сезона!
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: dmitron1036 от 12 Марта 2017, 20:21:57
Что за датчик давления вы(Gnevko) использовали совместно с блюматом?
И какое давление всасывания в атмосферах получается?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 12 Марта 2017, 21:38:29
Датчик MPX5010DP (http://www.nxp.com/assets/documents/data/en/data-sheets/MPX5010.pdf).

Давление всасывания? Да собственно не суть важно, что вы под этим имели в виду. В примере, приведенном в статье, главное не конкретное значение, а соотношение показаний датчика при "сухо" и "влажно".
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: dmitron1036 от 23 Марта 2017, 18:21:40
Пасибо.
Сделал тензиометр из блюмат юниор и манометра механического (разрешение 0,05 атм = кгс*см).
(http://www.owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22257&d=1454424252&thumb=1)
В теории хочу получать 11-25 сантибар. получаю 5..11.

Второй вопрос: если в этой штуке воздух, который расширяется - сжимается, значит и вода из почвы и обратно качует?

Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: dmitron1036 от 24 Марта 2017, 10:10:24
Картинка большая:
(http://www.owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=22257&d=1454424252)
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: dmitron1036 от 24 Марта 2017, 10:48:04
Нет ли у вас проникновения воздуха в блюмат?
Сегодня имею воздушный пузырь:
(http://uselect-el.ucoz.com/pics/cucumbers/blumat_zavozdushivanie.jpg)
как боретесь?
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: Gnevko от 24 Марта 2017, 13:18:35
К сожалению, всю вашу конструкцию целиком не видно, но одно скажу сразу - расстояние между блюматом и датчиком давления должно быть как можно меньше,  в идеале его вообще быть не должно. В таком кол-ве воды как у вас, даже растворенные в ней газы могут создать пузырь.

Я свой блюмат прикреплял через 2 мл шприц, с одной стороны удобно, так как все размеры подошли как к блюмату, так и к датчику, с другой стороны можно контроллировать наличие воздуха в шприце.  Пузырек воздуха в пол милиллитра или меньше особой роли не играет.

Бороться же с воздушными пузырями в самом блюмате можно только предварительно вымачив оный около часа в воде + сборка тоже под водой (за исколючением подключения датчика давления).
Название: Кокос + Блюмат + Огурец
Отправлено: dmitron1036 от 29 Марта 2017, 11:04:56
Дегазированную воду можно делать кипячением?
Дистилат на сколько я понял не обязателен?

Пузыри из блюмата кончились.
Зато с другой стороны (манометра) пузырёк растёт.

Есть ли датчики (блюмат + преобразователь давления в напряжение или цифру) готовые?
(Лень - двигатель прогресса, собирать из частей не хочется)
Хочу в открытом грунте поставить.