Гидропоника => Питательные растворы => Тема начата: Oxy от 27 Января 2010, 16:07:16

Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 27 Января 2010, 16:07:16
Данные собирал из разных сообщений этого форума. Может он не полный, а может есть лишние вещи. Прошу модераторов помочь в составлении наиболее полного перечня для стартовой закупки с правильными названиями. Например в  указанном перечне микроэлементов 6 названий, а должно быть 8 (по моему). Камрады - дополняйте. Желательно добавить правильные хим. написания, например MgSO4.  Нужно еще дописать соединение кобальта

Макроэлементы:

1. Калий Азотнокислый(ка́лиевая сели́тра)(Potassium Nitrate):                                  KNO3
2. Калий фосфорнокислый (одноводный)(Potassium Monobasic Phosphate):            KH2PO4
3. Кальций Азотнокислый (селитра кальциевая)(Calcium Nitrate):                         2Са(NO3)2 x NH4NO3 х 5H2O
4. Магний сернокислый (семиводный)                                     
   (сульфат магния, магния сульфат гептагидрат, эпсомит)(Magnesium Sulfate):     MgSO4•7H2O
5. Амоний Азотнокислый (Нитрат Аммония):                                                            NH4NO3
6. Нитрат Магния (Если в воде много сульфатов)

Микроэлементы:

5. Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA
6. Борная кислота
7. Марганец сернокислый
8. Цинк сернокислый
9. Медь сернокислая
10. Аммоний молибденовокислый

Дополнительно:

11. Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
12. Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ)  (Как вариант серная или электролит)
13. K-O-H (для повышения ПШ)
14. Трилон Б (хелатор)
15. Стандарт титры (для калибровки ПШ метра)
16. ???Кремний???
17. ОЭДФ кислота


Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 27 Января 2010, 18:22:46
Немного дополнил, добавил  Амоний Азотнокислый
А вообще, есть калькулятор от Дмитрия, в котором по идее все необходимое прописано, но ваша задумка все собрать в одну кучу очень даже нужная и правильная.
Вот собственно калькулятор http://www.ponics.ru/lib/msl.zip
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 27 Января 2010, 18:35:41
Растению нужен и нитратный азот и аммонийный.
Да и сами источники азота желательны - разные.
Если растение будет кушать только нитратный азот из калиевой и кальциевой селитр - раствор будет постоянно подщелачиваться.

А мы будем думать что во всем виноват керамзит и промывать по новому кругу.
Или лить очередную дозу кислоты, чтобы понизить рН.

Поэтому в растворе желателен и аммонийный азот - в небольшом количестве, для разных рецептов, растений и способов выращивания - по разному, но в среднем, можно ориентироваться на примерную цифру 5% от "общего" азота.

Это обычно Аммиачная Селитра, она же Нитрат Аммония.
Нужно добавить в список.

Можно в качестве источника аммонийного азота и мочевину использовать. Но с ней сложней - чаще в подкормках по листу применяется. В чистый гидропонный раствор добавлять можно, но не очень желательно - процессы с этой мочевиной какие-то менее понятные.
Добавить в список - желательно.

Как источник магния - часто используют и Нитрат Магния. Особенно актуально, если в исходной воде или в растворе - черезчур много серы (сульфатов). Да и так можно. Вроде бы люди пользуются - и радуются. В список добавить желательно.

КОН - желателен и полезен, но не как источник калия в растворе, а для корректировки рН во время приготовления отдельных составных частей раствора или концентрата. Повышать им сам рабочий раствор не очень хорошо, лучше в этом случае убирать аммиачную селитру.
Словом нужен, но можно опустить ниже ортофосфорной кислоты.

А вот Азотная Кислота тоже нужна и можно поставить выше Ортофосфорной. Или хотя бы рядом.
Обе нужны. Ими не просто "рН" понижают, но и корректируют при необходимости азот и фосфор.

Молибден, вроде бы, еще молибдатом натрия добавляют.
Это, скорее всего, "по вкусу".

Источником кобальта можно и принебречь. Совсем редко упоминается, в абсолютно мизерных количествах, и, возможно (не знаю) итак присутствует в таком маленьком количестве в каком-нибудь удобрении или воде. В общем - непонятно.

Зато во многих зарубежных расчетах почти постоянно присутствует кремний, он же силициум (если не ошибаюсь) Si.

Что он там делает и откуда берется, фиг его знает. Наверное надо расспросить Алексея Куренина или Дмитрия mdima.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 27 Января 2010, 23:10:08
Во, теперь я доволен. И начинающим есть от чего отталкиваться, и калькулятор сразу.Теперь хотя бы понятно, что сразу нужно готовить минимум 16 стеклянных емкостей для реактивов. И 3-5 емкостей для смешивания. И список подкорректировали. Осталось все купить :-). Нет, если быть последовательным - осталось дождаться мнения остальных гуру, и потом все купить.
Если кому интересно, могу  :-Xвыложить цены :-X на весь этот список, цены розничные, за кг.
Сразу скажу, Аммоний молибденовокислый= 630грн/кг(80 баксов) :o покупать не буду. Ну его в баню, с такими ценами :-) за один микроэлемент. Извините мои растишки, кислого молибдена вам не видать :-[
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 27 Января 2010, 23:13:17
Цитировать
А вот Азотная Кислота тоже нужна и можно поставить выше Ортофосфорной. Или хотя бы рядом.
Обе нужны. Ими не просто "рН" понижают, но и корректируют при необходимости азот и фосфор.
А можно поподробнее, в каких случаях(причинах) и как именно(дозы). Можно в какой-то теме по приготовлениям растворов. Ну чтоб информация тематически накапливалась. Потом же самим по форуму легче искать будет.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Sliva от 28 Января 2010, 01:25:47
Мне кажется, что универсального списка нет потому, что его не может быть ;)
 Для определенных целей нужны определенные реактивы. Тот же хелат железа можно купить отдельно. Микроэлементы в хелатированной форме тоже продаются отдельно, вообще не совсем понятно зачем морочить голову с микроэлементами по отдельности да еще и с хелатированием, если обьемы просто мизерные.
 Модлибден обязательно нужен растениям.

Цитировать
МОЛИБДЕНОВЫЕ УДОБРЕНИЯ

Содержание молибдена в растениях составляет тысячи или десятитысячные части процента на сухое вещество. Больше всего его содержится в семенах, особенно бобовых растений.

Молибден играет важную роль в процессах фиксации молекулярного азота из атмосферы бульбочковими и свободносуществующими азотфиксувальними бактериями. За недостатки молибдена бульбочки на корнях бобовых развиваются слабо, потому азофиксированные бактерии не могут нормально фиксировать азот из воздуха.

Молибден - составная часть ферментов нитратредуктаз, которые принимают участие в возобновлении нитратов к аммиаку в клетках корней и листков растений. Если этого элемента не хватает, в тканях растений накапливаются много нитратов, возобновление их задерживается, в результате чего нарушается нормальный ход азотного обмена, потому после внесения нитратных удобрений потребность растений в молибдене значительно более высока, чем после внесения аммиачных удобрений. Кроме того, под влиянием молибдена аммиак интенсивнее используется растением для образования аминокислот и белков.

Молибден, как и марганец, принимает участие в окислительно восстановительных реакциях и играет важную роль в перенесении электронов от субстрату, который окисляется, к веществу, которое возобновляется. Считают, что молибден принимает участие в углеводном обмене и в обмене фосфорных соединений, синтезе витаминов и хлорофилла.

Поскольку молибден связан с азотным питанием растений, внешние признаки его недостатка напоминают признаки недостатка азота: сначала наблюдаются бледно-зеленые участки ткани между жилками листка, появляется светло-зеленый цвет листков, потом они буреют и отмирают. Рост и плодоношение ослабляются. В случае большого недостатка молибдена точка роста отмирает. Признаки недостатка молибдена оказывались также в виде крапчатости, некрозу и кудрявости нижних листков, недоразвитости головок капусты, желтой пятнистости, в цитрусовых и др.

Самые чувствительные к недостатку молибдена бобовые, некоторые крестоцветные растения, цитрусовые, а также сахарная свекла, которая значительно повышает урожай при внесении молибденовых удобрений. Положительно реагируют на внесение молибдена лен, кукуруза, гречиха и некоторые овощные культуры.
 
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 28 Января 2010, 11:01:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне кажется, что универсального списка нет потому, что его не может быть ;)
 Для определенных целей нужны определенные реактивы. Тот же хелат железа можно купить отдельно. Микроэлементы в хелатированной форме тоже продаются отдельно, вообще не совсем понятно зачем морочить голову с микроэлементами по отдельности да еще и с хелатированием, если обьемы просто мизерные.
Ну знаете ли, у кого есть жидкие удобрения и 3 куста огурца то конечно проще. А кто выращивает 5 и более растений, как Валерий, таким проще сделать все самому и выйдет раз в 10 дешевле. Когда у вас 10 литров раствора хватает на 2 недели то тут одно, а когда 10 литров  уходит за 2 дня, то кошелек похудеет быстро. Поэтому покупать тут можно все что угодно и в каком хотите виде, только цена вопроса тут порой немаловажна!

Цитировать
Модлибден обязательно нужен растениям
Так и никто не говорит, что он не нужен, он есть в воде, просто некоторым растениям хватит того, что есть в воде.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Sliva от 28 Января 2010, 21:25:22
я имел ввиду, что одна установка аля-денисов является относительно небольшим обьемом. и в продаже есть готовые микроэлементы отдельно(уже смешаные и хелатированые) вроде Релоскина, а не готовые растворы типа флоры. Все таки, учитывая, что без молибдена теоретически можно получить продукт с завышеным уровнем нитратов, что не есть гут для здоровья, лучше не рисковать. никому же не приходит в голову выкинуть азот из раствора из соображений дорого/недоступно. а сколько в воде молибдена неизвесно, может ведь и совсем не быть.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 28 Января 2010, 21:47:43
Ну вы конечно сравнили Азот -которого в растворе львиная доля 150ppm, к примеру, и Молибден -которого нужно шишь да маленько 0,01ppm, то же к примеру. Думаю, растению будет тяжелей восполнить из воды такое количества Азота, нежели Молибдена. В общем речь не о том. Можно и жидкими, у кого какие масштабы. И еще, дишивезна продукта, собственно удобрений, это скорей всего за счет падения качества! А когда делаешь сам, то точно знаешь чего и сколько у тебя намешано.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Sliva от 29 Января 2010, 13:43:44
В том то и дело, что очень полезно знать что есть в растворе, а не мешать без каких-то компонентов и надеятся, что они случайно окажутся в воде, в случае с азотом то, что его не окажется там в достаточном количестве просто очевидно. Микроэлементы так же важны как и макроэлементы, отличие только в их количестве. Я кстати ничего не говорил о жидких удобрениях, я имел ввиду сухие соли.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Sliva от 29 Января 2010, 14:01:06
Но это как вариант и не более, я клоню к тому что тут абсолютной формулы нет. Кому-то удобно так, кому-то эдак. Гду-то купить ортофосфорную или азотную кислоту проблема, но можно использовать серную и так далее. Вот кальциевую селитру ничем не заменишь без потерь;)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 29 Января 2010, 15:17:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во, теперь я доволен. И начинающим есть от чего отталкиваться, и калькулятор сразу.Теперь хотя бы понятно, что сразу нужно готовить минимум 16 стеклянных емкостей для реактивов. И 3-5 емкостей для смешивания. И список подкорректировали. Осталось все купить :-). Нет, если быть последовательным - осталось дождаться мнения остальных гуру, и потом все купить.
Если кому интересно, могу  :-Xвыложить цены :-X на весь этот список, цены розничные, за кг.
Сразу скажу, Аммоний молибденовокислый= 630грн/кг(80 баксов) :o покупать не буду. Ну его в баню, с такими ценами :-) за один микроэлемент. Извините мои растишки, кислого молибдена вам не видать :-[

выложите пожалуста цены
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 29 Января 2010, 15:45:25
Молибдат натрия или молибдат аммония из нужных нам солей действительно получается самый дорогущий, но и требуется его в разы и в разы меньше.

При "скромном" выращивании 1 килограмма хватит лет на 10 или 50.

В крайне случае можно попытаться с кем-нибудь вскладчину купить, или разыскать где-нибудь 100 г упаковки, а еще лучше - 10. Я не встречал, но возможно бывают такие в каких-нибудь химреактивах.

В крайнем случае, ну купить килограмм и остальным желающим форумчанам по 100 г разослать. Просто как вариант.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 29 Января 2010, 18:24:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во, теперь я доволен. И начинающим есть от чего отталкиваться, и калькулятор сразу.Теперь хотя бы понятно, что сразу нужно готовить минимум 16 стеклянных емкостей для реактивов. И 3-5 емкостей для смешивания. И список подкорректировали. Осталось все купить :-). Нет, если быть последовательным - осталось дождаться мнения остальных гуру, и потом все купить.
Если кому интересно, могу  :-Xвыложить цены :-X на весь этот список, цены розничные, за кг.
Сразу скажу, Аммоний молибденовокислый= 630грн/кг(80 баксов) :o покупать не буду. Ну его в баню, с такими ценами :-) за один микроэлемент. Извините мои растишки, кислого молибдена вам не видать :-[

1. Калий Азотнокислый ---405 рублей за килограм
2. Калий фосфорнокислый (одноводный)    295  р
3. Кальций Азотнокислый (селитра кальциевая)-- цену не знают
4. Магний сернокислый (семиводный)--115р
5. Амоний Азотнокислый (Нитрат Аммония) 198р
6. Нитрат Магния (Если в воде много сульфатов)--99р

Микроэлементы:

5. Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA--128р
6. Борная кислота  291 р
7. Марганец сернокислый  (семиводный)  320р
8. Цинк сернокислый   187 р
9. Медь сернокислая   298  
10. Аммоний молибденовокислый   3300 р кг

все повысители и понизители pH тоже есть.
осталось понять сколько надо на 1000 литров раствора:
 например для помидор---- :-[
                 для салатов-----
                  для эфиромасленых :-[
и что такое Трилон Б (хелатор)??и  как его едят??
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 29 Января 2010, 19:03:15
Так посмотрите по конкретному рецепту сколько грамм/милиграмм пойдет в раствор.

Или прикиньте на калькулятороре.

Больше всего расход обычно по кальциевой селитре, в районе грамма может уходить.

Стало быть килограмм кальциевой селитры Вам на тонну воды и есть.
Калиевой селитры уходит поменьше, но тоже заметно. Грубо (чисто для ориентира) тоже можно за грамм посчитать.

Сульфата магния и монофосфата калия - заметно меньше.

Грубо "на глаз" (опять же, в зависимости от раствора) - хватит тонн на пять.

Остальное нужно в достаточно маленьких количествах - чем меньше возьмете, тем и лучше. В любом случае должно хватить.

Про хелатор ТрилонБ - это Вам лучше Дмитрия mdima расспросить.

Ценники, которые Вы приводите - немножко сильно грабительские.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 29 Января 2010, 21:27:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так посмотрите по конкретному рецепту сколько грамм/милиграмм пойдет в раствор.

Или прикиньте на калькулятороре.

Больше всего расход обычно по кальциевой селитре, в районе грамма может уходить.

Стало быть килограмм кальциевой селитры Вам на тонну воды и есть.
Калиевой селитры уходит поменьше, но тоже заметно. Грубо (чисто для ориентира) тоже можно за грамм посчитать.

Сульфата магния и монофосфата калия - заметно меньше.

Грубо "на глаз" (опять же, в зависимости от раствора) - хватит тонн на пять.

Остальное нужно в достаточно маленьких количествах - чем меньше возьмете, тем и лучше. В любом случае должно хватить.

Про хелатор ТрилонБ - это Вам лучше Дмитрия mdima расспросить.

Ценники, которые Вы приводите - немножко сильно грабительские.
спасибо  :)сейчас посчитаю
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 29 Января 2010, 23:03:54
Вот к примеру нашел Аммоний молибденовокислый, ч 940 рублей - подозрение что за килограмм

Цитировать
что такое Трилон Б (хелатор)??и  как его едят??
Про хелаторы http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/ (http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/)
Совсем забываем про поиск!  ;)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 29 Января 2010, 23:08:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот к примеру нашел Аммоний молибденовокислый, ч 940 рублей - подозрение что за килограмм

Цитировать
что такое Трилон Б (хелатор)??и  как его едят??
Про хелаторы http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/ (http://www.ponics.ru/2009/03/chelates/)
Совсем забываем про поиск!  ;)
про поиск не забыли  :)не научились еще пользоватся
Цитировать
Вот к примеру нашел Аммоний молибденовокислый, ч 940 рублей - подозрение что за килограмм
а у нас 3300 просят нехилая наценочка.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 29 Января 2010, 23:34:36
У Димы просили примерно так же.  :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 29 Января 2010, 23:41:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У Димы просили примерно так же.  :D
хорошо что у нас есть ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ КОНСТАНТИН ;D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 29 Января 2010, 23:44:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У Димы просили примерно так же.  :D
Пора брать процент с экономленых средств ;)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: nick от 30 Января 2010, 00:19:50
Нашел Аммоний молибденовокислый чда в Украине, на ваши рубли получается где - то 350-400 (курс не знаю) за кэгэ
http://www.agromed.ua32.com/a/a/am/price.html (http://www.agromed.ua32.com/a/a/am/price.html)
Если это реальная цена, думаю есть смысл заморачиваться с доставкой
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 30 Января 2010, 00:30:18
Если цена реальная, то она просто сказочная. Порядка 350-400 рублей на наши, как вы уже и сказали.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 30 Января 2010, 00:30:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нашел Аммоний молибденовокислый чда в Украине, на ваши рубли получается где - то 350-400 (курс не знаю) за кэгэ
http://www.agromed.ua32.com/a/a/am/price.html (http://www.agromed.ua32.com/a/a/am/price.html)
Если это реальная цена, думаю есть смысл заморачиваться с доставкой
нифига себе в десять раз дешевле .точно смысол есть ;)можно бизнес замутить  :Dу вас брать, у нас продовать
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 30 Января 2010, 00:35:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нашел Аммоний молибденовокислый чда в Украине, на ваши рубли получается где - то 350-400 (курс не знаю) за кэгэ
http://www.agromed.ua32.com/a/a/am/price.html (http://www.agromed.ua32.com/a/a/am/price.html)
Если это реальная цена, думаю есть смысл заморачиваться с доставкой
осталось найти кому впарить ,это добро да побольше ;D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: nick от 30 Января 2010, 00:37:16
"Меня терзают смутные сомнения" (С)
Красиво как- то, аж не верится. К сожалению, на прайсах нет даты, может цена прокисла давно.
Давайте так - по телефону узнаю подробней, а потом вам поведаю :) Не раньше понедельника - думаю, они тоже отдыхать любят
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: юнат от 30 Января 2010, 00:50:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Меня терзают смутные сомнения" (С)
Красиво как- то, аж не верится. К сожалению, на прайсах нет даты, может цена прокисла давно.
Давайте так - по телефону узнаю подробней, а потом вам поведаю :) Не раньше понедельника - думаю, они тоже отдыхать любят
давай узнай.разберемся как так ,да в наше время  :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 30 Января 2010, 01:15:54
Всем привет!
Цены пока не могу выложить, будет конкретно все известно через неделю по всему списку.
По молибдату, произошла такая история: Продавец в погоне за каждой каплей выручки, слабодушно дрогнул и решил царственно сойдя с пьедестала оптовика мелочно взвесить 50 г. и продать простым колхозникам по нормальной цене  ;D

А по поводу цены на сайте агромед - все нужно проверять руками.Если два источника указывают высокую цену, а третий заведомо перекупщик указывает сильно низкую, то это вызывает подозрения. Похожи они на колхозное предприятия хотя бы двумя факторами:
 1. Серьезные предприятия выкладывают обновляемый прайс сразу на сайте. Из уважения к посетителю
 2. Ни одна серьезная фирма, ну никто, не создает прайс в ворде. Для этого есть программа Ексель. Которая в принципе с прайсов и начиналась.


Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: nick от 01 Февраля 2010, 15:54:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
"Меня терзают смутные сомнения" (С)
Красиво как- то, аж не верится. К сожалению, на прайсах нет даты, может цена прокисла давно.
Давайте так - по телефону узнаю подробней, а потом вам поведаю :) Не раньше понедельника - думаю, они тоже отдыхать любят
Итак, результат звонка в "Агромед". Прайсы 2005 года (!!!!!). На данный момент стоимость 1кг молибденокислого амммония у них составляет 750грн (около 2250руб) . Как говорится, без комментариев :o
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 01 Февраля 2010, 16:14:49
 :D Сказали, что о них думаете и о их прайсе?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 01 Февраля 2010, 18:25:25
Или 2850 рублей, если судить по официальному курсу.
1 гривна около 3,78  рубля.

Двадцать восьмого сентября брал в РусХиме "Аммоний молибденовокислый" ЧДА.

1 кг - 940 рублей (российских).
Получается - 248 гривн, если я правильно посчитал.

Ну, может 250. Большая разница.


Разведен у меня аж цельный 1 грамм. В двухлитровой бутылке. В день уходит - 3 кубика раствора.

Получается 1 бутылка у меня на 2 года. Если не потеряется за два года . И если "огород" не разрастется.

Так - тыща грамм - получается тыща 2-х литровых бутылок. В общем - на ближайшие 2 тыщи лет я молибденом обеспечен ...

Если кто сообразит, как передать, - могу поделиться полкилограммой.


Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Batat от 01 Февраля 2010, 19:36:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Разведен у меня аж цельный 1 грамм. В двухлитровой бутылке. В день уходит - 3 кубика раствора.
Получается 1 бутылка у меня на 2 года. Если не потеряется за два года . И если "огород" не разрастется.
Так - тыща грамм - получается тыща 2-х литровых бутылок. В общем - на ближайшие 2 тыщи лет я молибденом обеспечен ...
Если кто сообразит, как передать, - могу поделиться полкилограммой.
Лучше пол-литрой!  :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 02 Февраля 2010, 01:32:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Лучше пол-литрой!  :D

Эх ...
Об етом я и не подумал ...  :(
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Олеганос от 02 Февраля 2010, 09:00:45
амоний молибденово-кислый , медный купорос, борную кислоту, хлорное железо, Трилон -Б. по многу брать не стоит...
 срок годности  закончится лет на двадцать раньше , чем все это используешь, т.к  используется оно в мизерных количествах.
 я ощутил уже... :D
 Так-же готов поделиться, если че, грамм  по 100, думаю, почтой - легко ;)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: caiman от 02 Февраля 2010, 10:37:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Или 2850 рублей, если судить по официальному курсу.
1 гривна около 3,78  рубля.

10 российских рублей = 2,67гривен украинских. А дальше как ???
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 02 Февраля 2010, 15:33:58
Не знаю, Юра, я как дальше. Я ж неграмотный.

Просто тупо пялюсь на сайт с курсом, там написано

10 UAH = 37.8811 RUR


Дальше - тупо поделил на 10.

У меня получилось 1 UAH = 3.78811 RUR.

Может UAH - имеется в виду "юань" ?  :D :D :D

А может поделил неправильно, я ж говорю - неграмотный.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: ogurcov от 26 Февраля 2010, 22:17:53
А все-таки: "брать по-немногу" это сколько?
Где, к примеру, посмотреть сколько и какие именно макро и микро-элементы нужны тем же помидорам, огурцам, перцам..
Подозреваю, что необходимы следующие:
N P K Ca Mg Fe B Mn Cu  Zn Mo
И существует ли последовательность в смешивании этих элементов?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 26 Февраля 2010, 23:01:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А все-таки: "брать по-немногу" это сколько?
Где, к примеру, посмотреть сколько и какие именно макро и микро-элементы нужны тем же помидорам, огурцам, перцам..
И существует ли последовательность в смешивании этих элементов?
А сколько получится, столько и берите. Просто минимально как правило это килограмм.  :D
Как правило всем культурам нужно почти одно и тоже количество микро элементов, однако, обращаю внимание, что почти.
Для огурца можно порекомендовать следующий состав:
Fe  - 2-3 ppm
Mn - 0,55-0,8 ppm
Cu - 0,05-0,07 ppm
Zn - 0,1-0,33 ppm
B   - 0,3-0,35 ppm
Mo - 0,03-0,05 ppm

Хочу отметить, что в разных источниках абсолютно разные рекомендации, но стоит вспомнить недавнюю картинку, которую выкладывал nick и то что там было написано по поводу химического анализа воды.

Так же по микро можно посмотреть в той же книге Чеснокова, таблицы из книги можно посмотреть здесь http://www.ponics.ru/2009/07/hydroponic_solution/ (http://www.ponics.ru/2009/07/hydroponic_solution/) А саму книгу в библиотеке или по ссылке, которая приводится в теме про растворы в самом низу.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: ogurcov от 26 Февраля 2010, 23:11:55
Спасибо!
Чеснокова скачал, изучаю :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: ogurcov от 28 Февраля 2010, 22:00:42
А продаются в магазинах уже готовые удобрения для гидропоники, содержащие все необходимые микроэлементы в хелатной форме?

Пока нашел
-"Гидромикс" Агрохимснаба. Правда цена не указана и находятся они в курске.
-Кемира гидро
-Flora micro
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 28 Февраля 2010, 22:03:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А продаются в магазинах уже готовые удобрения для гидропоники, содержащие все необходимые микроэлементы в хелатной форме?
Пока нашел "Гидромикс" Агрохимснаба. Правда цена не указана и находятся они в курске.
Отечественных производителей не встречал. Если кустиков мало, для пробы можно купить удобрения от GHE
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Алексей Куренин от 28 Февраля 2010, 22:16:53
БХЗ например - отечественный.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 01 Марта 2010, 13:52:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
БХЗ например - отечественный.
Кого куда?  :D Это ругательство такое?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 01 Марта 2010, 15:43:14
Для меня эта тема то же актуальна, собираюсь готовить растворы самостоятельно. Я не нашел для себя подходящего способа купить чистых солей у нас в Екатеринбурге. Конторы, которые я нашел через инет находятся где-то по промзонам, работают только в будни и в рабочее время, звонишь, говорят за наличные не работают.

Зато оправдались мои походы по садоводческим магазинам. Пришлось облазить около 5 точек. Очереди везде (люди семенами закупаются). Собрал такую коллекцию:
1. Аммиачная селитра (NH4NO3)
2. Калия монофосфат (KH2PO4)
3. Калия сульфат (K2SO4)
4. Кальциевая селитра (Ca(NO3)2)
6. Магнезия (MgSO4) из аптеки
7. Микроэлементы от буйского завода (Ca, Mg, S, Fe, B, Cu, Zn, Mn, Mo, Cr). Аж 2кг  :o
8. Серная кислота для закисления (электролит)

Цены в пределах 100 руб. за пачку, многие заметно дешевле. Монофосфат калия только подороже вышел (140 руб. за 0,5 кг)

Из оборудования аквариумный pH-тест, кухонные весы (1г). Более точные весы видел в инете - цены кусаются.

Прошу многоуважаемых экспертов оценить этот набор для начинающего. Кажется из этого уже можно приготовить полноценный раствор. Единственное опасение - количество серы в буйских микроэлементах. Попробую обсчитать - отпишусь.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 01 Марта 2010, 16:07:55
В целом все что нужно, немного правда смущает аммиачная селитра. На сколько помню это не лучший выбор по азоту. Лучше калиевую селитру купить.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 01 Марта 2010, 16:10:45
PS Посмотрел внимательнее на состав буйской смеси микроэлементов - больше всего Ca Mg и S. Остальное - доли процента. Грубо говоря, 2кг гипса купил. В общем считать надо и думать.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В целом все что нужно, немного правда смущает аммиачная селитра. На сколько помню это не лучший выбор по азоту. Лучше калиевую селитру купить.

Как только увижу - куплю.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 01 Марта 2010, 16:47:44
БХЗ - это, вероятно, Буйский Химический Завод.


Уважаемый Влад, на серу смотреть, конечно, нужно. Но по поводу буйских микроэлементов - возможно, зря переживаете.

У Вас излишки серы итак спокойно наберутся из сульфата калия, сульфата магния да из серной кислоты.

Действительно, Вам бы еще калиевую селитру добавить, и "дышалось" бы уже легче.

Ну а аммиачную селитру - тоже не выбрасывайте. Как единственный источник азота ее рассматривать - конечно, это будет перебор, но тем не менее небольшое количество аммиачного азота - тоже нужно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 01 Марта 2010, 16:58:00
Думаю, селитра кальциевая и аммиачная может и сработать в тандеме.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 01 Марта 2010, 17:00:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Уважаемый Влад, на серу смотреть, конечно, нужно. Но по поводу буйских микроэлементов - возможно, зря переживаете.


Переживаю я как раз из-за того что серы там много. Возможно, этот гипс вообще в воде не растворить будет. И про хелаторы на упаковке ни слова.

Периодически проскакивают сообщения об интернет магазинах, откуда реактивы приходят. Не подскажете ссылочку?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 01 Марта 2010, 17:06:37
Ну да, кальциевая и "совсем немножко" аммиачной ...


А по ссылкам - это у нас Константин главный специалист ...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 01 Марта 2010, 17:44:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Уважаемый Влад, на серу смотреть, конечно, нужно. Но по поводу буйских микроэлементов - возможно, зря переживаете.


Переживаю я как раз из-за того что серы там много. Возможно, этот гипс вообще в воде не растворить будет. И про хелаторы на упаковке ни слова.

Периодически проскакивают сообщения об интернет магазинах, откуда реактивы приходят. Не подскажете ссылочку?
Можете попробовать обратиться в русхим (http://rushim.ru/), Лабтех (http://www.labteh.com/categoryID281/), Вектон (http://www.vekton.ru/) и т.д.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: ogurcov от 01 Марта 2010, 19:51:14
Вот еще:

«Микровит К» хелатный комплекс
для  гидропоники (овощные культуры)

В  литре препарата   Микровит "К"  содержатся следующие  уровни микроэлементов,  г/л;
Fe-46
Mn-31,8
Zn-20,7
B-9,9
Cu-3,4
Mo-3,4

По цене на их сайте получается 250р. за литр.

Это получается раствор на Много Тонн воды..?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: ogurcov от 01 Марта 2010, 20:04:10
Насколько я понял - на 100 тонн. :-\
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 02 Марта 2010, 05:37:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насколько я понял - на 100 тонн. :-\

Не сразу разобрался что к чему. Но у них минимальная фасовка 10л. Это 2500 руб. получается. За всю жизнь столько микроэлементов не истратить.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 02 Марта 2010, 05:54:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Можете попробовать обратиться в русхим (http://rushim.ru/), Лабтех (http://www.labteh.com/categoryID281/), Вектон (http://www.vekton.ru/) и т.д.

Спасибо!
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 03 Марта 2010, 14:20:40
Микроэлементная добавка от буйского завода в воде не растворяется (или растворяется очень плохо). Поэтому для гидропоники не подходит. Собственно производитель и не предназначает ее для гидропоники, написано что надо в сухом виде запахивать в почву.

Заказал в интрнете препарат "Унифлор-микро". Там есть все микроэлементы в хелатной форме, макроэлементы в незначительных количествах. В магазинах я ничего аналогичного найти не мог, хотя старался. Название нашел на этом форуме. Предлагаю собрать в одном месте правильные названия аналогичных препаратов (комплексных добавок микроэлементов), которые можно использовать в гидропонике, т.к. зная что ищешь, гораздо проще найти. И это уже не будет выглядеть пиаром отдельного продукта.

Например, на форуме упоминалась некая "Флориста". Из контекста ясно, что это микроэлементы, но поиск в гугле дает только кучу информации по флористике. Видимо название не полное.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2010, 14:25:24
Дык никто не против, создавайте тему, наполняйте, если что не так я помогу и дополню.
А по поводу удобрений видимо не так ищите Флорист микро (http://www.google.ru/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82+%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 03 Марта 2010, 14:29:56
Сабж Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
По моему эта как раз та самая тема  ???
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 03 Марта 2010, 15:08:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... и в продаже есть готовые микроэлементы отдельно(уже смешаные и хелатированые) вроде Релоскина, а не готовые растворы типа флоры.

Поиск в гугле дал
Цитировать
Релоксин может стать первой альтернативой Ботоксу на американском ...
???

Расшифруйте название препарата, кто знает..
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2010, 15:33:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сабж Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
По моему эта как раз та самая тема  ???
Хим реактивы, это не жидкие удобрения.  :D
Просто если начать перечислять все доступные удобрения из которых можно намешать раствор то их выйдет порядка 300 видов.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2010, 15:49:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Расшифруйте название препарата, кто знает..
А зачем, не стоит цепляться за каждое слово, которое говориться на форуме и искать именно те удобрения о которых кто-то сказал на форуме. Нужно быть гибче и подбирать то что доступно у вас.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 03 Марта 2010, 15:55:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Расшифруйте название препарата, кто знает..
Это видимо какой то гормон, который входит в удобрения.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: orgail от 03 Марта 2010, 16:19:22
расшифровываю - Рексолин :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Влад от 04 Марта 2010, 16:27:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А зачем, не стоит цепляться за каждое слово, которое говориться на форуме и искать именно те удобрения о которых кто-то сказал на форуме. Нужно быть гибче и подбирать то что доступно у вас.

Прошу прощения за дурацкие вопросы. Но поймите меня правильно. Возможно в столице с ассортиментом все гораздо лучше, но я облазил кучу садоводных магазинов и не нашел подходящих для гидропоники удобрений. Большинство универсальных удобрений либо не содержат Ca и Mg совсем, либо содержат Mg, но очень мало. У меня от них кориандр желтеет. Тут как угодно мешай - ничего хорошего не получится. Выход - мешать отдельные соли, но возникают сложности с микроэлементами (цены на молибден здесь обсуждались, создать устойчивый раствор - тоже не самая простая вещь). Короче, нужен готовый раствор микроэлементов (без макро). В магазинах я таких не нашел. Вот и получается, что правильное название удобрения в такой ситуации палочка-выручалочка.

Так что спасибо за информацию. Когда опробую все на практике обобщу в отдельной ветке - начинающим будет полезно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 04 Марта 2010, 16:59:58
Хм, я уже ни раз писал о том, что использую я. Это три компонента. Этисо грин, там больше азота и меньше фосфора с калием, Этисо Блум, там больше фосфора и меньше азота, тоже есть калий. Микро удобрения, раньше был это покон, сейчас флорис микро. Так же добавляю магний, купленный в аптеке в ампулах.
Итого: ищите четыре подобных компонента и вуаля, домашний растворчик готов
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Virastisam от 17 Апреля 2010, 02:27:05
Доброго времени суток всем.
Может кому то пригодится "чем точно вешать химию, и чтоб цена не кусалась (http://www.dealextreme.com/search.dx/search.scales)"
есть отличный китайский сайт www.dealextreme.com (http://www.dealextreme.com)
Если заказ от 15ти долларов - доставка бесплатная  8)
много чего интересного там есть, и термометры цифровые (http://www.dealextreme.com/search.dx/search.thermometer), и вертолетик (http://www.dealextreme.com/search.dx/search.helicopter) сыну купить...
подробно как заказывать описано сдесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:19541 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:19541)

Надеюсь ничего не нарушил  :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 17 Апреля 2010, 10:32:06
Спасибо за ссылку ! И я тоже схожу посмотрю. А точно знаете насчет бесплатной доставки ? И как эта "бесплатность" выглядит ?

А то вот хотел сделать заказ на европейском сайте с очень неплохим "выбором" - враз насчитали - 50 евро плюс 19 евро - упаковка, обработка плюс 20 евро - так и не понял что "custom" - то ли "таможня", то ли "разное" и плюс 60 евро доставка ...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Antmurm от 17 Апреля 2010, 12:34:04
Из первого сообщения темы:

Цитировать
2. Калий фосфорнокислый (одноводный)

М.б. однозамещенный, т.е. КН2РО4 или это одно и тоже ?

Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 17 Апреля 2010, 12:48:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Из первого сообщения темы:

Цитировать
2. Калий фосфорнокислый (одноводный)

М.б. однозамещенный, т.е. КН2РО4 или это одно и тоже ?


Нет, не одно и тоже. Вы совершенно правы - формула, которую Вы упомянули, и есть Калий Фосфорнокислый Однозамещенный, он же Монофосфат Калия или Калий Дигидрофосфат, применяемый как "удобрение" в том числе и в гидропонике.

То, чем пользуется автор темы - это его выбор и его право. Никто не может запретить.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Antmurm от 17 Апреля 2010, 15:33:39
А какая хим. формула собственно у калия фосфорнокислого (одноводного) ?

И ещё вопрос, купил удобрение нитрофоска 16:16:16, это значит, что в 100 граммах удобрения по 16 грамм азота, фосфора и калия ?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 17 Апреля 2010, 16:45:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А какая хим. формула собственно у калия фосфорнокислого (одноводного) ?

И ещё вопрос, купил удобрение нитрофоска 16:16:16, это значит, что в 100 граммах удобрения по 16 грамм азота, фосфора и калия ?
:D :D :D

"Химическую" формулу не знаю, это наверное "секретная" разработка.  :D :D :D
Среди распространенный "фосфатов" - фосфат калия, гидрофосфат калия, дигидрофосфат калия - такой не встречается ...

Нитрофоска - очень может быть как Вы говорите, но скорее всего - нет. 16% азота - да, а следующие - вероятно не "элементы", а "оксиды" - 16% P2O5 и 16 % К2О.
Но лучше - этикетку посмотреть.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Virastisam от 17 Апреля 2010, 17:32:30
valery да, при заказе от 15ти долларов доставка полностью бесплатная по всему миру, никаких скрытых платежей,
еще в добавок посылка идет заказной авиапочтой с трекинг номером, и ее местонахождение можно отслеживать через интернет.
Доставка занимает 3-6 недель
Прочитайте тему на IXBT всё станет ясно, если что - ЛС.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 17 Апреля 2010, 18:08:53
Спасибо, действительно много чего очень и очень недорогого.

Тему - видел, да, просто некогда пока было читать.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Antmurm от 17 Апреля 2010, 22:03:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Нитрофоска - очень может быть как Вы говорите, но скорее всего - нет. 16% азота - да, а следующие - вероятно не "элементы", а "оксиды" - 16% P2O5 и 16 % К2О.
Но лучше - этикетку посмотреть.

Так на этикетке ничего не сказано, я в инете искал...

А в каком соединении азот может входить в гидрофоску ?

Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 19 Апреля 2010, 13:50:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
еще в добавок посылка идет заказной авиапочтой с трекинг номером, и ее местонахождение можно отслеживать через интернет.
Это пока не придет в Россию, а потом жди и надейся  :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: maxsoft от 10 Июня 2010, 23:40:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...Большинство универсальных удобрений либо не содержат Ca и Mg совсем, либо содержат Mg, но очень мало...
Короче, нужен готовый раствор микроэлементов (без макро)

унифлор микро
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: maxsoft от 10 Июня 2010, 23:40:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
еще в добавок посылка идет заказной авиапочтой с трекинг номером, и ее местонахождение можно отслеживать через интернет.
Это пока не придет в Россию, а потом жди и надейся  :D

3-7 дней до крупных городов (мск 1-3 дня)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: timha от 30 Июня 2010, 00:22:46
Всем привет
По поводу молибдена цена реально космическая. думаю можно поменять на молибденовою кислоту на много дешвле.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: timha от 19 Августа 2010, 23:44:17
всем приветы!
недавно прайсик хим реактивов скачал
 хотел спросить можно ли заменить (калий фосфорно кислый) на (калий фосфорно кислый пиро)
 честно сказать слово пиро смушает а цена на порядок дешевле.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Дима25 от 02 Октября 2010, 16:17:50
Извиняюсь,не совсем понял,где доставать соли.Селитра кальция у меня есть,притарабанил канистру 5 лет назад с фирмы стройиндустрия,удобрения вижу в магазинах,наподобиеаммофос и т.п.,а где брать допустим   7. Марганец сернокислый
8. Цинк сернокислый

10. Аммоний молибденовокислый     и т.п.?? Никогда нигде в продаже их не видел.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 02 Октября 2010, 16:35:57
Марганец сернокислый необходимо пробивать в аптеках, там они им пользуются, делают какие-то лекарства. В огородних магазинах такого нет. Цинк мы покупали на базе химреактивов.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 02 Октября 2010, 18:08:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Извиняюсь,не совсем понял,где доставать соли.Селитра кальция у меня есть,притарабанил канистру 5 лет назад с фирмы стройиндустрия,удобрения вижу в магазинах,наподобиеаммофос и т.п.,а где брать допустим   7. Марганец сернокислый
8. Цинк сернокислый

10. Аммоний молибденовокислый     и т.п.?? Никогда нигде в продаже их не видел.
Такие реаткивы (соли) продаются в спец магазинах, например http://rushim.ru/ (http://rushim.ru/)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Дима25 от 03 Октября 2010, 22:46:13
Спасибо!
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: maxsoft от 08 Октября 2010, 17:19:28
недавно видел сульфат цинка и сульфат марганца в максидоме (подобие К-Раута или ОБИ), пр-во грин бэлт
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: arundo от 05 Января 2011, 23:38:32
Кто может подсказать где в Украине по инету можно прикупить набор всех химреактивов для создания питательного раствора? нашел одних ну что то цифры высоки.. может я ошибаюсь вот http://metalab.com.ua/ (http://metalab.com.ua/)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 05 Января 2011, 23:42:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто может подсказать где в Украине по инету можно прикупить набор всех химреактивов для создания питательного раствора? нашел одних ну что то цифры высоки.. может я ошибаюсь вот http://metalab.com.ua/ (http://metalab.com.ua/)
А почему соли? Не это конечно хорошо, но лучше начинать с чего попроще, т.е. с комплексных удобрений, к примеру!
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: arundo от 06 Января 2011, 00:15:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто может подсказать где в Украине по инету можно прикупить набор всех химреактивов для создания питательного раствора? нашел одних ну что то цифры высоки.. может я ошибаюсь вот http://metalab.com.ua/ (http://metalab.com.ua/)
А почему соли? Не это конечно хорошо, но лучше начинать с чего попроще, т.е. с комплексных удобрений, к примеру!

Так а зачем  мучатся, сразу намешать как в рецептах и порядок, наверно) я в магазинах не увидел комплексных чтобы на обратной стороне было написано чего сколько...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 06 Января 2011, 00:23:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так а зачем  мучатся, сразу намешать как в рецептах и порядок, наверно) я в магазинах не увидел комплексных чтобы на обратной стороне было написано чего сколько...
Тоже так думал, но сейчас мучаюсь! Слишком часто приходится мешать, а их там 5-7 компонентов :D Вот и стоишь отмеряешь их по грамулькам каждого.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: arundo от 06 Января 2011, 00:29:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так а зачем  мучатся, сразу намешать как в рецептах и порядок, наверно) я в магазинах не увидел комплексных чтобы на обратной стороне было написано чего сколько...
Тоже так думал, но сейчас мучаюсь! Слишком часто приходится мешать, а их там 5-7 компонентов :D Вот и стоишь отмеряешь их по грамулькам каждого.

Спасибо! Последую Вашему совету)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 06 Января 2011, 02:30:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так а зачем  мучатся, сразу намешать как в рецептах и порядок, наверно) я в магазинах не увидел комплексных чтобы на обратной стороне было написано чего сколько...
Тоже так думал, но сейчас мучаюсь! Слишком часто приходится мешать, а их там 5-7 компонентов :D Вот и стоишь отмеряешь их по грамулькам каждого.
:) Я Вас прошу  ...:) 20 минут "отмучался" потом месяц спишь спокойно :)

А с покупными - бесконечная волна экспериментов :) Плюс все равно - кальция и магния нет, все равно к весам - и по грамулькам... Тем более что 95% покупных - это биогумусные препараты. Покупать сухие смеси - тоже стремно, плюс зачем переплачивать за чью-то фасовку, смешивание и торговую марку. Купил всего по килограмму и спишь спокойно и дешево :)

Готовые смеси - это  на первый раз чего-то вырастить пока микровесы не купишь.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 06 Января 2011, 14:04:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Покупные - это совсем для начинающих...

*8)*

Согласен на все сто !   :D

Ворованные - гораздо лучше ! Как раз для "профессионалов" !  :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mdima от 06 Января 2011, 16:10:37
Не ссорьтесь, пожалуйста, с наступающим!  $)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 06 Января 2011, 16:48:45
 :D  Ну, Окси, Вы чего ? Не выспались ?  :)  Я ж с Вами только согласился, "покупные - для любителей" ... Ну и так далее  :D

Вот и поддерживай после этого дружескую беседу, мда-а  :-\
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Олеганос от 06 Января 2011, 17:42:34
гы-гы-гы :D А вот и не подеретесь!
Кому там нада, друзья: маргаец сернокислый, цинк сернокислый, хлорное железо, амония молибдат, борную кислоту, медный купорос.?
обращаемся !
Расфасую и отправлю по россии посылкой хоть куда от 50 грамм. У меня че-то много этого добра, а денех нету :-\
Еще могу Мерседес продать хороший и в хозяйстве полезный...особенно в сельском :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 07 Января 2011, 04:00:23
Глубокий поступок  :-\
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mochalygin от 10 Февраля 2011, 14:49:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
12. Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ)  (Как вариант серная или электролит)
...
13. K-O-H (для повышения ПШ)
...
15. Стандарт титры (для калибровки ПШ метра)
[/b]

Друзья, стоит ли заменять pH на ПШ? Это довольно таки безграмотно, ведь H -- это химической обозначение водорода (pH = -log[H+]) и заменять это обозначение на "Ш" -- несовсем корректно.

Более того -- читать сайт и форум очень сложно -- размерности часто не указаны. Если указаны, то непонятно, моли чего имеются ввиду -- элемента? -- содержащего вещества? граммы чего указаны? -- элемента? -- содержащего вещества? -- гидрата? Т. е. остаётся только гадать, а если не угадал -- гадать почему не растёт.
Может быть стоит использовать научные обозначения? Они чаще всего не позволяют двоякость трактовки.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 11 Февраля 2011, 17:35:54
Согласен - безкрамотно :) Но мы ведь не зачет по химии сдаем :) А кто в теме -  и так понятно. А кто не в теме - тому и pH не поможет :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mochalygin от 11 Февраля 2011, 23:06:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Согласен - безкрамотно :) Но мы ведь не зачет по химии сдаем :) А кто в теме -  и так понятно. А кто не в теме - тому и pH не поможет :)

Очень даже поможет, встретил незнакомый термин -- посмотрел в Википедии.
Я не с первого раза понял, что за ПШ, а уточнить негде.

Я же не настаиваю. Универсальная терминология облегчит всем жизнь, упростит понимание темы человеку, который только-только заинтересовался. Да и -- учиться никогда не поздно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: bva_bonda от 22 Февраля 2011, 17:13:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

  Макроэлементы:

1. Калий Азотнокислый(ка́лиевая сели́тра):                            KNO3
2. Калий фосфорнокислый (одноводный):                              KH2PO4
3. Кальций Азотнокислый (селитра кальциевая):                   2Са(NO3)2 x NH4NO3 х 5H2O
4. Магний сернокислый (семиводный)                                     
   (сульфат магния, магния сульфат гептагидрат, эпсомит):  MgSO4•7H2O
5. Амоний Азотнокислый (Нитрат Аммония)                             NH4NO3
6. Нитрат Магния (Если в воде много сульфатов)

Микроэлементы:

5. Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA
6. Борная кислота
7. Марганец сернокислый
8. Цинк сернокислый
9. Медь сернокислая
10. Аммоний молибденовокислый

Дополнительно:

11. Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
12. Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ)  (Как вариант серная или электролит)
13. K-O-H (для повышения ПШ)
14. Трилон Б (хелатор)
15. Стандарт титры (для калибровки ПШ метра)
16. ???Кремний???


Может кто нибудь расписать следующее: Макроэлементы- для каждого из перечисленных реакцию с водой, т.е. что в итоге получится в каждом из 6 баков, микроэлементы можно все вместе в одном баке смешать (есть ли какая то последовательность смешивания?) ?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 22 Февраля 2011, 18:10:03
еще раз, не понял. в начале речь идет о макро, затем о микро, что нужно то в итоге?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: bva_bonda от 23 Февраля 2011, 08:53:41
Есть 6 банок для каждого макроэлемента, я насыпаю в каждую отдельную банку по 1 макроэлементу и наливаю в каждую воду, что в итоге получится в каждой банке, т.е.  какая реакция будет ? Ну как по химии KNO3+H2O->что получится ? И так для каждого макроэлемента, если не сложно конечно.

Есть седьмая баночка, в ней я размешаю микроэлементы, но в каких кол-вах нужно каждого и в какой последовательности смешивать ?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 23 Февраля 2011, 11:43:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Есть 6 банок для каждого макроэлемента, я насыпаю в каждую отдельную банку по 1 макроэлементу и наливаю в каждую воду, что в итоге получится в каждой банке, т.е.  какая реакция будет ? Ну как по химии KNO3+H2O->что получится ? И так для каждого макроэлемента, если не сложно конечно.

   Ваш вопрос понятен, но судя из самого вопроса, смею предположить, что Вы только начинаете(Извините, если не так). С точки зрения гроверства - сама реакция растворения вещества никому не интересна, главное чтоб оно(вещество) было в наличии и растворялось, а это наблюдаеться визуально. Можно к примеру описывать процесс движения электронов в обмотке электронасоса, или заморачиваться схемотехникой китайского таймера, но для чего этот интерес нужен?

Я лично в приготовлении раствора пользуюсь много лет весами, пластиковыми стаканчиками и калькулятором. Вы аж заинтриговали своим вопросом :) для чего Вам нужна реакция растворения солей?


Цитировать
Есть седьмая баночка, в ней я размешаю микроэлементы, но в каких кол-вах нужно каждого и в какой последовательности смешивать ?


 Говорят, самый дешовый и бестолковый товар - это чужие советы. Но так как я выходец из страны советов, не удержусь и один дам :) Мы с товарищем долго и много заморачивались с приготовлением микрухи. Хотите делать сами - начинайте тренироваться хелатировать. Прикупите Трилон-Б, там глядишь через годик зачет по химии в институте сможете сдавать :) это примерно как ядро виндовс пересобрать:)
развивает знания, повышает самоуважение.... и все!

Поищите где в Вашем регионе доступны готовые микроэлементы Валагро, и там уже все готовое. Или поищите в магазинах готовые "сухие водорастворимые" смеси для комнатных растений. Как правило, туда только кальциевую селитру нужно добавлять и все, никаких усложнений. И никого не слушайте, что типа "раствор не подходит". Я пользовался покупным готовым порошком+Ca, а коллега заморачивался с приготовлением всего из отдельных компонентов вплоть до микрухи. Результаты у нас были одинаковые.
В конце концов все решит лампа и микроклимат.

Опять же, если Вам очень интересна химическая часть гидропоники - почитайте нашу библию (http://www.ponics.ru/lib/chesnokov.pdf), там все очень детально описано для очень дотошных и любознательных
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: bva_bonda от 23 Февраля 2011, 11:58:50
Для точной дозации каждого макроэлемента в готовый р-р в автоматич. режиме (для расчета NPK калькулятора). Т.е. взял я KNO3 10г (где именно калия 25%) растворил в 1 литре воды, сколько теперь в р-ре калия ? Занимает от теже 25% от общего объема или уже нет ? Вот для этого мне нужно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 23 Февраля 2011, 12:11:30
:) Если в формуле соли - то да, остаеться. Если в растворе соли - то нет, не остаеться. Но опять же, зачем Вы отталкиваетесь от процентов? Нужно отталкиваться от молей, так более правильно и проще.

А для точной автоматизации внесения каждого макроэлемента..... ну, ну....:) я так понял Вы не читаете этот форум :) В разные периоды жизни растения хавают разные количества растворенных веществ. Более того, в течение суток это может существенно различаться. Собираетесь прикручивать фитотрон и датчики он-лайн  анализа по каждому элементу?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mochalygin от 23 Февраля 2011, 12:18:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:) Если в формуле соли - то да, остаеться. Если в растворе соли - то нет, не остаеться. Но опять же, зачем Вы отталкиваетесь от процентов? Нужно отталкиваться от молей, так более правильно и проще.

А для точной автоматизации внесения каждого макроэлемента..... ну, ну....:) я так понял Вы не читаете этот форум :) В разные периоды жизни растения хавают разные количества растворенных веществ. Более того, в течение суток это может существенно различаться. Собираетесь прикручивать фитотрон и датчики он-лайн  анализа по каждому элементу?

Зачем датчики? Можно точно дозировать микроэлемент каждый день.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 23 Февраля 2011, 12:26:17
А зачем дозировать каждый день? Можно каждый час, или каждых 15 минут.
Я меняю раствор каждых две недели и НИЧЕГО страшного не происходит.И по деньгам это стоит копейки. Ну это конечно если идет речь о тонне- другой раствора в домашних экспериментах. Но не могу поверить, что такие вопросы задает человек работающий в тепличном комплексе.

Но в целом, мне-то какая разница :) Вот появиться кто-то из химиков, пусть распишут Вам реакцию растворения солей микроэлементов, я просто пытался Вас от этого отговорить :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 23 Февраля 2011, 12:35:14
Уж много раз говорилось, что такие сложности ни к чему. :) В одной емкости разводят соли кальция, в другой - все остальное, из третьей добавляют кислоту. Кстати, кислоту добавляют с двумя целями - предупредить выпадение осадка и снизить риск распространения бактерий. Большинство (но не все) бактерий именно при рН ниже 6 резко снижают величину популяции. А так-то и рН 6,5 вполне хватает для успешного потребления растениями всего им необходимого.

Можно сразу делать рабочий раствор, можно пользоваться концентратом и дозатором. Это зависит от требуемого объема раствора и конкретных технических возможностей. Некоторые фермеры и 12 раствора вручную намешивают :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mochalygin от 23 Февраля 2011, 13:05:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А зачем дозировать каждый день? Можно каждый час, или каждых 15 минут.
Я меняю раствор каждых две недели и НИЧЕГО страшного не происходит.И по деньгам это стоит копейки. Ну это конечно если идет речь о тонне- другой раствора в домашних экспериментах. Но не могу поверить, что такие вопросы задает человек работающий в тепличном комплексе.

Но в целом, мне-то какая разница :) Вот появиться кто-то из химиков, пусть распишут Вам реакцию растворения солей микроэлементов, я просто пытался Вас от этого отговорить :)

Лить раствор можно хоть каждую минуту, но изменять его состав каждый день (каждую неделю, проч.) в зависимости от вегетационного периода или количества/сортов растений в этой ёмкости.

Хотя я тоже не понимаю, зачем заморачиваться с микроэлементами. Для NPK освоить бы.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 23 Февраля 2011, 13:39:44
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Для точной дозации каждого макроэлемента в готовый р-р в автоматич. режиме (для расчета NPK калькулятора). Т.е. взял я KNO3 10г (где именно калия 25%) растворил в 1 литре воды, сколько теперь в р-ре калия ? Занимает от теже 25% от общего объема или уже нет ? Вот для этого мне нужно.

Не должно бы быть в Калиевой Селитре так мало калия. В "чистой" соли калия 38 % (или 46% в виде оксида), в удобрениях - может быть поменьше (они не столь "чистые", зависит от производителя) - иногда "пишут" К2О=44% (не 46, а меньше).

В технической - дают 99% калиевая селитра (остальное - примеси) ...

25% калия ...  немного сомнительно. А что за удобрение ?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: bva_bonda от 23 Февраля 2011, 14:16:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уж много раз говорилось, что такие сложности ни к чему.
Я уже вроде от Вас это слышал, но можно я все же попробую сделать отдельно.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Некоторые фермеры и 12 раствора вручную намешивают :)
Ну не хочется мне вручную мешать... нет, правда...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хотя я тоже не понимаю, зачем заморачиваться с микроэлементами. Для NPK освоить бы.
При чем тут микроэлементы?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не должно бы быть в Калиевой Селитре так мало калия. В "чистой" соли калия 38 % (или 46% в виде оксида), в удобрениях - может быть поменьше (они не столь "чистые", зависит от производителя) - иногда "пишут" К2О=44% (не 46, а меньше).

В технической - дают 99% калиевая селитра (остальное - примеси) ...

25% калия ...  немного сомнительно. А что за удобрение ?

Валерий, это было просто ради примера, 25% с потолка, если уж быть точным то 39,6%!!! Только при чем тут это? Я же про реакции спрашивал.

По существу вопроса может кто-нибудь подсказать ?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mochalygin от 23 Февраля 2011, 18:02:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По существу вопроса может кто-нибудь подсказать ?

Напишите конкретно какие вещества собираетесь смешивать. Примерно каких концентраций расворы до смешивания будут.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: bva_bonda от 24 Февраля 2011, 16:18:40
С макроэлементами уже разобрался, поэтому:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Микроэлементы:

5. Железо сернокислое(семиводный) или хелат железа Fe-DTPA
6. Борная кислота
7. Марганец сернокислый
8. Цинк сернокислый
9. Медь сернокислая
10. Аммоний молибденовокислый

В каких дозах/пропорциях можно смешивать микроэлементы, и в какой последовательности ? Т.е. планирую все микроэлементы смешать в 1 баке.

В каких емкостях можно хранить эти р-ры:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дополнительно:

11. Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
12. Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ)  (Как вариант серная или электролит)
13. K-O-H (для повышения ПШ)
14. Трилон Б (хелатор)
15. Стандарт титры (для калибровки ПШ метра)
16. ???Кремний???
[/b]
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: NОВЫЙ от 27 Февраля 2011, 11:55:06
подскажите готовый раствор для огурца?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 12:22:21

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
подскажите готовый раствор для огурца?

Почитайте здесь http://forum.ponics.ru/index.php?topic=142.405
Берете оптимальные значения и считаете калькулятором Дмитрия на Ваше количество раствора.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 27 Февраля 2011, 13:15:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
подскажите готовый раствор для огурца?
Дружище, если так и будешь продолжать забаню! Уже несколько раз сказал, в начале пользуемся поиском, а только потом задаем вопросы. Я же писал, что почти все ответы на твои вопросы уже есть, если тебе лень читать, то уж извини, нам лень отвечать на одно и тоже!
Как пользоваться поиском написано здесь http://forum.ponics.ru/index.php?action=help;area=searching
Если чего-то не найдешь на форуме ищи на сайте http://ponics.ru/

Тебе первое предупреждение!  >:D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 27 Февраля 2011, 15:33:20
Более того, необходимо также тебя предупредить, что если ты задаешься такими вопросами, то тебе не нужен огурец. Начни с чего-то попроще.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: bva_bonda от 27 Февраля 2011, 17:03:59
А мне кто-нибудь подскажет:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

В каких дозах/пропорциях можно смешивать микроэлементы, и в какой последовательности ? Т.е. планирую все микроэлементы смешать в 1 баке.

В каких емкостях можно хранить эти р-ры:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дополнительно:

11. Кислота Азотная (Как вариант серная или электролит)
12. Кислота ортофосфорная (для понижения ПШ)  (Как вариант серная или электролит)
13. K-O-H (для повышения ПШ)
14. Трилон Б (хелатор)
15. Стандарт титры (для калибровки ПШ метра)
16. ???Кремний???
[/b]

По поводу хранения, я так понимаю можно использовать стеклянные банки, а можно ли хранить в пластиковых бутылках ?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 27 Февраля 2011, 17:51:24
Кислоты и щелочь в пластике хранить рискованно, а ну как растворит? И что Вы с этой едкой лужей делать будете? Ведь сказали - нет надежней стекла.

Буферные растворы (титры), которые продают фирмы-изготовители, бывают в пластиковых бутылках, но это другая пластмасса, а не та, во что кока-колу разливают.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 08 Марта 2011, 21:58:18
Для информации
http://aquafactor.ru/online-map.html
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mihom от 10 Марта 2011, 15:58:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А какая хим. формула собственно у калия фосфорнокислого (одноводного) ?

KH2PO4*H2O
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Lemon от 06 Июля 2011, 14:43:11
Кто имеет опыт, подскажите, где закупать составляющие?Я как дилетант - не представляю *???* встречал в сети производителей химикатов, но для меня такие объемы ни к чему.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 06 Июля 2011, 19:02:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто имеет опыт, подскажите, где закупать составляющие?Я как дилетант - не представляю *???* встречал в сети производителей химикатов, но для меня такие объемы ни к чему.
Если разговор про интернет магазины, то это может быть например магазин РУСХИМ или любой другой магазин химреактивов.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Lemon от 06 Июля 2011, 19:45:01
Поглядел сайт и прайс - отлично! Еще немного и я начну двигаться в направлении создания своих растворов, правда сколько это немного я не знаю :-\, нужен моральный пинок - пойду почитаю :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 06 Июля 2011, 20:31:09
Морально пнуть - это у нас легко  :)

Удачи ...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: koval.sergei от 14 Ноября 2011, 21:30:36
На сайт русхим заползал раньше всё было нормально,а щя нод ругается.У кого тоже такая.......  *Bos*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 14 Ноября 2011, 21:35:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
На сайт русхим заползал раньше всё было нормально,а щя нод ругается.У кого тоже такая.......  *Bos*
А что ты делаешь на сайте русхим?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: koval.sergei от 14 Ноября 2011, 21:38:57
хотел чё нить прикупить на будущее,чтобы пригодилось на будущее :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: begunok от 14 Ноября 2011, 21:40:00
а я вот все думаю, что у сергея в руках? 2 огурца? 2 вилки?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: koval.sergei от 14 Ноября 2011, 21:53:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а я вот все думаю, что у сергея в руках? 2 огурца? 2 вилки?
всего понемножку, щя забанит нас Наш уважаемый. :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 14 Ноября 2011, 22:08:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
хотел чё нить прикупить на будущее,чтобы пригодилось на будущее :D
а что ты хочешь? Если помнишь, у меня есть микро, могу продать, так что имей в ввиду.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: koval.sergei от 14 Ноября 2011, 22:28:33
Усё помню Константин.  :-X
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: aivar от 14 Декабря 2011, 09:19:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Обычные жители Петербурга добывают ортофосфорную вот тут (http://xummag.ru),
ну или еще на Юноне дядечка есть приторговывает.


Думал, что давно закрылся магазин, а он работает и мощно торгует ядохимика всякими штуками для химических ритуалов.

магазин РЕАКТИВ (http://www.reactiv.ru/),
СПб, Октябрьская набережная, 44
Октябрьская, это та что между Сентябрьской и Ноябрьской, аккурат посередине
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kirill78 от 04 Февраля 2012, 16:49:36
Составляю такой же список для закупки. В калькуляторах подбираю соли для салата и нескольких растворов для томатов.

Подскажите, пожалуйста, примерный расход. Допустим составил я таблицу на 2000 л раствора, возьму максимумы и сделаю заказ. Но мне не понятно на сколько (месяцев и т.д.) хватит этих реактивов например:

Отапливаемое помещение, хочу аэропонику (орошение или прилив). Томаты, как я понял, живут 10-11 месяцев. Пусть менять раствор каждые две недели. Но каков размер бака и сколько они скушают реактивов я пока не понимаю.

PS. Литературу читаю. Сейчас в голове все больше химия. Чувствую нужно немного отдохнуть от чтива, переварить.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: begunok от 04 Февраля 2012, 17:34:38
очень все по разному
взрослое растение может пить до 1 литра воды в день, иногда больше, иногда меньше
Ориентируйтесь -первые месяц почти не пьет, в среднем 500 мл в 3 дня, потом потихоньку начинает пить и к  3 месяцу идет до 1 литра.
Все данные приблизительные, зависит от сорта, влажности, температуры, освещенности и прочего
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: aivar от 05 Февраля 2012, 14:33:02
Как то подсчитывал, салат "скушивает" за свою краткогидропоническую жизнь порядка 1 литра раствора.
Но надо учитывать, что это не означает налил литр и забыл на месяц.
Не знаю как правильно, но у меня в первом эксперименте "ушло" раствора на 300 салатов (правда они были очень "загущены").

1. стартовый раствор 1 шт. - 150 л
2. частичная (30%) 2 шт, в смысле 2 раза - 50*2=100 л
3. полная замена  1 раз - 150 л
4. ежедневное, ну или почти ежедневное, доливание по 5 л раствора примерно раз 20 итого 100

Как то примерно так.

Но надо учитывать, не будь салату тесно, он выпил бы и съел больше... "Я так думаю" (с)   
 

Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: cpf от 05 Февраля 2012, 14:45:56
Мне кажется удобным рассчитывать количество раствора в системе исходя из сл. соображений:

1. Обслуживание (доливка, корректировка параметров) - по-возможности, 1 раз в неделю (в выходной)  :)
2. Смена раствора - не чаще 1 раз в месяц...  ;)
думаю, что объемом раствора в установке, в зависимости от количества и вида растений, микроклимата - вполне можно этого добиться.

Следующий шаг - полностью автоматический контроль...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kirill78 от 05 Февраля 2012, 15:05:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не знаю как правильно, но у меня в первом эксперименте "ушло" раствора на 300 салатов (правда они были очень "загущены").

Насколько загущены? Визуально мне нравится идея выращивания зелени сплошным ковром. Да и одно отверстие в трубе (распылитеть) тогда распылит на большее число кустов, чем при более редкой посадке. Отсюда проще подобрать насос, меньше дырок - меньше изтекает раствора.

Видимо я приму здешний опыт и сделаю закупку реактивов по принципу "чтобы в магазин не бегать".

Автоматизация тоже планируется :) Сегодня ночью искал материал по фразам "diy ec meter", "diy ph meter".
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2012, 15:11:30
Джентльмены, боюсь, вы забываете о растениях. Вам-то, конечно, удобнее заменять раствор раз в месяц, но при высокой температуре и хорошей транспирации в таком растворе может расти ЕС и нарушаться соотношение между элементами. Замену раствора все-таки надо не по календарю делать, а по состоянию растений.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kirill78 от 05 Февраля 2012, 17:48:37
Я постараюсь не перегибать с автоматизацией и расписаниями. Обязательно буду читать литературу/публикации, чтобы быть способным понимать реакцию растения. Просто я больше технарь и техническая сторона быстрее оседает при чтении. Сейчас в процессе Чесноков и физиология (простейшая для понимания ее версия).

Перегрева не будет. Надеюсь в следующем году построить дом (если не получится то на год позже). В нем будет приточная система вентиляции с рекуперацией тепла: Грунтовый воздушный теплообменник + рекуператор. Возможно кому нибудь будет интересно: пассивный дом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BC), в разделе вентиляция на картинке есть труба в грунте. Она позволяет круглый год пользоватся тем фактом что грунт имеет температуру около +10 градусов цельсия. Почти бесплатный кондиционер.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2012, 18:29:22
Тепловые насосы - вещь замечательная, но Вы свои растения хотите в комнате выращивать или где? Можно, конечно в доме зимний сад сделать, но там могут возникнуть проблемы с поддержанием микроклимата.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kirill78 от 05 Февраля 2012, 19:41:00
Теплового насоса не будет. Если только самодельный. Потому что цены заоблачные. Из того что можно закопать в грунт планируется только подземный теплообменник для погодрева и охлаждения свежего воздуха, он точно окупится.

Думаю будем летом выращивать на улице, зимой либо круглый год немного аэропоники в помещении. Семья два человека, нам немного надо. Калининградская область не лучше Риги и Питера по инсоляции. У меня есть сомнения что осенью/зимой/весной стеклянная теплица будет экономичнее отапливаемого помещения при стене = от 200мм пенополистерола + 300мм газосиликата + пароизоляция (расчитываем получить не хуже 0,15 W/m²K). Как никак самое "теплое" окно из реально доступных на нашем рынке даст теплопотери в 7 раз больше чем стена. Теплица же будет еще холоднее и инсоляции мало.

Но я еще не читал опыт тепличного выращивания в тумане и постоянном сумраке :) Европейский опыт бывает очень интересным.

Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: cpf от 05 Февраля 2012, 21:05:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Замену раствора все-таки надо не по календарю делать, а по состоянию растений.
Уважаемя Coccinella, мы, к сожалению, еще не достигли понимания того, что растениям не хватает. :'( Поэтому, нам приходится свою ущербность (а также отсутствие возможности проведения хим. анализа раствора) компенсировать его количеством (объемом). :-\ При этом, исходим из логики, что, чем раствора больше (предполагаем, что он изначально более-менее сбалансирован), тем дольше его параметры остаются в допустимых пределах. Это допущение, конечно, не освобождает от слежения за EC и состоянием растений. Однако, согласитесь, что для замены 100-300л раствора нужны достаточно весомые причины (каждый день выполнять эту операцию в быту, да еще после работы - слишком утомительно, можно потерять радость Жизни :) )
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kirill78 от 05 Февраля 2012, 21:37:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а также отсутствие возможности проведения хим. анализа раствора

Вот тут не торопитесь :) У Чеснокова описан анализ расвора и кто знает что еще можно подчерпнуть из опыта других. Самоделкины в своих гаражах делают и не такие вещи. Бывает что все не так сложно как кажется.

Например я не рвусь покупать кобальт за 100 баксов (или сколько там стоит килограмм)  и отказываться не хочется. Нашол форум химиков, сделал тестовый заказ для другого хобби, посылка доехала, теперь куплю химию для гидропоники и кобальт будет. Немного и не дорого :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2012, 22:28:16
Kirill, вот в этом я с Вами согласна. Полностью закрытое помещение может оказаться энергетически более выгодным для таких экспериментов. А вот для весенне-летне-осеннего сезона, если нужен урожай, а не только радость от технического творчества, то и простенькой пленочной теплички хватит. Не так уж в Калининградской области и темно, как многим кажется :). Для фотосинтеза и для загара нужен разный свет :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 05 Февраля 2012, 22:35:59
Cpf, разумеется, заменять регулярно по 100 л раствора как-то не хочется (меня, например, жадность замучает :)) Но разводить почаще небольшие порции раствора и просто добавлять растениям "свежатинки" и технически проще, и растениям лучше.

Состояние растения изменяется в течение суток в зависимости от температуры и освещенности. То ему надо больше азота, то кальция, то на калий потянуло :) То водички хочется, то питания...:) За месяц состав раствора так может измениться...Одним контролем за ЕС и рН здесь не обойтись.

А по внешним признакам, без агрохиманализа иной раз и не скажешь "чего в супе не хватает?". Кажется, недостаток магния, а на самом деле избыток азота на фоне высокого фосфора.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 06 Февраля 2012, 15:07:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот тут не торопитесь :) У Чеснокова описан анализ расвора и кто знает что еще можно подчерпнуть из опыта других. Самоделкины в своих гаражах делают и не такие вещи. Бывает что все не так сложно как кажется.

Анализ - вещь не такая тривиальная, как представляется  с "разбегу" ...  Да и о наших самоделкиных в гаражах ... я бы не пылал особым оптимизмом ...

Если все же делать "анализ" самостоятельно, возможно, лучше обратиться к "Аналитической химии" и "Методическим пособиям" ...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: xvn от 13 Марта 2012, 21:54:26
Подскажите плз кальциевая селитра буйский завод N 11,6 Ca 16,6 написано 4ч водная
вопрос такой  раз четырех водная значит по весу надо брать в 4 раза больше?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Алексей Куренин от 13 Марта 2012, 21:59:09
НЕТ Это потому что там на молекулу селитры четыре молекулы воды. Брать нужно столько, сколько нужно по расчету.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: fylhtq от 15 Марта 2012, 08:57:33
здравствуйте!!!!   помогите не могу найти где брать соли ....подскажите плиз..
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: gorby777 от 15 Марта 2012, 12:15:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
здравствуйте!!!!   помогите не могу найти где брать соли ....подскажите плиз..
rushim.ru или ещё где-нибудь
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Mole_Garden от 15 Марта 2012, 23:32:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
здравствуйте!!!!   помогите не могу найти где брать соли ....подскажите плиз..
Магазин хим реактивов в вашем городе, есть почти во всех больших городах.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Anton1977 от 26 Июля 2013, 10:06:32
Уважаемые форумчане, помогите в таком вопросе. Использую ортофосфорную кислоту с концентрацией 85 %. Хочу учитывать фосфор в расчётах раствора. Как это учесть? То есть сколько P в процентах содержится в моей кислоте данной концентрации?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: gena1 от 26 Июля 2013, 10:45:04
Нет смысла это учитывать. Всё равно, реальные значения очень сильно отличаются от расчётных.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mitrotech от 26 Июля 2013, 19:09:05
Н3РО4

Н3 - 1*3=3
Р - 31
О4 - 16*4=64

Н3РО4=3+31+64=98

98/85*100=115,3

100/115,3*31=26,88

Фосфора в кислоте 26,88%.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Anton1977 от 26 Июля 2013, 19:44:52
Ой, Дима, спасибо!

Хм, при внесении ортофосфорной кислоты в водопроводную воду ppm существенно уменьшается.
Правильно я понимаю, значит ортофосфорная реагирует с чем-то и что-то вместе с фосфором выпадает в осадок?
Предположу, что кислота реагирует с Кальцием, которого больше всего в водопроводной воде и получается нерастворимая соль, возможно СаНРО4.
Тогда получается ортофосфорную кислоту не надо учитывать. И ещё момент, кислота работает во благо, делая воду менее насыщенную неизвестными ионами (!)
Химики, пожалуйста, помогите разобраться.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 14 Ноября 2013, 10:23:31
Доброго времени суток.Скачал с первой странички полный список солей,и пошел с ним в магазин. Оказалось есть почти все. Первые две отсутствующие позиции будут к концу недели. Тут сразу совет таким же как я начинающим. Не торопитесь делать заказы в интернет магазинах и покупать комбинированные(универсальные) удобрения. Поищите в своем городе подобные магазины. Я мимо своего три раза в неделю по работе ездил,и не видел.
Теперь собственно вопрос к знатокам. Я попросил набить предварительный заказ. Подкорректируйте количество пожалуйста. Потому как набивал так от балды. С учетом калия азотнокислого и кальция азотнокислого. С уважением.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/001hxh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=001hxh.jpg)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 14 Ноября 2013, 11:05:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут сразу совет таким же как я начинающим. Не торопитесь делать заказы в интернет магазинах
...
 Я мимо своего три раза в неделю по работе ездил,и не видел.

 *8)* *8)* *8)*

Совершенно верно. Мы ж как народ "увлеченный" хотим все и сразу  :D
Сегодня утром "увлеклись" и хотим, чтобы к вечеру был "комплект"  :)
От того (в частности) и кажется, что вокруг "ничего нету".

Как-то с течением времени, все постепенно "обрастают" необходимым и вопрос "где брать" почти не возникает.

***

Заказ как заказ. Вполне нормальный.
Микроэлементов (кроме железа) можно взять поменьше, расход очень маленький.
Но если фасовку не "дробят" - и так сгодится. Не дорого.

В необходимости КОН - лично я сомневаюсь сильно. Если не собираетесь ничего титровать, то и не нужен. (за несколько лет не воспользовался ни разу) - ... хотя "в хозяйстве ..." лишнего не бывает, не настаиваю.

Основной расход (из ненайденного) у Вас будет - кальциевой селитры, нитрата калия (калия азотнокислого) и сульфата калия.
Их можно будет взять несколько больше.

Сульфат магния будет "расходиться" быстро ... но поскольку он у Вас "доступен" - необходимости "запасаться нет".

Нитрат магния - хорош!!!  Но и без сульфата - не обойтись, когда придется ограничивать "азот".

А в целом - нормальный заказ.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 14 Ноября 2013, 11:10:43
Хорошее комбинированное (комплексное) удобрения - совсем "отметать" не нужно.

Если удобрение НОРМАЛЬНОЕ и подходящее для Ваших целей - оно полностью (или почти полностью) снимает заботы о микроэлементах ...
Остаются лишь легкие "корректировки" макроэлементов солями, которые Вы взяли. Это быстро и удобно.

Ну ... иногда слегка железо-бор-цинк ... по необходимости.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 14 Ноября 2013, 11:29:48
Цитировать
Основной расход (из ненайденного) у Вас будет - кальциевой селитры, нитрата калия (калия азотнокислого) и сульфата калия.
Спасибо за отзыв.
А в начальном списке на первой странице вроде нет сульфата калия. Или я что то не понял?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 14 Ноября 2013, 12:36:18
Должен быть, но, возможно, случайно пропущен.

Сульфат калия - необходим. Да, лучше нитрат калия - оба "действующих" элемента "жизненноважные", необходимые и подавляющим образом поглощаются именно они (по сравнению с другими макро) ...

Но мы ведь обязательно вносим азот с кальциевой селитрой, возможно "подкисляемся" азотной кислотой ( плюс азот), возможно, немного выравниваем рН аммиачной селитрой ( плюс азот ), возможно даем магний - нитратом магния (плюс азот) ... поэтому не всегда удается внести необходимый калий - нитратом ( плюс азот). Иногда, частично, а бывает и полностью, его приходится заменять сульфатом калия.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 14 Ноября 2013, 12:40:30
Цитировать
Сульфат калия - необходим
Если не затруднит напиши как правильно он пишется,что бы я его внес в заказ.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: valery от 14 Ноября 2013, 12:51:49
K2SO4, Potassium sulphate (потассиум сульфат). Сульфат калия или калий сернокислый. (В прайсе, вероятно, - калий СЕРНОКИСЛЫЙ).
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 14 Ноября 2013, 14:15:01
Подскажи,что бы добавили на первой странице. Следующим пригодится.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 15 Ноября 2013, 15:00:26
Возникли еще вопросы.
Стандарт титры,написано для калибровки ПШ метра, а для ЕС метра другие ведь нужны?
И еще. Наверняка все выше перечисленные соли гигроскопичны. Как лучше их хранить,вернее в чем? Обязательно в стеклотаре,или можно в пластиковых контейнерах?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: mav от 15 Ноября 2013, 22:00:58
Я бы посоветовал брать все Ч.
В цене не большая разница а все таки более чистое.
У меня хранится в пакетах.
Если подсыхает так можно растолочь и растворить в теплой воде.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 16 Ноября 2013, 04:51:04
Цитировать
Я бы посоветовал брать все Ч.
Поясните,что такое, Ч ? Не догоняю.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Anton1977 от 16 Ноября 2013, 09:00:20
Что-то вроде группы очистки "чистый".
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: DarkMen от 25 Апреля 2014, 19:15:00
А у вас в России реально можно купить концентрированную серную, азотную и т.д. кислоту, натриевую и калийную селитру в свободной продаже?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Vad от 25 Апреля 2014, 19:20:02
конечно.. *???*
нам запрещать нельзя.. если запретить.. мы сами начнем делать.. и сделаем.. *8)*

натриевая селитра не применяется в гидропонике.. :-\
или вам для бомбы? :D

как говорится.. у кого, что болит.. ))
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 25 Апреля 2014, 20:48:12
"Мы - мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути" (народная песня) :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: koval.sergei от 26 Апреля 2014, 10:05:17
Азотную 46% и ортофосфорную 85%. по 20 литров, покупал без проблем.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Shamilich от 26 Апреля 2014, 14:40:48
В последний раз пытался кислоты серной подкупить - только юридическим лицам.
А так селитры калиевой взял 300грамм, без вопросов. Заказал аммиачной селитры и магний азотнокислый, по 0,5 кг.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: rustammur от 28 Мая 2014, 22:25:59
подскажите пожалуйста хочу выращивать помидоры и огурцы где найти готовые удобрение и какие лучше как разводить и т д спасибо
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 29 Мая 2014, 09:00:13
Попробуйте прочитать эту тему с первой страницы :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Sergeysolnce от 19 Февраля 2015, 22:21:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КОН - желателен и полезен, но не как источник калия в растворе, а для корректировки рН во время приготовления отдельных составных частей раствора или концентрата. Повышать им сам рабочий раствор не очень хорошо, лучше в этом случае убирать аммиачную селитру.

А почему повышать им сам рабочий раствор не очень хорошо?
Планирую в 3Micro, 1Gro, 2Bloom добавить КОН с целью повышения pH, и, второстепенно, для повышения недостающего калия. Калия у меня получается 150, вместо желаемых 360. С остальными элементами около дела.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: u-Art от 19 Февраля 2015, 23:38:44
Ого, две сотни недостает...
KOH в лучшем случае несколько десятков наберете и считать дозу с ним проблематично, ибо дико гигроскопичен.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Borodach1 от 20 Февраля 2015, 09:23:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КОН - желателен и полезен, но не как источник калия в растворе, а для корректировки рН во время приготовления отдельных составных частей раствора или концентрата. Повышать им сам рабочий раствор не очень хорошо, лучше в этом случае убирать аммиачную селитру.

А почему повышать им сам рабочий раствор не очень хорошо?
Планирую в 3Micro, 1Gro, 2Bloom добавить КОН с целью повышения pH, и, второстепенно, для повышения недостающего калия. Калия у меня получается 150, вместо желаемых 360. С остальными элементами около дела.
Если собираетесь работать раствором KOH для повышения рН, то прибавкой калия в растворе можно пренебречь, потому, что использовать вы его будете буквально каплями. Не делайте сильно концентрированый раствор. Я пробовал 10%-ый. Очень резкое влияние. Можно промахнуться.
При переборе сразу помутнеет раствор. Начнёт образовываться гидроксид кальция... потом он начнёт взаимодействовать с углекислым газом растворённым в воде с образованием карбоната кальция...
 И вот тут меня посетила может быть светлая мысль.  :-[
 А почему никогда не рассматривается сам гидроксид кальция для повышения рН? Он ведь считается малорастворимым в воде веществом? Но всётаки , в какой то степени растворимым! Тот же самый школьный опыт с "известквым молочком" и углекислым газом?  Значит гидроксид кальция всё таки хоть както растворим.
Пусть мы излишнюю кислотность погасим лучше гидроксидом кальция. Ну часть этого кальция вывалим. Но это же лучше чем вываливать изначально заложенный в раствор кальций?  *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Ru7tam от 20 Февраля 2015, 12:39:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И вот тут меня посетила может быть светлая мысль.  :-[ А почему никогда не рассматривается сам гидроксид кальция для повышения рН?
Проще карбонат (обычный мел) взять. С кислотами он реагирует и в твердом состоянии. :)
Вчера попробовал, выше pH 5.7 в моем растворе не поднимается... С другой стороны, может лежать на дне и растворяться по мере необходимости.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: u-Art от 27 Мая 2015, 23:07:18
Специально для новичков.

Дабы не заморачиваться с большим количеством солей для внесения микроэлементов, хелатированием, а также сложностями с микродозировкой - список комплексной микры от приличных производителей:

Аквамикс Буйский (не путать с микроэлементной добавкой!!!)
Гидромикс (Hidromix)/Valagro
Келкат Микс Кальций
Tenso Cocktail
Rexolin APN

Заносите в калькулятор % элементов и набираете необходимую концентрацию выставляя по бору.

Келкат опробован мной, никаких проблем с огурцами, томатами. На форуме есть примеры использования Аквамикса (практически аналог Келката) и Гидромикса.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: AlexRyg от 07 Декабря 2015, 23:51:45
Есть такая микра у меня
http://grow.in.ua/product/edta-mix/
Хороша ли для растворов? И как вводить в калькулятор, там элементы в разных формах?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 08 Декабря 2015, 10:54:14
Использовать проценты, указанные в маркировке.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 20 Января 2016, 00:02:38
Всем привет.
Подскажите пожалуйста подойдет ли этилендиаминтетрауксусной кислоты динатриевая соль как хелатор или нужна именно этилендиаминтетрауксусная кислота. И то и то идет как ТРИЛОН Б, но в первой присутсвует натрий.
И что скажите по повуду этого комплексного удобрения, пойдет в чистом виде в раствор?
(http://s020.radikal.ru/i704/1601/d3/7149a6ec150ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/afd9c89aefb840eb833e5cbcfe559dcb)
Спасибо.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Borodach1 от 20 Января 2016, 06:59:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... пойдет в чистом виде в раствор?
Нет.
Странное указание состава. Содержание фосфора, калия, магния, серы указаны в две, а то и три строки. То в оксидах, то в чистых элементах.
Много аммонийного азота.
Присутствует не нужный карбамидный азот.
Полное отсутствие кальция.
И вообще азота много. Будете добавлять кальций, а прийдётся его добавлять кальциевой селитрой, азот совсем зашкалит.
Если уж и хотите использовать какие то комплексные удобрения, то ищите с минимальным содержанием азота.
Например Акварин Хвойный.
http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/grunty_uhod_za_rasteniyami_aksessuary/udobreniya/13445949/
Valagro Master 3.11.38+4
http://plantium.ru/3-11-38
Кристалон Коричневый 3+11+38+4
http://sadolad.com.ua/udobreniya-yara-kristalon-korichnevyy/

 Там азота 3%. Добавляя кальций кальциевой селитрой как раз азот поднимете до нужной величины.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 20 Января 2016, 09:23:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Например Акварин Хвойный.
http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/grunty_uhod_za_rasteniyami_aksessuary/udobreniya/13445949/
Там азота 3%. Добавляя кальций кальциевой селитрой как раз азот поднимете до нужной величины.
Идеально, что ж оно мне раньше на глаза не попалось! При такой цене выгоднее его покупать, чем по отдельносьти микроэлементы и удобрения. Та же калиевая селитра 150 руб. за кг стоит, тока я ее уже купил и монофосфат калия :(.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Borodach1 от 20 Января 2016, 09:37:04
Ну и отлично! С моносолями работать гибче.
Осталось купить кальциевую селитру, сульфат магния и микру. И можно начинать.  :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 21 Января 2016, 22:14:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну и отлично! С моносолями работать гибче.
Осталось купить кальциевую селитру, сульфат магния и микру. И можно начинать.  :)
Почти все купил, никак не могу найти сульфат марганца ну и само собой аммоний молибденовокислый. Буду заказывать через инет. Вопрос, сульфат марганца бывает 1 водно, 5 водный, какой брать?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Borodach1 от 22 Января 2016, 05:27:33
Поищите "Аквамикс". Там полный набор микры.
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Agrprom/Aquamix.html
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2222.msg94263#msg94263
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 24 Января 2016, 00:37:34
Купил сульфат калия. На упаковке написано калия 16%, если я не ошибаюсь должно быть около 40%. Получается он с большим кол-вом примесей или все нормально?
(http://s018.radikal.ru/i501/1601/d6/e353487ec7a7t.jpg) (http://radikal.ru/fp/c1ee4fe42ad44b2d9cc5011f12289398)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Vad от 24 Января 2016, 02:17:59
он какой нибудь..  шести, семи, восьми, девяти водный..
в калькулятор набивать с маркировки на упаковке..
только производитель знает сколько там чего..
 
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 24 Января 2016, 12:17:18
Да это похоже только для почвы, с гуматом калия ведь(да и черт знает с чем еще может быть). Думаю, лучше нормальный сернокислый калий поискать.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 02 Февраля 2016, 17:06:10
Купил Сульфат калия Биомастер (http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/grunty_uhod_za_rasteniyami_aksessuary/udobreniya/12692614/). Развел 1 грамм его и 1 грамм сульфата калия, который купил ранее в 1,5 литра воды после осмоса. По внешнему виду получилось вот это. Замерил pH биомастера 7,3-7,4, TDS 497, pH второго 8,2, TDS 440. Сульфат калия который удобрин поедет на дачу, для составления точных гидропонных растворов мне кажется он не годится.
(http://s018.radikal.ru/i526/1602/0e/af5262c57f79t.jpg) (http://radikal.ru/fp/aa99f1de20a942e1bbb6dc12695e79f1)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 02 Февраля 2016, 17:43:23
Всякого рода удобрения с приставкой или суффиксом Био в гидропонике не пригодны. "Все в сад, все в сад!"
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 02 Февраля 2016, 18:42:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Купил Сульфат калия Биомастер (http://leroymerlin.ru/catalogue/sad/grunty_uhod_za_rasteniyami_aksessuary/udobreniya/12692614/). Развел 1 грамм его и 1 грамм сульфата калия, который купил ранее в 1,5 литра воды после осмоса. По внешнему виду получилось вот это. Замерил pH биомастера 7,3-7,4, TDS 497, pH второго 8,2, TDS 440. Сульфат калия который удобрин поедет на дачу, для составления точных гидропонных растворов мне кажется он не годится.
Вау, как раз интересовал сей продукт - буйский и "НовАгро" протестировал и выкинул! *Dance*
Не будете ли Вы так любезны "сыпанутить поболе" (в пределах 40 гр на литр) сульфата калия да в кипяток осмоса и поделиться сфотографированным результатом? :-[
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 02 Февраля 2016, 21:13:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всякого рода удобрения с приставкой или суффиксом Био в гидропонике не пригодны. "Все в сад, все в сад!"
Био это ж просто название торговой марки, у меня есть керамзит и вермикулит от биомастера. Они врятли что то сами производят, походу они просто покупают оптом и фасуют в свою "красивую" упаковку.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вау, как раз интересовал сей продукт - буйский и "НовАгро" протестировал и выкинул! *Dance*
Не будете ли Вы так любезны "сыпанутить поболе" (в пределах 40 гр на литр) сульфата калия да в кипяток осмоса и поделиться сфотографированным результатом? :-[
Сделаю, не вопрос. В большой чашке замучу тогда и пересчитаю из учета 40 гр. на литр.  А что в итоге должно получиться у хорошего сульфата калия?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 02 Февраля 2016, 21:40:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что в итоге должно получиться у хорошего сульфата калия?
Прозрачный раствор - как и у всех компонентов.
Вот такой у меня был (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93817#msg93817).
И такой от буя (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93595#msg93595) уже публично осуждали (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=2286.msg93599#msg93599). *crazy*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 03 Февраля 2016, 11:15:19
Замутил эксперимент с сульфатом калия Биомастер. :) На 250 мл воды взял 10 грамм сультфата калия.
1. Только залил кипятком.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/1lhl.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=1lhl.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/2yhy.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=2yhy.jpg)
2. Прошло чутка времени, разлил по двум стаканам и добавил серки на глаз в один стакан и вся муть тут же растворилась.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/3hth.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=3hth.jpg)
3. На дне стакана осталось вот это.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/4njn.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=4njn.jpg)
5. Прошло минут 20-30 начал немного выпадать осадок.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/5qjq.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=5qjq.jpg)
6. Мерим pH.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/6cvc.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=6cvc.jpg)
7. Смотрим с утра где-то через 8 часов.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/7hhh.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=7hhh.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/8fyf.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=8fyf.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/9geg.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=9geg.jpg)
8. Шприцом отделил растворенную часть раствора.
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/10uju.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=10uju.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/11nun.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=11nun.jpg)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 03 Февраля 2016, 11:51:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Замутил эксперимент с сульфатом калия Биомастер. :) На 250 мл воды взял 10 грамм сультфата калия.
1. Только залил кипятком.
Непонятно, почему раствор мутный?
Хотелось бы уточнения: кипяток - это "пустой" осмос, откорректированная по pH вода "из-под крана" или просто "из-под крана" кипяток?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 03 Февраля 2016, 13:46:56
pH 1%-го раствора сульфата калия должен быть примерно 4.5. Сильно завышенный показатель лишь свидетельствует о том что удобрение очень грязное(с неизвестно какими примесями). Лучше выбросить или подарить кому нибудь.  :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 03 Февраля 2016, 15:29:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Замутил эксперимент с сульфатом калия Биомастер. :) На 250 мл воды взял 10 грамм сультфата калия.
1. Только залил кипятком.
Непонятно, почему раствор мутный?
Хотелось бы уточнения: кипяток - это "пустой" осмос, откорректированная по pH вода "из-под крана" или просто "из-под крана" кипяток?
Вскипятил воду из осмоса, больше никаких манипуляций не делал с водой.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 03 Февраля 2016, 15:33:19
Спасибо. Будем искать сульфат калия дальше.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Forthewin от 03 Февраля 2016, 21:42:37
Я давно сказал - забудьте про сульфат калия насовсем.
Кроме ХЧ и ЧДА толку все равно не будет, да и то иной раз сомнения берут то ли калий сернокислый поставили, то ли сернокислый кислый.
Забыть как страшный сон!
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 04 Февраля 2016, 09:28:34
Ещё соду пищевую некоторые добавляют.  :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 04 Февраля 2016, 09:39:44
У нас в стране производят нормальный сульфат калия, но найти очень тяжело в мелкой фасовке.  :D
Но буду искать.  *Wall*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Седой от 04 Февраля 2016, 14:48:35
Брал тут.http://rushim.ru/product_info.php?products_id=497
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: progl от 16 Марта 2016, 10:52:21
Не раз уже натыкался на ссылки на rushim! Надо тоже там взять, растюшкам каклий с осадком не нравится вообще... взял покупное удобрение и они поперли :( или у меня просто руки кривые
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 21 Марта 2016, 22:08:24
Купил нового сульфата калия. Развел так же 10 грамм в 250 мл кипятка, растворился без осадка, уже обрадовался! Когда раствор охладился померил pH, он оказался аж 8,5! Что это за дрянь такая?! Что мне вместе с ним подсунули, может фракции как то отделить можно?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Vad от 21 Марта 2016, 22:23:24
попробуйте воздействовать на этот сульфат калия   серной кислотой ))
будет шипеть и вонять углекислым газом...
проходили такое.. *???*
видимо там или пополам или  вообще  карбонат калия..

в моем случае..  вообще оказался  карбонат  натрия
сода пишевая.. *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 22 Марта 2016, 08:41:23
Калий хлористый еще видел в магазине, только он красного/бордового цвета, хотя судя по википедии должен быть белый. Тоже не стоит брать?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 22 Марта 2016, 09:24:48
Да, как правило там еще примеси ненужные. Если и брать, то лучше белый(некрашеный).  :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: progl от 22 Марта 2016, 10:57:42
Я правильно понимаю, что сульфат калия не должен реагировать  с кислотой?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Oxy от 22 Марта 2016, 11:12:36
ну да, он сам по себе уже продукт реакции какого-то металла с какой-то кислотой.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 13:59:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну да, он сам по себе уже продукт реакции какого-то металла с какой-то кислотой.
Ахаха! :D
Освежаем то, чего нет:
Электрохимический ряд активности металлов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
Цитировать
Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au
Металлы, стоящие левее, являются более сильными восстановителями, чем металлы, расположенные правее: они вытесняют последние из растворов солей.
*crazy*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 22 Марта 2016, 14:08:53
Такой сульфатк калия (http://www.maxidom.ru/catalog/tovary-dlja-sada-i-otdykha/udobrenija-i-grunty/udobrenija-reguljatory-rosta/1000952303/) кто брал?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 22 Марта 2016, 18:02:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну да, он сам по себе уже продукт реакции какого-то металла с какой-то кислотой.
Ахаха! :D
Освежаем то, чего нет:
Электрохимический ряд активности металлов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
Цитировать
Li→Rb→K→Ba→Sr→Ca→Na→Mg→Al→Mn→Zn→Cr→Fe→Cd→Co→Ni→Sn→Pb→H→Sb→Bi→Cu→Hg→Ag→Pd→Pt→Au
Металлы, стоящие левее, являются более сильными восстановителями, чем металлы, расположенные правее: они вытесняют последние из растворов солей.
*crazy*

Это каким образом Са может вытеснить Na из раствора? И куда он его вытеснит? На практике происходит обратное - натрий препятствует поступлению калия, натрия и магния в растение.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Borodach1 от 22 Марта 2016, 18:26:41
))))))))))
И мне хотелось бы посмотреть как Кокосник будет получать  металлический алюминий бросая в раствор солей алюминия куски калия.  )))))
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 18:45:16
Не позорьтесь, калий легко вытесняет алюминий:
Цитировать
6KOH + Al2(SO4)3 → 3K2SO4 + 2Al(OH)3↓

Реакции ионного обмена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Borodach1 от 22 Марта 2016, 20:30:07
Оборжаться!  )))))))))))
Не позорьтесь сами.  ))))))))))))
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 22 Марта 2016, 20:52:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Оборжаться!  )))))))))))
Не позорьтесь сами.  ))))))))))))
Соглашусь: реакции ионного обмена ни при чём в реакциях восстановления. :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 22 Марта 2016, 21:42:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
попробуйте воздействовать на этот сульфат калия   серной кислотой ))
будет шипеть и вонять углекислым газом...
проходили такое.. *???*
видимо там или пополам или  вообще  карбонат калия..

в моем случае..  вообще оказался  карбонат  натрия
сода пишевая.. *???*
Добавил электролита в сульфат калия - ноль реакции! Проделал ради экспереминта тоже самое с содой была бурная реакция!
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Vad от 23 Марта 2016, 01:37:46
все шикарно..  можно применять *8)*
мне повезло меньше...  у меня  из старых запасов...  был загрязненный сульфат... а новокупленный.. вообще сода пищевая *Wall*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Iansafa от 23 Марта 2016, 13:27:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
все шикарно..  можно применять *8)*
мне повезло меньше...  у меня  из старых запасов...  был загрязненный сульфат... а новокупленный.. вообще сода пищевая *Wall*
А как же быть с тем что у этого сульфата pH зверский?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: wlad от 24 Марта 2016, 19:13:21
del
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: wlad от 24 Марта 2016, 20:02:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
del

Не успел отредактировать....

Не хотелось бы заморачиваться с отдельными солями (3 горшка огурцов, первый опыт), хотелось бы универсальное удобрение в качестве основы (типа  Акварин Хвойный) + добавить до формулы.
В магазинах из подходящего может быть это подойдет?
«Акварин12» N 12,0 / P2O5 12,0 / K2O 35,0 / MgO 1,0 / S0,7
+  содержат полный набор микроэлементов в форме хелатов:
Fe (ДТПА) - 0,054%; Zn (ЭДТА) - 0,014%; Cu (ЭДТА) - 0,01%; Mn (ЭДТА) - 0,042%; Mo - 0,004%; B - 0,02%
фасуется по 160г мне как раз на первый месяц должно хватить...
можно ли его довести до нужной кондиции кальциевой селитрой?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: wlad от 25 Марта 2016, 07:54:25
Если задаться целью:
Раствор стартовый (0-5 неделя)
NH4+   NO3-   N   P   K   Mg   Ca   Fe   Mn    B          Zn         Cu     Mo
9         238      247   39   307   34   179   2   0.55    0.27     0.33  0.05     0.05

и вбить это в Hydrodoo, получится: можно взять
0,7г "акварин 12"
1,1г. Кальциевой селитры (NO3 11.6%, Ca 16.6%)
0,6г Калимагнезии (K2O 28%, MgO 9%)
по микре передоз по меди (страшно?) и мало всего остального.

https://drive.google.com/file/d/0BzUDgs32OSo-REExaU5HZU5WaVE/view?usp=sharing


Может не лень кому проверить правильно ли я считаю?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 25 Марта 2016, 08:07:31
Калимагнезия, вроде как непригодна для гидропоники. Лучше альтернативу поискать.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2016, 11:56:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если задаться целью:
Раствор стартовый (0-5 неделя)
NH4+   NO3-   N   P   K   Mg   Ca   Fe   Mn    B          Zn         Cu     Mo
9         238      247   39   307   34   179   2   0.55    0.27     0.33  0.05     0.05

и вбить это в Hydrodoo, получится: можно взять
0,7г "акварин 12"
1,1г. Кальциевой селитры (NO3 11.6%, Ca 16.6%)
0,6г Калимагнезии (K2O 28%, MgO 9%)
по микре передоз по меди (страшно?) и мало всего остального.

https://drive.google.com/file/d/0BzUDgs32OSo-REExaU5HZU5WaVE/view?usp=sharing


Может не лень кому проверить правильно ли я считаю?

По-моему, в рецепте Са слишком мало. Отношение К:Са = 307:179 это почти 2:1, а должно быть около 1:0,8.
А соотношение Са:Mg должно быть около 4:1

Калимагнезия не годится, нужен сульфат магния.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 25 Марта 2016, 12:38:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К:Са …а должно быть около 1:0,8.
А соотношение Са:Mg должно быть около 4:1
Я видел какой-то калькулятор, в котором отображают эти соотношения. Я тоже хочу отобразить в своём калькуляторе набор важных соотношений, вопрос, каков состав этого набора и ранжир по важности? Наверняка стоит отобразить соотношение N:K, есть ли ещё в каких смысл?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: wlad от 25 Марта 2016, 12:45:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


По-моему, в рецепте Са слишком мало. Отношение К:Са = 307:179 это почти 2:1, а должно быть около 1:0,8.
А соотношение Са:Mg должно быть около 4:1

Калимагнезия не годится, нужен сульфат магния.

Брал табличку отседова:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Культура: Огурец

Раствор:
Питательный раствор для выращивания огурцов на кокосе (Galuku)

Раствор стартовый (0-5 неделя)
NH4+NO3-NPKMgCaFeMnBZnCuMo
9238247393073417920.550.270.330.050.05


Деза?

И кальциевой селитры в наших "аптеках" не наблюдается.... Мелом заменить?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 25 Марта 2016, 12:50:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И кальциевой селитры в наших "аптеках" не наблюдается.... Мелом заменить?
Мел не растворим в воде, и без кальциевой селитры, по сути, не обойтись - она выступает единственным источником кальция в большинстве растворов.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Vad от 25 Марта 2016, 13:19:17
селитра в аптеках точно не продается.. а вот хлористый кальций - да..
но там аккуратно..
там хлора больше чем кальция
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2016, 13:23:25
Мне трудно комментировать рецепт Galuku, вряд ли умышленная деза. Возможно, опечатка, возможно в их конкретных условиях на конкретном кокосовом субстрата и так росло.

Но я постоянно вижу дефицит кальция на рассаде огурцов и ничего хорошего в этом нет. Кальций ведь необходим для правильного развития корней, а также прочности всех клеточных стенок растения. А если в кокосе присутствует натрий (а он там обычно содержится в каком-то количестве), то поступление кальция в растение затрудняется. А если его и так мало?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 04 Апреля 2016, 19:49:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
К:Са …а должно быть около 1:0,8.
А соотношение Са:Mg должно быть около 4:1
Я видел какой-то калькулятор, в котором отображают эти соотношения. Я тоже хочу отобразить в своём калькуляторе набор важных соотношений, вопрос, каков состав этого набора и ранжир по важности? Наверняка стоит отобразить соотношение N:K, есть ли ещё в каких смысл?

День добрый!!! Вопрос к вам как к знающим людям как правильно посчитать процентное содержание элементов в железном купоросе (сульфате железа) Fe2SO4 чтобы забить его в калькулятор.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 04 Апреля 2016, 19:52:43
Дык калькулятор молярной массы рулит (http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-Fe2SO4.html)… ;)
Это, понятно, "в чистом".

Только, по-моему, железо двухвалентное и трёхвалентное, соответственно сульфаты имеют вид FeSO4 и Fe2(SO4)3, а "вашенский" разве бывает?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 04 Апреля 2016, 20:03:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дык калькулятор молярной массы рулит (http://ru.webqc.org/molecular-weight-of-Fe2SO4.html)… ;)
Это, понятно, "в чистом".

Только, по-моему, железо двухвалентное и трёхвалентное, соответственно сульфаты имеют вид FeSO4 и Fe2(SO4)3, а "вашенский" разве бывает?

У меня в процентах показывает может я и не правильно его забиваю... по химии у меня 2
Как на пачке написано так и написал.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Forthewin от 05 Апреля 2016, 14:24:51
Железный купорос продается с формулой FeSO4*7(H2O), он семиводный
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kochnevov от 05 Апреля 2016, 15:02:03
На сколько я понял, они на пачках пишут проценты FeSO4, типа 52%. От них и надо отталкиваться. В гидроодо кстати по умолчанию железо заводиться и считается как чистое вещество. Поэтому я вписываю  в элементы FeSO4 *7H2O как 19% (Это касается калькулятора гидроодо)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 05 Апреля 2016, 16:57:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Железный купорос продается с формулой FeSO4*7(H2O), он семиводный
(http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/dsc09316owo.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=dsc09316owo.jpg)


Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: kochnevov от 05 Апреля 2016, 17:17:01
А с другой стороны?  :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Gordian knot от 05 Апреля 2016, 17:41:04
Хеллат железа нужен, хотябы EDTA. Растворенный сульфат быстро выпадет в осадок и станет недоступен растениям.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 05 Апреля 2016, 19:16:38

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/rir.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=rir.jpg)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 05 Апреля 2016, 19:17:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А с другой стороны?  :)

вот пока ты не спросил не загружалось, имя блин сайту не нравится...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 05 Апреля 2016, 19:42:00
ГОСТ 6981-94
Цитировать
Купорос железный технический. Технические условия
действующий Настоящий стандарт распространяется на купорос железный технический (железа II сульфат гептагидрат) (далее - железный купорос), получаемый путем утилизации отработанных сернокислотных травильных растворов, предназначенный для применения в химической промышленности, цветной металлургии, электроэнергетике
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 05 Апреля 2016, 19:48:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ГОСТ 6981-94
Цитировать
Купорос железный технический. Технические условия
действующий Настоящий стандарт распространяется на купорос железный технический (железа II сульфат гептагидрат) (далее - железный купорос), получаемый путем утилизации отработанных сернокислотных травильных растворов, предназначенный для применения в химической промышленности, цветной металлургии, электроэнергетике

Это все я видел, вот блин мне интересно почему эту гадость продают в магазине все для сада и огорода... >:D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 05 Апреля 2016, 19:50:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ГОСТ 6981-94
Цитировать
Купорос железный технический. Технические условия
действующий Настоящий стандарт распространяется на купорос железный технический (железа II сульфат гептагидрат) (далее - железный купорос), получаемый путем утилизации отработанных сернокислотных травильных растворов, предназначенный для применения в химической промышленности, цветной металлургии, электроэнергетике

это же получается отрава для раствора... *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Forthewin от 05 Апреля 2016, 20:08:56
Ну налейте божьей росы туда
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Михаил... от 05 Апреля 2016, 20:14:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну налейте божьей росы туда

я уже сходил пока больше не хочу, надо чаю попить (т.е. не заливай эфир блудом)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 16:24:23
Пришло в личку:
Цитировать
Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста магазин где можно покупать соли по отдельности? я только начинаю этот путь и осилил и испытал пока только раствор Кнопа, но с микроэлементами пока что не совсем ясно что делать.

По советам инет ресурсов на каждый литр необходимо добавлять по 1см3 раствора по Хогланду:
 
Хлористый литий - 0,28г
Сульфат меди - 0,55г
Борная кислота - 6,1г
Сульфат цинка - 0,55г
Хлористый марганец двухвалентный - 3,89г
Йодистый калий - 0,28г
Бромистый калий - 0,28г
Сульфат алюминия - 0,55г
Сульфат никеля - 0,55г
Нитрат кобальта - 0,55г
Двуокись титана - 0,55г
Хлористое олово - 0,28г
(концентрация на 10 литров)

но нет точных названий реактивов, более того, хочется получить информацию из надёжных источников, потому же тот же раствор Хохланда в википедии уже совсем по другому представлен
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

Может вы сможете помочь с этой дилеммой?
Добрый день.
Задача изготовления любых питательных растворов достаточно несложно решается, просто её описания немного туманны.
Вам не потребуются всякие сульфаты алюминия или никеля, ведь растения не потребляют ни алюминий ни никель… :) Перечень всех элементов, которые растения способны "принять внутрь" известен. Никакие иные элементы ими не потребляются (на данный момент, до новых открытий), причём некоторые могут оказаться токсичными. Этот перечень можно разделить на 2 группы: макроэлементы и микроэлементы.
Перечень макроэлементов:
Перечень микроэлементов:
Вот и весь перечень.
Если указать концентрации каждого из этих элементов, то мы получим профиль питания, который содержит информацию о потребностях в элементах того или иного растения в той или иной фазе своего развития. Примеры базовых профилей:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/428.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=428.png)

Остаётся подобрать химические соединения, которые удачно могли бы выступить источниками этих элементов, причём подобрать такой список ингредиентов, который позволял бы получать растворы точно по любым заданным профилям (ну или достаточно точно). И этот список ингредиентов был найден. Он интересен тем, что отобранные химические соединения содержат только потребные растению элементы и не содержат иных токсичных или просто балластных. Соответственно, список ингредиентов также можно разбить на источники макроэлементов и источники микроэлементов.
Источники макроэлементов:
Также здесь все нитраты выступают частичными источниками N-NO3, а все сульфаты - частичными источниками SO4. Это избыточный список, т.к. некоторые ингредиенты взаимозаменяемые. Сокращённый необходимый и достаточный список ингредиентов - источников макроэлементов - может выглядеть следующим образом:
Это "классические" 6 "простых солей", которые используются как источники макроэлементов подавляющим большинством "гидропонщиков".
Источники микроэлементов:
Это также избыточный список: достаточно выбрать по одному ингредиенту для каждого источника.
Итак, обладая полным неизбыточным набором ингредиентов мы можем изготовить любой раствор.

Для упрощения и огрубления процесса изготовления питательных растворов были созданы комплексные удобрения (комплексы). Макрокомплексы представляют собой смесь всех ингредиентов в определённых пропорциях, кроме кальциевой селитры, а микрокомплексы - смесь всех ингредиентов, выступающих источниками только микроэлементов. Такие решения упрощают процесс изготовления растворов, однако не позволяют изготовить его точно по заданному профилю, лишь в некотором приближении. Стоит учитывать, что далеко не все смеси подходят для изготовления гидропонных растворов.

По поводу приобретения. Перечисленные ингредиенты, конечно, можно приобрести в магазинах химреактивов, однако все они - достаточно распространённые удобрения, которые могут продаваться в садоводческих магазинах "за углом". Я, к примеру, использую комплект солей от Буйского завода, а источником микроэлементов выступает микрокомплекс "Аквамикс" от того же Буйского завода.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 17:30:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Источники микроэлементов:
  • Хелат железа. Источник Fe
  • Хелат марганца. Источник Fe
  • Сульфат марганца. Источник Mn
Опечатка. Верно читать:
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 18:01:06
Цитировать
Нитрат кобальта - 0,55г
Двуокись титана - 0,55г
Нитрид бора… Кубический (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%BE%D1%80). :D
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 18:03:32
Всю микруху можно вносить единым аквамиксом, выставляя по уровню бора, остальное как получится. Аварий нет, а раствор делать намного проще.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: serge mat от 11 Мая 2018, 18:23:40
Все эти огромные списки элементов идут из той поры, когда ученые сжигали растения и анализировали золу. Если в золе обнаруживался элемент, то его вносили в список.
Дело в том, что у растений нет мышц. То, что попадает нам в рот мы можем проглотить или выплюнуть. Растения не могут выплюнуть. Всё, что приходит с водой остается. Если элемент не нужен растению, то он лежит где-то и лежит. Выделить ненужное растение не умеет.
Поэтому на втором этапе ученые стали определять необходимость элементов путем исключения их из рациона растения. Если у растения начинались какие-то недомогания, значит элемент нужен. Тот список, который часто приводится на форуме получен именно так. Не исключено, что он неполный. Может оказаться, что растениям нужны еще какие-нибудь элементы, например кобальт или алюминий. Но только надо их так мало, что в любой воде такое количество всегда находится.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 18:32:46
В списке полно дублирующих элементов, можно сократить вдвое, выкинув лишние сульфаты, чтобы осталось не более двух в растворе.
Итого получим всего 8 компонентов, вместе с аквамикс.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 19:04:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…ученые стали определять необходимость элементов путем исключения их из рациона растения.
…в любой воде такое количество всегда находится.
Спорно: учёные могли догадаться использовать дистиллированную воду (про выращивание растений в платиновых опилках слыхали?). *crazy*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 19:05:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В списке полно дублирующих элементов…
Они - не лишние, они - избыточные. Ведь список можно сократить по-разному… *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 19:07:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В списке полно дублирующих элементов, можно сократить вдвое, выкинув лишние сульфаты, чтобы осталось не более двух в растворе.
Итого получим всего 8 компонентов, вместе с аквамикс.
ага, и тем самым так же снижаем вероятность получить результат максимально близкий к профилю -> будет то одного мало, то третьего много...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 19:09:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…и тем самым так же снижаем вероятность получить результат максимально близкий к профилю…
Отчего же? Ведь разговор идёт о таком сокращении списка, чтобы оставалась возможность "собирать" любые профили.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 19:20:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
снижаем вероятность получить результат максимально близкий к профилю -> будет то одного мало, то третьего много...

По макро элементам все под контролем. По микроэлементам, достаточно попасть по бору, остальное фиолетово.
Это не помешало мне снять 1.1 кг с куста клубники без признаков голодания на листьях :)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 19:22:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…и тем самым так же снижаем вероятность получить результат максимально близкий к профилю…
Отчего же? Ведь разговор идёт о таком сокращении списка, чтобы оставалась возможность "собирать" любые профили.
... но никто не огласил насколько точно собирать.
спроецирую это чуть всторонку - если стрельба из лука имеет целью попасть не соседу в пятку, а где-нибудь поближе в сторону цели, то о точности ли разговор?
можно ведь типа собрать раствор по целевому профилю хде будет магния +17% калия -12% кальция +7% азота -11% фосфора +19% => это удовлетворяет условиям?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По микроэлементам, достаточно попасть по бору, остальное фиолетово.
т.е. без разницы сколько, к примеру, железа - 0,5 или 4..?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 19:24:50
При выращивании без субстрата, точность по макро элементам N P K Ca Mg. должна ложиться в 3%. 
Но беда в том, что ни один профиль из интернета мне не подошел, все растворы надо подбирать самому.
Зато потом на своих растворах проблем не имею вообще, но если промазал более 3% - будут признаки голодания/избытка.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 19:25:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
т.е. без разницы сколько, к примеру, железа - 0,5 или 4..?[/font]
Да, на аквамиксе, если бора 0.63, то железа 4.6.. ничего, растет норм.
Самые узкие ворота по бору получаются.. +-10% - авария.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 19:29:29
Буйский завод выпускает еще Аквамикс-М. у него более гидропонный состав.. но отпуск по 20кг, не очень интересно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 19:30:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... но никто не огласил насколько точно собирать.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но беда в том, что ни один профиль из интернета мне не подошел, все растворы надо подбирать самому.
Это показательно.
Касательно макроэлементов - просто точно заданному профилю. "В ноль". Речь о таком списке, чтобы иметь возможность внести любую корректировку по макроэлментам.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 19:33:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Буйский завод выпускает еще Аквамикс-М. у него более гидропонный состав.. но отпуск по 20кг, не очень интересно.
А на сайте написано, что фасовка 1 кг. *crazy*
Я приобрёл как-то 1 кг Аквамикс-СТ.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 19:35:02
А мне при заказе не позволили менее 20 кг.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 19:35:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
т.е. без разницы сколько, к примеру, железа - 0,5 или 4..?
Да, на аквамиксе, если бора 0.63, то железа 4.6.. ничего, растет норм.
Самые узкие ворота по бору получаются.. +-10% - авария.
ну... одной >|<опой на два стула вряд ли получится - тут либо максимально стремиться к достижению профиля, либо иметь целью уменьшить количество солей
я выбрал первый вариант => пользую 19 солей (из них 1 комплекс), только молибден еще не нашел. в одном растворе никогда не используются все, но вычисляется наиболее близкий к цели вариант
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 19:38:55
Аммиачная селитра
Нитрат калия
Кальциевая селитра
монофосфат калия
сульфат магния
сульфат калия
хлорид кальция
Аквамикс буйский.

Вот набор, который меня никогда не подводил. И это при методе без субстрата, который более требователен к точности.
Конечно аквамикс-М не пробовал, но даже на простом все ОК, косяки есть только с уровнем бора, который надо подбирать самому, но один раз и надолго, для конкретной культуры. Избыток остальной микры при этом ничего отрицательного не вызывает.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 19:55:07
Увы, перечни ваших ингредиентов только запутывают картину.
Предлагаю вам описать свои наборы в виде схем. Допустим, я предложу первых 2 схемы. Первая, это простое смешивание 2-х ингредиентов: комплексного удобрения и кальциевой селитры. Вторая схема, это расширение первой: зачастую комплексы содержат недостаточно магния, и его поднимают 3-м ингредиентом - источником магния. Можно сульфатом, а можно нитратом магния. С различной вероятностью успеха, правда. Впрочем, можно продолжать в подобном духе: точность "сборки" будет повышаться.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:05:14
Вот раствор на котором 2 года непрерывно плодоносил черри томат. Без признаков нехватки  элементов и без гуляния ph.
Подробнее уже некуда.
Для каждой фазы роста отдельный такой файлик, который корректируется методом итерационного подбора по признакам нехватки элементов. (анализ по листьям). Шагаю по 5-2.5% в нужную сторону, в зависимости от степени голодания/избытка.
В качестве стартового раствора для большинства культур подходит огуречный. Далее, при появлении признаков голодания вносятся коррекции. За 10-12 шагов и полгода времени, раствор полностью подобран, для чего угодно. Хоть для яблони, хоть для картофеля.
Первый год, растворы нарабатываются на нескольких растениях, второй год можно запускать "серию".
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 20:10:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Впрочем, можно продолжать в подобном духе: точность "сборки" будет повышаться.
вот на этом я и акцентирую
у меня результат выходит такой:

(http://i.piccy.info/i9/171c2bf7135324dd780a7e54bd52ef73/1526058540/9417/1185062/Screen_Shot_2018_05_11_at_20_08_24_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12321619/896ea19b8b9e4436af433748528912cf/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-11-17-09/i9-12321619/163x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-11-17-09/i9-12321619/163x240-r)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 20:12:15
VVS_, а Вы жестоки к пользователю…
И что делать, если у меня нет аммиачной селитры, зато есть сульфат аммония?

Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 20:14:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вот на этом я и акцентирую
А зачем на этом акцентировать? Разве это не слишком просто решается: приобрести все необходимые и достаточные ингредиенты?
ИМХО, интереснее решить задачи с разумным сокращением списка.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:16:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И что делать, если у меня нет аммиачной селитры, зато есть сульфат аммония?
Добавьте его в желтое поле вместо аммиачки, укажите состав компонентов в процентах, в желтом поле. Оно автоматом перенесется в расчет.
Потом подгонные коэффициенты в зеленом поле крутить, чтобы профиль попал.
Файлик делался для себя, там еще жидкие расчеты есть слева внизу.. чего в других калькуляторах я не встречал. У меня все соли в растворенном виде хранятся, каждая в своей бутылке.
Итого, пользователю нужно просто налить указанное число литров, на указанный объем в правом-верхнем углу. Предварительно сделав концентраты с указанной концентрацией во втором столбике нижней таблицы.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:24:49
Еще.. я свой калькулятор делал по Алиеву. ТАм все пляшет вокруг концентрации.. если добавить одного, убавится остальное, чтобы выдерживалась заданная концентрация. Это слегка неудобно при попадании в известные профили, но очень удобно при итерационных коррекциях(в процессе подбора). т.к. рабочая концентрация всегда одна, а пропорции элемента к азоту, это и есть его актуальный уровень. Так говорит Алиев.
После подбора, файлом пользоваться вполне удобно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 11 Мая 2018, 20:26:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…там еще жидкие расчеты есть слева внизу.. чего в других калькуляторах я не встречал…
Спасибо, я изучу Ваш калькулятор.
В своём макете я сделал подобно Вашему:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/360.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=360.png)

Ингредиенты и профили вот так выбираются:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/379.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=379.png)

Это "десятисольник" с микрокомплексом с возможностью "выключать" ингредиенты для сокращения списка.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:28:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это "десятисольник" с микрокомплексом с возможностью "выключать" ингредиенты для сокращения списка.
Красивый дизайн.
У меня тоже выключается, если в зеленом поле напротив элемента поставить нуль.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:31:29
У меня там соотношение кальция с конкурирующими элементами приведено.. это ворота допуска. так же соотношение NO3:NH4, чтобы гуляния ph корректировать. Ну это все по Алиеву, он идейный вдохновитель) Было это очень давно...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 20:33:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вот на этом я и акцентирую
А зачем на этом акцентировать? Разве это не слишком просто решается: приобрести все необходимые и достаточные ингредиенты?
ИМХО, интереснее решить задачи с разумным сокращением списка.
как я уже сказал я не имею целью сокращать список без надобности. а все необходимые ингредиенты - так под разные растихи/профили разные наборы солей (кому хлор нужен, кому сульфатов побольше...), так и набор солей доходит до максимума
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:36:19
Это же трудоемко. Есть ли смысл раздувать список, если 8 компонентов с головой хватает широкому спектру растений. Даже тем, которые на гидропонике не выращивают.(яблони).
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:41:26
Без шуток.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1752.0
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 20:55:24

у меня макры 12 солей(на картинке видны) и 8 микры (одновременно все не пользуются т.к. взял опробовать микс, но "доруливать" по-любому приходится)предлагаете сульфаты микры все сразу слить в унитаз? а зачем? чтобы довольствоваться тем что результат микры не "в цель", а "где-то близко"?..
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 11 Мая 2018, 20:59:08
Как часто вам приходится готовить раствор? Многих такой список компонентов выведет из равновесия) я не настаиваю, используйте, раз уж все закуплено)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 11 Мая 2018, 21:32:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как часто вам приходится готовить раствор?
2-3 раза в месяц делал растворы - поднадоело это уже, вчера замутил 7 концентратов 10%-ых одной емкостью(не А+В) - (4 "зелёнки" и 3 плодовые) чтоб "просто добавь воды" :) 
и у меня тоже все соли в растворах, подобно как и у Вас, только процентовка круглая
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Многих такой список компонентов выведет из равновесия)
каждый выбирает как что оптимальнее себе любимому - кто мутит всё на 6-ти компонентах осознавая что часто к цели не так близко, но явно меньше  телодвижений; а кто пользует больше исходников  ;)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 12 Мая 2018, 04:28:59
У меня каждый раз отличается состав, все в процессе подбора. Если бы выращивал конкретный сорт второй сезон, мутил бы концентрат), а пока терплю и раз в неделю мешаю.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 12 Мая 2018, 17:56:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
у меня макры 12 солей(на картинке видны)
Хм… На Вашем скриншоте, по-моему, "косяк" в бадди-оптимизации расчёта: нет смысла использовать 3 ингредиента одновременно: кальциевую селитру, аммиачную селитру и кальцинит. Ведь кальцинит - это смесь кальциевоей и аммиачной селитры. *???*

Та же история с нитратом и сульфатом аммония… Если имеется в наличии хотя бы один из этих ингредиентов, то задача решаема практически всегда.

Гидробадди "обманывает" и понятно почему: из-за классической оптимизации в "автоматических кальках" по цене.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 12 Мая 2018, 19:30:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
нет смысла использовать 3 ингредиента одновременно: кальциевую селитру, аммиачную селитру и кальцинит. Ведь кальцинит - это смесь кальциевоей и аммиачной селитры. *???*
это вера православная запрещает?.. :o 
бадди берет в расчет все выбранные ингредиенты, а если по результату какой из них выходит в ноль то информирует (чтоб убрать его)
в присутствии Кальцинита очень редко задействуется отдельная аммиачная селитра, хотя это скорее зависит от количества кальция
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Та же история с нитратом и сульфатом аммония… Если имеется в наличии хотя бы один из этих ингредиентов, то задача решаема практически всегда.
аналогично.
это ведь таки не одно и то же вещество - таки и результат будет несколько другой при использовании 1) сульфата аммония 2) нитрата аммония 3) сульфата+нитрата аммония... не?
у Вас получается другой результат при использовании такого набора солей под тот же профиль?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гидробадди "обманывает" и понятно почему: из-за классической оптимизации в "автоматических кальках" по цене.
не знаю что Вы имеете ввиду под "оптимизации по цене"
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 12 Мая 2018, 20:06:19
Дайте взглянуть на этого зверя? Что за гидробадди?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 13 Мая 2018, 02:37:06
scienceinhydroponics.com/...gram-o.html (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cDovL3NjaWVuY2Vpbmh5ZHJvcG9uaWNzLmNvbS8yMDE2LzAzL3RoZS1maXJzdC1mcmVlLWh5ZHJvcG9uaWMtbnV0cmllbnQtY2FsY3VsYXRvci1wcm9ncmFtLW8uaHRtbA==)
англицкий интерфейс, м
ультиплатформный (под Вынь и Линь есть инсталяхи, а под свежую MacOS X пришлось самому компилить в Lazarus)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 13 Мая 2018, 08:16:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
не знаю что Вы имеете ввиду под "оптимизации по цене"
Это ключевой момент. *crazy*
Автоматические калькуляторы (типа гидробадди), решая задачу, могут получить более одного решения. Для отбора одного из решений им требуется дополнительный параметр, по которому они могли бы осуществить отбор. Таким параметром выступает цена ингредиента: нужно отобрать такое решение, при котором стоимость раствора получится минимальной. Это подходит хозяйствам, но не совсем - для хобби. Бытовому кальку, мне кажется, стоит уметь экономить не столько деньги, сколько время. :-[ Время на поиск и приобретение, время на отмеривание… Бытовому калькулятору стоило бы оптимизировать раствор по количеству ингредиентов, минимизируя их список: пользователю не нужно будет приобретать и использовать избыточные ингредиенты. Да, "простых солей" - 12 штук, но для "полного счастья" достаточно всего 7.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 13 Мая 2018, 09:40:18
нееее.... тут Вы не правы по поводу расчета, он выдает наиболее близкий вариант к профилю
(http://i.piccy.info/i9/87e550aa3a65362f8c5c000fc405d911/1526192925/152812/1185062/Screen_Shot_2018_05_13_at_09_27_00.png) (http://piccy.info/view3/12325255/dc3ee4aad1e9fe22671c2f1d2acc77dd/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-13-06-28/i9-12325255/785x507-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-13-06-28/i9-12325255/785x507-r)
а стоимость на расчет никак не влияет - даже если стоимость компонентов выставить в "0" это не повлияет на результат
и результат полностью зависит от набора исходников => кому для "счастья" достаточно +/- 90% можно и на трехсольнике собрать  ;)

а оптимизацией этот кальк не занимается, только поиск максимально близкого к профилю результата и выбранных компонентов
это Вы уже придумываете сказки увидев там стоимость в результатах...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 14 Мая 2018, 12:16:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
нееее.... тут Вы не правы по поводу расчета, он выдает наиболее близкий вариант к профилю
Чойта я неправ? *crazy*
Я умею делать расчёты при помощи карандаша и клочка бумаги, а Вы так умеете? *Bos*
Для демонстрации избыточности "на пальцах", я выбрал один частный пример. Я использовал в качестве "подопытного" одни из клубничных профилей VVS_. В качестве списка ингредиентов я выбрал комплект из 6 буйских солей - "классический" набор. Добавил к нему хлорид кальция как источник хлора, а также добавил один избыточные ингредиент - сульфат аммония. Итого мы имеем набор, содержащий 2 источника аммония: нитрат аммония и сульфат аммония. Из-за этого возникает избыточность. Мы успешно можем использовать любой из этих ингредиентов в одиночку:

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/429.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=429.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/430.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=430.png)

И теперь, внимание, вопрос к адепту гидробадди: какой из этих расчётов выдаёт наиболее близкий вариант к профилю? *Bos*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Pip от 14 Мая 2018, 12:47:50
С сульфатом аммония мне больше нравится. Меньше сульфата калия класть нужно.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 14 Мая 2018, 13:20:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С сульфатом аммония мне больше нравится. Меньше сульфата калия класть нужно.
Зато больше нитрата калия… *crazy*
Вот тут и возникает оптимизационная задача. При множестве решений мы можем произвести отбор по дополнительным параметрам ингредиентов: минимизировать количество ингредиентов (можно учесть распространённость в розничной продаже), максимизировать "плотность" концентратов (если учесть растворимость), минимизировать цену раствора (сульфаты и нитраты калия и аммония имеют разную цену).
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 14 Мая 2018, 22:28:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И теперь, внимание, вопрос к адепту гидробадди: какой из этих расчётов выдаёт наиболее близкий вариант к профилю? *Bos*
у меня в базе бадди нет буйских т.к. их не пользую. если сильно хотите -> можете а) сами проверить  - вендовая версия ставится с пол-пинка б) дать мне список ингредиентов и их данные чтобы я мог скормить ЭТО бадди
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 15 Мая 2018, 09:43:48
Кстати, приобрел хелатов - бора и кальция. Насколько полезно? На упаковках маркированы как "для листового питания" - на это можно не обращать вЫнимания?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: siv237 от 15 Мая 2018, 15:23:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, приобрел хелатов - бора и кальция. Насколько полезно? На упаковках маркированы как "для листового питания" - на это можно не обращать вЫнимания?
Кальций по листу пригодится, в раствор не надо лить. Любые хелаты макроэлементов в растворе зло ибо органика.  Да и вообще все хелаты кроме железа в растворе зло. Хелаты нужны для опрыскиваний.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 15 Мая 2018, 17:24:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, приобрел хелатов - бора и кальция. Насколько полезно? На упаковках маркированы как "для листового питания" - на это можно не обращать вЫнимания?
Кальций по листу пригодится, в раствор не надо лить. Любые хелаты макроэлементов в растворе зло ибо органика.  Да и вообще все хелаты кроме железа в растворе зло. Хелаты нужны для опрыскиваний.
Хм... как-то такое мнение кардинально противоречит другим сведениям - для гидры рекомендуют хелаты и всей остальной микры так же (медь, марганец, цинк в частности)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: siv237 от 15 Мая 2018, 18:04:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм... как-то такое мнение кардинально противоречит другим сведениям - для гидры рекомендуют хелаты и всей остальной микры так же (медь, марганец, цинк в частности)
Кто рекомендует? Есть рекомендация, не лить органику в раствор. И она очень даже оправдана. Хелаты это органика. Железо хелатируют, так-как в виде сульфатов оно не стабильно в растворе. И кстати хелатом приходится вносить железа больше, чем сульфатами, зато значительно реже. В чем смысл хелатов других солей не ясно, если их соли и так стабильны в растворе?
Плюс хелатов в том, что можно значительно превысить концентрацию не убив растение.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 15 Мая 2018, 18:30:58
Вот эта штука
https://bhz.ru/catalog/mikroelementy/akvamiks-st/
Вполне себе стабильна, хотя состоит из хелатов.
Если потребление раствора слабое, а объем большой, срок годности раствора 3 недели легко. Ph в норме.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 15 Мая 2018, 20:36:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хм... как-то такое мнение кардинально противоречит другим сведениям - для гидры рекомендуют хелаты и всей остальной микры так же (медь, марганец, цинк в частности)

Кто рекомендует? Есть рекомендация, не лить органику в раствор. И она очень даже оправдана. Хелаты это органика. Железо хелатируют, так-как в виде сульфатов оно не стабильно в растворе. И кстати хелатом приходится вносить железа больше, чем сульфатами, зато значительно реже. В чем смысл хелатов других солей не ясно, если их соли и так стабильны в растворе?
Плюс хелатов в том, что можно значительно превысить концентрацию не убив растение.

рекомендует, например, micronutrients.akzonobel.com/...honics/ (http://forum.ponics.ru/go.php?url=aHR0cHM6Ly9taWNyb251dHJpZW50cy5ha3pvbm9iZWwuY29tL2FwcGxpY2F0aW9ucy9oeWRyb3Bob25pY3Mv) Manual Nutrient Solutions for Greenhouse Crops (https://micronutrients.akzonobel.com/link/d7260f727fa04a6cb8c78a107abde07d.aspx)
(http://i.piccy.info/i9/6f2e3836efbd996e3e2ec2a65dadde60/1526404992/108951/1185062/Screen_Shot_2018_05_15_at_20_21_45_800.jpg) (http://piccy.info/view3/12333344/a87e3808ee551c03be51ba3ffe052bde/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-15-17-23/i9-12333344/578x738-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-15-17-23/i9-12333344/578x738-r)
упоминая:
Цитировать
Using micronutrients in chelated form in accordance with the average plant need, instead of sulphate salts, can help to reduce the amount of micronutrients applied and assure their availability at constant levels.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 16 Мая 2018, 09:59:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И теперь, внимание, вопрос к адепту гидробадди: какой из этих расчётов выдаёт наиболее близкий вариант к профилю? *Bos*
у меня в базе бадди нет буйских т.к. их не пользую. если сильно хотите -> можете а) сами проверить  - вендовая версия ставится с пол-пинка б) дать мне список ингредиентов и их данные чтобы я мог скормить ЭТО бадди
У меня давно есть бадди.
Задача остаётся. Изменим состав: вместо буйских будем использовать химически чистые ингредиенты. Формулы указаны.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/432.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=432.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/433.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=433.png)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 16 Мая 2018, 23:13:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И теперь, внимание, вопрос к адепту гидробадди: какой из этих расчётов выдаёт наиболее близкий вариант к профилю? *Bos*
у меня в базе бадди нет буйских т.к. их не пользую. если сильно хотите -> можете а) сами проверить  - вендовая версия ставится с пол-пинка б) дать мне список ингредиентов и их данные чтобы я мог скормить ЭТО бадди
У меня давно есть бадди.
Задача остаётся. Изменим состав: вместо буйских будем использовать химически чистые ингредиенты. Формулы указаны.

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/432.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=432.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/433.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=433.png)
Раз есть бадди - подозреваю что есть и ответ..?  ;)
Ок, микру используем или хде? - на результат ведь таки повлияет => раз уж делать, то делать полностью...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 17 Мая 2018, 01:24:18
Ладно... Примем за нули...  :-\
Вот результаты:
(http://i.piccy.info/i9/b0f7a5f0f9b5620cfa4ddc30fca18687/1526509871/103450/1185062/Screen_Shot_2018_05_17_at_01_30_06.png) (http://piccy.info/view3/12336850/452236782485823164b65d1a6439f7a5/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-16-22-31/i9-12336850/706x584-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-16-22-31/i9-12336850/706x584-r)(http://i.piccy.info/i9/10dad815e878c620e53c84d27579b693/1526509911/104302/1185062/Screen_Shot_2018_05_17_at_01_30_45.png) (http://piccy.info/view3/12336852/6d9d2452aa07c456cdc1eea45e243bd1/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-16-22-31/i9-12336852/703x580-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-16-22-31/i9-12336852/703x580-r)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-16-22-18/i9-12336848/704x583-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-16-22-18/i9-12336848/704x583-r)

Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета

В итоге - результаты в бадди абсолютно идентичны, кроме количества компонентов для разных списков исходников что есть естественным

И что ж мы имеем - т.е. какая была ваша цель?..
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 07:38:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета
Почему именно такой вариант предлагает бадди? Почему не предложил убрать нитрат аммония? Почему оба не стал использовать? Ведь результаты расчёта идентичны. *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 17 Мая 2018, 08:29:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета
Почему именно такой вариант предлагает бадди? Почему не предложил убрать нитрат аммония? Почему оба не стал использовать? Ведь результаты расчёта идентичны. *???*
Ну, на это ответа у меня уже нет.
По логике - зачем использовать два если 1) итог такой же 2) с двумя сложнее посчитать из-за того что второй с серой и её придется переруливать, а тут как уравнение с двумя неизвестными...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 18:17:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, на это ответа у меня уже нет.
А зачем тогда говорить, что "тут я неправ по поводу расчёта"? *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По логике - зачем использовать два если 1) итог такой же 2) с двумя сложнее посчитать из-за того что второй с серой и её придется переруливать, а тут как уравнение с двумя неизвестными...
Ну так вернитесь к предоставленному Вами скриншоту и присмотритесь, что Вам выдал бадди.
(http://i.piccy.info/i9/171c2bf7135324dd780a7e54bd52ef73/1526058540/9417/1185062/Screen_Shot_2018_05_11_at_20_08_24_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12321619/896ea19b8b9e4436af433748528912cf/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-11-17-09/i9-12321619/163x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-11-17-09/i9-12321619/163x240-r)
И ответьте:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм… На Вашем скриншоте, по-моему, "косяк" в бадди-оптимизации расчёта: нет смысла использовать 3 ингредиента одновременно: кальциевую селитру, аммиачную селитру и кальцинит. Ведь кальцинит - это смесь кальциевоей и аммиачной селитры. *???*

Та же история с нитратом и сульфатом аммония… Если имеется в наличии хотя бы один из этих ингредиентов, то задача решаема практически всегда.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 17 Мая 2018, 19:22:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, на это ответа у меня уже нет.
А зачем тогда говорить, что "тут я неправ по поводу расчёта"? *crazy*
а Вы таки вернитесь к сообщению
Полный список всех химреактивов для стартовой закупки (http://forum.ponics.ru/index.php?topic=409.msg115905#msg115905)
и перечитайте - Вы неправы по поводу того КАК бадди считает. тчк
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

По логике - зачем использовать два если 1) итог такой же 2) с двумя сложнее посчитать из-за того что второй с серой и её придется переруливать, а тут как уравнение с двумя неизвестными...

Ну так вернитесь к предоставленному Вами скриншоту и присмотритесь, что Вам выдал бадди.
(http://i.piccy.info/i9/171c2bf7135324dd780a7e54bd52ef73/1526058540/9417/1185062/Screen_Shot_2018_05_11_at_20_08_24_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12321619/896ea19b8b9e4436af433748528912cf/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-11-17-09/i9-12321619/163x240-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-11-17-09/i9-12321619/163x240-r)
И ответьте:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хм… На Вашем скриншоте, по-моему, "косяк" в бадди-оптимизации расчёта: нет смысла использовать 3 ингредиента одновременно: кальциевую селитру, аммиачную селитру и кальцинит. Ведь кальцинит - это смесь кальциевоей и аммиачной селитры. *???*

Та же история с нитратом и сульфатом аммония… Если имеется в наличии хотя бы один из этих ингредиентов, то задача решаема практически всегда.
причина - в том что профили то разные => обратите вЫнимание на сколько разнятся уровни серы. в случае томатного профиля результат расчета бадди с использованием двух этих компонентов будет более близким к целевому профилю. тчк
можете "порулить" этот профиль в NPKанаме - только поставьте целью не минимизацию количества компонентов, а максимальное приближение результата к целевому профилю
можете продемонстрировать результаты (с сульфатом, нитратом, и ними двумя) - довольно таки интересно, хотя сомневаюсь что будет какая разница с бадди...  ;)
или предложите способ достигнуть требуемого уровня серы не затрагивая другие макры




я понимаю что ваш эксель не даст возможности использовать одновременно и кальцинит, и кальциевую селитру - но это не говорит о том что другие куркуляторы ущербны, а лишь указывает на ограниченность NPKанамы[/size] *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 19:28:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
или предложите способ
:-*

А такое забавное читали?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/397whw.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=397whw.png)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 17 Мая 2018, 19:29:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
или предложите способ
:-*

А такое забавное читали?

 (http://forum.ponics.ru/imagehost2/thumbs/397whw.png) (http://forum.ponics.ru/imagehost2/?v=397whw.png)
конечно. и?..
Вы пробовали использовать что-либо кроме серы в качестве "degree of freedom"? результат удовлетворил?


я таки вижу шо Вы не дочитали "не затрагивая другие макры" - имеете способ добавить серу, скажем порядка 50ppm, без затрагивания калия/магния/аммония? (именно +50ppm серы без изменения ppm других элементов)


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я понимаю что ваш эксель не даст возможности использовать одновременно и кальцинит, и кальциевую селитру - но это не говорит о том что другие куркуляторы ущербны, а лишь указывает на ограниченность NPKанамы *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 20:09:55
Забавно: когда-то Вам какой-то пэцик посоветовал использовать бадди, а теперь Вы превратились в его ярого защитника и адепта. *crazy*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 20:28:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
имеете способ добавить серу, скажем порядка 50ppm
Кстати, я тут тоже почитываю всякие другие темы, но, по-моему, не встречал задач по управлению серой. Всякие разные "косяки" озвучивают, но про серу, по-моему, нет или мало совсем.
Так что пэцик - автор гидробадди - предлагает "забить" на серу. И просто рассчитывать её по результатам решения задачи без учёта её уровня. Это и есть "степень свободы". *Bos*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 17 Мая 2018, 20:53:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Забавно: когда-то Вам какой-то пэцик посоветовал использовать бадди, а теперь Вы превратились в его ярого защитника и адепта. *crazy*
мне Гугля посоветовал т.к. иных вариантов под MacOS X нет, от слова "апсалюдна"
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
имеете способ добавить серу, скажем порядка 50ppm
Кстати, я тут тоже почитываю всякие другие темы, но, по-моему, не встречал задач по управлению серой. Всякие разные "косяки" озвучивают, но про серу, по-моему, нет или мало совсем.
Так что пэцик - автор гидробадди - предлагает "забить" на серу. И просто рассчитывать её по результатам решения задачи без учёта её уровня. Это и есть "степень свободы". *Bos*
ну, согласен, в общем. но таки насколько - вас больше устроит ваще серу не учитывать (так уберите ея из NPKанамы ;)  ) или стараться приблизиться к значениям профиля?
Аднака вижу Вы уже соглашаетесь с афтарам бадди?

ну и ответ вам был дан - по причине разницы профилей в одном случае бадди отказывается использовать сульфат и нитрат аммония вместе, а в ином - использует оба ибо с только одним из них результат будет явно хуже
точно так же обстоит дело с кальциевая селитра+аммиачная селитра+кальцинит
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета
Почему именно такой вариант предлагает бадди? Почему не предложил убрать нитрат аммония? Почему оба не стал использовать? Ведь результаты расчёта идентичны. *???*
бадди предлагает максимально приближенный к профилю вариант, иные варианты будут хуже
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 21:01:39
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
бадди предлагает максимально приближенный к профилю вариант, иные варианты будут хуже
Ммм… Это мантра? Молитва? Это Вам сам бадди сказал?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 17 Мая 2018, 21:07:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…по причине разницы профилей…
Это неправда: я специально "для случайности" выбрал клубничный профиль VVS_. Вы можете проверить на других профилях.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…ибо с только одним из них результат будет явно хуже…
Разве? Мы только что проверили на тестовых задачах, что результаты с одним из них или оба в любых пропорциях - идентичны. *???*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 17 Мая 2018, 21:55:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
бадди предлагает максимально приближенный к профилю вариант, иные варианты будут хуже
Ммм… Это мантра? Молитва? Это Вам сам бадди сказал?
это цифры говорят
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…по причине разницы профилей…
Это неправда: я специально "для случайности" выбрал клубничный профиль VVS_. Вы можете проверить на других профилях.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…ибо с только одним из них результат будет явно хуже…
Разве? Мы только что проверили на тестовых задачах, что результаты с одним из них или оба в любых пропорциях - идентичны. *???*
дык я вам и говорю что на помидорном профиле дело совсем иное
и "оба в любых пропорциях - идентичны" может предположить только первоклассник т.к. один с серой, а второй без - о какой идентичности может идти речь?

или Вы можете показать иной результат?


вот результат по томатному профилю

(http://i.piccy.info/i9/147b0ddf24774a523b54491cfe1f8c63/1526583771/7138/1149857/Screen_Shot_2018_05_17_at_22_00_56_240.jpg) (http://piccy.info/view3/12339334/367f4bb31949147bb2217987b72dc4b1/)(http://i.piccy.info/a3/2018-05-17-19-02/i9-12339334/240x147-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-05-17-19-02/i9-12339334/240x147-r)

нитрат и сульфат калия - нах два?, нитрат и сульфат магния - нах два?, аммоний только сульфатом - а чё не нитратом?, нитрат кальция и кальцинит - нах два? покажите ваш результат расчета где во всех случаях вместо "два" использован "один" (пусть даже любой) и результат настолько же удовлетворяет профиль
кстати, "degree of freedom" выбрал натрий - в этом случае по сере тоже максимально подтягивает к профилю
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 18 Мая 2018, 12:31:30
Вот жеж балбес! Сколько ещё раз объяснить простое?
Имея нитратно-сульфатную пару солей, мы можем варьировать их навески, оставляя уровень катиона константным.
Имея 2 нитратно-сульфатных пары, мы можем варьировать уже 4 навески, оставляя суммарные уровни и катионов и анионов константными. Т. е., имея избыточные ингредиенты, мы получаем множество идентичных решений, из которого стоит выбрать одно по каким-либо критериям. Так вот: бадди не умеет это делать оптимальным образом, потому для пользователя нет разницы между его решением и случайно выбранным. *Bos*
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 18 Мая 2018, 17:50:18
сам балбес! *crazy*
чем свое утверждение докажешь?
ты ни одной картинки подтверждающей твои теории в твоей канаме не показал *???*
а свои выдумки высосанные из пальца можешь оставить при себе... *Bos*
а я показывал картинко хде результат такой же как в канаме по выбранному тобою клубничному профилю с тем же набором компонентов => ровно те же навески - отсюда (в случае справедливости твоего высказывания) могу так же утверждать
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
для пользователя нет разницы между его(канамы) решением и случайно выбранным. *Bos*
не знаю по какому критерию отбирает решения канама, а бадди стремится максимально удовлетворить профиль
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: VVS_ от 25 Мая 2018, 06:04:49
Не ссорьтесь. Мысля толковая. Нитратно-сульфатная пара позволяет держать без изменений либо уровень азота либо уровень серы, при этом изменять уровень только желаемого компонента.
Вбейте в калькулятор, попробуйте.
Это повысит точность раствора, однако касаемо серы, по опыту.. допуски достаточно широкие.. лишь бы ее не было больше азота.
По личному опыту, стараюсь за сотню не перешагивать, ее значение болтается от 60 до 100 ппм, вроде признаков, связанных с серой, не наблюдал.
Часто, чтобы поднять кальций и калий одновременно, приходится терпеть значительный подъем серы. Имея те самые нитратно-сульфатные пары, этого можно было бы избежать. Но.. пока острой необходимости не было. Калия больше 1.7 никому не было нужно.

Я как раз использую нитрат калия и сульфат калия... Это спасает.
Но есть нитрат кальция, который задирает азот, что заставляет уменьшать нитрат калия.. остается сульфат калия  и его сера. Вопрос компромиссов..
Если бы кальций вносился чем-то иным(на подмогу есть только хлорид кальция) я бы мог задать любой уровень калия при фиксированном, небольшом, уровне серы.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: DaddyGrow от 02 Октября 2018, 12:40:39
Блин, спорят умники, забывая что главное результат - если ни у кого проблем нет, то побеждает тот кто делает быстрее - перезадротствовать можно во всём.
Подскажите, список из первого сообщения темы - актуален? Может кто бы что добавил\убрал? А то дата последнего редактирования 2011, а я нуб. Спасиб.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Cyclamech от 02 Октября 2018, 12:59:41
10 Источников макроэлементов:

(https://i.postimg.cc/t1B2VmTb/462.png) (https://postimg.cc/t1B2VmTb)
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 02 Октября 2018, 13:08:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Подскажите, список из первого сообщения темы - актуален?
Актуален, но не полон
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Forthewin от 02 Апреля 2019, 11:51:21
Давным-давно купил микроэлементы Yara Rexolin APN и вот он закончился, огород все слопал )
Так как Яра уже это не производит, приобрел Агромикс.
Слушайте, ну это такое суровое говно по сравнению с Ярой, что я не знаю как это вообще продается. Наверное, потому, что больше ничего нет.
Кто в курсе, есть альтернативы?
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Pip от 02 Апреля 2019, 12:21:30
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто в курсе, есть альтернативы?
Я еще Valagro Brexil Combi использую. Состав похож.
Да и Яра АПН еще продается, только называется теперь YaraTera REXOLIN APN.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Pip от 02 Апреля 2019, 13:40:14
Кстати, а какой Агромикс конкретно? Есть еще Агромикс Т, у него более приятный состав.
Ну и буйский АКВАМИКС М. Написано, что аналогичен Яра АПН. Но не пробовал ни тот, ни другой.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Forthewin от 02 Апреля 2019, 14:34:36
Да, я купил именно Агромикс Т. Все оно одно (((
Это как взять калиевую селитру Уралхимосвкую, Буйскую и израильскую от Хайфа. Первые два  с лошадиными примесями, а Хайфа, хоть и прилично дороже - чистая.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: siv237 от 02 Апреля 2019, 16:37:33
Не проще сразу заказать микрокомплекс чистыми солями и забыть про все эти пакетики-бутылочки комплексов.
Один купить на всю жизнь...
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Likl от 02 Апреля 2019, 17:21:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не проще сразу заказать микрокомплекс чистыми солями
Это как ? Железо, медь и прочее по отдельности? сколько всего солей тогда получится? :o
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Pip от 02 Апреля 2019, 17:26:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не проще сразу заказать микрокомплекс чистыми солями

AntrazoXrom, ссылку на которую вы давали, не торгует хелатами, только железным.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: Pip от 02 Апреля 2019, 17:39:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
забыть про все эти пакетики-бутылочки комплексов

И какая разница, заказать комплекс или купить комплекс?
Так-то проще отдельных хелатов, борной кислоты и молибдата купить и намешать один раз на тонну раствора.
Название: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки
Отправлено: allex_step от 02 Апреля 2019, 18:58:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
сколько всего солей тогда получится?
микры - либо хелатами, либо сульфатами: бор, железо, медь, цинк, марганец, молибден. можно и кремний туда же причислить