Гидропоника => Узлы, агрегаты, установки => Реализованные установки => Тема начата: tsalsh от 08 Января 2011, 19:47:51

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 08 Января 2011, 19:47:51
Готовится статья об испытании АГРОПИРАМИДЫ в Самаре.

P.S.
Данная пирамида отношения к www.ponics.ru (http://www.ponics.ru) не имеет.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 08 Января 2011, 21:35:06
И когда мы сможем с оной статьей ознакомиться? И где?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 08 Января 2011, 21:44:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И когда мы сможем с оной статьей ознакомиться? И где?
Здесь и скоро!!!  ;)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2011, 10:30:50
Надо полагать, это она сегодня появилась на главной? А картинки никак побольше сделать нельзя? Меня в нескольких местах смущает цвет растений, светлые они какие-то. Это может быть просто освещение при съемке, дефицит азота или кладоспориоз. Хотелось бы разобраться. Это все вещи решаемые, просто надо знать, в чем именно проблема.
Далее.
Терминология:

Число корней одного растения томата толком никому не известно, кто бы их считал :). В данном случае речь идет о числе растений, количестве рассады, "саженцев" в крайнем случае (не очень корректный термин, но говорят). Но никак не о корнях.

Сеянцы и рассада - не совсем одно и то же. Сеянцами обычно называют молодые растения (у томата до первых двух настоящих листьев или до пикировки). Сажать сеянцами можно, но не рационально.

Семена сеют, рассаду и саженцы сажают. Не только присутствующие, даже журналисты более менее серьезных сайтов эти понятия постоянно путают, чем и веселят знающую публику :)

Вопросы по сути статьи:

Какие именно сорта томатов выращивались? Возможно, кто-то догадался записать или запомнить их названия. Дальнейший успех или неуспех этого способа выращивания напрямую будет зависеть от грамотного выбора сорта.

Какова высота установки? Почему выбрана именно такая? Удобно ли на ней работать? (В последнем я сомневаюсь, поэтому и спрашиваю :))

Где и как авторы выращивают рассаду? (Кроме той, что куплена на рынке)

Как авторы собираются в перспективе дезинфицировать керамзит? (Сегодня это хорошее решение, но через 3-4 оборота при выращивании невесть каких сортов Вас ожидают проблемы с накоплением инфекции в субстрате.)

А вообще люди молодцы, поздравляю! Установка сделана аккуратно (можно сказать - красиво!), информации в статье довольно много и она объективна. (Только вот интересно, что же это за теплицы в ЛПХ такие, что с весны по осень такой низкий урожай томатов? Сорта плохие или жара мешает?)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 17 Января 2011, 11:57:30
"Хорошая идея - как заразная болезнь ..."

Люди хорошие, а идея все же "сомнительная".

Несмотря на жару этим летом - очень многие огородники с удивлением отмечали ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ урожай огурца и томата.

А результат - вполне хороший и реальный - 8 кг.
Здорово и можно только радоваться ... 
Но если бы автор "другой" пирамиды заявил бы изначально о подобных рекордах - маловероятно, что идея "заразила" бы ...

Авторам агропирамиды - расстраиваться не нужно, нужной урожайности они вполне достигли.
Не было килограммовых "корней" в Фитопирамиде, как и не было урожая в 30 кг.

Повторюсь ... 
На снимке растения в "исходной теме" (по моим "на глаз", "наобум" и очень грубым прикидкам, но это все же лучше, чем ПРОСТО наобум без взвешивания заявлять 30 кг  :( ), так вот, на снимке растения, где по словам авторов пирамиды "висит более 1 кг томатов" - в действительности около 480 грамм, не больше.

Результат Агропирамиды - 500 г, вполне это подтвержает и вполне хорош.
Так же как и общий результат. Не было в предыдущей пирамиде ни 30-ти, ни 28-ми килограмм ...
Было максимум - 14. Хотя сейчас я уже и с этом сомневаюсь.


А то, что авторы Агропирамиды "молодцы" - ну, конечно, молодцы ! Пишут о реальных результатах, не сметают "революционно" существующее, и не повторяют глупости про 500, 300 и 150 килограмм.

К БОЛЬШОМУ сожалению, 6 оборотов и 48 килограмм ... также сомнительны. Три оборота ... ? Ну только "из осторожности  :D " не стану утверждать, что не получится ...

А вот 2 (два) оборота - если постараться и повезет - ну очень даже "может быть". Или лучше "может быть", без "очень" ...

А так - ну, конечно же, "ЗАЧЕТ"  *8)* *8)* *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 15:41:50
"Если  б  Остап узнал,  что  он  играет  такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился.  Дело  в  том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни".
Нет, ну правда. Очень удивительно узнать, что результат, который мы получили - хороший. Пора передавать опыт, предварительно получив статус Гуру.
Конечно, удивительно, что мы вообще что-то получили. Но, как кажется, результат должен быть лучше, если не просто втыкать первые попавшиеся кустики из первых попавшихся семян, а все таки выбирать соответствующие сорта, измерять кислотность и другие параметры, как-то корректировать раствор, соблюдать хоть какой-то температурный режим раствора и много чего еще. Ну и жара, конечно. Почти ничего при 50 градусах не завязывалось. И это на улице, где насекомые летают. Не знаю как в других регионах, а в Самарской области все горело. И цены на рынках подскочили на томаты в самый сезон, поскольку их было мало.
А вообще, приятно, когда хвалят. Спасибо. Рад буду ответить на все вопросы.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 16:42:36
 :) мда уж... лето выдалось веселое...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2011, 17:10:13
Tsalsh, вопросы выше, надеюсь дождаться ответов :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 17:20:23
Цитировать
Какова высота установки? Почему выбрана именно такая? Удобно ли на ней работать?
Высота установки без крыши - 2.2 м. Нижняя труба на 20 см приподнята над землей, остальные - через 50 см. Со стремянкой на верхних ярусах среднего роста человеку нормально можно работать. Женщина на фото - маленькая, 1.5 метра (в прыжке).
Нам показались такие размеры оптимальными. И маленькая женщина не жаловалась. Еще один ярус делать не стали из соображений удобства работы. От стремянки до трубы верхнего яруса - 60 - 70 см. Больше уже не удобно.


Цитировать
Где и как авторы выращивают рассаду? (Кроме той, что куплена на рынке)

рассаду на 240 корней выращивали сначала в вермикулите до 3 листа, потом - в днодырявых стаканчиках с керамзитом. хватило 4-х сдвинутых столов, чтобы вырастить рассаду на 1 пирамиду.

Цитировать
Как авторы собираются в перспективе дезинфицировать керамзит? 
Из труб - в чан с марганцовкой, и обратно. Так делали перед второй закладкой. Может, можно и по другому. Но в принципе - стоимость керамзита на одну трубу - 60-70 руб, или 10 руб. на метр. Если рассчитывать на 4 закладки, то вообще можно выкинуть и новый засыпать.
 
Цитировать
(Только вот интересно, что же это за теплицы в ЛПХ такие, что с весны по осень такой низкий урожай томатов? Сорта плохие или жара мешает?)


Ну, низкий или нет - это относительно. В тепличных хозяйствах-то не слишком выше (в среднем - 25 -35) с агрономами, субсидиями и проч. А в ЛПХ, в теплицах из старых оконных блоков, в грунте, где томаты выращивают со времен царя Гророха  - 10-12. И это Кинель-Черкассы, известное в в России "помидорное" село.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 17 Января 2011, 17:37:19
А где фото, про которые все говорят *???* *???* *???*

Очень хочется на 1,5 метровую женщину посмотреть :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 17:39:19
а те, что на сайте? Могу еще, если не хватает
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 17:43:47

(http://s4.postimage.org/48jk0rac/056.jpg) (http://postimage.org/image/48jk0rac/)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 17:51:34

(http://s4.postimage.org/4ac1zajo/054.jpg) (http://postimage.org/image/4ac1zajo/)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 18:09:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Ну, низкий или нет - это относительно. В тепличных хозяйствах-то не слишком выше (в среднем - 25 -35) с агрономами, субсидиями и проч. А в ЛПХ, в теплицах из старых оконных блоков, в грунте, где томаты выращивают со времен царя Гророха  - 10-12. И это Кинель-Черкассы, известное в в России "помидорное" село.
Гыыгыгы ;D Кинель -Черкассы...  гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы ;D
 Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб  в Кинеле  и помидора  то родилась :D
 
Какой раствор использовали? Периодичность поливов какая была?
Мне если честно не нравится способ с насыпанием керамзита в трубу - не совсем удобно как будто бы... Хотя может и заблуждаюсь ...сам не пробывал  *???*
А чтоб съэкономить раствор и на емкости под раствор не проще ли, было сделать поочередный полив сверху -вниз по одной трубе с каждой стороны? ;)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Садовник от 17 Января 2011, 19:00:43
Уважаемые коллеги,

почему-то прогнозируется следующая эволюция пирамиды:

- внесение в систему субстрата (керамзит)
- замена периодики каплей
- замена керамзита мин. ватой
- замена материалоёмкой конструкции пирамиды на самовырастающие стебли томата

ну и так далее...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 17 Января 2011, 19:51:27
 *8)*

Уважаемый tsalsh !

Во первых, не сердитесь. Естественно, дебаты развернувшиеся в предыдущей теме, дают "отголоски" и при обсуждении Вашего устройства, в этом нет ничего удивительного.

Немного не понял насчет "второй закладки" (давайте лучше все-таки "второй оборот" - и форум вроде гидропонный, да и Вы, вероятно, не сапер  :) ) - а разве производился второй оборот ? Каковы результаты ? Возможно я просто невнимательно прочел Вашу статью, перечитаю, конечно ...

А по поводу - регулировок, агрономов и первых результатов ... Да первые результаты ОЧЕНЬ ДАЖЕ ЧАСТО бывают ВПОЛНЕ приличными, помните, наверное - новичкам везет ...  И Ваши соседи по участку и по даче да и 99% нашего форума - вовсе не потомственные агрономы, многие живое растение в руки взяли месяц или год назад, не более ...

Так что обольщаться на тему "вот я наловчусь, и годков через пяток - выдам" ... нужно, конечно, но не особенно. Ваш результат - действительно хорош и если подрастет, то довольно незначительно.

У Вас все хорошо получилось, Вы молодцы, возможно где-то повезло, возможно - просто постарались ...

На мой взгляд, Вам больше повезло - с женщиной. Она терпеливая. Молодец !

А с Садовником, я согласен ...  Каждый увлекается тем, чем нравится, никто никому не указ, "своя рука владыка", "хозяин барин" и так далее ...

Тем не менее целесообразность подобных штук на садовом участке - довольно сомнительна ...  А оно того стоит ?  Что-то эти дополнительные расходы и труд дали ?

Очень рад, если все-таки "ДА" ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 20:21:44
Цитировать
ыыгыгы  Кинель -Черкассы...  гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы
 Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб  в Кинеле  и помидора  то родилась
 
Какой раствор использовали? Периодичность поливов какая была?
По поводу гыгыгы: Чтобы сызранец не слышал о Кинель-Черкассах?!!!! Или путал их с Кинелем?!!!!!!
Раствор использовался от ponics.ru (магазин). Периодичность - 7 раз в сутки, в т.ч. ночью 1-2 раза


Цитировать
почему-то прогнозируется следующая эволюция пирамиды:

- внесение в систему субстрата (керамзит)
- замена периодики каплей
- замена керамзита мин. ватой
- замена материалоёмкой конструкции пирамиды на самовырастающие стебли томата


-Керамзит внесен;
на капле разоритесь (дорого) по сравнению приливом- отливом в трубах. Последнее не стоит ничего, только трубы.
- стоимость 1 погонного метра в минвате - пусть 60 руб. труба - 70. А теперь поделите стоимость 1 метра погонного на количество оборотов этого же метра, и все станет понятно.
- я понимаю материалоемкость только как капиталоемкость, остальное экономического значения не имеет. Про капиталоемкость сказано выше.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2011, 20:28:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гыыгыгы ;D Кинель -Черкассы...  гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы ;D
 Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб  в Кинеле  и помидора  то родилась :D
Ну это вовсе и не значит что такого не может быть. Вот цитата из википедии, даже они знают:
"Главная достопримечательность — это теплицы. В каждом втором дворе в селе находятся огромные теплицы, в которых выращиваются томаты, огурцы и прочие овощи, продажа которых является основой благосостояния подавляющего части селян."

А вот информация с официального сайта района:
"Кинель-Черкассы расположены достаточно далеко от Самары - в 110 км, на северо-востоке области. Однако это не мешает местным жителям более чем на половину наполнять самарский рынок (и не только) томатов. В районе больше тысячи только официально зарегистрированных частных теплиц, реально же, по информации властей, их 1200 единиц. Выращивают в основном помидоры, но встречается также картофельный и огуречный бизнес."
Так что Олег, Сызрань это видимо все же не село и видимо не совсем помидорное место!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 20:39:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Гыыгыгы ;D Кинель -Черкассы...  гыыыгыгыгы ...известное помидорное село гы ;D
 Не смешите народ! Известное помидорное село - это Сызрань! В первый раз слышу чтоб  в Кинеле  и помидора  то родилась :D
Ну это вовсе и не значит что такого не может быть. Вот цитата из википедии, даже они знают:
"Главная достопримечательность — это теплицы. В каждом втором дворе в селе находятся огромные теплицы, в которых выращиваются томаты, огурцы и прочие овощи, продажа которых является основой благосостояния подавляющего части селян."

А вот информация с официального сайта района:
"Кинель-Черкассы расположены достаточно далеко от Самары - в 110 км, на северо-востоке области. Однако это не мешает местным жителям более чем на половину наполнять самарский рынок (и не только) томатов. В районе больше тысячи только официально зарегистрированных частных теплиц, реально же, по информации властей, их 1200 единиц. Выращивают в основном помидоры, но встречается также картофельный и огуречный бизнес."
Так что Олег, Сызрань это видимо все же не село и видимо не совсем помидорное место!
Викпедия много че знает, а я вот не знаю и не слышал :D
Специально щас знакомых обзвонил, тех , что по- конкретному помидоркой занимаются - тоже говорят: слыхом -не слыхивали...
Про село слышали - про помидору - нет :D 
х.з.  ну мож такой, мы тута дремучий народ *???*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 20:40:58
Уважаемый Valery.
Мы проводили эксперимент не только технологический, агротехнический etc., но и психологический. Нам важно было, что в конце концов скажет маленькая женщина. Надо было видеть её взгляд, изредка бросаемый сквозь редкий забор на соседку, пропалывающую помидорные грядки, не разгибаясь. Год назад и она не разгибалась. Мужу говорит:"Первый год не чувствую себя ломовой лошадью". А ведь люди реально живут с этого участка. Это мне и товарищу моему это "развлек", может потом будет бизнес.
Она (женщина) теперь про грунт и слышать не хочет, тем более, что там уже земля ничего не родит. Изнасилована земля-то, даром, что глинистая.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 20:45:04
Ну по поводу периодики - автора поддерживаю, со многим согласен! Хотя у капли свои прелести и их не мало... постепенно все более осознаю :D
Раствор  супер *8)*, сказать не чего... сам им пользуюсь.  Отсюда и результа :)т
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 17 Января 2011, 20:46:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
-Керамзит внесен;
на капле разоритесь (дорого) по сравнению приливом- отливом в трубах. Последнее не стоит ничего, только трубы.
- стоимость 1 погонного метра в минвате - пусть 60 руб. труба - 70. А теперь поделите стоимость 1 метра погонного на количество оборотов этого же метра, и все станет понятно.
- я понимаю материалоемкость только как капиталоемкость, остальное экономического значения не имеет. Про капиталоемкость сказано выше.

Ну зачем же опять начинать повторять неоднократно озвученные "глупые глупости" - капельный полив на сегодня наиболее экономичное и распространенное решение ...
"На капельницах - разоритесь..." - вот Вам и здрасьте ...

Дешевейшая капельная лента - решает вопросы поливов в огороде - на ура. Многие - даже без насосов.

Как ни жаль, а опять начинается "снова - здорова" ...

Какая же "капиталоемкость" ? Завтра Вам надоест - и куда Вы денете Вашу "капиталоемкость" ? В овраг, на свалку ? Или сможете продать, вернуть вложенные "капиталы" ?  "Капиталоемкость" ...  уф.

Если не сложно, поясните все-таки по поводу - "второго оборота", чем дело закончилось ? Действительно, интересно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 17 Января 2011, 20:48:21
Боюсь, что придется вновь согласиться с Садовником :) Эволюция напрашивается.

Ну не люблю я работу со стремянки! Пару раз падала, увы :(! В таком варианте, как наблюдаем, уход за растениями еще туда-сюда, но вот сбор урожая может стать проблемой. Мне даже виноград так убирать не удобно (растет по стене дачи, как я с ним не борюсь :)), а у томатов урожай выше.
А если взять хорошие сорта, подработать над защитой растений и питанием, то 30 кг/м2 не будет, скорее всего, но и тот урожай со стремянки уже не уберешь. Хотя дело хозяйское, можно женщину не мучить, самому на стремянку встать... :)

И зря вы, господа-товарищи, так пренебрежительно относитесь к урожайности 25-30 кг/м2. Вы ее получите сначала! Большинство огородников ни площади своей, ни урожая точно не знают и цифрами бросаются просто понаслышке.
У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно!

У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2, так во-первых, у них суммарная площадь теплиц около 1, 5 га, во-вторых, они в эти теплицы напихали весь "хайтек" от АТС и Шетелига, какой такая конструкция способна потянуть. Включая шмелей! И при этом умудрились в общем-то неплохой, но не исключительный гибрид сделать брэндом. На рынке бельгийские бифы идут, как якобы местная Фонтана :) :) :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 17 Января 2011, 20:49:43
За реализацию пирамиды - пять баллов! Молодцы! Но тем не менее, в чем фишка-то? Керамзит на пару мешков еще куда ни шло, а на пару тонн? Его ж постоянно промывать надо и подготавливать чтоб не щелочил. Это придеться какой-то моечно-керамзитный комплекс строить.

У фитопирамиды фишка как раз в том, что нафик субстрат. Я прошел все эти эксперименты в трубах с керамзитом, стаканчиками и всякой остальной всевозможной фигней.

Да, растения растут, да - периодика рулит.

Два вопроса.
1. Во сколько бабла обошолся весь проэкт, хотя бы ориентировочную смету?
  К примеру: Постройка и запуск двух "квадратов" по 224 растения выносят 1200 баксов вместе с приборами. Это на Украине, по оптовым ценам и бесплатной работе людей.

2. На какую конкретную дату планируеться возврат инвестиций?

Просьба: Более лучшее качество фоток. Хотя бы 800 на 600.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 20:57:48
Во вложении есть все цифры. Можно погонять эту таблицу
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 20:59:16
про фотки +100!!!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 21:05:27
Без субстрата конечно ловчее было-бы.  Эта -же периодика, но без керамзита...  либо с керомзитом  - НО в горшках! ;)
Это если хочется дешево :-[
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 17 Января 2011, 21:08:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый Valery.
Мы проводили эксперимент не только технологический, агротехнический etc., но и психологический. Нам важно было, что в конце концов скажет маленькая женщина. Надо было видеть её взгляд, изредка бросаемый сквозь редкий забор на соседку, пропалывающую помидорные грядки, не разгибаясь. Год назад и она не разгибалась. Мужу говорит:"Первый год не чувствую себя ломовой лошадью". А ведь люди реально живут с этого участка. Это мне и товарищу моему это "развлек", может потом будет бизнес.
Она (женщина) теперь про грунт и слышать не хочет, тем более, что там уже земля ничего не родит. Изнасилована земля-то, даром, что глинистая.

А, прошу прощения, просто пропустил этот пост. Мне почему-то как раз эту женщину и было жалко ...
Ну раз - сознательный "эксперимент", куда деваться.

Очень и очень рад, что ей - понравилось. Ей богу, не шучу, рад за нее.  *8)* *8)* *8)*

Да и без всякого "юмора" - хорошо все у Вас, правда. И тема Ваша - может быть интересной.
А может и попросту "скатиться" на наезженную колею ...
И совершенно СЕРЬЕЗНО - да напрасно Вы переписываете глупости с сайта ФП, ну еще повыращиваете, еще подразберетесь - отдельные утверждения Вам же самим читать неловко будет ...

Капельница - "дорого", погонный метр ...  Ну к чему повторять то, в чем сами не убедились, не просчитали, с чужих "голословных" утверждений ...

12-рублевая капельница (дорогая, капельная линия - дешевле) - может служит годами (в "комплексах" возможно заменят, а в личном хозяйстве - будет пахать, пока "ядреная война" не случится"), 4 капельницы - 48 рублей при "нормальной" плотности посадки 2,0 растения на квадратный метр - "обслужат" 2 квадратных метра - и при довольно высокой, но достижимой (в теплице) урожайности в 40 кг с метра - наработают Вам 80 (к примеру) килограмм томата за год ... И столько же - в последующие годы, ежегодно ...

Высокие растения - высокие теплицы ... Это - глупость ...  Редиска - низкое растение, правда ? А растят в 7-ми метровых теплицах, они - более "энергосберегающи", с более "ровным микроклиматом",  в частности ... ну и так далее.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 21:13:15
Дорогой Valery. Я не сравниваю капельный полив в грунте с приливом-отливом на пирамиде. Я сравниваю капельный полив на пирамиде с приливом отливом на пирамиде. На пирамиде с лентой не получится, и капельный полив обойдется дороже существенно, хотя может какой хорошей идеи по поводу капельной ленты на пирамиде у нас нет.
2 оборота - имеется ввиду следующее: 1-й (как у нас получилось) - июнь - июль, 2-й - авгус -сентябрь
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 21:19:39
КАКИЕ ФОТО ЕЩЕ НУЖНО ОЛЕГАНОСУ? иХ И ТАК, ВРОДЕ МНОГО.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 21:24:51
читаем последние строчки : http://forum.ponics.ru/index.php/topic,702.msg26798.html#msg26798 (http://forum.ponics.ru/index.php/topic,702.msg26798.html#msg26798)
те фото что на сайте в статье- - трудно назвать фотами *???*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 21:26:03
дА, ХРЕНОВЫ ФОТЫ. НЕТ ДРУГИХ
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 21:27:33
 :( ясно...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 21:28:49
Вернее есть, но не лучше
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2011, 21:31:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КАКИЕ ФОТО ЕЩЕ НУЖНО ОЛЕГАНОСУ? иХ И ТАК, ВРОДЕ МНОГО.
Он просто не знает где их смотреть!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 17 Января 2011, 21:35:26
В бизнес плане написано, затраты на электричество 300 рублей! Это видимо речь про летний период и затраты только на электричество для насоса, а расчет дохода ведется за год. А зимой досветка лампами планируется? Если да, то электричество потребуется в 10, а может и больше раз.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 21:37:00
электричество и другое будет дороже, но и цена не будет 35 р\кг
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 21:46:00
В бизнес-плане принято, что все дополнительные затраты на холодное и темное время компенсируются за счет роста цены. Поэтому считается, что цена томатов круглый год - 35 руб/кг, а дополнительные затраты не учитываются. Допущение, конечно грубое, но в принципе, реалистичное.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: orgail от 17 Января 2011, 21:59:57
+100 500
Желаю повторяемых успешных результатов и роста
Про новичков не верьте, это от зависти они  :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 22:33:19
 :D ага - ага.
зимой ты просто не растил останется тебе 3 копейки за все труды когда расходы вычтешь ;)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 17 Января 2011, 22:34:29
отдашь их доброй женщине :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 22:57:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:D ага - ага.
зимой ты просто не растил останется тебе 3 копейки за все труды когда расходы вычтешь ;)

Не пропадет наш скорбный труд
и дум высокое стремленье
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 23:42:44

(http://s1.postimage.org/1ttplhkjo/133.jpg) (http://postimage.org/image/1ttplhkjo/)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Января 2011, 23:46:42
домашняя пирамида и горшки
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 18 Января 2011, 00:00:43
на домашней- то урожай несколько поскромнее...
а труд скорбный  это у работников похоронного бюро? :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 00:16:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
+100 500
Желаю повторяемых успешных результатов и роста
Про новичков не верьте, это от зависти они  :D

:D

Хе … Браво, Максим! Вы, как всегда – к месту. Как всегда – правы, как всегда – в точку, и как всегда – в десятку. Плюс 100 и плюс 500.
Конечно, зависть.

Вот смотрите, Ватат, будучи зеленым новичком «ни бельмеса ни гугукающим» на тот момент в выращивании (это по их собственным утверждениям) берет первые попавшиеся томаты, засовывает в первые, довольно наобум взятые трубы и получает замечательный результат – 14 кг, ошибочно им «прикинутый» как 28 и с благосклонного согласия форумчан «принятый за 30».

Потом три с половиной года упорных трудов – ногами, руками и головой – строительство, строгание, высверливание, разведение-изучение растворов, изучение физиологии растений, теории светокультуры, чтение «серьезной» и разной литературы – а томат… Ну не растет, хоть убейся. Отсутствует, как класс, хоть тресни …

Три с половиной года – коту под хвост. А тут – Самара. Первый запуск и 8 кг. Раз-два и в «дамки» …
Как же не завидовать ?
Конечно завидует.

Вот покажет Ватат в августе 11-го года такой же результат – 8 кг. Никто не удивится, не вдохновится, может даже и не скажут «молодец»… Было уже 8. Значит надо постараться и выдать хотя бы 9, правда ?
Но это – тоже проблематично, Ватат давно "продвинулся". А вдруг как лето будет не «жарким» как это, а вполне дождливым и холодным ? И вырастет у Ватата только 7 ? Или 6 ?

Так что, кроме «завидовать» ничего не остается …
Конечно, зависть.

Согласитесь, покажи Ватат хотя бы обозначенный самарцами результат в 16 кг (не достигнутый, конечно) – за ноябрь-декабрь, возможно обсуждение пирамиды пошло и по другому сценарию, правда ?
И даже, получи Ватат 8 кг уже РЕАЛЬНО полученных в Самаре, но, скажем в январе-феврале, или феврале-марте, даже в марте-апреле …
Уже была бы тема для беседы. Вопросы о возможности, рентабельности, производительности, технологичности и применимости вообще – в промышленности … никуда бы не делись, остались бы. Но хотя бы предмет для разговора был.

А пока «урожайность» как была в области рассуждений на тему «если бы бабушка была дедушкой», так там и остается.

Значит остается что ? Ну опять же - только зависть, что б ей пусто было ...

Ватат - завидует. Читает - и опять завидует. Он ведь уже не новичок.  :(



Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: orgail от 18 Января 2011, 00:54:56
Валерий, конечно я прав - по мне - это работа на отлично для абсолютных новичков.
И думаю результат они этот смогут повторять каждое лето как минимум

А зависти бояться не надо, Валерий, она ведь если белая - видите какие хорошие результаты приносит
Вот позавидовали люди Батату и собрали свой вариант, получили урожай

Так что еще раз +100 500  :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 01:37:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Дорогой Valery. Я не сравниваю капельный полив в грунте с приливом-отливом на пирамиде. Я сравниваю капельный полив на пирамиде с приливом отливом на пирамиде. На пирамиде с лентой не получится, и капельный полив обойдется дороже существенно, хотя может какой хорошей идеи по поводу капельной ленты на пирамиде у нас нет.
2 оборота - имеется ввиду следующее: 1-й (как у нас получилось) - июнь - июль, 2-й - авгус -сентябрь

Вообще я на разные "клички" отзываюсь, можно без "дорогих", впрочем как Вам удобнее ...
 
О капле ... Я имел в виду (мягко выражусь, ладно ? ) - "не вполне обоснованное" утверждение "на капельнице - разоришься" ...

В бизнес-плане указана площадь пирамиды - 16 кв.метров, и во что она обошлась - 37 тысяч рублей. И ВОЗМОЖНЫЙ урожай ( 6 оборотов - 48 килограмм, в статье ... 4 оборота - 60 килограмм - в бизнес-плане)

На 16 квадратных метров для "капли" (2 растения на квадрат, цифра не точная) Вам бы потребовалось 8 матов (цены довольно смешны и зависят от типа субстрата и производителя), и 32 капельницы рублей на 400. Вот и весь "расход" на установку.

Плюс "магистральный" шланг, метров 10 длиной (цену смешно учитывать, но при желании можно. Ну и насос - не знаю, кто почем покупает, но не дороже, чем у Вас. У Вас же видимо есть насос ? У меня насос за 1400 рублей - прекрасно справляется.

В общем, все оборудование Вам бы обошлось (с перебором) тысячи в три. Еще бы осталось и на букет приличных цветов хозяйке Вашего дома.

Точного расходов по субстрату в "комплексах" - я не знаю. Могу ошибиться, но где-то Алексей Куренин указывал 3% (на память, если ошибся - не специально).

Давайте взглянем, что это такое 3%. Огородник/дачник/фермер вырастил 300 кг томата и продал по обозначенной Вами цене 35 рублей томат на рынке - получил 10 тысяч рублей. 3% от десяти тысяч - это 300 рублей. Столько денег "овощеводу" потребовалось бы затратить на субстрат ...

Вам жалко 300 рублей с 10 тысяч ? Да любой огородник тратит на субстрат столько же или гораздо больше - заходит и прикупает мешочек "мульчи", "торфа" или землицы "Чудо-Сад" для своих грядок. Просто, чтобы присыпать сверху и чуть-чуть улучшить почву на грядке ...

Вот Вам и разорительные субстраты с разорительными капельницами. Думаете "экономичные" израильтяне для "разорительности" капельницами пользуются ?  И "отобьются" они не за годы и обороты, а составят лишь НЕЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть от урожая одного оборота ...

В Вашем случае (если быть реалистами и брать реально полученный Вами урожай) - установка (даже без учета будущих неизбежных дополнительных затрат) - "отобьется" (извиняюсь за жаргонное слово) - только чере 11 (одиннадцать) лет.

То есть за 11 лет овощевод не получит ни КОПЕЙКИ. Просто в результате своего "бесплатного" труда в течение 11 лет (точнее 11 "летних" сезонов) ТОЛЬКО вернет свои деньги, затраченные НЕ НА ОБОРУДОВАНИЕ даже, а на тот же "аналог многоразового субстрата с системой полива".

Ведь Агропирамиду можно именно так и рассматривать, правильно ?

Вернет расходы потраченные НЕ на теплицу и "прочее" оборудование - термометры, гигрометры, рН и ТДС-метры, увлажнители, вентиляторы, калибровочные растворы и много еще чего "разного", что без сомнения - понадобится ...

А только расходы потраченные на систему полива и субстрат (от которого мы, казалось бы, так "счастливо" ушли ... )

Вот Вам и дешевые трубы, как "капиталовложение" ...

Удастся ли провести два оборота (так и не понял из Вашего ответа - осуществлен этот оборот в августе-сентябре или нет) - еще не факт. Но если удастся, значит Ваш "субстрат" - окупится лет за 5-6. (Не учитывая "дешевый", но не бесплатный керамзит, который Вам придется менять)

Что останется от установки через одиннадцать лет, после ее "окупаемости" - можно себе представить. 11 лет дождей, ветров, грязи (а она все равно будет), палящего солнца, а также морозов - если оставите на зиму. Или скручивать и собирать каждое лето придется, ну можно и так.

В общем, как окупится, так и подойдет пора покупать-собирать следующую. А потом и ее - отрабатывать.

Перспектива - оптимистическая.

О зимнем выращивании пока можно не говорить. Электричество, освещение (отопление не упомянули) - это не "мизерный" дополнительный расход, а практически - один из основных. Даже если, как сказал Константин, (абсолютно примерно) тратить на электричество в десять раз больше (не считая тепла и прочего) - Вы же не рассчитываете Ваши томаты по 350 рублей продавать ?

Но ведь хотелось бы за этот труд еще и что-то зарабатывать, верно ? Пока еще вполне симпатичной и трудолюбивой женщине на снимках - НРАВИТСЯ.  Ей много легче заниматься ЭТИМ, чем пропалывать грядки, и это замечательно.

Но ведь она не захочет делать это одиннадцать лет подряд СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, да ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 01:39:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий, конечно я прав - по мне - это работа на отлично для абсолютных новичков.

Вот позавидовали люди Батату и собрали свой вариант, получили урожай

Так что еще раз +100 500  :D

С оценкой труда новичков - абсолютно согласен, молодцы.
А с оценкой "зависти" - абсолютно нет.

Люди вовсе не завидовали Ватату, там пока нечему завидовать. Они "вдохновились" рассказами, они "заразились хорошей идеей", вот и стараются, трудятся, мне кажется - без всякой зависти. Просто хотят и надеются - заработать, причем не просто "зарабовать", а при этом - облегчив и "окультурив" свой труд ...

Дай бог, чтобы так и было. Но на мой взгляд (хорошо, если ошибаюсь) - данная идея им в этом - не помощник ...
Они же ведь не "мурзилки", не малолетки, и не "поразвлекать" нас на форум зашли, а действительно нормальные, взрослые, трудолюбивые люди, которые НАДЕЮТСЯ что-то этим трудом ЗАРАБОТАТЬ ...

Я думаю - потратят время зря и ничего не заработают. Но авторам пирамиды и группам "поддержки" за потраченное этими людьми понапрасну время силы и деньги  - стыдно не станет, в этом я уверен точно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: orgail от 18 Января 2011, 02:26:34
Валерий, на протяжении и первой и теперь уже второй темы только Вы не стесняетесь в выражениях и даете нелепые оценки.
С Вами невозможно вести диалог, потому что Вы слышите только себя, что отмечали и многие Ваши же "соратники".

Вы сейчас пытаетесь сказать людям, что они могли что-то вырастить в минвате в 40-градусную жару в открытом по сути грунте?
А ... может Вы им предложить хотите сначала комплекс забацать с минимальной климат-системой и тд? А потом думать томаты выращивать?
Я Вам с таким же успехом расскажу других историй, про то как решили чудаки на вате что-то вырастить тут в Сочи, так в конце сезона и не отбили ничего, только продали еще и машину. Только не надо говорить, что они курс обучения не проходили :) Даже шпециалистов приглашали с самого Израиля  :D Долго ржали люди потом над ними. А при слове гидропоника их теперь вообще тошнит

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Alex123 от 18 Января 2011, 07:46:51
У меня вопрос к создателям пирамиды.

Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 11:22:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... только Вы не стесняетесь в выражениях и даете нелепые оценки.

:D :D :D

Верно, верно, Максим!  Только я . (А я и не "стеснительный" )

Мне тоже оценка «+100 и +500» показалась (нет, не нелепой, конечно), но чуть-чуть излишне оптимистичной, скорей из серии «давай-давай» …

Но Вы ж – настаиваете, я и поддержал.
О «соратниках» Вы про кого ?  В форум я один хожу, без «партизанского отряда», да и в огород тоже…

Видимо о профессионалах, заглядывающих в форум ? Ага, к их профессиональному мнению с удовольствием прислушиваюсь и другим того советую …
А по «поведению» - ну так я ж «несдержанный», чего тут …

Про «шпециалистов из самого Израилю» - ничего не слышал. И вообще, знаю только двух «шпециалистов» на букву «ша» - «Товарищ Шарупич» и «Товарищ Швондер с «Борисом Полевым» под мышкой» …
Вы про них ? (И чего их в Израиль-то занесло ? )

Насчет «комплекса» на приусадебном участке – думаю, это перебор. Если люди потратив 3 тыщи на капельницы – продали машину, хорошо, что не потратили 37 тысяч на пирамиду – пришлось бы и домик продать.

И с остальным – согласен.
В нашем же деле – главное, что ?
Главное – не слушать агрономов, не слушать специалистов, не читать литературу …
Главное – почитать про «500 килограмм и в два раза быстрей и больше» !
Этого вполне достаточно.

Лучшие агрономы – это «революционные матросы с пулементными лентами», самое оно. Согласен полностью.

«Даешь революцию. Даешь 500 килограмм». И на амбразуры. С трубой на перевес.

А «грамота», исследования и знания  - они от «лукавого».

Я бы слушал «агрономов», а не «матросов», а так – каждый выбирает сам.

P.S. Специально для самарских участников. Эта «реплика» - ТОЛЬКО ответ на пост Максима. К Вашей работе и теме – непосредственного отношения не имеет

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 12:15:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 13:04:18
А … вот оно что.
Ну это совсем другое дело.
Торговля, лизинг, деньги – вещь серьезная. Лучше не соваться, «с разбегу» - не комментировать.  :(
Тогда и правда – лучше помолчу (да и Максим чего-то малость «раздражился»)
Посижу в "добровольном изгнании".

Масса извинений авторам темы и успехов в нелегких начинаниях!   *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: цветовод от 18 Января 2011, 13:18:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
*8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 18 Января 2011, 13:46:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Какую цель вы преследовали начиная работу по изготовлению пирамиды ?
1. Хотите сами заняться выращиванием помидоров ?
2. У вас просто любительский интерес и хобби что-то изобретать ?
3. Вы хотите продавать пирамиды как технологию или просто технологию, или, на худой конец, чертежи пирамиды ?
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать

В таком случае надо сначала как следует отработать технологию выращивания. В том числе сорта, режим полива, сам процесс замены керамзита. Его придется менять если не ежегодно (как было бы лучше всего), то каждый второй (от большой экономии - каждый третий, но урожай в роследний год будет падать) год. Надо обдумать, как его утилизировать?

Химическая дезинфекция керамзита - дело безнадежное, именно поэтому гидропоника на керамзите не пошла в широкое применение. Ее ведь применяли лет 20 в ряде крупных хозяйств, но их было мало и желающих внедрить ее тоже было мало. Керамзит пористый, в эти поры проникает вся возможная и невозможная инфекция, а выкурить ее оттуда не всегда удается даже кислотой.

Лучше всего соседи будут покупать эти установки, если они увидят, что кто-то так работает на рынок. И работает успешно! Урожай может и не быть рекордным , удобство в обслуживании тоже много значит. Хотя лично я именно в удобстве сомневаюсь :) Тут важно, чтобы соседи не сомневались :)

Хотя вырастить томаты в Самарской области в открытом грунте без лишней работы (именно лишней, а не вообще ничего не делая) можно, применив мульчирование грядок, самые дешевые капельные ленты (ну да, с фильтрами, насосами и какими-то баками для раствора или с дозаторами) и затеняющие сетки от жары. И урожай будет выше, и работа продуктивнее, и на карачках ползать не придется.

А минвата в таких условиях, конечно, неоправданно дорогое решение.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 18 Января 2011, 13:59:28
Вот нашла в своем архиве несколько картинок на тему пирамиды и капельного полива. Это одно небольшое хозяйство, которое выращивает рассаду земляники на продажу. Общая площадь теплицы около 300 м2. Идею они подсмотрели где-то в Испании.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 14:32:44
Ящики существенно дороже трубы. проверено
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 19:36:38
Что хочу сказать. Для нас в пирамиде пока самое ценное - то, что нашлось, как нам кажется, довольно красивое и простое решение по организации гидропоники в трубах. Система работает. Строго говоря, не смотря на приятные (что там говорить?) отзывы, пока наши достижения преимущественно сантехнические. Обнадеживает лишь то, что, если в таких суровых условиях (жара) проехали только на концентрате от ponics.ru без намека на агротехнику, то при минимуме агротехники и климат-контроле в теплице можно рассчитывать на лучший результат. В противном случае, если результат не будет существенно лучшим, придется признать, что агротехника и климат вообще ничего не стоят. Если вклад этих факторов в конечный результат незначителен, то профессионализм в этих сферах - не более чем фикция. Вот уж действительно - "работа воды".
Что касается тех или иных способов выращивания. Мы не фанаты пирамидальных форм. В стоимости Пирамиды -= больше 40, если не 50% - металл. Сами трубы - в затратах на пирамиду - процентов 15. Около 7 тыс. Короче, со всеми нашими наворотами - не более 100 рублей за погонный метр. С керамзитом - 160 рублей. Можно и без керамзита. Положите их на землю (или поднимите на 20 см. над землей),  и не будет у вас пирамиды. Втыкайте индетерминанты и растите агротехнически грамотно. Возможно, что результат будет лучше. С Валерием здесь разногласий нет. Поскольку мы этот вариант не пробовали. Нас почему-то тянуло вверх.

"Мы делали работу как могли,
Чего бы там про нас ни говорили,
Мы даже отрывались от земли
И в этом совершенство находили". 

Но то, что земля используется более рационально при пирамиде, кажется очевидным. Хотя и вклад такого рационального использования в конечный результат может быть и небольшим. Риск!!!!!! А без риска какой бизнес?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 18 Января 2011, 20:06:02
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Продавать пирамиды как технологию? Ни че се, вон товарищи из нидерландов в начале лет пяток обкатывают свои технологии дружной командой из 10 специалистов узкого профиля и только потом предлагаю предлагаю их, а тут, могу и ошибаться, но мне так показалось, люди далекие от выращивания овощей, уже хотят и продавать пирамидальную технологию! Жесть!

Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!

А что будет включено в технологию? Чертежи конструкции или полный спектр, от сортов до агрорекомендаций?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 20:14:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Продавать пирамиды как технологию? Ни че се, вон товарищи из нидерландов в начале лет пяток обкатывают свои технологии дружной командой из 10 специалистов узкого профиля и только потом предлагаю предлагаю их, а тут, могу и ошибаться, но мне так показалось, люди далекие от выращивания овощей, уже хотят и продавать пирамидальную технологию! Жесть!

Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!

А что будет включено в технологию? Чертежи конструкции или полный спектр, от сортов до агрорекомендаций?

А никто и не говорил, что это технология готовая к массовой продаже. До этого далеко еще. Если кто-то захочет рискнуть на пару - тройку пирамид, то отлично. Не велик риск. В акции больше вкладывают и теряют, соответственно.  Кстати, в Нидерландах технологии обкатывают на реальных действующих хозяйствах все те же 10 специалистов. А мы еще не знаем, как в теплице это все себя поведет.
И какая теплица должна быть. Это вообще отдельный разговор.
 
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 18 Января 2011, 20:25:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А никто и не говорил, что это технология готовая к массовой продаже. До этого далеко еще. Если кто-то захочет рискнуть на пару - тройку пирамид, то отлично. Не велик риск. В акции больше вкладывают и теряют, соответственно.  Кстати, в Нидерландах технологии обкатывают на реальных действующих хозяйствах все те же 10 специалистов. А мы еще не знаем, как в теплице это все себя поведет.
И какая теплица должна быть. Это вообще отдельный разговор.
А вот это уже хорошо!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 20:28:25
По поводу советов. Да, это страна советов. Меня часто спрашивают, в какой банк деньги поместить, какую валюту купить, чем лизинг лучше кредита, etc.? Я всегда боюсь советовать. Говорю, что я бы сделал на своем месте. А вопрошатель мой сам принимает решение с поправкой на себя и на свое место. Ошибочным может быть любое мнение без чинов и званий. Но прибыль получают только за риск, а не за работу, не за знания, не за что иное. Любой предприниматель решает только 2 задачи - организация процессов (снятие издержек самоорганизации) и поглощение (удержание) риска. А вдруг, если я кто-то моего совета послушает, лишится прибыли!!!!!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 18 Января 2011, 20:30:59
Это вы по поводу
Цитировать
Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!
Если да, то тут уж лучше людям подсказать, чем потом будут показывать на наш форум пальцем и говорить, что мы все тут за одно и пытаемся только и наварить денег!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 20:32:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это вы по поводу
Цитировать
Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!
Если да, то тут уж лучше людям подсказать, чем потом будут показывать на наш форум пальцем и говорить, что мы все тут за одно и пытаемся только и наварить денег!

Тогда магазин нужно закрывать и не наваривать
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 20:33:31
Нету разногласий, так ведь и хорошо. У меня вообще не было разногласий с пирамидами  :D, откуда бы им взяться ...

Были разногласия с отдельными "пирамидчиками" и то лишь потому, что любят "делить шкуру неубитого медведя" и при этом не забывают "шапками кидаться" во все стороны. Так ведь и шапок не напасешься, да и голову можно простудить ...

Только и всего.

А пирамида ...  Ну если устройство в летнее время на естественном освещении позволяет некоторые растения выращивать "вертикально", тем самым экономить место, (собственно говоря - повышать плотность посадки), не ухудшая условий освещенности ... - ну почему бы этим и не пользоваться ? Да на здоровье.

Более того, часть растений - типа "салат" да и других немало - при полном летнем солнечном освещении в полдень испытывает или получает ЯВНЫЙ избыток солнечного облучения ... требует некоторых мероприятий по дополнительному "затенению", "забеливанию" тепличного стекла, еще каких-то операций ...

Так вместо того, чтобы "затеняться" искуственно, не лучше ли и правда, попытаться эти "излишки" солнца использовать - попросту используя "затенение" растений друг другом ?

Возникает такой соблазн ? Ну. возникает ...  Есть в этом рациональное зерно ?  Ну, возможно и есть ...

Если при этом растет урожайность, если при этом не ухудшаются радикально условия труда, если при этом не возрастает РЕЗКО риск распространения болезней из-за столь плотно стоящих растений ...  - если при этом не возникают другие вредные "но" - так и "флаг в руки" (я совершенно без "сарказма" )

Другое дело - что это нельзя ПРЯМО переносить в условия теплицы, во   "внесезонье", в условия когда светолюбивая культура и так начинает испытывать серьезный дефицит света,  в частности ...  Здесь и начинают появляться "вопросы" о которых не все хотят задумываться ...

Ну получается эти вопросы "решать" - так и замечательно. Вот и все "якобы" разногласия ...

Еще раз - успехов.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 20:36:55
- Ребе, а зачем евреи делают обрезание?
- Ну, во-первых, это красиво....
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 18 Января 2011, 20:42:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
продавать пирамиды как технологию в кредит (лизинг), если экономика позволит обладателю пирамид его выплачивать
Продавать пирамиды как технологию? Ни че се, вон товарищи из нидерландов в начале лет пяток обкатывают свои технологии дружной командой из 10 специалистов узкого профиля и только потом предлагаю предлагаю их, а тут, могу и ошибаться, но мне так показалось, люди далекие от выращивания овощей, уже хотят и продавать пирамидальную технологию! Жесть!

Но пока, лично я всем буду советовать не покупать подобного, попахивает гувоситом, денисовым и прочими интересными друзьями, которых мы здесь все очень "любим"!!!

А что будет включено в технологию? Чертежи конструкции или полный спектр, от сортов до агрорекомендаций?

А никто и не говорил, что это технология готовая к массовой продаже. До этого далеко еще. Если кто-то захочет рискнуть на пару - тройку пирамид, то отлично. Не велик риск. В акции больше вкладывают и теряют, соответственно.  Кстати, в Нидерландах технологии обкатывают на реальных действующих хозяйствах все те же 10 специалистов. А мы еще не знаем, как в теплице это все себя поведет.
И какая теплица должна быть. Это вообще отдельный разговор.
По поводу советов. Да, это страна советов. Меня часто спрашивают, в какой банк деньги поместить, какую валюту купить, чем лизинг лучше кредита, etc.? Я всегда боюсь советовать. Говорю, что я бы сделал на своем месте. А вопрошатель мой сам принимает решение с поправкой на себя и на свое место. Ошибочным может быть любое мнение без чинов и званий. Но прибыль получают только за риск, а не за работу, не за знания, не за что иное. Любой предприниматель решает только 2 задачи - организация процессов (снятие издержек самоорганизации) и поглощение (удержание) риска. А вдруг, если я кто-то моего совета послушает, лишится прибыли!!!!!

Tsalsh, Вы неправы! В Голландии технологии обкатывают сначала серьезные исследовательские учреждения, а потом крупные (уж всяко больше среднего) хозяйства. И вся обкатка - даже в экспериментальных теплицах - идет при участии производителей. И этим занимаются никак не 10 специалистов! Они как раз потому "впереди планеты всей", что овощеводство (да и вообще с.х.) у них массовое и специалистов - тьма-тьмущая.

И какая должна быть теплица, уж извините, неизвестно лично Вам и , видимо, Вашим соседям. Специалистам и многим производителям (в том числе на постсоветском пространстве) это очень даже хорошо известно!

И прибыль получают вовсе не на риске , а на хорошо сбалансированных затратах и доходах, во всяком случае в производстве, а не в игорных залах!

Как в теплице это все себя поведет, я Вам кое-что могу сказать :) Детерминантные сорта будут расти, как бешеные (буквально) и Вы замучаетесь с уходом. Вы (или маленькая женщина) уже и так намучались с пасынкованием, в теплице это все будет гораздо хуже. Кроме того, при загущении растений пойдут инфекции, просто от высокой влажности воздуха между растениями. Детерминантные сорта обычно мало к чему устойчивы, поэтому болеть будут всем на свете. Кстати, я совершенно серьезно подозреваю, что неудача Batata во второй попытке вызвана именно инфекцией (Oidium), которую занесли вместе с виноградом. У винограда и  томата возбудители настоящей мучнистой росы отличаются только видами, но томатная мучнистая роса вполне могла просто присутствовать на винограде. Я уж не говорю о серой гнили (Botrytis cinerea), которой болеют абсолютно все растения.

И подумайте сами, если Вы продадите пару-тройку установок, применять которые сами толком не научились, то и Ваши покупатели не только разочаруются, но и создадут черный пиар всей этой затее. Вам это надо?! Так что риск гораздо больше, чем Вам кажется.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 20:51:36
И прибыль получают вовсе не на риске , а на хорошо сбалансированных затратах и доходах, во всяком случае в производстве, а не в игорных залах!

По поводу этого утверждения я даже спорить не буду, поскольку профессионал.
Замечу лишь, что пока в России будут думать, что прибыль получают "на хорошо сбалансированных затратах и доходах", то бизнес здесь будет такой как здесь, а не как там (где знают, откуда берется прибыль).

К полезным (очень) советам агронома (профессионала в другой области, судя по всему, не в бизнесе) обязательно прислушаюсь и очень благодарен.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 18 Января 2011, 21:10:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда магазин нужно закрывать и не наваривать
Это вы про какой магазин? Уточните пожалуйста!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 21:12:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тогда магазин нужно закрывать и не наваривать
Это вы про какой магазин? Уточните пожалуйста!
фигура речи такая
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Января 2011, 21:18:15
И "про бизнес" тоже хотелось бы "поучаствовать", жаль ничего в нем не понимаю.

Мы все же больше "агро-форум", чем "бизнес-клуб" ...

Мне лично "агро" интереснее, хотя и Ваши рассуждения о бизнесе - тоже было полезно почитать, спасибо!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 21:22:08
Если администраторы не будут против, можно и про бизнес отдельную тему. Тут ведь экономических вопросов много. Если тема "имеет спрос", пусть администраторы, гуру, старожилы и т.п. создадут её.  Мне это тоже интересно, но ведь форум действительно - агро
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Садовник от 18 Января 2011, 21:34:57
В Палестине сидят на тротуаре нищий Араб и нищий Еврей. Проходящие арабы щедро подают земляку и плюют в Еврея. Один Турист сжалился, дал Еврею доллар и говорит:
- Эх, ты, бестолочь, ты же здесь ничего не соберешь, - и уходит.
Еврей смотрит ему вслед и отвечает, обращаясь к Арабу:
- Абрам, и эти люди будут учить нас коммерции...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 21:37:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В Палестине сидят на тротуаре нищий Араб и нищий Еврей. Проходящие арабы щедро подают земляку и плюют в Еврея. Один Турист сжалился, дал Еврею доллар и говорит:
- Эх, ты, бестолочь, ты же здесь ничего не соберешь, - и уходит.
Еврей смотрит ему вслед и отвечает, обращаясь к Арабу:
- Абрам, и эти люди будут учить нас коммерции...
Здесь агро-форум, или анекдоты? Не по делу
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 18 Января 2011, 21:46:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если администраторы не будут против, можно и про бизнес отдельную тему. Тут ведь экономических вопросов много. Если тема "имеет спрос", пусть администраторы, гуру, старожилы и т.п. создадут её.  Мне это тоже интересно, но ведь форум действительно - агро
Пожалуйста, создан подраздел про бизнес, в нем можно создать тему и назвать как вам будет угодно! Если будут явные ссылки рекламного характера, то буду их удалять и чистить тему! http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html (http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html)
Ссылка обновилась!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 22:42:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если администраторы не будут против, можно и про бизнес отдельную тему. Тут ведь экономических вопросов много. Если тема "имеет спрос", пусть администраторы, гуру, старожилы и т.п. создадут её.  Мне это тоже интересно, но ведь форум действительно - агро
Пожалуйста, создан подраздел про бизнес, в нем можно создать тему и назвать как вам будет угодно! Если будут явные ссылки рекламного характера, то буду их удалять и чистить тему! http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html (http://forum.ponics.ru/index.php/board,37.html)
Ссылка обновилась!
создал тему
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 18 Января 2011, 23:24:44
нашел еще фотки
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 19 Января 2011, 09:16:01
Так Вы их еще и подвязывали? Я не критикую, только уточняю :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 10:52:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так Вы их еще и подвязывали? Я не критикую, только уточняю :)

да, подвязывали
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 19 Января 2011, 13:05:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так Вы их еще и подвязывали? Я не критикую, только уточняю :)

Так их в любом случае надо как-то поддерживать. Батат (мне кажеться) проще решил этот вопрос, поняв что нужно будет играться с каждым подвязыванием - покрыл огуречной сеткой, и не парился с подвязыванием.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 18:21:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

  Только вот интересно, что же это за теплицы в ЛПХ такие, что с весны по осень такой низкий урожай томатов? Сорта плохие или жара мешает?


У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно!

У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2

Вопрос Coccinellе.  Эти  тезисы из Ваших постов. В статье сказано, что в ЛПХ-теплицах в Самарской области 10-12 кг с кв.м. Вы отозвались первым тезисом. Второй тезис  противоречит первому. Или чего-то я не понял. Поясните, пожалуйста.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 21:04:01
К СТАТЬЕ  "БАЛКОННЫЕ ТОМАТЫ НА ГИДРОПОНИКЕ"
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ИЛЛЮСТРАЦИИ ОТ АВТОРА
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 19 Января 2011, 21:37:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно![/b][/i]
У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2

Вопрос Coccinellе.  Эти  тезисы из Ваших постов. В статье сказано, что в ЛПХ-теплицах в Самарской области 10-12 кг с кв.м. Вы отозвались первым тезисом. Второй тезис  противоречит первому. Или чего-то я не понял. Поясните, пожалуйста.

Да ничего он не противоречит :) Я обитаю в Прибалтике, в Польше бываю 1-2 раза в год, как получится :). Ну, еще читаю каждый месяц их журналы и время от времени поглядываю рыночную информацию. Короче, слежу за основными конкурентами :)

Я серьезно считаю, что если в Самарской области выращивать не что попало, а приличные гибриды томата (ту же Фаустине) и чуток подработать агротехнику - поляки упьются от зависти :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Садовник от 19 Января 2011, 21:43:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здесь агро-форум, или анекдоты? Не по делу

Ну, Вы первый начали  :D

Если серьёзно, я только "за" появление в нашем сообществе предприимчивых людей.

Тут около года обсуждали один из способов выращивания лука. Появился человек, по прототипу сделал (или купил у китайцев, не особо важно) установку и теперь продаёт её.
И тогда и сейчас я говорю: чем больше будет таких предприимчивых людей, ктем меньше гроверам придётся на коленках из всякого хлама мастерить установки, стеллажи, контроллеры и т.п. а больше уделять внимания самому процессу выращивания.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 19 Января 2011, 21:44:18
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


У нас в пленочных теплицах в грунтах при посадке в конце апреля и ликвиде в октябре средний урожай 8-10 кг/м2. В Польше под Краковом в поле в коловой культуре, но на капельном поливе с удобрениями Яры получают 12 кг/м2 на Фаустине. Обзавидоваться можно![/b][/i]
У нас только одно (!) крестьянское хозяйство получает в пленках на финских колбасках урожай Фонтаны 18 кг/м2

Вопрос Coccinellе.  Эти  тезисы из Ваших постов. В статье сказано, что в ЛПХ-теплицах в Самарской области 10-12 кг с кв.м. Вы отозвались первым тезисом. Второй тезис  противоречит первому. Или чего-то я не понял. Поясните, пожалуйста.

Да ничего он не противоречит :) Я обитаю в Прибалтике, в Польше бываю 1-2 раза в год, как получится :). Ну, еще читаю каждый месяц их журналы и время от времени поглядываю рыночную информацию. Короче, слежу за основными конкурентами :)

Я серьезно считаю, что если в Самарской области выращивать не что попало, а прили на грунте от царя горочные гибриды томата (ту же Фаустине) и чуток подработать агротехнику - поляки упьются от зависти :)

Я говорю о теплицах в ЛПХ - личные подсобные хозяйства (может меня не поняли). Они там (Кинель-Черкассы) выращивают томаты в теплицах на грунте от царя Гороха. Мы внимательно изучали их бюджеты. Было больше 20 глубинных интервью. Опуская детали, главное, что они получают 10-12 кг с метра с апреля по октябрь
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 19 Января 2011, 23:38:35
 Ну а в чем собственно проблема то? ;)
Денисов вона на соседнем форуме продает квадрат из труб и многие покупали и покупают  *8)*
И даже не квадрат, а  лишь идею и описание...
Почему человеку треугольник то не продавать *???* вполне даже проканАет.
У нас в стране все можно, чай не в америке живем!
Тока верхнюю трубу все-же, считаю, надо убрать - мого неудобств создает... :-X
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 00:41:58
А почему, Олег, именно верхнюю ?

А мне кажется от нее как раз наибольший толк, она освещена хорошо  в течение дня ...

Если  обязательно трубы убирать, может лучше - нижнюю ? Интересно, изменится при этом результат или нет ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 20 Января 2011, 00:49:40
Не очень слежу за темой ,может информация уже была. ТЭО проекта картинки в конце.
www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf (http://www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: mdima от 20 Января 2011, 01:55:37
Прочитал документ - 5 баллов! Такой классной мимикрии под НИИ я еще не встречал! :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Alex123 от 20 Января 2011, 07:10:24
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не очень слежу за темой ,может информация уже была. ТЭО проекта картинки в конце.
www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf (http://www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf)

Я, уже не помню где, подглядел одну концепцию размещения растений. Может тоже прикинуться шлангом, вот мол придумал.  Главное название красивое придумать типа - "экспериментально-промышленная вертикально-интегрированная установка для круглогодичного выращивания фрукто-овоще-ягодного фитоценоза в цилиндрически-полых емкостях трубно-муфто-коленного сочленения в условиях зонально-переменного климата России".  Как думаете, проканает ?  Такой документик, как вышеуказанный, сам, конечно, не напишу - к таким демагогиям таланта нету. Но можно у ребят сплагиатить чутка - только слова некоторые поменять ;) ;). Главное запатентовать каждый болтик и Жириновского, например, в соавторы взять. Если получится, то потом можно будет курить бамбук где-нибудь на Гоа и патентиками торговать по майлу...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 20 Января 2011, 09:49:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А почему, Олег, именно верхнюю ?

А мне кажется от нее как раз наибольший толк, она освещена хорошо  в течение дня ...

Если  обязательно трубы убирать, может лучше - нижнюю ? Интересно, изменится при этом результат или нет ...
Хмм... от пермены мест слагаемых сумма  же не изменится
Я имел сказать , что нужно сделать  пирамиду на один ярус пониже(для удобства обслуживания).
 Можно  хоть из середины вырезать трубу если есть желание ;D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 11:06:10
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не очень слежу за темой ,может информация уже была.

Олег, многое теряете.
Пирамидные ветки - самые веселые.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Садовник от 20 Января 2011, 11:14:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не очень слежу за темой ,может информация уже была. ТЭО проекта картинки в конце.
www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf (http://www.nvisionconsult.ru/downloads/pervod_otrasli.pdf)

Тут вообще всё по взрослому.
600 кг с 1м2, целевая федеральная программа, бюджетный попил и всё такое.  *8)* :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 11:23:04
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Прочитал документ - 5 баллов! Такой классной мимикрии под НИИ я еще не встречал! :)

*8)*


Дмитрий, может просто "цените свое время" и "не всю макулатуру" читаете  ? :)

А у меня "свободного времени" полно  :D, я люблю "Шарупича" читать  :D
Там есть документы - и на "5 баллов с плюсом" - хотите "поднять настроение", перечитывать "Женитьбу Фигаро" уже совсем не нужно ...

600 кг томата и даже 800 - давно уже "вчерашний день". Даже выращивать ничего не надо. Достаточно рассаду у Шарупича купить, остальное она - сама делает  :D

Ну и каждые 2-3 года они свою "мимикрию" - обновляют-обогащают очередными "достижениями" ...  Увлеченные люди   *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 20 Января 2011, 11:23:59
Tsalsh, не собираюсь никому ничего навязывать, но если люди работают на рынок, то теплицы "времен царя Гороха" надо менять в первую очередь. При желании посмотрите фотоальбомы на www.greentalk.ru (http://www.greentalk.ru) Тьма интереснейших решений - люди чего только не делают!

Ну и к выбору сорта надо серьезнее подходить, особенно, если почва уже заражена всем на свете.

"Сорт - основа технологии" (Г.И.Тараканов). Независимо от того, выращиваете в грунте, в минвате или в трубах на пирамиде. Просто в каждом случае нужны другие сорта.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 11:27:33
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут вообще всё по взрослому.
600 кг с 1м2,

Андрей, 600 - уже в прошлом.  :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 11:40:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Главное название красивое придумать типа - "экспериментально-промышленная вертикально-интегрированная установка для круглогодичного выращивания фрукто-овоще-ягодного фитоценоза в цилиндрически-полых емкостях трубно-муфто-коленного сочленения в условиях зонально-переменного климата России".  Как думаете, проканает ? 

Проканает.
Алекс, Вы ведь совершенно четко формулируете основную (и единственную) - Агро-Бизнес идею "Шарупича с компанией" и его последователей.

Игра в наперстки - наше национальное увлечение.
Ловкое вращение наперстков (МУГами, пирамидами, ГУВОСИТами и прочими "...ситами") - увлекательнейшее занятие.)

Даже, когда громко кричат "кручу, верчу, запутать хочу..." - ВСЕГДА соберется куча наивных ротозеев-простофиль, готовых нелегкий труд "наперсточника" - профинансировать.

А если это еще и обернуть в "науко-образные фразы" - желающих только прибавляется. А уж если Вы затеете "вякать", что под наперстком - нечего нет, Вас же еще и поколотят.

Что любопытно - колотить будут все вместе - и "простофили" и "наперсточники" ...

Это я не по теме.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 11:56:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хмм... от пермены мест слагаемых сумма  же не изменится
Я имел сказать , что нужно сделать  пирамиду на один ярус пониже(для удобства обслуживания).
 Можно  хоть из середины вырезать трубу если есть желание ;D

Да, Олег. Сумма - не изменится.

Я хотел сказать - что в этом регионе частники получают 10-12 кг ... на грунте.  Ведь при "нормальной" плотности посадки, да ?

Если мы уберем из пирамиды нижний (лишний, неудобный ярус, чтобы со стремянки не высоко падать) - ничего не изменится.
Уберем еще один нижний, в общем все четыре ...

Положим (если уж так нужно в трубах выращивать) две трубы на землю, посадим томат с нормальной плотностью (как у частников), снимем с них нормальный урожай, как у всех - получим тот же результат.

Но тогда "продавцы пирамид" останутся не удел. Зачем нам 40 тысяч тратить на эту пирамиду, и скупать УЙМУ рассады со всех окресных сел (ее ведь не бесплатно будут раздавать) ?

Для чего выращивать, ухаживать и обслуживать в пять раз больше растений, если получаем тот же "шиш" ?
Чтобы как соседка, грядки не полоть ?

Ну ничего себе у нас "тяпочка" получилась - за 40 тыщ с в 5 раз большим объемом работы ...

Лень полоть ? Ну можно мульчирующую пленку на грядку постелить ... Примерно ту же, что на "крыше" пирамиды, только черную.
Частник в ЛПХ за свою работу получит урожай и какие-то денежки. Мы - за такой же урожай получим тоже самое, но раздадим "за рассаду" да за "технологию" ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 20 Января 2011, 13:20:34
А меня еще один момент вдруг обеспокоил  :-[, ведь сейчас, наверно, пирамида стоит под открытым небом? Если у Олега неделю назад было -25оС, то и у Tsalsh, наверно, тоже? А как себя при этом ведет вермикулит в трубах? В нем же какие-то остаточные количества воды сохранились, наверно?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Олеганос от 20 Января 2011, 15:06:17
гы :D у нас и щас  -25.
Ну а что вермикулит? порвет его  за зиму , если сырой был... весной будет прекрасный вермикулитовый порошочек *8)*
можно в грядки высыпать и перекопать  :-X
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 20 Января 2011, 15:59:57
А трубы он не порвет?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 17:23:50
Мне кажется в этом плане средство можно рассматривать как универсальное и многоцелевое ...

Пришла зима - вермикулитом можно присыпать садово-дворовые дорожки, от гололедицы ...

Много снега - хорошая снежная горка - для детей (санки, лыжи, другие зимние виды спорта ...)
Малоснежная зима - хороший снегозащитный щит для сбора снега, много влаги по весне, хороший урожай ...

Ранней весной и поздней осенью - прекрасное устройство для сушки белья, веревочки натягивать не надо ...

Но если отбросить "универсальность" и "бизнес" (лизинг, консалтинг, что еще ... не знаю) и вернуться к "агро" показателям ...

Пытаюсь все спросить, но ответы - не понятные ...

Кто-нибудь из присутствующих, из читателей, из авторов может ответить - был ли второй оборот ?

Рассада для "закладки" покупалась (а забыл совсем про "универсальность" - в случае войны с супостатами, в зимнее время, можно вести партизанскую войну - трубу с водой и вермикулитом - под вражеские рельсы подкладывать. Извиняюсь, отвлекся... )

Рассада - закупалась, сроки август-октябрь - обозначались.
А чем все-таки закончилось ?
Провели его или нет ? Дал он какой-то урожай или в конце сентября всю ботву отнесли в компост ? Если был урожай - кто-нибудь его взвешивал ?  Что получилось ?

Если автор не хочет отвечать, может быть подскажет тот, кто "разобрался" ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 20 Января 2011, 18:14:45
Так. Мне только сейчас стало понятно, что многим не совсем понятна статья. Моя вина. Исправляюсь. Но прежде благодарю Coccinellu за полезную ссылку. Меня на этот сайт ни разу не вынесло почему-то. Обязательно внимательно все просмотрю. А теперь проясняю. Если где-то повторяюсь, то прощенья просим.
Вермикулита в трубах отродясь не было. В вермикулит сеяли семена не в пирамиде, а отдельно. После появления третьего листа проводили пикировку в пластиковые стаканчики с керамзитом. Было три варианта высадки рассады (25-30 дней от роду) в трубы:
1) в пластиковых стаканчиках с дырками в дне и по бокам, в стаканчиках - керамзит, стаканчики вставлялись в трубы; кроме как в стаканчиках, никакого субстрата;
2) рассаду укрепляли в гнездах поролоновыми пробками, при этом никакого субстрата не было;
3) трубы наполнялись керамзитом, в керамзит сажали рассаду.
Последний способ оказался самым предпочтительным, т.к. растения там чувствовали себя лучше всего на дилетантский взгляд, и
меньший объем нужно заполнять раствором, поэтому резервуар для раствора нужен меньшего объема, что дешевле.

Делали два оборота - июнь-июль и август-сентябрь. Для первого оборота рассаду вырастили сами. Частично купили остатки рассады на рынке. Купили дешево, но только то, что оставалось в продаже в начале июня. Ко второму обороту рассаду вырастили сами. Купили семена в магазине и вырастили.
Оба оборота показали примерно одинаковую урожайность. Второй - чуть больше. Может быть потому что жара чуть спала в сентябре. Если давать точные цифры,  то за два оборота собрали без малого 250 кг с одной пирамиды  (15 кв. м. общей площади) или  чуть больше 16 кг. с одного квадратного метра общей площади    за период с последних чисел мая  по начало октября. 3, октября (если не ошибаюсь) пирамида была разобрана и спрятана в сарай, поскольку теплицы не было.  В сарае трубы не лопнут. Каркас - разборный. Зимует в том же сарае. Разбор пирамиды занял не более 30 минут. Разбирали 2 человека.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 19:23:29
Да, спасибо большое!

Именно это я и имел в виду. Согласитесь - неясно. 8 в первом и все ? Или все же 16 за два оборота, и тогда в каких "соотношениях" ...

Скажем 12 - лето и всего 4 август - сентябрь.

Теперь действительно - ясно. Немного странно, что во втором обороте - больше, мне казалось - должно бы быть наоборот ... Но это - детали, как получилось, так и получилось.

Еще вопрос, если Вы не против - каким образом определили расход воды на одно растение в 250-300 мл ?

Поясню - вопрос "без приколов", действительно - интересно ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 20 Января 2011, 19:56:49
 
 Мы тоже думали, что во втором обороте будет меньше. Но получилось почему-то больше. В первом обороте завязывалось не больше четверти цветков. Это - на глаз. Может и меньше завязывалось. Пэтому есть у меня подозрение, что в первом обороте результат мог бы быть при нормальной погоде раза в два лучше - половина бы цветков завязалась хотя бы. Может я и не прав.
 А во втором обороте завязывалось больше существенно (чуть жара спала?), но какая-то гниль на паре - тройке труб появилась не на трубах, конечно, а на плодах). Там был сорт, называемый в народе "дубок", плоды на желуди похожие. На картинках этот сорт виден на нижних ярусах. Как черная гниль появлялась, плоды срывались и выбрасывались. Естественно, взвешивалась только "товарная" продукция. Правда были среди них и лопнувшие, может быть из-за сочетания жары и избыточной влаги. Черт его знает. Надо у специалистов в следующий раз проконсультироваться. Может такие сорта вообще нельзя так выращивать. Ведь брали действительно первые попавшиеся. Вот Coccinella говорит, что сорт - это всё. Она - очень грамотный специалист, судя по всему. В этом  году попробуем проконсультироваться насчет сорта, прежде чем сажать.

Что касается расхода воды. Известен объем бочки (количество раствора). (Как только в бочке после слива раствора из труб оказывалась половина, её доливали. Спросите, зачем. Сами не знаем. Просто хозяева отъезжали на выходные и боялись, что воды не хватит :o). Известно время (в сутках) расхода этого объема (эмпирически). Известно количество растений. Известен период вегетации. Вот и все.
Кстати, у меня на балконе расход воды на одно растение был примерно такой же.  В среднем 2 литровых поилки за трое суток на 2 растения. Естественно, в начале - меньше, к концу - больше.
 
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 20:31:08
Понятно. Было любопытно - расход воды "прикинули совершенно наобум" или все-таки измеряли.

Значит, пусть и довольно грубовато, но измеряли.
Показался немного странным такой расход воды летом на солнце и при такой жаре ... Как они, бедные, умудрялись охлаждаться ?

Ну, видимо, умудрялись.

Хотелось грубо-приблизительно попытаться "рассчитать" возможный урожай из коэффициента транспирации и коэффициента водопотребления ...
Получилось - либо урожайность с растения должна быть существенно меньше, либо - пить больше ...

Впрочем, это был даже не "грубый" расчет, а вообще - "прикидка наобум" так как значений на которые можно было бы примерно "опереться" - не знаю ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 20 Января 2011, 20:35:13
Это была цитата, я повторю: "Сорт - основа технологии" Это слова Г.И.Тараканова, профессора, академика ВАСХНИИЛ, селекционера, автора многих гибридов огурца, в т.ч. Зозули, учителя Гавриша, Монахоса (если кто не знает, селекционер капусты) и еще массы специалистов, включая Курдюмова,  Алексея Куренина и меня. Так или иначе Тараканов повлиял на становление ВСЕХ, повторяю, ВСЕХ специалистов - овощеводов открытого и закрытого грунта России, Украины и многих сопредельных стран.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Января 2011, 20:48:55
С завязями и цветением, тоже немного не ясно. (Я не придираюсь, ей-богу, просто хочу выянить ДЛЯ СЕБЯ) ...

Не помню - в статье или уже здесь в обсуждении, Вы упоминали - лето 50, пыльца осыпалась, стерилизовалась, ничего не завязывалось ... ну и что там еще, не помню ...

Рассаду, насколько можно понять, Вы выращивали в мае, высаживали в июне ...

Будущие кисти у томата закладываются рано, затем цветение ... ну и прочее. Если в начале июля плоды были уже сформированы - жара (вторая половина июля, начало августа) - не должна была бы заметно сказаться на плодоношении (созревании/покраснении) - и вязаться все должно было бы нормально ...

А окончание рассадного периода - цветение первых кистей - начало второго оборота  - пришлись как раз на самый пик жары конца июля - начала августа ...

Казалось бы  и вовсе ничего вязаться было не должно ...

Я не сомневаюсь, да и даже не спрашиваю "почему", возможно Вы этого тоже не знаете ...  Просто сам себе "бубню под нос ..."

Впрочем, если есть какие догадки-соображения на эту тему - поделитесь.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 20 Января 2011, 21:09:37
У нас в июне-июле было очень жарко. В августе - ночи были чуть прохладнее. На, вопросы, которые вы "бубните" у меня нет ответа. Я просто описал, как получилось. Может повлияло, то, что в первом обороте мы еще экспериментировали с пассивной гидропоникой. В этот период бывало, что корни заливало, а то и вяли растения, а мы их потом водой отливали. Может от того, что раствором от ponics пользовались в основном во втором обороте, а в первом - больше этим зеленым немецким (Гидрокультур, кажется, я им на балконе пользовался, вроде неплох). Во втором обороте уже вся система работала как прилив отлив, и никто ничего не переделывал, а в первом растения, то вынимали (так нужно было во время переделок), то вновь в трубы вставляли - не давали им покоя. Во втором обороте - лучше затеняли установку, ну и т.д.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 21 Января 2011, 01:27:19
Спасибо, действительно интересные подробности ...
Похоже "При 50 градусах почти ничего не вязалось" - это все же не про июнь. Среднесуточные температуры в 18-19 градусов (как в Самаре до 20-х чисел, за исключением нескольких действительно жарких дней) - это для томата вполне даже не жарко ...

Переливы, эксперименты, смена способов "полива", не совсем подходящий (поначалу) раствор, вытаскивания-затаскивания растений ...

Похоже, Вы правы - у первого оборота, действительно, еще есть приличный потенциал ...

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 21 Января 2011, 22:44:25
 
 
 
Цитировать
Мысли и направление верное.
Но пирамида - экзотика с неподтверждённой эффективностью.
Поле по оборудованию для полупрофессиональных тепличников непаханое совсем.
Может посмотреть на более прозаичные и эффективные девайсы?





В том то и дело, что эффективных решений для мелких хозяйств практически нет, их никто не предлагает. Я не фанат пирамиды. Просто понравилась идея Batata, а потом, как выяснилось, не только его. Загорулько выращивал не на пирамиде, на плоскости. И пирамиду можно расплющить. Я уже говорил. Наш успех скорее сантехнический. Прилив-отлив работает. Его можно организовать и пирамидально, и плоско, еще как-нибудь. Мы ведь что только не рассматривали - и маты,и ящики, и горшки, и капельный полив и все это считали. Дешевле труб и прилива-отлива  пока ничего не нашли. Это самые минимальные вложения для гидропоники. Я не сравниваю с грунтом. Я сравниваю с другими гидропонными системами. Я не специалист, но вроде бы гидропоника - это прогресс по сравнению с грунтом. Пусть меня профессионалы поправят, если я ошибаюсь.
Насколько я понял, все копья, сломанные на форуме вокруг фитопирамиды, не были нацелены против гидропоники в режиме прилив-отлив. Ну попробовали мы Пирамиду. Для нас первый опыт показал, что пока на открытом воздухе, если не заниматься агротехникой, то срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования. Ну, а если она попадет в руки профессионала, или, хотя бы человека с опытом выращивания? Я лично в грунте в своей жизни ни травинки не вырастил. Гольный экспериментатор -авантюрист. Но ведь не для себя же мы пирамиду делали. Пробовать нужно дальше.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 22 Января 2011, 01:48:55
Цитировать
Насколько я понял, все копья, сломанные на форуме вокруг фитопирамиды, не были нацелены против гидропоники в режиме прилив-отлив. Ну попробовали мы Пирамиду. Для нас первый опыт показал, что пока на открытом воздухе, если не заниматься агротехникой, то срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования. Ну, а если она попадет в руки профессионала, или, хотя бы человека с опытом выращивания? Я лично в грунте в своей жизни ни травинки не вырастил. Гольный экспериментатор -авантюрист. Но ведь не для себя же мы пирамиду делали. Пробовать нужно дальше.

 *8)*
Плюс 1. Полностью присоединяюсь к мнению. Прошел те же эксперименты, и пришел к тем же выводам.

Но с другой стороны, все же согласись - при больших растояниях, на каком-то метре периодика начинает терять смысл из-за высокой стоимости транспортировки раствора по трубам.

В периодике на 6 метров труб нужно подать 30 литров раствора(на 24 растения), а на капле столько грамм, сколько понадобиться растению до следующего полива.

Можно конечно каплю воткнуть в трубы, но это будет уже совсем извращение на мой взгляд :)

Но были ведь фотки, где пирамидально располагали именно маты.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 10:44:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
Насколько я понял, все копья, сломанные на форуме вокруг фитопирамиды, не были нацелены против гидропоники в режиме прилив-отлив. Ну попробовали мы Пирамиду. Для нас первый опыт показал, что пока на открытом воздухе, если не заниматься агротехникой, то срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования. Ну, а если она попадет в руки профессионала, или, хотя бы человека с опытом выращивания? Я лично в грунте в своей жизни ни травинки не вырастил. Гольный экспериментатор -авантюрист. Но ведь не для себя же мы пирамиду делали. Пробовать нужно дальше.

 *8)*
Плюс 1. Полностью присоединяюсь к мнению. Прошел те же эксперименты, и пришел к тем же выводам.

Но с другой стороны, все же согласись - при больших растояниях, на каком-то метре периодика начинает терять смысл из-за высокой стоимости транспортировки раствора по трубам.

В периодике на 6 метров труб нужно подать 30 литров раствора(на 24 растения), а на капле столько грамм, сколько понадобиться растению до следующего полива.

Можно конечно каплю воткнуть в трубы, но это будет уже совсем извращение на мой взгляд :)

Но были ведь фотки, где пирамидально располагали именно маты.

В периодике растения все равно пьют, сколько понадобится. Кроме как на растения иного расхода раствора нет. Цикл ведь замкнутый. Значит раствора будет истрачено столько же, сколько на капле.  Поэтому речь видимо идет о том, что при периодике нужны большие чем при капле емкости для раствора. Но, если удается сделать периодику такой, что емкости требуется не больше 230 литров,  а такие бочки стоят в районе 1000 руб. ( а меньшие емкости не сильно дешевле), то получается блошиная экономия. Конечно, если Вы в хозяйстве не будете ставить тысячу пирамид, то экономия может быть существенной. Речь то идет, что в теплице 500. кв м. может разместиться 33 пирамиды. Но это ведь без малого 8000 растений. Мне кажется количество пирамид на одно ЛПХ будет раза в два меньше. Больше 3000 корней они как правило не выращивают. Сбывать некуда
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Садовник от 22 Января 2011, 10:49:54
Минус периодики - огромное количество раствора, которое надо перегонять по площади теплиц, хранить и дезинфецировать, а потом утилизировать.
Именно поэтому даже там, где периодика - классика (выращивание горшечных) от неё отходят в пользу капиллярных матов - а это та же капля.

Минераловатные маты оптимальны для культур с длинным оборотом. На коротком обороте - большие издержки.

Для салатных оптимальное использование площади теплицы - проточная культура на передвижных лотках Там практически каждый квадратный сантиметр постоянно перекрыт листовой поверхностью.

Для пирамиды остаётся ниша детерминантных томатов и то с массой вопросов, неоднократно озвученных.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 10:54:53
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Минус периодики - огромное количество раствора, которое надо перегонять по площади теплиц, хранить и дезинфецировать, а потом утилизировать.
Именно поэтому даже там, где периодика - классика (выращивание горшечных) от неё отходят в пользу капиллярных матов - а это та же капля.

Минераловатные маты оптимальны для культур с длинным оборотом. На коротком обороте - большие издержки.

Для салатных оптимальное использование площади теплицы - проточная культура на передвижных лотках Там практически каждый квадратный сантиметр постоянно перекрыт листовой поверхностью.

Для пирамиды остаётся ниша детерминантных томатов и то с массой вопросов, неоднократно озвученных.

Нет. По нашему проекту каждая пирамида независима. У каждой своя емкость с раствором. Общая система дает сомнительную экономию.
Утилизировать ничего не надо. Последние 2 недели там вообще одна вода, чтобы нитраты из плодов ушли в ботву.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 12:12:31
Ненароком показалось, что после блестящего изложения финансистом-интеллектуалом прекрасной бизнес-идеи
"Как нам обустроить Россию Пирамидой в лизинг" - агро-ветка пирамиды поутихнет ...

Ан, нет, жив еще интерес !  :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 12:21:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ненароком показалось, что после блестящего изложения финансистом-интеллектуалом прекрасной бизнес-идеи
"Как нам обустроить Россию Пирамидой в лизинг" - агро-ветка пирамиды поутихнет ...

Ан, нет, жив еще интерес !  :)

вроде действительно утихает
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 12:55:46
 :)

Вот и хорошо, что ничего не понимая в бизнесе, в "бизнес-тему" не полез  :D  Прям сам себя хвалю  :)

Действительно, здорово пишите. ( Никакого сарказма).
Согласен не со всем изложенным, но читать - интересно.  Пишите со "знанием темы", да и слог "профессиональный", редко встречается. 

Все же (на мой взгляд, не настаиваю), когда переходите на "выращивание корней" и "полкилограмма с корня" - немного перегибаете палку.
Впрочем, Вам видней, возможно фермеру такой язык понятнее и ближе.

Чуть позже хотелось бы и другие агро-моменты обсудить, а пока, если Вы не против, можно я еще более доступным языком попытаюсь вслух (но только для себя) озвучить то, что понял из Вашего "изложения", хорошо ?

Просто не уверен, что правильно Вас понимаю, хотелось бы "убедиться"...
Ладно ?

Грубые ошибки в этом моем "понимании" Вы исправите, а на мелкие - не обратите внимания, хорошо ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 12:58:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
:)

Вот и хорошо, что ничего не понимая в бизнесе, в "бизнес-тему" не полез  :D  Прям сам себя хвалю  :)

Действительно, здорово пишите. ( Никакого сарказма).
Согласен не со всем изложенным, но читать - интересно.  Пишите со "знанием темы", да и слог "профессиональный", редко встречается. 

Все же (на мой взгляд, не настаиваю), когда переходите на "выращивание корней" и "полкилограмма с корня" - немного перегибаете палку.
Впрочем, Вам видней, возможно фермеру такой язык понятнее и ближе.

Чуть позже хотелось бы и другие агро-моменты обсудить, а пока, если Вы не против, можно я еще более доступным языком попытаюсь вслух (но только для себя) озвучить то, что понял из Вашего "изложения", хорошо ?

Просто не уверен, что правильно Вас понимаю, хотелось бы "убедиться"...
Ладно ?

Грубые ошибки в этом моем "понимании" Вы исправите, а на мелкие - не обратите внимания, хорошо ?

You are welcome *8)*

А про корни - это я от "фермеров" научился. Они так говорят. "теплица на 1000 корней". Может это диалект местный
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 13:16:59
 :)
 
*8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 13:22:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я не фанат пирамиды...
Прилив-отлив работает...
Ну попробовали мы Пирамиду...
... срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования.

Но ведь не для себя же мы пирамиду делали.

Русским языком нам объясняете совершенно четко ... По научному объясняете, но "простым доступным языком" ...

Пирамиду делали "не для себя"  (кто ж в России "для себя" пирамиды-то строит... )

ДАЖЕ ЛЕТОМ в ЮЖНОМ РЕГИОНЕ России при ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ОСВЕЩЕНИИ (не "потерянном" частично тепличным стеклом) пирамида РЕАЛЬНОГО роста - не дает ДАЖЕ в сравнении с частником, работающим в ГРУНТЕ …

Да ?

О зиме, о "внесезонье", о светокультуре, о "дальнейших оборотах" (4-х или 6-ти, не важно) можно речь и не вести - разобрать, чтобы не мешалась - и в сарай.

Задача - простая, но благородная.
Убедить туповатого фермера, к "труду которого относитесь с уважением", но с учетом того, что он "остался дремуч, как и 500 лет назад" - убедить в том, что Пирамида - это хорошо, от нее - дети не уедут.

Считаете, что взять на пленочную тепличку в 500 метров 33 пирамиды на полтора лимона в "лизинг" - это КУДА выгоднее, чем потратить 650 рублей на 500 метров капельной ленты по рубль 30 копеек за метр ...?

Для фермера выгодней или для «лизинго-дателя» (извиняюсь за безграмотный термин) ?
Или все же надеетесь, что лизинговая компания и фермер найдут «друг в друге» взаимный интерес ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 14:09:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я не фанат пирамиды...
Прилив-отлив работает...
Ну попробовали мы Пирамиду...
... срок окупаемости вложений в Пирамиду не удовлетворяет условиям инвестирования.

Но ведь не для себя же мы пирамиду делали.

Русским языком нам объясняете совершенно четко ... По научному объясняете, но "простым доступным языком" ...

Пирамиду делали "не для себя"  (кто ж в России "для себя" пирамиды-то строит, только для "вкладчиков" )

ДАЖЕ ЛЕТОМ в ЮЖНОМ РЕГИОНЕ России при ПОЛНОМ СОЛНЕЧНОМ ОСВЕЩЕНИИ (не "потерянном" частично тепличным стеклом) пирамида РЕАЛЬНОГО роста - не дает ДАЖЕ в сравнении с частником, работающим в ГРУНТЕ …

Да ?

О зиме, о "внесезонье", о светокультуре, о "дальнейших оборотах" (4-х или 6-ти, не важно) можно речь и не вести - разобрать, чтобы не мешалась - и в сарай.

Задача - простая, но благородная.
Убедить туповатого фермера, к "труду которого относитесь с уважением", но с учетом того, что он "остался дремуч, как и 500 лет назад" - убедить в том, что Пирамида - это хорошо, от нее - дети не уедут.

Считаете, что взять на пленочную тепличку в 500 метров 33 пирамиды на полтора лимона в "лизинг" - это КУДА выгоднее, чем потратить 650 рублей на 500 метров капельной ленты по рубль 30 копеек за метр ...?

Для фермера выгодней или для «лизинго-дателя» (извиняюсь за безграмотный термин) ?
Или все же надеетесь, что лизинговая компания и фермер найдут «друг в друге» взаимный интерес ?


По порядку.
1. "Не для себя" = не для новичка и дилетанта (про вкладчиков - это другой форум, я не обижаюсь, но только из уважения...)
2. Дилетанты (мы) на пирамиде получили 16 кг с кв. м. за тот же период, за который крестьяне-тепличники получают 10-12 кг десятилетиями. Но пропорционально денежным вложениям - это убыток по сравнению с ними. Поэтому при таком результате ни о каком лизинге речь идти не может. Его просто не потянут. Если при дальнейших испытаниях "в поле" получится другой результат, тогда и посмотрим. Наша пирамида - это эксперимент. Ее еще надо поставить в теплицу и посмотреть, что она за год даст. Но теплиц круглогодичных на крестьянских подворьях я пока не знаю. Именно не знаю. Это не значит, что их нет.
3. Соображения, изложенные в п.2. - не означают, что в  крестьяне не будут покупать пирамиды. Относительная капиталоемкость пирамиды может быть скомпенсирована экономией труда, доходом является свободное время. Помните Маркса? "Богатство общества измеряется свободным временем его граждан". Не дурак был, однако. Если вы покупаете   автомобиль дочери под задницу, то не   для того, чтобы овощи на рынок возить, т.е. не для того, чтобы он окупился в денежном эквиваленте. Такой автомобиль по-другому окупается.   Это не бизнес, а домашнее хозяйство. Дома ведут себя не так как на работе. Решения принимаются по-другому.
4. Туповат и дремуч фермер("фермер" - это Ваш термин, я говорю "корень", Вы - "фермер") только на взгляд неискушенного горожанина, на которого тот же фермер    смотрит не без снисходительной улыбки. ( Я не против сильных эпитетов, но к месту).
5. Никто и не рассчитывает, что покупать будут 33 пирамиды. те 1000 корней, что они в среднем выращивают, они могут вырастить на 4 пирамидах. На, 0,6-0,8 сотки. А на месте теплицы посеять газон (положить асфальт).  Хотя скорее всего никакого газона (асфальта) не будет ( по причине все той же экономии труда).
6. Никто не удивится, если пирамиды окажутся никому не нужны.
7. Я не мелочен, но в тексте Вашем мелочей не заметил. Слеповат...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 22 Января 2011, 14:11:02
Мы все - больные люди, середина субботы, нет, чтобы чем полезным заняться, уж несколько часов обсуждаем тепличные технологии и иже с ними :)

Тем не менее прикинем некоторые моменты агротехники. Кстати, Tsalsh, если Вам удастся торговля пирамидами, я буду претендовать на 15% от объема продаж за агротехническую поддержку :) :) Кто Вам еще агротехнику разработает? :)
Только подозреваю, что ничего не получится.

Итак, что нам дает пирамида (заметьте, не проточка или прилив-отлив, не вата или керамзит, а именно пирамида) по сравнению с обычным выращиванием в пленочной (в данном случае) теплице или открытом грунте?

Мы уходим от прополки, от почвообитающих вредителей (медведка, проволочник, личинки жуков, нематоды), от работы внаклон (сомневаюсь), от почвенных инфекций (тоже не уверена). Экономим воду и удобрения.

Возможно, получаем более высокий урожай (тоже не уверена). В маленьких теплицах получаем более эффективное использование обогреваемого пространство (так полагают авторы идеи пирамиды). Кстати, интересно, кто первый в мире ее придумал?

Что нам для этого надо? В первую очередь подходящий сорт и его семена и рассада.
Выбор сорта.
Tsalsh, какие томаты в Ваших краях больше всего выращивают? Круглые, плоские, сливовидные? Весом в 90-110 г, 180-220 г?
Мне кажется, что крупноплодные для такого выращивания не подойдут, они более поздние и точно будут разваливаться во все стороны.
Какие болезни (не считая фитофтору и серую гниль) в Ваших краях наиболее актуальны? Вы сейчас не знаете, но поговорите с народом. При загущенной посадке заболеваний и вредителей будет больше, чем обычно.
Мне кажется, что лучше все же брать детерминантный гибрид, за ними легче ухаживать. Сами же пишите, что все лето пасынковали.
И последнее, нужны дешевые семена, поэтому на голландцев пока не заглядываемся, а смотрим только сорта Гавриша, Ильиничны и Мотова (если я не ошибаюсь).

Рассады нам потребуется в 4 с лишним раза больше, чем обычно. Если в грунт обычно высаживают 2,5-3 (ну хоть 4) растения, то на пирамиду идут 16 шт/м2. Рассаду надо вырастить. Период выращивания рассады минимальный 35-40 дней. В промышленных теплицах выращивают дольше 50-55 дней. В конце периода выращивания рассады на 1 м2 стоят 16-18 (до 20) растений. Для ранней посадки в пленочную теплицу в начале мая (это вообще под Самарой возможно?) выращивание рассады придется начать в середине марта. Какие у вас в это время температуры воздуха? Сколько может стоить обогрев рассадной теплицы? (напоминаю, я не ехидствую, просто нужна дополнительная информация)
Можно, конечно, начать выращивание рассады позже и позже высадить (самое разумное решение), но при этом теряется самый ранний урожай.
Правда при выборе индета выращивание рассады лучше вести при пониженной среднесуточной температуре (15-17оС), это даст нам более низкое расположение первой кисти, очень желательное в короткой культуре.

Итак высаживаем, подвязываем, формируем в один стебель на 2-3-4 кисти. Кстати, надо определиться, на сколько именно?

Параллельно с этим надо вовремя начать выращивание рассады для второго оборота (я пока только два оборота и рассматриваю). Теплица к этому времени занята, где будем выращивать? Совсем под открытым небом рискованно - все посохнет и птицы поклюют. На дорожках теплицы? Темно и под ногами будет путаться. Опять-таки нужны семена. Очень важно правильно определить момент посева. Посеем рано, к пересадке рассада перерастет. Посеем поздно, не успеем к пересадке. Рост растений, плодов и созревание урожая напрямую зависят от погодных условий. Мы можем планировать момент пересадки, но наверняка ошибемся на несколько дней (до двух недель).

Можно рассаду под второй оборот вырастить из пасынков, она вырастет за пару недель (максимум 20 дней) и первая кисть будет над 2-3 листом - самое то для наших целей. Пасынки одного возраста и величины можно собрать при уходе за растениям, но при этом получается 1:1. Если какой-то пасынок не приживется один горшок на пирамиде останется пустым. Нужен резерв. Обычно 10-15%. Посеять можно, сколько нужно, а пасынки для резерва придется брать более молодые (или старые, но это хуже). Значит растения будут невыровненные и сбор второй волны растянется (это не трагедия, но надо учитывать при планировании работ). Когда у вас первые осенние заморозки?
Чтобы укоренить пасынки, нужно обеспечить повышенную влажность воздуха. Насколько можно верить теленовостям, в Самарской области летом жарко и засушливо, значит под открытым воздухом наши пасынки просто сгорят. В пленочный парник их не поместить, там жарко. Можно сделать парник из пары слоев белого спанбонда, капатекса или агрила (что найдем подешевле, выбор этого добра велик), но все равно потребуется увлажнение воздуха. Как раз сейчас начинайте конструировать простенький и дешевый туманообразователь, форсунки для них в Самарской области продают (пару лет назад общалась с продавцом на эту тему).
Кстати, туманообразователь может потребоваться и для растений на пирамиде, его можно смонтировать дополнительно в ее верхней части. Летом при низкой влажности воздуха растения испытывают стресс и плохо опыляются. Туман их поддержит.
Укоренять рассаду можно будет и в вермикулите, лучше сразу в горшках.

Для субботы написанного явно избыточно :) Tsalsh, постарайтесь найти ответы на мои вопросы, нет смысла двигаться дальше, пока не ясен начальный этап.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 22 Января 2011, 14:17:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мы все - больные люди, середина субботы, нет, чтобы чем полезным заняться, уж несколько часов обсуждаем тепличные технологии и иже с ними :)

Тем не менее прикинем некоторые моменты агротехники. Кстати, Tsalsh, если Вам удастся торговля пирамидами, я буду претендовать на 15% от объема продаж за агротехническую поддержку :) :) Кто Вам еще агротехнику разработает? :)
Только подозреваю, что ничего не получится.

Итак, что нам дает пирамида (заметьте, не проточка или прилив-отлив, не вата или керамзит, а именно пирамида) по сравнению с обычным выращиванием в пленочной (в данном случае) теплице или открытом грунте?

Мы уходим от прополки, от почвообитающих вредителей (медведка, проволочник, личинки жуков, нематоды), от работы внаклон (сомневаюсь), от почвенных инфекций (тоже не уверена). Экономим воду и удобрения.

Возможно, получаем более высокий урожай (тоже не уверена). В маленьких теплицах получаем более эффективное использование обогреваемого пространство (так полагают авторы идеи пирамиды). Кстати, интересно, кто первый в мире ее придумал?

Что нам для этого надо? В первую очередь подходящий сорт и его семена и рассада.
Выбор сорта.
Tsalsh, какие томаты в Ваших краях больше всего выращивают? Круглые, плоские, сливовидные? Весом в 90-110 г, 180-220 г?
Мне кажется, что крупноплодные для такого выращивания не подойдут, они более поздние и точно будут разваливаться во все стороны.
Какие болезни (не считая фитофтору и серую гниль) в Ваших краях наиболее актуальны? Вы сейчас не знаете, но поговорите с народом. При загущенной посадке заболеваний и вредителей будет больше, чем обычно.
Мне кажется, что лучше все же брать детерминантный гибрид, за ними легче ухаживать. Сами же пишите, что все лето пасынковали.
И последнее, нужны дешевые семена, поэтому на голландцев пока не заглядываемся, а смотрим только сорта Гавриша, Ильиничны и Мотова (если я не ошибаюсь).

Рассады нам потребуется в 4 с лишним раза больше, чем обычно. Если в грунт обычно высаживают 2,5-3 (ну хоть 4) растения, то на пирамиду идут 16 шт/м2. Рассаду надо вырастить. Период выращивания рассады минимальный 35-40 дней. В промышленных теплицах выращивают дольше 50-55 дней. В конце периода выращивания рассады на 1 м2 стоят 16-18 (до 20) растений. Для ранней посадки в пленочную теплицу в начале мая (это вообще под Самарой возможно?) выращивание рассады придется начать в середине марта. Какие у вас в это время температуры воздуха? Сколько может стоить обогрев рассадной теплицы? (напоминаю, я не ехидствую, просто нужна дополнительная информация)
Можно, конечно, начать выращивание рассады позже и позже высадить (самое разумное решение), но при этом теряется самый ранний урожай.
Правда при выборе индета выращивание рассады лучше вести при пониженной среднесуточной температуре (15-17оС), это даст нам более низкое расположение первой кисти, очень желательное в короткой культуре.

Итак высаживаем, подвязываем, формируем в один стебель на 2-3-4 кисти. Кстати, надо определиться, на сколько именно?

Параллельно с этим надо вовремя начать выращивание рассады для второго оборота (я пока только два оборота и рассматриваю). Теплица к этому времени занята, где будем выращивать? Совсем под открытым небом рискованно - все посохнет и птицы поклюют. На дорожках теплицы? Темно и под ногами будет путаться. Опять-таки нужны семена. Очень важно правильно определить момент посева. Посеем рано, к пересадке рассада перерастет. Посеем поздно, не успеем к пересадке. Рост растений, плодов и созревание урожая напрямую зависят от погодных условий. Мы можем планировать момент пересадки, но наверняка ошибемся на несколько дней (до двух недель).

Можно рассаду под второй оборот вырастить из пасынков, она вырастет за пару недель (максимум 20 дней) и первая кисть будет над 2-3 листом - самое то для наших целей. Пасынки одного возраста и величины можно собрать при уходе за растениям, но при этом получается 1:1. Если какой-то пасынок не приживется один горшок на пирамиде останется пустым. Нужен резерв. Обычно 10-15%. Посеять можно, сколько нужно, а пасынки для резерва придется брать более молодые (или старые, но это хуже). Значит растения будут невыровненные и сбор второй волны растянется (это не трагедия, но надо учитывать при планировании работ). Когда у вас первые осенние заморозки?
Чтобы укоренить пасынки, нужно обеспечить повышенную влажность воздуха. Насколько можно верить теленовостям, в Самарской области летом жарко и засушливо, значит под открытым воздухом наши пасынки просто сгорят. В пленочный парник их не поместить, там жарко. Можно сделать парник из пары слоев белого спанбонда, капатекса или агрила (что найдем подешевле, выбор этого добра велик), но все равно потребуется увлажнение воздуха. Как раз сейчас начинайте конструировать простенький и дешевый туманообразователь, форсунки для них в Самарской области продают (пару лет назад общалась с продавцом на эту тему).
Кстати, туманообразователь может потребоваться и для растений на пирамиде, его можно смонтировать дополнительно в ее верхней части. Летом при низкой влажности воздуха растения испытывают стресс и плохо опыляются. Туман их поддержит.
Укоренять рассаду можно будет и в вермикулите, лучше сразу в горшках.

Для субботы написанного явно избыточно :) Tsalsh, постарайтесь найти ответы на мои вопросы, нет смысла двигаться дальше, пока не ясен начальный этап.



А я про это все (почти всё) хотел у Вас спросить. И не шучу я *???*. Есть кое-какие мысли. Скажу позже. И впрямь - суббота...шабат...шалом... :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Alex123 от 22 Января 2011, 15:06:05
Для адекватной оценки прибыльности пирамид надо бы как минимум перевести все трудозатраты в человеко/часы и денежную трудозарплату, а потом соотнести ее с предполагаемым доходом пирамиды. А то народ сидит и тупо мечтает: если я посажу 5 тысяч штук рассады, то получу 6 тонн томатов, а если посажу 30 тысяч, то вырастет 36 тонн. А в идеале вообще нужно математическую модель строить...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 22 Января 2011, 16:26:04
Весьма поучительно ,для всех.
http://www.techagro.com/history (http://www.techagro.com/history)
http://www.techagro.com/faq (http://www.techagro.com/faq)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 17:06:29
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А то народ сидит и тупо мечтает: если я посажу 5 тысяч штук рассады,

:D
 
*8)*

Мечтает, мечтает ... (народ). А потом еще умножает 36 тонн на 6. (6 оборотов). И там уже все - обморок от "вдохновения" ...

Я конечно не о достаточно трезвых рассуждениях автора текущей темы, а все еще вспоминую предыдущую про "300 и 500 кг" с квадратного метра ...

Не помню автора реплики, но фраза одного из "мечтателей" - запомнилась ...  "Ну, даже если это только наполовину правда ..."

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 17:22:35
По порядку  :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
1. "Не для себя" = не для новичка и дилетанта (про вкладчиков - это другой форум, я не обижаюсь, но только из уважения...)

Согласен, термин из другого форума, уберу, пожалуй. Но только из уважения, смысл вопроса он (термин) все же «передавал» …

Убрал.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
2. Дилетанты (мы) на пирамиде получили 16 кг с кв. м. за тот же период, за который крестьяне-тепличники получают 10-12 кг десятилетиями…

Дилетанты … 
Томат Вы – вырастили, в пасынках прекрасно ориентируетесь, знаете, что нужно «контролировать» раствор, при каких температурах вяжется томат, прекрасно разбираетесь в капле/подтоплении/аэроводно- и других «проточных» способах, приливах-отливах …, замечательные томаты растите на балконе …

Дилетант для профессионального тепличного специалиста ? Да.
Дилетант для женщины-соседки, пропалывающей грядки ? Вероятно, уже не совсем.
Вряд ли она – агрохимик и специалист «по современным способам выращивания в защищенном грунте» (хотя утверждать не стану).

У соседей-фермеров (крестьян) – знаний в этой области скорее всего меньше, чем у Вас. Несмотря на их навыки работы с томатом в почве.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
3. Соображения, изложенные в п.2. - не означают, что в  крестьяне не будут покупать пирамиды. Относительная капиталоемкость пирамиды может быть скомпенсирована экономией труда, доходом является свободное время.

Не совсем уж так бесспорно. Им придется обслуживать-ухаживать за в ПЯТЬ раз большим количеством растений, что бы получить тот же результат. Причем повторить это за лето – ДВАЖДЫ.

А учитывая «вертикальность», лестницы и ОЧЕНЬ высокую плотность посадки – делать это будет многократно сложней.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Помните Маркса?
:)

Не помню, думаю, и он меня забыл.


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это не бизнес, а домашнее хозяйство.

Согласен, автомобиль «под задницу» - не должен окупаться.
Вложения (заметные) в «агротехническое устройство для извлечения прибыли путем выращивания и продажи продукции» - должны.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
4. ...

Нет никаких возражений. Если Вы против слова "фермер" - не буду пользоваться.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
5. Никто и не рассчитывает, что покупать будут 33 пирамиды. те 1000 корней, что они в среднем выращивают, они могут вырастить на 4 пирамидах. На, 0,6-0,8 сотки. А на месте теплицы посеять газон (положить асфальт).  Хотя скорее всего никакого газона (асфальта) не будет ( по причине все той же экономии труда).

Убедительно, но все же спорно.
При озвученной Вами урожайности в 500 метровой теплице фермер-крестьянин получит 6000 (шесть тонн) томата, с 4-х пирамид на 0,6-0,8 сотках только 1 (одну).

Пропорции «вложений» останутся прежними – 160 тысяч 4 пирамиды, против 104 рублей – 80 метров капельной ленты.

Если эти 6 тонн томата – некуда девать, можно оставить 1 соткут теплиц.
Остальное, согласен, - под «газон» и детскую площадку.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
6. Никто не удивится, если пирамиды окажутся никому не нужны.

Достаточно «трезво», совсем без фанатизма, хотя многие, возможно, удивятся.


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
7. Я не мелочен, но в тексте Вашем мелочей не заметил. Слеповат...

Я тоже. Очки не ношу (мешаются), но ничего не вижу.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 22 Января 2011, 17:39:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мы все - больные люди, середина субботы, нет, чтобы чем полезным заняться, уж несколько часов обсуждаем тепличные технологии и иже с ними :)

:D

Форум и выращивание - хуже наркотика. Если бы "гроверы" в "гроу-боксах" это знали, возможно, даже бросили б курить свое "альтернативное" растение  :D

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 23 Января 2011, 20:26:14
Все рассуждения на тему выращивания картофеля на гидропонике перенес в отдельную тему http://forum.ponics.ru/index.php/topic,724.0.html
Всех милости прошу для дискуссии туда, а здесь отписываемся про работу пирамиды и все что с ней связанно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 23 Января 2011, 21:27:08
То есть про томаты ? :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 23 Января 2011, 21:28:56
ага, на периодике и пирамиде ;) а лихо администратор реагирует *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 23 Января 2011, 22:32:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ага, на периодике и пирамиде ;) а лихо администратор реагирует *8)*
Ну согласитесь, что потом будет тяжело разобраться о сути темы, если писать в ней про все.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 24 Января 2011, 10:27:33
Ну, про томаты, так про томаты.

Вы заметили, что для постоянного обеспечения пирамиды рассадой нам постоянно потребуется практически такая же площадь под рассадник? 16 раст./м2 на пирамиде, 16-18 раст./м в рассаднике? Если выращивать рассаду самим, то это приводит к фактическому снижению урожая с 1 м2 в 2 раза. При выращивании в два оборота только летом, проблема не так актуальна, под второй оборот и на улице вырастить можно, а вот при круглогодичном использовании пирамиды - это приводит к фактической потере потенциального урожая.

Рассаду, конечно, можно покупать. Вопрос, где и почем? Если по весне рассадой томатов торгуют все, кому не лень (выгодный, кстати, бизнес), то в середине лета ее найти трудно.

Вам не кажется, что рациональнее было бы, если так уж хочется выращивать в гидропонике в теплице (хоть в самой древней и убогой), то лучше саму пирамиду вовсе убрать, а желоба расположить над полом теплицы в один уровень? А томаты выращивать в один оборот в продленке. Тогда над желобами можно смонтировать разборные столы для выращивания рассады, а после ее высадки столы убрать в сарай до следующего раза. Хороший индетерминантный гибрид плюс все преимущества гидропоники, как мне кажется, дадут большую прибыль.

Минвата в таких теплицах не пойдет, ее нет смысла ставить там, где нет возможности управлять микроклиматом. Без этого вата не реализует весь всой потенциал. А вот периодика может пойти.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 24 Января 2011, 10:31:54
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, про томаты, так про томаты.

Вы заметили, что для постоянного обеспечения пирамиды рассадой нам постоянно потребуется практически такая же площадь под рассадник? 16 раст./м2 на пирамиде, 16-18 раст./м в рассаднике? Если выращивать рассаду самим, то это приводит к фактическому снижению урожая с 1 м2 в 2 раза. При выращивании в два оборота только летом, проблема не так актуальна, под второй оборот и на улице вырастить можно, а вот при круглогодичном использовании пирамиды - это приводит к фактической потере потенциального урожая.

Рассаду, конечно, можно покупать. Вопрос, где и почем? Если по весне рассадой томатов торгуют все, кому не лень (выгодный, кстати, бизнес), то в середине лета ее найти трудно.

Вам не кажется, что рациональнее было бы, если так уж хочется выращивать в гидропонике в теплице (хоть в самой древней и убогой), то лучше саму пирамиду вовсе убрать, а желоба расположить над полом теплицы в один уровень? А томаты выращивать в один оборот в продленке. Тогда над желобами можно смонтировать разборные столы для выращивания рассады, а после ее высадки столы убрать в сарай до следующего раза. Хороший индетерминантный гибрид плюс все преимущества гидропоники, как мне кажется, дадут большую прибыль.

Минвата в таких теплицах не пойдет, ее нет смысла ставить там, где нет возможности управлять микроклиматом. Без этого вата не реализует весь всой потенциал. А вот периодика может пойти.

Именно такой вариант - у нас в запасе. Почти дословно. Есть еще вариант, когда в соседних хозяйствах кто-то на рассаде, кто-то на доращивании. Если договорятся.
А еще можно делать специальные пирамиды для рассады, только с большим количеством труб (чаще). Не через 50 см, а через 15-20
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 24 Января 2011, 10:56:12
С рассадой есть момент расстановки. Сначала все растения (горшочки) ставят вплотную друг к другу, при этом 10 см горшки встают практически 100 шт/м2 (вообще-то 95-98), спустя некоторое время их расставляют. Из экономиии трудозатрат чаще расставляют сразу на 16-18 шт/м2, но для экономии тепла возможен вариант с одной промежуточной расстановкой где-то на 45-50 шт/м2. При выращивании ранней рассады расстановка дает очень хорошую экономию энергии. В случае примамиды, в принципе, расстановку тоже можно предусмотреть, но это надо продумывать и пробовать. Так с ходу не могу сказать. Может получиться шило на мыло.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 25 Января 2011, 21:29:01
Всё стихло.... :'(

А, кстати. Может кто посоветует (Coccinella "обещала быть родной матерью"), какие все-таки детерминанты или супердетерминанты (сорта) сажать в пирамиду. Хочется уже не первые попавшиеся, как-то осмысленно к этому вопросу подойти....
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 25 Января 2011, 22:02:24
Я ведь уже четко выразила свое мнение - индеты. С ними проще работать, они не разрастаются во все стороны, как взрыв на макаронной фабрике, у них шире спектр устойчивости.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 25 Января 2011, 22:05:49
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я ведь уже четко выразила свое мнение - индеты. С ними проще работать, они не разрастаются во все стороны, как взрыв на макаронной фабрике, у них шире спектр устойчивости.
индеты, насколько я понял -не индетерминанты??? Что-то другое. А какие-то конкретно можете посоветовать?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 25 Января 2011, 22:20:47
Индеты - это сокращенно индетерминанты. Вы не ответили на мои вопросы (где-то выше), какие плоды более предпочтительны и какие болезни актуальны. Как только ответите, подберу что-нибудь из ассортимента Гавриша или других российских фирм.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 25 Января 2011, 22:28:21
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Индеты - это сокращенно индетерминанты. Вы не ответили на мои вопросы (где-то выше), какие плоды более предпочтительны и какие болезни актуальны. Как только ответите, подберу что-нибудь из ассортимента Гавриша или других российских фирм.

Покупать любят крупные и средние томаты. Мода - на розовые. Те, что больше всего напоминают грунтовые помидоры "от бабушек". Часто наблюдал, как тепличник на рынке уговаривает покупателя, что его красные плоды лучше по вкусовым качествам, но покупатель предпочитает переплачивать за "от бабушки". Про болезни не умею правильно сказать. На пирамиде было много лопнувших, были с белыми дорожками на кожице, были с почерневшей верхушкой.

Про индеты я  не понял. Нам же нужны короткие растения. Индеты - высокие. Выше Вы писали:
"Мне кажется, что лучше все же брать детерминантный гибрид, за ними легче ухаживать".
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: mdima от 26 Января 2011, 00:21:01
Тогда имеет смысл говорить о  супердетах.  :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 26 Января 2011, 10:59:45
Легче ухаживать за индетами - там четко видно, что оставить, что убрать. Детерминантные (и супердеты тоже) страшно ветвятся и пасынкование превращается в мыслительный процесс. А должно быть механической рутинной работой при которой мозги вообще отдыхают :)

Кроме того, у супердетов плохо с устойчивостью к болезням. Их же для поля выводят и комбайновой уборки, одноразовой.  На пирамиде при высоком загущении растений пойдут болезни. Да и плоды у супердетов сравнительно мелкие.

Крупноплодные да еще розовые сравнительно поздние. У розовых урожай в целом ниже, чем у красных.  Спектр устойчивости у розовых хуже, чем у красных.

Ладно, я подумаю...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 26 Января 2011, 11:21:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Легче ухаживать за индетами - там четко видно, что оставить, что убрать. Детерминантные (и супердеты тоже) страшно ветвятся и пасынкование превращается в мыслительный процесс. А должно быть механической рутинной работой при которой мозги вообще отдыхают :)

Кроме того, у супердетов плохо с устойчивостью к болезням. Их же для поля выводят и комбайновой уборки, одноразовой.  На пирамиде при высоком загущении растений пойдут болезни. Да и плоды у супердетов сравнительно мелкие.

Крупноплодные да еще розовые сравнительно поздние. У розовых урожай в целом ниже, чем у красных.  Спектр устойчивости у розовых хуже, чем у красных. 
Ладно, я подумаю...

Я главного не понял: как высокие  в пирамиду сажать? Перекроют друг друга.   Доводить до какого-то количества кистей (до приемлемой высоты) и прищипывать?
По розовым не стоит загоняться. Берут в целом и те, и те.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 26 Января 2011, 11:51:36
Ну да, прищипывать на какой-то кистью. Я кстати где-то спрашивала, на сколько кистей Вы собираетесь выращивать? По-моему, двух должно быть достаточно. Три-четыре это уже от жадности, а она до добра не доводит :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 26 Января 2011, 11:53:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну да, прищипывать на какой-то кистью. Я кстати где-то спрашивала, на сколько кистей Вы собираетесь выращивать? По-моему, двух должно быть достаточно. Три-четыре это уже от жадности, а она до добра не доводит :)
А две кисти - сколько кг?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 26 Января 2011, 11:58:39
Так мы еще с сортом не определились! :) Если брать со средним весом плода 90-110 г (что мне кажется оптимальным, но я Вашего рынка не знаю) и 5-6 плодов в кисти, то получается уверенный (почти :)) килограмм с растения.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 26 Января 2011, 12:00:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так мы еще с сортом не определились! :) Если брать со средним весом плода 90-110 г (что мне кажется оптимальным, но я Вашего рынка не знаю) и 5-6 плодов в кисти, то получается уверенный (почти :)) килограмм с растения.

А высота, скажем, при 3 кистях какая м.б. по опыту?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 26 Января 2011, 12:05:36
Это зависит от сорта.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 26 Января 2011, 13:56:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это зависит от сорта.
И качества рассады, индеты быстро вытягиваются вверх.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 26 Января 2011, 17:45:32
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это зависит от сорта.
И качества рассады, индеты быстро вытягиваются вверх.
Насколько я понял, индеты при 3 кистях могут быть больше метра?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 26 Января 2011, 18:41:32
Otec, это Вы к чему?

Tsalsh, я сегодня немножко покопалась в описаниях российских сортов, но сейчас меня уже из-за компа выгоняют :) Или позже вечером или завтра с утра напишу, что у меня получается. На 3 кисти индеты выращивать не надо (на пирамиде :))
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 26 Января 2011, 19:02:34
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, это Вы к чему?

Tsalsh, я сегодня немножко покопалась в описаниях российских сортов, но сейчас меня уже из-за компа выгоняют :) Или позже вечером или завтра с утра напишу, что у меня получается. На 3 кисти индеты выращивать не надо (на пирамиде :))

Про 3 кисти не понял, но жду
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 26 Января 2011, 21:23:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, это Вы к чему?
Извините погорячился.Удалил.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 15:49:41
Tsalsh, я не представляю, как Вы намереваетесь со мной расплачиваться. :) Это начинает требовать серьезной работы. Итак, на чем мы сейчас остановились.

Критически важна высота растения. Это значит, что нам нужны сорта, закладывающие первую кисть по-возможности пониже (над 7-9 листом, но никак не над 11-12) и с короткими междоузлиями. Оба признака разом и генетические (зависят от сорта) и управляются микроклиматом. Только самим микроклиматом управлять не так просто, спросите окружающих :)

Следующие критерии выбора сорта:

Ранний, желательно начало плодоношения через 85-95 дней от всходов (около 40 дней на рассаду, около 50 дней на рост урожая).

Закладка первой кисти как можно ниже (с одной стороны это генетическое свойство, с другой зависит от условий).

Короткие междоузлия. Этот признак зависит как от сорта, так и от соотношения освещенность-температура.

Средний вес плода 90-120 г, как мне хотелось, практически не предлагают, значит до 150 г. Иначе, я боюсь, будут заламываться (и обламываться кисти). Растения же практически не подвязываются! Лучше, чтобы без зеленого пятна у плодоножки (его как на Ваших фотографиях). Без пятна быстрее краснеют, в данном случае это важно.

Пластичный, хорошо переносящий как жару (для Самары это очень важно!), так и прохладу.

Устойчивость к болезням, чем шире, тем лучше. К ВТМ (вирус табачной мозаики) обязательно, вертициллиум, фузариум очень желательно, кладоспориум тоже очень желательно. Насколько актуален альтернариоз, я не знаю. Макроспориоз – то же самое. Для меня не очень, для Самарской области – не знаю.

Цена семян. У голландцев подобрать подходящие сорта было бы легче, там выбор шире и устойчивости хорошие, но цена 1 семечка у Рийк Цваана в 10-15 раз выше, чем у Гавриша. При высокой густоте посадки и частой смене растений цена семян приобретает очень большое значение.

Потенциальная урожайность и лежкость урожая нас в данном случае не волнуют. Выращиваем на 2 кисти, продаем с грядки с пирамиды  :).

Некоторое количество сортов, по-моему, заслуживающих нашего пристального внимания в приложенном файле.

Чуть не забыла - выращивание на 2 или 3 кисти, означает, над какой кистью мы прищипываем растение. Мне кажется, что при выращивании на 3 кисти получается очень высокое растение, что на пирамиде нежелательно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 16:03:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, я не представляю, как Вы намереваетесь со мной расплачиваться. :) Это начинает требовать серьезной работы. 

Спасибо, Coccinella, Я тоже не представляю. Давайте меняться.  Совет за совет. Если Вам понадобится пирамида, то за мной подробное описание ключевых узлов. Её можно сделать маленькой. Для опытов.
Кстати, тут у нас спор вышел: можно ли морковь в пирамиде вырастить. Ваше Мнение?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 16:14:13
Tsalsh, я ведь на самом деле считаю, что для выращивания томатов пирамида непригодна. Я просто стараюсь честно и объективно разобрать технологию по косточкам, вдруг чего-то не заметила. Так что мне лично ее ни в готовом виде, ни по частям не надо. У меня и так главная задача - снизить урожай огурца и томата на даче до потребляемого семьей уровня :) На продажу я выращиваю капусту и кабачки :)

Морковь вырастить можно. НАСА ее даже в невесомости выращивала, только форма корнеплода будет удивительной :)

Мне кажется, что на самом деле в пирамиде хорошо выращивать только землянику, возможно салат, ну насчет раннего картофеля надо пробовать (может, да, может, нет).

Томаты выгоднее выращивать на плоскости, а в каком случае лучше контейнеры и капельный полив, а в каком желоба и проточка или подтопление - это вопрос дискутируемый и подлежащий опытной проверке. Тут возможны варианты и их сосуществование.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 16:19:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, я ведь на самом деле считаю, что для выращивания томатов пирамида непригодна. Я просто стараюсь честно и объективно разобрать технологию по косточкам, вдруг чего-то не заметила. Так что мне лично ее ни в готовом виде, ни по частям не надо. У меня и так главная задача - снизить урожай огурца и томата на даче до потребляемого семьей уровня :) На продажу я выращиваю капусту и кабачки :)

Морковь вырастить можно. НАСА ее даже в невесомости выращивала, только форма корнеплода будет удивительной :)

Мне кажется, что на самом деле в пирамиде хорошо выращивать только землянику, возможно салат, ну насчет раннего картофеля надо пробовать (может, да, может, нет).

Томаты выгоднее выращивать на плоскости, а в каком случае лучше контейнеры и капельный полив, а в каком желоба и проточка или подтопление - это вопрос дискутируемый и подлежащий опытной проверке. Тут возможны варианты и их сосуществование.

А почему Вы считаете, что выгоднее на плоскости? Я не спорю, а тоже хочу разобраться. 
Вы выращиваете кабачки и капусту в грунте или в гидре?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 27 Января 2011, 16:43:08
Tsalsh, вопрос к Coccinelle, но ведь тоже хочется "встрять", надеюсь, извините ...  :)

Ну вот давайте взглянем вместе. Ваш же собственный опыт достаточно убедительно это показал ...

Пятикратный "перевес" по плотности посадки (с пятикратными расходами на семена, выращивание рассады, уход за растениями и "прочим") - в первом, "укороченном" обороте - перевеса не дал.

Более того, показал (оборот) падение примерно в полтора раза ... 8 против 12 в "обычном" ... 

Да, в итоге получен некоторый, пусть даже ЗАМЕТНЫЙ перевес - 12-16 (2х8), но он ведь получен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет ВТОРОГО оборота ...

Но ведь то, что удалось провести по времени ВТОРОЙ оборот - непосредственно к РАСПОЛОЖЕНИЮ в пирамиде - НИКАКОГО отношения не имеет ...

Точно также в Ваших устройствах (периодика, субстрат, трубы) - томаты созрели бы на 1-2 кисти как в первом, так и во втором обороте ...

Можно очень сильно подозревать, что урожайность в этом случае могла бы быть и ВЫШЕ ...

По крайней мере, если последовать советам Coccinellы - с неплохим сортом-гибридом и "нормальным" уходом ...  Снизив "плотность" посадки до более разумной, даже оставляя (на время, можно позже подробнее рассмотреть) на пирамиде - но "разреженной" - ну пусть пять труб, три яруса ... - можно надеяться и рассчитывать на получение до 1 килограмма с растения ...  Все еще "вписываясь" в два оборота - получить вполне замечательные 16+16=32 !

Неправильно, конечно, посчитал ... ну да ладно ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 27 Января 2011, 16:51:47
Несколько жаль, что не было более "четких" замеров ...

Например, любопытно, были ли растения "забивающие" соседей ? То есть более-менее нормально развитые, давшие 2 кисти и грамм 700-800 или килограмм ?
Были ли "забитые" - давшие грамм 200 - пару-тройку плодов, а то и вовсе не давшие урожая ?

Можно ли было заметить разницу между верхним ярусом - освещаемым в течение дня и самым нижним ярусом ?

Не делали таких замеров ?  Так, "на глаз" не припомните ? Было бы интересно ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 16:56:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, вопрос к Coccinelle, но ведь тоже хочется "встрять", надеюсь, извините ...  :)

Ну вот давайте взглянем вместе. Ваш же собственный опыт достаточно убедительно это показал ...

Пятикратный "перевес" по плотности посадки (с пятикратными расходами на семена, выращивание рассады, уход за растениями и "прочим") - в первом, "укороченном" обороте - перевеса не дал.

Более того, показал (оборот) падение примерно в полтора раза ... 8 против 12 в "обычном" ... 

Да, в итоге получен некоторый, пусть даже ЗАМЕТНЫЙ перевес - 12-16 (2х8), но он ведь получен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет ВТОРОГО оборота ...

Но ведь то, что удалось провести по времени ВТОРОЙ оборот - непосредственно к РАСПОЛОЖЕНИЮ в пирамиде - НИКАКОГО отношения не имеет ...

Точно также в Ваших устройствах (периодика, субстрат, трубы) - томаты созрели бы на 1-2 кисти как в первом, так и во втором обороте ...

Можно очень сильно подозревать, что урожайность в этом случае могла бы быть и ВЫШЕ ...

По крайней мере, если последовать советам Coccinellы - с неплохим сортом-гибридом и "нормальным" уходом ...  Снизив "плотность" посадки до более разумной, даже оставляя (на время, можно позже подробнее рассмотреть) на пирамиде - но "разреженной" - ну пусть пять труб, три яруса ... - можно надеяться и рассчитывать на получение до 1 килограмма с растения ...  Все еще "вписываясь" в два оборота - получить вполне замечательные 16+16=32 !

Я не понял как вы считаете,Valery. Количество растений на 1 кв.м. площади. зависит от количества ярусов.  В трех ярусах - не 5, а шесть труб. В з-х ярусной пирамиде - 144 растения. В пересчете на 1 кв.м. - 10. Получаем в одном обороте с 1 кг с растения - 10 кг на кв.м. 10+10=20, если я что-то не забыл из школьной программы.
Возможно, Вы имеете ввиду, что в более разреженном варианте можно получить больше 1 кг с растения. Но это другое. Возможно, Вы правы. Но Ваш расчет я не понял.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 17:02:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Несколько жаль, что не было более "четких" замеров ...

Например, любопытно, были ли растения "забивающие" соседей ? То есть более-менее нормально развитые, давшие 2 кисти и грамм 700-800 или килограмм ?
Были ли "забитые" - давшие грамм 200 - пару-тройку плодов, а то и вовсе не давшие урожая ?

Можно ли было заметить разницу между верхним ярусом - освещаемым в течение дня и самым нижним ярусом ?

Не делали таких замеров ?  Так, "на глаз" не припомните ? Было бы интересно ...

Пирамида была расположена неправильно в силу особенностей участка. На одной стороне было заметно больше солнца. Теневая сторона лучше завязывалась. Она и дала несколько больший урожай. Явного забивания одних другими не было заметно. Специально на это внимания не обратили.  На 1 метре трубы - 4 растения.  Нижний ярус не забивал следующий верхний. Урожай взвешивался скопом, по урожайности одного растения можно судить только разделив общий урожай на количество.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 17:07:54
Кабачки и капусту я выращиваю в поле в открытом грунте. Я вообще к гидропонике в понимании этого форума отношения не имею :) Если не считать профессионального выращивания на минвате, но сейчас я в промышленных теплицах сама не работаю. В стране не только специалистов не хватает, теплиц - тоже :).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 17:11:06
Coccinella, почему все же на плоскости выгоднее? Я без всякого сарказма алчу профессионального суждения.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 17:24:21
Выращивая одно растение в течение 3-4 месяцев плодоношения, мы экономим на числе растений, а значит можем позволить себе сорт получше, несмотря на более дорогие семена.

Сорт получше - это и качество урожая, и устойчивость к заболеваниям, и пластичность, и меньшая трудоемкость в уходе. Постоянное получение урожая.

Нет нервотрепки на тему, что рассада перерастает пора сажать, а предыдущий оборот еще не весь ушел. (Я кстати, этого больше всего боюсь в обсуждаемом варианте. Мы ведь уже говорили, трудно рассчитать, с какой скоростью будет расти рассада под второй оборот и как будет поспевать урожай.) Возможен и вариант, что первый урожай уже снят полностью, а рассада еще не готова.

Ухаживать за вертикальными томатами намного легче, чем на пирамиде, где все время надо переставлять лестницу. Мы ведь не предлагаем выращивать их на 4 м в высоту, вполне достаточно и на 2 м. Такое растение очень хорошо обслуживается с пола теплицы. Я уж раза 4 повторяла: Фитопирамида Шарупича известна лет 20, известна всем профессионалам-тепличникам. Был бы смысл, ее бы уже давно внедрили в производство. Но она неудобна.

Да и в жарком климате избыточное освещение (которое обещают авторы Фитопирамиды) вовсе не такой уж плюс. Сами говорите, что на затененной стороне урожай был выше.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 17:27:43
а про морковь скажете?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 17:37:04
Морковь на гидропонике - это из разряда процесс для удовольствия. Ей биологически надо понижение влажности субстрата в вертикальном направлении. Тогда образуется длинный корень. И нужна равномерная мелкокомковатая структура почвы, тогда поверхность корнеплода получается гладкая. А при гидропонике воды слишком много, корень растет во все стороны.

С редисом иначе, его же в кассете выращивают, корнеплод образуется в ячейке, да и скорость процесса совсем другая. Редис на грядке вырастает за три недели, максимум месяц, а самая ранняя морковь (Мокум) требует 87 дней от всходов.
Но в принципе, мне как-то давно попадались глубокие кассеты для саженцев сосны и ели. В них по редисочной технологии морковь на гидропонике может получиться (теоретически).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 27 Января 2011, 17:44:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
а про морковь скажете?
Есть томат, пробовал дома на подпоре, помоему для пирамиды самое то... очень неприхотлив.

Ультраскороспелый низкорослый сорт для открытого грунта с продолжительным периодом плодоношения, высокой устойчивостью к недостаточной освещенности и великолепными качествами плодов. Первые плоды готовы к сбору уже через 83 дня после полных всходов. Сорт можно выращивать посевом семян в открытый грунт после 10 мая в регионах с мягким климатом. Растение детерминантное, штамбовое, высотой 25-35 см. Плоды плоскоокруглые, красные, массой 80-110 г. Вкусовые качества – отличные. Прекрасно подходит для всех видов консервирования и потребления в свежем виде. Обладает хорошей транспортабельностью и устойчивостью к заболеваниям. Не требует подвязки и пасынкования.


 
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 27 Января 2011, 20:34:03
Спасибо, Rossich, может подойти. А Вы не обратили внимания, к каким именно заболеваниям он устойчив?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 27 Января 2011, 21:32:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо, Rossich, может подойти. А Вы не обратили внимания, к каким именно заболеваниям он устойчив?
Привет, у меня были идеальные условия и проблем не было.. нет наработанного опыта, урожайность среднее 1,6 кг  с корня.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 21:33:09
Отвечаю на реплики из "фото установок".
Говорю уже в который раз: не фанатею я от пирамиды. Главная польза, что теперь знаю, как сделать периодику (хоть вертикально, хоть на плоскости).
Вполне допускаю, что плоскость лучше, удобнее и т.д. Не знаю урожайнее ли. Хочется сделать прорыв в урожайности. Не умею я выращивать 10 кг с квадрата, но хочу сразу минимум 30. Могу я хотеть?.
В этом году точно буду(если Бог даст) и пирамиду засаживать, и на плоскости индеты растить. Результат сравню. Экономику посчитаю.
Но что-то тянет меня вверх.

 Мы делали работу как могли,
Чего бы там про нам ни говорили,
Мы даже отрывались от земли
И в этом совершенство находили.

А вроде я это уже писал. Но все равно...Хорошая песня.

А что такое хороший урожай Valery  в цифрах не обозначил.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 27 Января 2011, 22:06:17
А вот и морковь
http://www.youtube.com/watch?v=d5zIRBahzRU#normal
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 27 Января 2011, 23:24:44
Спасибо Coccinella и Rossich за информацию по сортам, дополнил ими статью на сайте http://www.ponics.ru/2009/11/sort/
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 28 Января 2011, 00:29:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но что-то тянет меня вверх.

Ну это и здорово ! Сопротивляетесь силе тяжести  :), так же как огурцы и высокие томаты - если есть опора - они тоже тянутся  :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что такое хороший урожай Valery  в цифрах не обозначил.

А я ж и сам не знаю ... Можно еще как-то оценивать урожайность "современных теплиц" - по крайней мере такие цифры доступны ...

А "незащищенный" грунт ...  *???*  Могу ошибаться, но по-моему в Китае "технический" томат в открытом поле - немногим более 2-х килограмм ...

Вероятно имеет смысл брать не какую-то "конкретную" цифру, а, действительно, сравнивать (как Вы и делали) с результатами, дежурно достигаемыми в данной местности ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 29 Января 2011, 01:02:29
Еще раз просмотрел тему "МВТУ «Фитопирамида». Плюсы и Минусы системы!". Именно просмотрел, а не читал внимательно. Чтобы за подробным анализом аргументов несомненно профессиональных участников форума не потерялось, так сказать "читательское впечатление".  Какова же была моя дилетантская с т. зр. агрономии и свето-тепло-и т.д.-инженерии реакция? Я все это невольно (привычка!) рассматривал с т.зр. экономиста (но не простого а "институционального"). В скобках - не ругательство, а обозначение довольно влиятельного сегодня экономического направления. И очень мне захотелось привести в этом посте несколько поучительных историй. Очень бы хотелось, чтобы Batat их тоже прочитал.
 А истории такие.
Когда в 1868 г. в США изобрели печатную машинку, то сначала ее клавиши располагались в два ряда с последовательным изображением литер от A до Z. Однако первые модели печатных машинок, выпускаемых фирмой «Ремингтон», работали так, что при быстром последовательном нажатии на две соседние клавиши они цеплялись одна за другую. Тогда пришлось найти вариант клавиатуры, где самые часто встречающиеся двухбуквенные комбинации разнесены по разным краям. Так в середине 1870-х появилась та самая QWERTY-клавиатура, которая стала всеобщим стандартом в странах с латинским шрифтом. При этом QWERTY - первые шесть букв на верхней строке клавиатуры. Я думаю любопытно будет узнать, что эти 6 букв появились не из эргономических соображений. Это просто название фирмы, производящей печатные машинки. Реклама.
QWERTY-клавиатура возникла в силу временных и довольно случайных технических обстоятельств. Уже два десятилетия спустя печатные машинки настолько усовершенствовали, что сцепление клавиш стало невозможным. Однако QWERTY-клавиатура так и осталась единственным стандартом.
Позже, в 1936 г., американский изобретатель Август Дворак запатентовал принципиально новую, научно обоснованную раскладку клавиатуры. Хотя проведенные в 1940-е гг. эксперименты показали, что клавиатура Дворака ускоряет набор текстов на 20-40%, в массовое употребление новый стандарт так и не вошел. Клавиатура Дворака тоже не является самой совершенной – позже были предложены и другие, еще более «быстрые». Но, несмотря на все инновационные предложения, новые клавиатуры появляются только у немногих «фанатов». Абсолютное же большинство «юзеров» по-прежнему пользуется QWERTY-клавиатурой.

Из этой истории видно, что техническое развитие не всегда идет по пути выбора наилучшего варианта. Более или менее  удобно пользоваться  закрепившимся (в общем-то случайно) стандартом, уже никого не интересует. Такое количество производств завязано на эту технологию, столько капиталов вложено, столько людей научено и привыкло к этому стандарту, что изменить его на более эффективный - очень дорого. А главное, что этот стандарт стал элементом культуры (знанием, умением и навыком), отказаться от которого равносильно отказу от себя. Это фактически монополия, борьба с которой крайне дорогостоящее занятие.
Под QWERTY-эффектами в современной научной литературе подразумевают все виды сравнительно неэффективных, но устойчиво сохраняющихся стандартов. Эти эффекты можно обнаружить двумя путями – либо сравнивать реально сосуществующие в современном мире технические стандарты, либо сопоставлять реализованные технические инновации с потенциально возможными, но не реализованными. Хотя современная экономика давно глобализируется и унифицируется, но в разных странах мира продолжают сохраняться разные технические стандарты, не совместимые друг с другом. Некоторые примеры общеизвестны – например, различия между левосторонним (в странах бывшей Британской империи) и правосторонним движением на дорогах разных стран, что заставляет одних автопроизводителей ставить на машины руль слева, а других – справа. Укажем, однако, на менее известный пример – на различия в ширине железнодорожной колеи.
Ширина железных дорог в разных странах и в различные эпохи варьировалась в очень широком диапазоне. Основными современными стандартами являются следующие три: 1067 мм – «Капская колея» (Япония, ЮАР, Австралия, в России на Сахалине, во многих странах «третьего мира»), 1435 мм – «Европейская (Стефенсоновская) колея» (более половины железных дорог мира), 1520-1524 мм – «Русская колея» (в большинстве постсоветских государств, а также в Монголии и Финляндии). Результат этих различий наглядно ощущается, например, при пересечении нашей западной границы, где все поезда специально задерживаются для смены колёс.
Является ли более узкая европейская колея технически наиболее эффективной? Вовсе нет – инженеры считают более предпочтительной как раз широкую колею.
Европейский стандарт колеи стихийно сложился на начальных моментах развития железнодорожного транспорта. Когда в 1825 г. знаменитый английский инженер Джордж Стефенсон изобретал паровоз, он просто взял стандарты английских гужевых повозок – в том числе ось с расстоянием между колёсами в 4 фута 8,5 дюйма. Стефенсон использовал этот шаблон при строительстве открытой в 1830 г. первой в мире железной дороги Ливерпуль-Манчестер. Она в свою очередь послужила образцовой моделью для строительства железных дорог не только в Англии, но и в континентальной Европе и Северной Америке.
Между тем известно, что конкуренты Стефенсона по контракту предлагали принять шаблон колеи в 5 футов 6 дюймов (1676 мм). Если бы заказ выиграли конкуренты Стефенсона, то общепринятый шаблон железнодорожной колеи мог бы оказаться совсем иным.
Когда в России при Николае I начали строить собственную железнодорожную сеть, то мы «пошли другим путем» – выбрали более широкую колею в 5 футов. Она обеспечивала большую пропускную способность, но затрудняла пересечение европейской границы. Оба эти фактора играли положительную роль для боеготовности к войне с европейскими странами, однако бесполезны или даже вредны в современных условиях. Быть может, QWERTY-эффекты возникали только на ранних этапах экономической истории? Нет, они проявляют себя и в эпоху НТР. В качестве примеров приводят формирование стандартов телевизионного оборудования (550-линейный стандарт в США в сравнении с лучшим 800-линейным в Европе), видеокассет и компакт-дисков (победа стандарта VHS над BETA).



Примерно так же дело обстоит с внедрением,
во-первых, -  гидропоники в крестьянский быт (не помню кто, но в указанной теме было упоминание о тепличниках где-то в глуши,
которые несколько нелитературно высказывались о гидропонике),
во- вторых - нестандартных способов выращивания в быт профессионалов.
Я не специалист в аграрном деле. Но с другой стороны у всякого профессионала есть при всех неоспоримых достоинствах и слабое место - профессионализм (знание существующих стандартов деятельности, умение и навык действовать в рамках этих стандартов).
Дилетанту проще. У него есть преимущество "чистой доски". Он с одинаковым чувством пиетета/небрежения относится к любому стандарту (правилу). Инженер, как я увидел в теме, будучи полным профаном в агрономии, легко посягает на "святое".
Но именно в этом посягательстве - огромный потенциал.
Экономисты называют QWERTY-эффект - зависимостью от предшествующего развития. То, что такая зависимость есть подтверждается хотя бы тем, как мы живем. Куда ж деть 1000 летнюю историю формирования национальных способов жизни? Не 70-летнюю (период советской власти, хотя и это почти три поколения), а именно 1000 летнюю. Но и на более коротких промежутках он действует.
Если на внедрение малообъемки вложено достаточно много капитала, если к ней приучено много людей - профессионалов, то,,,
Но место для дилетантов всегда будет... С т. зр эволюции именно среди них скрывается источник мутаций, изменяющих мир.
В общем все, как с демократией...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 29 Января 2011, 10:46:54
Вы абсолютно правы, как же с этим не согласиться ?

Вопрос лишь о "правильных акцентах" и выводах, которые "читатель" делает из прочитанного ...

Вы же, наверняка, не собирались подвести "читателей" к мысли, что "техническое развитие ВСЕГДА идет по худшему пути, профессионалы "зашорены", а прогресс осуществляется ТОЛЬКО за счет усилий дилетантов, без "всего святого" ?  :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Из этой истории видно, что техническое развитие не всегда идет по пути выбора наилучшего варианта.

Таких примеров достаточно много, и все же это ИСКЛЮЧЕНИЯ подтверждающие правило ...  В любом случае ВСЕГДА ищется наиболее ЭФФЕКТИВНОЕ решение, другое дело - не всегда находится, да. Скромный экономический эффект от новинки - вряд ли одолеет существующие "традиции" ... Действительно ЯРКИЙ и БЕССПОРНЫЙ - в конце концов переломает устоявшиеся стандарты (пусть и несколько запоздало) ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но с другой стороны у всякого профессионала есть при всех неоспоримых достоинствах и слабое место - профессионализм (знание существующих стандартов деятельности, умение и навык действовать в рамках этих стандартов).

Дилетанту проще. У него есть преимущество "чистой доски". Он с одинаковым чувством пиетета/небрежения относится к любому стандарту (правилу). Инженер, как я увидел в теме, будучи полным профаном в агрономии, легко посягает на "святое".
Но именно в этом посягательстве - огромный потенциал.

Тоже верно, тем не менее прогресс, развитие, исследования и прочее - двигают именно ПРОФЕССИОНАЛЫ ...
Эффект "чистой доски" - существует, но его не нужно преувеличивать ...

Польза от "глупых" идей - существует, но она достаточно мизерна ... "ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ" - ? - Ну это ОЧЕНЬ большое преувеличение ... Скорее, потенциал (и то лишь - ПОТЕНЦИАЛ) - от ярких, способных, талантливых молодых СПЕЦИАЛИСТОВ - да, они УЖЕ обладают определенными знаниями и их ВСЕ ЕЩЕ не "подмяли традиции и стантарты",  "быт не заел" ...

Дилетантам - есть место (очень скромное) и это нас (ДИЛЕТАНТОВ) не может не радовать ... из десятков и сотен тысяч дилетантов (миллионов) - глядишь, один-другой действительно наткнется на полезную мелочь ...

Но это не повод дилетанту гордиться и поучать профессионалов ... Согласитесь, дилетант предлагающий ГЛУПОСТЬ, и упорно настаивающий на ней ЛИШЬ НА ОСНОВЕ того, что он ДИЛЕТАНТ С "ЯСНЫМ ВЗГЛЯДОМ", чистая доска ...  Нонсенс.

Завтра мы, к примеру, посидим за кружкой пива (допустим) с Россичем и Кайманом и начнем Вас на полном серьезе убеждать, что Вы ведете неправильную финансовую политику в Вашей компании ... Лучший кредит - (допустим) раздать всем знакомым и незнакомым, включая прохожих, денег по рублю, не спрашивая фамилии, а назавтра забрать у них по тысяче рубликов назад ...

И на листочке в клеточку, столбиком, "экономику проекта" посчитаем - раздали миллион, собрали миллиард !  (о, а хорошая идея ... )

Не знаю, любите ли пользоваться ненормативной лексикой, но Ваши комментарии к такому "проекту" представить могу ...

А мы - не сдадимся ! Будем год Вас убеждать - мы ж "чистые доски", у нас же ж "ясный взор" ... и экономика УБЕДИТЕЛЬНАЯ - за сутки миллиард с миллиона ... !
Вот же наш РАСЧЕТ !

И "болельщики" с группами поддержки найдутся, "эффект"-то хороший, ну пусть хоть "наполовину правда" - все равно 500 миллионов - не валяются, есть стимул ...

Не получится Вас "убедить", выучим назавтра таблицу умножения, убедимся в правильности наблюдения Ньютона (кирпич на ногу уроним) и пойдем Жореса Алферова убеждать, в том что он "дурак", не там учился, Родину не любит и физику не знает ... Надо по-другому с физикой, "поплотнее атомы в транзисторы упаковывать ..."

Высказывать свои суждения, мнения ? Ну почему бы и нет ... Всерьез настаивать на собственных "глупостях" с упорством, достойным лучшего применения ?..

Сомнительно. Это будет уже не "упорство", а "упрямство барана..."

(Надеюсь, любому понятно, я - не о присутствующих, не о пирамидах и не о форуме - вообще, просто о "дилетантах" ... )

Что касается непосредственно "ФОРУМА" ... дискуссия (предыдущая) - была достаточно веселой и интересной ...
Но, мне кажется, общение с профессиональными участниками - для любого из непрофессиональных форумчан - могло бы быть гораздо ПОЛЕЗНЕЕ, во всяком случае, выяснение вопросов "кто зачем сюда пришел" и рекомендации "походить с рулеткой" ...  если кого и унизили, то только авторов этих вопросов и рекомендаций.
Пользы форуму это не принесло.

Как то так. Очень сильно извиняюсь.


Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 29 Января 2011, 11:10:27
Tsalsh, в последнем Вашем высказывании много правды. Действительно, очень многие вещм делаются именно так только потому, что кто-то первый так сделал и других научил.

Мне зачастую очень трудно втолковать мужчинам, как надо правильно строить самодельные пленочные теплицы. Обычная реакция - "ну что женщина об этом может знать" :):):) Кстати, Вы наше общение начали примерно с таких же слов :) И большая часть моих собеседников продолжает строить неподходящие для растений теплицы с диким количеством ненужных столбов внутри только потому, что так строит сосед :)

Но в тепличном овощеводстве что-то толковое может сделать только очень искушенный в этом деле дилетант, когда он уже и не дилетант на самом деле. Вроде Валерия. Но никак не вроде Протаса. И заявления типа "нужный сорт сами выведем" - это уже совершенно детский лепет, уж извините.

Чтобы получать хороший, то есть высокий, стабильный, востребованный рынком и экономически оправданный,  урожай, надо в первую очередь знать требования растения в целом и сорта в частности. Это нельзя раздергивать на освещение, питание, формировку и прочее. Все идет вместе. Я уже где-то говорила - не обязательно иметь диплом, но знания необходимы.

По части моркови довольно интересно. Но это ведь не гидропоника в чистом виде, это скорее один из способов полива. Кстати, обратили внимание, как у этого дяденьки томаты интересно по потолку растут? Ведь томаты - не виноград, сами так виться не станут.

И возвращаясь к вопросу о пирамиде. Почему Вы так зациклились на томатах? Все тот же QWERTY? :)

Видели, какую роскошную землянику выращивает Россич? Покупаете весной у него полторы сотни рассадин, засаживаете свою пирамиду все 5 ярусов и все лето принимаете экскурсии соседей, демонстрируя последнее слово научного садоводства. Мне кажется, Вы таким образом гораздо лучше продвините пирамиду в массы. А если и не убедите косных односельчан, то хотя бы сами на землянике заработаете. Уж наверно, ее в Самаре можно продать не хуже томатов!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 29 Января 2011, 11:20:06
Константин, я не уверена, что это можно назвать моей рекомендацией. Я считаю, что они могут подойти для пирамиды, во всяком случае их надо бы попробовать, но сама-то я их на гидропонике не выращивала. Только некоторые из них на торфе (в грунте и на малообъемке) с капельным поливом.
Для выращивания в желобах на плоскости я бы совсем другие подобрала.
Так что, если не трудно, добавьте, пожалуйста, к моей "рекомендации" что речь идет о ранних, низкорослых сортах для короткого оборота. Как-то так.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 29 Января 2011, 11:21:59
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

 Вы же, наверняка, не собирались подвести "читателей" к мысли, что "техническое развитие ВСЕГДА идет по худшему пути, профессионалы "зашорены", а прогресс осуществляется ТОЛЬКО за счет усилий дилетантов, без "всего святого" ?  :)



История победы QWERTY-клавиатуры над более эффективными стандартами может показаться в масштабе глобальной истории чем-то мало значимым. Однако изучение истории технических стандартов показало, что QWERTY-эффекты встречаются буквально на каждом шагу. Лучшее почти никогда не вытесняет хорошего. Обратное - исключение.В современной литературе, посвященной зависимости от предшествующего развития, подчеркивается множественность порождающих ее факторов.
Пол Дэвид указывал, прежде всего, на техническую взаимозависимость. Системы оборудования и навыки работников образуют единую систему, состоящую из взаимодополняющих элементов. Очень часто  нельзя качественно обновить ни одного ее элемента. На железных дорогах не осталось даже винтика со времен первых железных дорог, но остался выбранный Д. Стефенсоном шаблон колеи. Причина в том, что ширина железнодорожного пути и колеса подвижных составов являются элементами одной системы. Поэтому когда колея или подвижной состав изнашивались, то их заменяли оборудованием старого же стандарта, чтобы железнодорожные колеса подходили к колее, а колея – к колесам.
Следующий фактор – это рост отдачи от масштаба.
Применение любого стандарта тем выгоднее, чем чаще его применяют. Так, при строительстве новых железных дорог использование старого стандарта колеи облегчает их подключение к старым веткам. Новые железные дороги поэтому почти всегда имеют те же стандарты, что и прежде построенные, – даже если инженеры осознают устарелость прежних шаблонов.
Аналогичное явление применительно к институтам называют сетевыми эффектами. Так, каждая страна могла бы создавать свою особую систему права, но это сильно затормозило бы международное разделение труда. Поэтому разные страны унифицируют регулирующие бизнес правовые нормы (например, в рамках сотрудничества по линии Всемирной торговой организации), причем выгоды от этой унификации тем выше, чем больше стран в нее включились. Если даже некоторые от этих норм неоптимальны, то они вытеснят более эффективные нормы, распространенные в небольшом количестве стран.
Еще один фактор зависимости от предшествующего развития – это долговечность капитального оборудования (квазинеобратимость инвестиций). Дело в том, что морально устаревшее капитальное оборудование могут продолжать использовать, поскольку в него сделаны крупные, еще не окупившиеся инвестиции (так, на наших заводах кое-где можно встретить оборудование еще едва ли не дореволюционных времен). Продолжительность воздействия данного фактора ограничена сроком физического износа морально устаревшего капитала, который все же когда-то придется списывать.
Социальные нормы (например, этические ценности) также могут "морально" устаревать. Но поменять их гораздо труднее, чем капитальное оборудование. Формирование личности завершается в юности, и в последующие годы адаптация к меняющимся условиям редко качественно меняет усвоенные в юности нормы, ценности, стереотипы и привычки. Долговечность «социального капитала» (квазинеобратимость первичной социализации) выше, чем долговечность капитального оборудования ( люди, как правило, живут дольше станков).
Когда конкурируют разные технологии/институты, то первоначально более быстрый рост одной технологии чуть ли не всегда  делает невозможным демонстрацию преимуществ альтернативного варианта. 
Меня, например, сначала удивило то, что, как я понял, никто из участников форума (или почти никто) не попробовал сделать пирамиду. Это ведь очень недорого. Но я вспомнив о QWERTY,  и удивление сменилось пониманием.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 29 Января 2011, 11:31:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh, в последнем Вашем высказывании много правды. Действительно, очень многие вещм делаются именно так только потому, что кто-то первый так сделал и других научил.

Мне зачастую очень трудно втолковать мужчинам, как надо правильно строить самодельные пленочные теплицы. Обычная реакция - "ну что женщина об этом может знать" :):):) Кстати, Вы наше общение начали примерно с таких же слов :) И большая часть моих собеседников продолжает строить неподходящие для растений теплицы с диким количеством ненужных столбов внутри только потому, что так строит сосед :)

Но в тепличном овощеводстве что-то толковое может сделать только очень искушенный в этом деле дилетант, когда он уже и не дилетант на самом деле. Вроде Валерия. Но никак не вроде Протаса. И заявления типа "нужный сорт сами выведем" - это уже совершенно детский лепет, уж извините.

Чтобы получать хороший, то есть высокий, стабильный, востребованный рынком и экономически оправданный,  урожай, надо в первую очередь знать требования растения в целом и сорта в частности. Это нельзя раздергивать на освещение, питание, формировку и прочее. Все идет вместе. Я уже где-то говорила - не обязательно иметь диплом, но знания необходимы.

По части моркови довольно интересно. Но это ведь не гидропоника в чистом виде, это скорее один из способов полива. Кстати, обратили внимание, как у этого дяденьки томаты интересно по потолку растут? Ведь томаты - не виноград, сами так виться не станут.

И возвращаясь к вопросу о пирамиде. Почему Вы так зациклились на томатах? Все тот же QWERTY? :)

Видели, какую роскошную землянику выращивает Россич? Покупаете весной у него полторы сотни рассадин, засаживаете свою пирамиду все 5 ярусов и все лето принимаете экскурсии соседей, демонстрируя последнее слово научного садоводства. Мне кажется, Вы таким образом гораздо лучше продвините пирамиду в массы. А если и не убедите косных односельчан, то хотя бы сами на землянике заработаете. Уж наверно, ее в Самаре можно продать не хуже томатов!
По поводу женщин. Из-за преклонения перед ними я наверно не те слова подобрал для выражения своей мысли. Я от этих слов не отказываюсь, но сожалею, что был неправильно понят женщиной. Моя вина...
Нет, нет. Я не зациклился на томатах. Если знаешь о QWERTY, то вообще не на чем не зацикливаешься. Но у меня не сформировалось убеждение, что  эту идею нужно оставить. Мало ли было в моей жизни зряшных попыток что-то сделать?. Но я не жалею о них. "Опыт, сын ошибок трудных".
А с земляникой конечно попробую. А,  Россич....? А где можно увидеть эту землянику?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 29 Января 2011, 11:38:01
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Экономисты называют QWERTY-эффект - зависимостью от предшествующего развития. То, что такая зависимость есть подтверждается хотя бы тем, как мы живем. Куда ж деть 1000 летнюю историю формирования национальных способов жизни? Не 70-летнюю (период советской власти, хотя и это почти три поколения), а именно 1000 летнюю. Но и на более коротких промежутках он действует.
Если на внедрение малообъемки вложено достаточно много капитала, если к ней приучено много людей - профессионалов, то,,,
Но место для дилетантов всегда будет... С т. зр эволюции именно среди них скрывается источник мутаций, изменяющих мир.
В общем все, как с демократией...

Уважаемые коллеги,
Я однажды писал в своих постах, что " двигателем прогресса является - лень  человеческая", " с развитием прогресса- общество все больше углубляется в сторону потребительства", еще добавлю что развитие человечества идет по сужающейся спирали и с каждым 1000летием этот виток проходит все быстрее. Примеров много..  с приходом демократии в Арабский мир, быстро развились рудименты в виде взяток, коррупции, чиновничества и быстро развился радикальный фундаментализм.
Так вот возвращаясь к теме эволюционного развития  агропирамиды, хочу сказать что Вы опоздали,,, :P, развитие технологий в СХ привело к тому, что производство стало очень выгодным и рынок быстро насытился "изобилием" и ему опять подавай что нибудь этакого.... а точнее хорошо забытого старого: помидорчиков "БИО" прям из навоза ну и т. д.
Посему могу сказать, что самую непросвещенную часть нашего общества - крестьянство, очень тяжело уговорить, даже на халяву, делать что то прогрессивное и новое..
Цикличность развития Русского крестьянства очень низкая, плоская и размеренная, поэтому оно просто не замечает новых тенденций, технологий и опирается только на тот базис который складывался веками.
Технологии в СХ приходят только с катаклизмами, пример предыдущее лето... так вот меня уже завалили вопросами как внедрить фертигацию и капельный полив, а предложение о переходе на притенение, пленочные  укрытия, активную вентиляцию, контроль питания растений и влажности... говорят не... помидорам надо солнце и вода и азота побольше......
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 29 Января 2011, 11:41:37
С Вашим утверждением сложно спорить, но выводы какие ? Я не очень сообразил ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Меня, например, сначала удивило то, что, как я понял, никто из участников форума (или почти никто) не попробовал сделать пирамиду. Это ведь очень недорого. Но я вспомнив о QWERTY,  и удивление сменилось пониманием.

Эффект QWERTY в данном случае никакого влияния не оказывал ...

Пример. Я (пусть, даже заблуждаясь) - считаю затею предыдущего "автора" ... ошибкой. Зачем же мне ее "дешево" клонировать, всех глупостей - не перепробуешь.
Можно пытаться - если идея ВДОХНОВИЛА ...  Меня - нет ...

А вот почему "последователи" - их ведь было достаточно много ВСЕ НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛИСЬ от повторения (это ведь недорого) - для меня - ЗАГАДКА.
Явно, эффект "привычки", эффект "клавиатуры" на них подействовать не мог.

Вы не принимали участия в обсуждении, просто сама идея Вас заинтриговала (хотя Вы и не "фанат") - собрали и проверили...

ПОЧЕМУ НЕ ПРОВЕРИЛИ (и не собираются) ФАНАТЫ ?

Доисторические станки на наших заводах - окупились многократно. Причина "незамены" - другая.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 29 Января 2011, 11:51:50
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С Вашим утверждением сложно спорить, но выводы какие ? Я не очень сообразил ...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Меня, например, сначала удивило то, что, как я понял, никто из участников форума (или почти никто) не попробовал сделать пирамиду. Это ведь очень недорого. Но я вспомнив о QWERTY,  и удивление сменилось пониманием.

Эффект QWERTY в данном случае никакого влияния не оказывал ...

Пример. Я (пусть, даже заблуждаясь) - считаю затею предыдущего "автора" ... ошибкой. Зачем же мне ее "дешево" клонировать, всех глупостей - не перепробуешь.

Можно пытаться - если идея ВДОХНОВИЛА ...  Меня - нет ...

А вот почему "последователи" - их ведь было достаточно много ВСЕ НАОТРЕЗ ОТКАЗАЛИСЬ от повторения (это ведь недорого) - для меня - ЗАГАДКА.
Явно, эффект "привычки", эффект "клавиатуры" на них подействовать не мог.

Вы не принимали участия в обсуждении, просто сама идея Вас заинтриговала (хотя Вы и не "фанат") - собрали и проверили...

ПОЧЕМУ НЕ ПРОВЕРИЛИ (и не собираются) ФАНАТЫ ?

Доисторические станки на наших заводах - окупились многократно. Причина "незамены" - другая.

Нельзя принимать то, что сказано мной, на чей-то индивидуальный счет. "Общая" реакция - это не сумма индивидуальных реакций.
Это "другое" по отношению к любому индивидуальному...

А по поводу отсутствия практических попыток сделать пирамиду:

Шекспировский накал ( и то - не ново)
уступит ведь библейскому едва:
не только лишь "в начале было слово",
но и потом - "слова, слова, слова..."
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 29 Января 2011, 16:39:52
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Константин, я не уверена, что это можно назвать моей рекомендацией. Я считаю, что они могут подойти для пирамиды, во всяком случае их надо бы попробовать, но сама-то я их на гидропонике не выращивала. Только некоторые из них на торфе (в грунте и на малообъемке) с капельным поливом.
Для выращивания в желобах на плоскости я бы совсем другие подобрала.
Так что, если не трудно, добавьте, пожалуйста, к моей "рекомендации" что речь идет о ранних, низкорослых сортах для короткого оборота. Как-то так.
Немного подкорректировал, думаю так будет лучше.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 29 Января 2011, 17:06:08
Спасибо, Константин, так действительно лучше :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 31 Января 2011, 20:29:17
Вопрос Coccinellе. Я, мне кажется придумал, как изготовить глубокие патроны для моркови. Хочу попробовать в пирамиде. Скажите, как Вы считаете, можно ли использовать агроперлит в качестве субстрата?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 31 Января 2011, 21:08:43
Да можно, наверно. Я бы начинала с вермикулита, но думаю, что в данном случае это не принципиально. (Просто перлитом я пользуюсь давно и много для засыпки семян в кассетах и не слишком им довольна :). Но у меня его много унаследовано и природная "экономность" заставляет израсходовать :) прежде, чем переходить на что-то более приличное :))
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 31 Января 2011, 21:12:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да можно, наверно. Я бы начинала с вермикулита, но думаю, что в данном случае это не принципиально. (Просто перлитом я пользуюсь давно и много для засыпки семян в кассетах и не слишком им довольна :). Но у меня его много унаследовано и природная "экономность" заставляет израсходовать :) прежде, чем переходить на что-то более приличное :))
Вот что нашел
http://www.jasons-indoor-guide-to-organic-and-hydroponics-gardening.com/how-to-grow-carrots-in-a-hydroponic-system.html
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 31 Января 2011, 21:24:48
Кто бы еще видел, как выглядит выращенная автором морковь? Я не вредничаю, просто, если морковь выращиваем для собственногго удовольствия, это одно, а если на продажу, то внешний вид не менее важен, чем урожай и себестоимость.

В принципе возможен вариант вообще распикировать сеянцы моркови (допустим, Наполи) в трубки диаметром около 3-4 см и длиной 20-25, помещенные в трубы и подпитываемые снизу "через час по чайной ложке". Только не спрашивайте о режиме полива, понятия не имею :) Расти будет, но режимы надо отрабатывать и надо ли это вообще делать - большой вопрос.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 31 Января 2011, 21:27:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто бы еще видел, как выглядит выращенная автором морковь? Я не вредничаю, просто, если морковь выращиваем для собственногго удовольствия, это одно, а если на продажу, то внешний вид не менее важен, чем урожай и себестоимость.

В принципе возможен вариант вообще распикировать сеянцы моркови (допустим, Наполи) в трубки диаметром около 3-4 см и длиной 20-25, помещенные в трубы и подпитываемые снизу "через час по чайной ложке". Только не спрашивайте о режиме полива, понятия не имею :) Расти будет, но режимы надо отрабатывать и надо ли это вообще делать - большой вопрос.
А вдруг получится хорошо
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 31 Января 2011, 21:32:17
Что значит - хорошо? "Ура! Выросла!?" Выросла лучше, чем в почве? В каком смысле лучше? Урожайнее, дешевле, менее загрязненная пестицидами?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 31 Января 2011, 21:34:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что значит - хорошо? "Ура! Выросла!?" Выросла лучше, чем в почве? В каком смысле лучше? Урожайнее, дешевле, менее загрязненная пестицидами?
во всех смыслах
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 31 Января 2011, 21:35:43
Дерзайте! :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 31 Января 2011, 21:55:18
 Coccinella, как они это делают????
(http://s2.postimage.org/rnfe5r6s/daikon_0081.jpg) (http://postimage.org/image/rnfe5r6s/)

(http://s2.postimage.org/rnxl2kmc/daikon_012.jpg) (http://postimage.org/image/rnxl2kmc/)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Алексей Куренин от 31 Января 2011, 22:29:51
Это же дайкон, он такой растёт даже у меня на огороде.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 01 Февраля 2011, 00:01:40
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Coccinella, как они это делают????
(http://s2.postimage.org/rnfe5r6s/daikon_0081.jpg) (http://postimage.org/image/rnfe5r6s/)

(http://s2.postimage.org/rnxl2kmc/daikon_012.jpg) (http://postimage.org/image/rnxl2kmc/)
Выдергивают из земли связывают и подвешивают.Очень полезный и вкусный .
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2011, 11:34:55
А выращивают дайкон в почве. Причем забавно, у нас все авторитеты рекомендуют почву тщательно взрыхлить на большую глубину, а в Японии дайкон используют, чтобы почву не копать :) По принципу - вырастет сам, а когда выдернем, дырки останутся, земля сама разрыхлится :)

Насчет моркови, имейте в виду, что ее высевают из расчета 120 -150 семян на кв.м. Это сколько Вам трубок на пирамиде потребуется?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 01 Февраля 2011, 11:41:51
понял
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2011, 12:48:47
Кстати, хорошие кандидаты для выращивания на пирамиде - мята и базилик. Растения низкие, растут быстро, а гидропоника позволяет уйти от сорняков. И в керамзите расти будут, если сначала их посадить в салатные горшочки с перлитом или вермикулитом.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 01 Февраля 2011, 12:50:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, хорошие кандидаты для выращивания на пирамиде - мята и базилик. Растения низкие, растут быстро, а гидропоника позволяет уйти от сорняков. И в керамзите расти будут, если сначала их посадить в салатные горшочки с перлитом или вермикулитом.
А еще какие кандидаты?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 01 Февраля 2011, 13:46:28
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, хорошие кандидаты для выращивания на пирамиде - мята и базилик. Растения низкие, растут быстро, а гидропоника позволяет уйти от сорняков. И в керамзите расти будут, если сначала их посадить в салатные горшочки с перлитом или вермикулитом.
А еще какие кандидаты?
Мелиса из той же серии
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2011, 15:31:52
Руккола
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 01 Февраля 2011, 16:29:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Руккола
Посмотрел на цену кабачков( 1 кг. в полтора раза дороже томатов), Coccinella вы писали что выращиваете их в теплице. Вопрос: а на гидропонике не пробовали, типа цукини ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2011, 16:52:43
Otec, я ведь говорила, что кроме минваты у меня опыта в гидропонике нет :) На пирамиде кабачки категорически не годятся, это такое дерево вырастает... Они в открытом-то грунте высотой мне по пояс (почти), а в теплице в вертикальной культуре те же 2 м. Их можно выращивать на минвате, голландцы так делают. На кокосе можно. Но из пирамиды они вываливаться будут :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 01 Февраля 2011, 17:07:13
а в керамзите на периодике кабачки как?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2011, 17:26:02
Да вырастут, куда они денутся! Вот что Вы с ними делать будете? Они же в Ваших краях должны расти, как бурьян :) безо всякой периодики.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 01 Февраля 2011, 17:34:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да вырастут, куда они денутся! Вот что Вы с ними делать будете? Они же в Ваших краях должны расти, как бурьян :) безо всякой периодики.
Я про кустовые , у меня в грунте они невысокие 30-40 см,и много я их постоянно раздаю.По картофелю "По цветению картофель - растение длинного, а по клубнеобразованию - короткого дня"
http://chel-potatoes.ru/content/view/172/9/ в открытом доступе:http://chel-potatoes.ru/content/category/18/44/35/
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 01 Февраля 2011, 17:57:55
Интересные в теплице с кабачками колбы у ламп ... И сама досветка, почти как в Воркуте  :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 01 Февраля 2011, 20:40:57
Валерий, эти лампы - каменный век. Это ДРЛФ-400, их сегодня уж мало кто и помнит. Ртутные!!! Просто картинка старая, но в то лето на кабачках я так хорошо заработала, что уж лет 15 они у меня едва ли не самая любимая культура (ну, не считая еще около 40 видов :))
А в открытом грунте кабачки тоже иногда подкармливать надо, тогда и они сами растут, и урожай :). Они у меня 60 т/га дают, главное собрать каждый день и продать (вот тут бывают проблемы :))
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 01 Февраля 2011, 21:24:22
Понятно ...  А подумалось - это "хитрые" голландцы применяют "новомодные" лампы ...  :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 02 Февраля 2011, 18:11:26
ИЗОБРЕТЕНИЕ
Патент Российской Федерации RU2203533



СПОСОБ ВЫРАЩИВАНИЯ РАСТЕНИЙ

Имя изобретателя: Горохов Г.А.; Мазуров А.Я.; Шарупич В.П.; Астахова Н.Н.; Тельнова Т.А.; Екимова Н.В.
Имя патентообладателя: Государственный научно-исследовательский и проектный институт по созданию объектов хранения, переработки плодоовощной продукции, теплиц и сооружений искусственного климата "ГипроНИсельпром"
Адрес для переписки: 302026, г.Орел, ул. Комсомольская, 66, ГипроНИсельпром, технический отдел, В.М.Слабко
Дата начала действия патента: 1999.12.24



Изобретение предназначено для использования в области сельского хозяйства. Способ включает посадку рассады, формирование, подвязку растения, укоренение стебля по мере его роста в субстрате, вывод кистей и листьев на южную сторону, уход за растениями и сбор урожая. При этом растение формируют по типу пальметы, располагая ветви на горизонтальных лотках многоярусной геопоники (гидропоники). По мере роста стебля укореняют в субстрате поярусно его участки, достигшие уровня очередного лотка, и многократно укореняют боковые ответвления. Лотки размещают на плоскости, наклоненной оптимально к направлению солнечных лучей для широты местного культивирования. Изобретение позволяет повысить урожайность и качество плодов.

ОПИСАНИЕ ИЗОБРЕТЕНИЯ

Изобретение относится к области сельского хозяйства, конкретно к способу выращивания растений путем формирования растений в шпалерной культуре.

Известен способ размножения растений клематиса воздушными отводками путем помещения расщепленного междоузлия побега в полиэтиленовый рукав, заполненный увлажненным субстратом, в результате чего через 45-75 дней в месте разреза побега образуются корни, часть побега с ними отделяют от маточного куста и сажают в грунт (см. В.А. Зайцев, "Цветоводство", стр.34, 4, 1987 г.).

Недостатком такого решения является рассредоточенное фрагментарное расположение питательной среды, что затрудняет процессы поддержания ее в продуктивном состоянии.

Известен способ выращивания детерминантного гибрида томата Г1 Верлиока путем формирования растений в один стебель, оставляя дополнительно 2-3 пасынка в пазухах листьев выше 5-7 соцветия и прищипывая их на одно соцветие. После достижения главным стеблем шпалеры его размещают вдоль шпалеры и ограничивают после образования 4-6 соцветий, причем в пазухах листьев оставляют еще 2-3 пасынка, прищипывая их на 2 соцветия (см. а.с. 169935 A 01 G 31/00, 1991).

Недостатком данного способа является то, что в связи с наливом плодов на нижних соцветиях ростовые процессы на выше расположенных боковых побегах затухают, поэтому на них не может вызреть более 1-3 плодовых кистей, хотя основная площадь листьев размещена в верхнем ярусе. Кроме того, вертикальное расположение растений в связи с необходимостью обеспечения достаточной освещенности, способствующей лучшему закладыванию плодов и препятствующей удлинению междоузлий, требует разреженного их формирования.

Известен способ выращивания огурцов путем подращивания до появления 6-10 листьев и высаживания в борозды путем укладки стебля в борозду и пришпиливания к почве после 3-5 листа, затем стебель и черешки листьев присыпают почвой, оставляя на поверхности листовые пластинки (см. а.с. 1761054, кл. 5 А 01 G 31/00, 1992 г.).

Недостатком данного способа является создание всего одного центра дополнительного укоренения, к тому же расположенного близко к основному корню, что недостаточно продлевает вегетационный период жизни растения.

Известен также способ выращивания карликовых сортов томата в гидропонной культуре отдельно на каждом из ярусов многоярусных узкостеллажных гидропонных усиановок (МУГУ) в промышленном масштабе. (Патент России 2065693 кл. А 01 G 31/00, 1996 г.)

Недостатком данного способа является то, что карликовые растения дают мелкие плоды.

Наиболее близким по технической сущности является способ выращивания индетерминантных сортов томата путем посадки рассады в вертикальную, синхронно наращиваемую по мере роста растения емкость для поярусного формирования растений, формирование проводят путем спиралеобразной укладки стебля с засыпкой его субстратом по мере его роста в образуемой емкости, цветочные кисти и листья выводят на наружную сторону емкости. (см. а.с. 1699380, кл. А 01 G 31/00, 1991 г.).

Недостатком данного метода являются большие затраты труда при наращивании этажей емкости, в результате чего способ не может быть использован в промышленных масштабах, кроме того, плодоношение происходит только на главном стебле, боковые побеги не используются, а это снижает общее количество плодовых кистей на растении.

Была поставлена задача создания процессов получения в условиях многоярусной узкостеллажной гидропонной установки (МУГУ) плодов нормального размера на площадях промышленного масштаба.

В качестве основы технического решения принято многоярусное шпалерное формирование нормального (не карликового) растения с укоренением на каждом ярусе стебля и боковых побегов.

Заявляемым способом решена задача создания условий для повышения урожайности сельскохозяйственных культур, их агрономического обслуживания, сбора урожая, обеспечения доступа солнечной энергии ко всем частям растения путем формирования шпалерной культуры с дополнительным укоренением стебля и боковых побегов, в качестве шпалеры использованы размещенные на разных ярусах лотки с грунтом (геопонный вариант) или питательным раствором (гидропонный вариант), основной стебель и побеги укореняют в грунте (гидропонном растворе) в расположенных на наклонной плоскости горизонтальных лотках.

В способе формирования шпалерной культуры, включающем посадку рассады, формирование, подвязку растения, укоренение стебля по мере его роста в субстрате, вывод кистей и листьев на южную сторону, уход за растениями и сбор урожая, согласно изобретению производят высаживание подрощенной до необходимой фенологической фазы рассады в нижний лоток или грунт под ним, когда верхушки растений достигнут уровня выше второго яруса, стебель пришпиливают к грунту в лотке (погружают в раствор) для образования корней, а по мере дальнейшего отрастания укореняют в последующих ярусах. Образовавшиеся побеги размещают в горизонтальном направлении по каждому ярусу и их отдельные участки погружают в почву (раствор) для образования корней. Фактически растение формируется по типу пальметы, но расположенной не вертикально, а в наклонной плоскости. Многоярусное укоренение стебля и множественное укоренение побегов обеспечивают образование и сохранение листового аппарата растения на всех ярусах и достаточное питание всем плодам. При этом побеги по высоте не перекрывают расстояние между ярусами, чем заменяют карликовые культуры.

Заявляемое изобретение позволяет достичь следующего технологического результата: сформированное данным способом растение развивает мощную листовую поверхность, обеспечивающую закладку и вызревание большего количества плодов нормального размера.

Заявляемый способ выращивания растений, включающий посадку рассады, формирование, подвязку растения, укоренение стебля по мере его роста в субстрате, вывод кистей и листьев на южную сторону, уход за растениями и сбор урожая, отличается от известного, принятого за прототип, тем, что растение формируют по типу пальметы на горизонтальных лотках с почвенным субстратом или гидропоникой, дополнительную корневую систему формируют на боковых побегах, вследствие чего образуется мощное растение с большой листовой поверхностью, обеспечивающей закладку и вызревание большого количества плодов нормального размера, в качестве шпалеры используется многоярусная узкостеллажная гидропонная установка (МУГУ), растение формируют в форме пальметы, но в наклонной плоскости, боковые побеги располагают горизонтально и укореняют в лотках ярусов установки, расположение установки наклонной плоскостью перпендикулярно южному направлению, общая ориентация растения обеспечивает его листовому аппарату максимальный приток солнечной радиации, что вместе с дополнительным питанием из многих точек укоренения снижает замедление ростовых процессов боковых побегов в результате плодоношения нижних ярусов.

Сопоставимый анализ заявленного решения с известным позволяет сделать вывод о том, что предложенное технологическое решение удовлетворяет критерию изобретения "новизна".

Из патентной и научно-технической литературы для специалиста не известен способ формирования растений, в котором по мере роста и стебель, и боковые побеги растения укореняются в лотках многоярусной установки МУГУ, образующей шпалеру, расположенную в наклонной плоскости, позволяющий достичь описанного выше эффекта.

Таким образом, предложенный способ удовлетворяет критерию изобретения "изобретательский уровень".

Заявляемое технологическое решение может быть использовано в сельском хозяйстве, оно позволит улучшить агрономическое обслуживание, обеспечить оптимальный режим питания, снизить затраты труда и повысить урожайность.

Таким образом, предложенное технологическое решение удовлетворяет критерию изобретения "промышленная применимость".

Способ осуществляется следующим образом: производят высаживание подрощенной до необходимой фенологической фазы рассады в нижний лоток или грунт под ним, когда верхушки растений достигнут уровня выше второго яруса, стебель пришпиливают к грунту в лотке (погружают в раствор) для образования корней, а по мере дальнейшего отрастания укореняют в последующих ярусах. Образовавшиеся побеги размещают в горизонтальном направлении по каждому ярусу и их отдельные участки погружают в почву (раствор) для образования корней. Фактически растение формируется по типу пальметы, но расположенной не вертикально, а в наклонной плоскости.

Использование данного способа выращивания растений, где в качестве шпалеры используется многоярусная узкостеллажная гидропонная установка, обеспечивает по сравнению с существующими способами оптимальный доступ солнечной энергии ко всем частям растения, улучшает режим питания, что приводит к повышению урожайности.

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ

Способ выращивания растений, включающий посадку рассады, формирование, подвязку растения, укоренение стебля по мере его роста в субстрате, вывод кистей и листьев на южную сторону, уход за растениями и сбор урожая, отличающийся тем, что растение формируют по типу пальметы, располагая ветви на горизонтальных лотках многоярусной геопоники (гидропоники), по мере роста стебля укореняют в субстрате поярусно его участки, достигшие уровня очередного лотка, и многократно укореняют боковые ответвления, причем лотки размещены на плоскости, наклоненной оптимально к направлению солнечных лучей для широты местного культивирования.
Версия для печати
Дата публикации 08.03.2007гг

Где-то тут на форуме Россича спросили, можно ли выращивать клубнику, раскидывая усы по ярусам. Он сказал, что идея рабочая.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 20:54:21
Уважаемый tsalsh !

Может быть идея и "рабочая" (признаться внимательно даже поленился вчитываться - в кратце суть и так понятна - все та же "непотоплемая" МУГу, только "плети" укоренять) ... -  Вы знаете, в чем штука ... Патенты Шарупича - вещь настолько "скользкая" ... Их нужно ОЧЕНЬ осторожно читать.

Они же эти патенты сами себе выдают, собственное патентное бюро с лицензией ... Обсуждалось это (до ругани  :D )

От одних патентов - сразу "напертсками" веет, невооруженным глазом видны даже любителю.
В других, "подвох" только профессиональный агроном разглядит.

Вы почитайте, что он про рассаду пишет. Журнал "Крокодил" выписывать не надо.

Кстати он там поднимает тему, которой применительно к "промышленным теплицам" мы так и не касались (была у меня такая "затея" в трех частях  :D ,  а потом "пошла  ругань", ну и передумал  :) )

Сам-то Шарупич эту "туфту" в своих творениях - видит. ( и спустя годик-другой "прикрывает" очередным фокусом-патентом ), а не очень внимательный читатель - ловится как "лох" ...

Что, на мой взгляд, и случилось с авторами предыдущей пирамиды.

Вот и этот "патент" - он ведь, по существу, ПРИГОВОР всему тому бреду, который был поднят "почитателями" вокруг его первых вариантов пирамид ...

Теперь он пирамиды РАЗВОРАЧИВАЕТ одной стороной ОПТИМАЛЬНО к солнцу ! До него ДОШЛО (верней, он и так, знал, просто стало ясно - что уже ДО ВСЕХ дошло) - предыдущий вариант - развод.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 21:01:25
Практически - зеркальное решение. Уйма рассады со сверхплотной посадкой - неправильно. Теперь будем - МИНИМУМ рассады - максимально РАСШИРЯТЬ и УКОРЕНЯТЬ, причим - боковые плети - по горизонту ...  Куда при этом будут деваться боковые плети соседей ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 02 Февраля 2011, 21:01:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Уважаемый tsalsh !

Может быть идея и "рабочая" (признаться внимательно даже поленился вчитываться - в кратце суть и так понятна - все та же "непотоплемая" МУГу, только "плети" укоренять) ... -  Вы знаете, в чем штука ... Патенты Шарупича - вещь настолько "скользкая" ... Их нужно ОЧЕНЬ осторожно читать.

Они же эти патенты сами себе выдают, собственное патентное бюро с лицензией ... Обсуждалось это (до ругани  :D )

От одних патентов - сразу "напертсками" веет, невооруженным глазом видны даже любителю.
В других, "подвох" только профессиональный агроном разглядит.

Вы почитайте, что он про рассаду пишет. Журнал "Крокодил" выписывать не надо.

Кстати он там поднимает тему, которой применительно к "промышленным теплицам" мы так и не касались (была у меня такая "затея" в трех частях  :D ,  а потом "пошла  ругань", ну и передумал  :) )

Сам-то Шарупич эту "туфту" в своих творениях - видит. ( и спустя годик-другой "прикрывает" очередным фокусом-патентом ), а не очень внимательный читатель - ловится как "лох" ...

Что, на мой взгляд, и случилось с авторами предыдущей пирамиды.

Вот и этот "патент" - он ведь, по существу, ПРИГОВОР всему тому бреду, который был поднят "почитателями" вокруг его первых вариантов пирамид ...

Теперь он пирамиды РАЗВОРАЧИВАЕТ одной стороной ОПТИМАЛЬНО к солнцу ! До него ДОШЛО (верней, он и так, знал, просто стало ясно - что уже ДО ВСЕХ дошло) - предыдущий вариант - развод.

Да, я читал на форуме про Шарупича. Хрен с ними (с патентами). Не в них дело. Мне интересно, если специалисты скажут, что сама идея рабочая, то можно тут кое-чего подумать. Насколько я понял, идея заложенная здесь, в том, что индеты как-бы снабжаются дополнительными источниками питания по мере роста за счет дополнительных корневых систем. Это способствует повышению урожайности. Или бред это?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 02 Февраля 2011, 21:04:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Практически - зеркальное решение. Уйма рассады со сверхплотной посадкой - неправильно. Теперь будем - МИНИМУМ рассады - максимально РАСШИРЯТЬ и УКОРЕНЯТЬ, причим - боковые плети - по горизонту ...  Куда при этом будут деваться боковые плети соседей ?
Я, может, не так понял. Но там укореняется по мере роста в направлении наверх. Про боковые ветви не увидел

Кстати о Шарупиче. Может, кто не знаком, тогда сюда
http://www.greensphere.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=30
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 21:25:56

Я не специалист, возможно и глупость сморожу ... Ну тогда специалисты - поправят. Тем не менее - общее "рассуждение" - такое -

Мы же в данном случае не репку выращиваем, или редьку с огромной этой ... головой (помните - Дедка, Бабка, Внучка, Жучка ...)

Я не смеюсь, я совершенно серьезно - ХОРОШАЯ корневая растению НУЖНА, конечно ...

Но в данном случае корневаня ведь не САМОЦЕЛЬ. Корневая систем должна быть такой, сколько НУЖНО растению/агроному ...

Меньше и дохлая-ленивая - плохо. Больше - ну в общем-то, не плохо, но и необходимости в ней ОСОБЕННОЙ НЕТ !

Нормально развитая (стандартная, небольная) - прекрасно справлется с обеспечением растения водой-питанием ...


По горизонту - я имел в виду вот это
стебель пришпиливают к грунту в лотке (погружают в раствор) для образования корней, а по мере дальнейшего отрастания укореняют в последующих ярусах. Образовавшиеся побеги размещают в горизонтальном направлении по каждому ярусу и их отдельные участки погружают в почву (раствор) для образования корней.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 02 Февраля 2011, 21:29:35
Он что, во все стороны из одной семечки хочет вырастить? На всю пирамиду?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 02 Февраля 2011, 21:31:03
Какая прелесть! :)
Tsalsh, от этой идеи укоренения боковых побегов томата ради якобы большего урожая " с куста"  (а не 1 м2) в восьмидесятые годы внезапно погиб один очень толковый специалист, Шуничев. Тогда явился миру некий огородник-любитель (фамилию забыла, автор сорта " Космонавт Волков"), придумавший, "как нам обустроить овощеводство в России". Нахрапистостью товарищ отличался редкостной, дошел до Московского обкома и поднял там всех на уши. "Как это так, такие возможности, а яйцеголовые ученые все дескать тормозят. Враги народа и партии!"
Кстати, тоже в " Науке и жизни" все это описывалось. У него один куст метра 3 квадратных в огороде занимал при таком укоренении, как Шарупич "предлагает".
Короче, назначили разбирательство, пригласили специалистов, в т.ч. этого Шуничева. Он в те годы заведовал Овощной станцией ТСХА. Не старый еще был, и 50 не было. Ну и завелся, объясняя, что в производство такую технологию внедрять бессмысленно. Покричали, разошлись, только в метро он умер. Нам - студентам - об этом рассказывал Г.И.Тараканов, объясняя, что с такими людьми, как тот "Мичурин", надо быть осторожными и близко к сердцу всякую чушь не брать.
Это хорошо, сейчас обком никому из нас не страшен :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 02 Февраля 2011, 21:34:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какая прелесть! :)
Tsalsh, от этой идеи укоренения боковых побегов томата ради якобы большего урожая " с куста"  (а не 1 м2) в восьмидесятые годы внезапно погиб один очень толковый специалист, Шуничев. Тогда явился миру некий огородник-любитель (фамилию забыла, автор сорта " Космонавт Волков"), придумавший, "как нам обустроить овощеводство в России". Нахрапистостью товарищ отличался редкостной, дошел до Московского обкома и поднял там всех на уши. "Как это так, такие возможности, а яйцеголовые ученые все дескать тормозят. Враги народа и партии!"
Кстати, тоже в " Науке и жизни" все это описывалось. У него один куст метра 3 квадратных в огороде занимал при таком укоренении, как Шарупич "предлагает".
Короче, назначили разбирательство, пригласили специалистов, в т.ч. этого Шуничева. Он в те годы заведовал Овощной станцией ТСХА. Не старый еще был, и 50 не было. Ну и завелся, объясняя, что в производство такую технологию внедрять бессмысленно. Покричали, разошлись, только в метро он умер. Нам - студентам - об этом рассказывал Г.И.Тараканов, объясняя, что с такими людьми, как тот "Мичурин", надо быть осторожными и близко к сердцу всякую чушь не брать.
Это хорошо, сейчас обком никому из нас не страшен :)

Бессмысленно, потому что дополнитльные корни не нужны. Я правильно понял?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 21:35:53
 :(
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 21:36:27
Кстати, вспомнил про "аэропонные дебаты" ...

Наверняка, где-нибудь растят томаты на аэропонике ... МОжет даже и ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, скорее всего и прекрасные фото ЕСТЬ.

Но до сих пор, среди тех кто "участвовал" - ГЛАВНЫМ  доказательством убедительности аэропоники с томатом были снимки ...  СНИЗУ !

Огромные белые косы, просто лес корневой !  ( И ни одного томата сверху ...  ну ни разу... интересно, правда ?... )
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 02 Февраля 2011, 21:37:05
Правильно! Томат не морковь, нам от него плоды нужны. Валерий все очень логично объяснил, пока я былое вспоминала :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 21:46:46
Сходил по ссылке "Зеленая сфера" ... 

Ну ... они преувеличивают немного. "Знаменитый" светильник - "Орел", и железные-железные-железные конструкции ...

Как будто высоковольтных опор понавалили ...  Ну, согласитесь, "Железная сфера" - еще может быть, ну никак к ним "зеленая" не подходит ...  :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Февраля 2011, 21:48:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
пока я былое вспоминала :)

Грустный смайлик как раз к Вашему посту относился, с этим невеселым эпизодом ...

Просто посты часто шли.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 02 Февраля 2011, 22:13:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Правильно! Томат не морковь, нам от него плоды нужны. Валерий все очень логично объяснил, пока я былое вспоминала :)

Спасибо
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 03 Февраля 2011, 02:34:34
А Космонавт Волков один из самых вкусных помидоров.Переросшую рассаду (чаще индеты) по 0,5-0,6метра садил в наклон оставляя только верхушку, стебель при этом "превращался " в корень.
Пробовал прикапывать первые боковые побеги (прищипывал точку роста) ,хуже от этого точно не стало,но и трудоемкая операция (как и метод окучивания помидор).В закрытом грунте при длительном плодоношении наверное от дополнительной корневой должен быть положительный результат.Кстати по рукам ходила статья 3,5тонны с сотки (это на кубани при высоте к концу сезона Де Барао 3м или больше точно не помню).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 03 Февраля 2011, 09:18:22
Otec, 3,5 т с сотки, это очередной случай оценки на глазок, в лучшем случае в пересчете с ведра на кг. А в ведре вовсе не 10 кг томатов, как народ думает. Они же плавают в воде и не тонут, метод транспортировки в воде во всем мире используется на упаковочных линиях.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Alex123 от 03 Февраля 2011, 09:52:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, 3,5 т с сотки, это очередной случай оценки на глазок, в лучшем случае в пересчете с ведра на кг. А в ведре вовсе не 10 кг томатов, как народ думает. Они же плавают в воде и не тонут, метод транспортировки в воде во всем мире используется на упаковочных линиях.

Дык вроде 3.5 кг с квадратного метра вроде не проблема собрать ?  Этим летом мы с 5-6 кустиков собрали ведра полтора томатов и это при жутко неряшливом уходе.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 03 Февраля 2011, 09:53:17
пароходы тоже не тонут, но они явно тяжелее воды :D :P
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 03 Февраля 2011, 10:18:41
Caiman, Вы правы :), но вес томатов , да и вообще овощей, тема очень интересная. Я просто никогда в жизни не учитывала урожай ведрами, в производстве обычно в ящики собирают (или хотя бы в них пересыпают). Так вот в стандартный пластмассовый ящик, какие вы все видите в магазинах, входит 20-22 кг огурца (в зависимости от величины зеленца и способа укладки) и 16-18 кг томата. Плоды весом 120-140 г дают больший вес ящика, чем плоды 180-220 г.
Вот урожай начнется, попробуйте для интереса взвесить, сколько какого сорта в ведро помещается. И нам сообщите, пожалуйста. Правда ведь, интересно!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 03 Февраля 2011, 12:25:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, 3,5 т с сотки, это очередной случай оценки на глазок, в лучшем случае в пересчете с ведра на кг. А в ведре вовсе не 10 кг томатов, как народ думает. Они же плавают в воде и не тонут, метод транспортировки в воде во всем мире используется на упаковочных линиях.

Дык вроде 3.5 кг с квадратного метра вроде не проблема собрать ?  Этим летом мы с 5-6 кустиков собрали ведра полтора томатов и это при жутко неряшливом уходе.
3,5тонны делим на 100кв.м получаем 35кг с квадратного метра
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 03 Февраля 2011, 21:31:37
Otec, математически получаем, практически.... Взвесить надо этот урожай.

При закапывании стебля в почву мы получаем массу придаточных корней, на образование которых уходят ассимиляты, которые по идее должны были пойти на образование раннего урожая. Во всяком случае моя практика показывает, что посадка томата "лежа" это самый верный способ потерять первую, а иногда и вторую кисть.

Я уж не говорю о таких "пустяках" как очень возможное инфицирование фузариумом, вертициллиумом, питиумом, ризоктонией, фитофторой и иже с ними, которое происходит как раз через ранки от оборванных листьев и прочие механические повреждения на стебле.

И вообще, какой смысл выращивать на растении 9-12 листьев, чтобы потом закопать его в землю, оставив 4-5 над ее поверхностью? Усиленная корневая система? Стимулирующая буйный вегетативный рост в ущерб урожаю? Ну, ну... Хозяин-барин!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 03 Февраля 2011, 21:43:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Otec, математически получаем, практически.... Взвесить надо этот урожай.

При закапывании стебля в почву мы получаем массу придаточных корней, на образование которых уходят ассимиляты, которые по идее должны были пойти на образование раннего урожая. Во всяком случае моя практика показывает, что посадка томата "лежа" это самый верный способ потерять первую, а иногда и вторую кисть.

Я уж не говорю о таких "пустяках" как очень возможное инфицирование фузариумом, вертициллиумом, питиумом, ризоктонией, фитофторой и иже с ними, которое происходит как раз через ранки от оборванных листьев и прочие механические повреждения на стебле.

И вообще, какой смысл выращивать на растении 9-12 листьев, чтобы потом закопать его в землю, оставив 4-5 над ее поверхностью? Усиленная корневая система? Стимулирующая буйный вегетативный рост в ущерб урожаю? Ну, ну... Хозяин-барин!
Посадка в наклон ВЫНУЖДЕННАЯ мера,обычно в связи с погодными условиями (возвратные заморозки),итог переросшая рассада.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 03 Февраля 2011, 22:10:09
Я обычно любителям рекомендую не торопиться с посевом ,чтобы избежать таких проблем. А в процессе выращивания рассады поливать по чуть-чуть и всегда с удобрением. Едва ли не с любым комплексным, не особо вникая в состав и пропорции NPK. У любителей рассада обычно голодная. Ее рост и развитие очень хорошо управляются ЕС. Для любителей лучше высадить чуток недоросшую рассаду и позволить первой кисти зацвести через неделю после высадки, чем посадить цветущее растение и первую кисть потерять.
Еще есть вариант - приспускание. При посадке вытянувшейся рассады сразу подвязываем (сначала набрасываем шпагат и при посадке его конец закапываем под корень, там одно движение руки) на скользящую петлю с большим (до полуметра) запасом. А в процессе роста растения шпагат потихоньку отпускаем и голый стебель кладем на землю.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: otec от 09 Февраля 2011, 00:05:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я обычно любителям рекомендую не торопиться с посевом ,чтобы избежать таких проблем. А в процессе выращивания рассады поливать по чуть-чуть и всегда с удобрением. Едва ли не с любым комплексным, не особо вникая в состав и пропорции NPK. У любителей рассада обычно голодная. Ее рост и развитие очень хорошо управляются ЕС. Для любителей лучше высадить чуток недоросшую рассаду и позволить первой кисти зацвести через неделю после высадки, чем посадить цветущее растение и первую кисть потерять.
Еще есть вариант - приспускание. При посадке вытянувшейся рассады сразу подвязываем (сначала набрасываем шпагат и при посадке его конец закапываем под корень, там одно движение руки) на скользящую петлю с большим (до полуметра) запасом. А в процессе роста растения шпагат потихоньку отпускаем и голый стебель кладем на землю.
Посадка в наклон,многокорневая система пример помидоры
http://broadroot.com/content/green/MultirOOt.pdf
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2011, 11:44:49
Не экономьте на семенах и рассаде, толку будет больше.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 24 Февраля 2011, 12:00:44
Здравствуйте. Я новичек в этом деле, так что пожалуйста не пинайте если чего не так спрошу. Но вопрос имеется: нигде в обсуждениях не нашел принципа действия (схему) самого полива Агропирамиды. :-[
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 24 Февраля 2011, 12:43:01
Потому что этот вопрос был обсужден в самом начале обсуждения :) И детально описан на сайте фитопирамиды, в их статье.

Система называеться: периодическое затопление

По большому счету, когда человек начинает собирать трубную установку, системы слива - перелива по ходу дела обрисовываються по ходу ситуации(интуитивно). Ничего сложного там нет.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 24 Февраля 2011, 12:52:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здравствуйте. Я новичек в этом деле, так что пожалуйста не пинайте если чего не так спрошу. Но вопрос имеется: нигде в обсуждениях не нашел принципа действия (схему) самого полива Агропирамиды. :-[

http://www.ponics.ru/2011/01/agropiramida/#more-4238
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 24 Февраля 2011, 13:41:11
Статью я прочитал очень внимательно еще до того как задать вопрос. Хотелось бы конкретно, т.с. на пальцах. Какой насос, какой таймер, как бороться с переливом-недоливом. Давно вынашиваю мысль построить гидропонную теплицу, поэтому вопрос далеко не праздный т.е не от нечего делать кроме того что людям мозги забивать. Буду крайне благодарен за разъяснения.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 24 Февраля 2011, 14:54:28
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Статью я прочитал очень внимательно еще до того как задать вопрос. Хотелось бы конкретно, т.с. на пальцах. Какой насос, какой таймер, как бороться с переливом-недоливом. Давно вынашиваю мысль построить гидропонную теплицу, поэтому вопрос далеко не праздный т.е не от нечего делать кроме того что людям мозги забивать. Буду крайне благодарен за разъяснения.

Мы использовали обычный погружной насос. Насос помещался в бочку (500л). Таймер  тоже обычный продается в любом садовом магазине. Слив-перелив обеспечивается в каждой 100- трубе  с помощью 50-й пластиковой трубы, входящей в соответствующий фитинг. Т.Е.  50-я труба входит снизу в фитинг, не доходя 2 см до его  верхней  части внутри. На уровне 6 см от конца 50-тки, заведенного через фитинг, просверлено (в этой же 50-тке) 5 мм отверстие для медленного слива воды.    Другой конец конец 50 -тки идет в 100-тку лежащую на земле у одного из торцов пирамиды. В эту последнюю 100тку входят 50-тки со всех вегетационных труб. Из этой 100тки уже идет слив в бочку. Из бочки насос подает раствор в  гребенку, закрепленную на верхней части пирамиды, из гребенки по шлангам в каждую трубу. Раствор поднимается в трубах до уровня верхнего края 50тки, затем сливается через 50тку. Поэтому таймер выставлен так, чтобы хватило времени заполнить все трубы раствором. Перелива не происходит. После отключения таймера. Раствор медленно уходит в ту же 50тку через  5мм отверстие.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 24 Февраля 2011, 15:31:16
tsalsh, спасибо огромное за обстоятельный ответ. Вот теперь в голове начинает все по маленьку складываться в единое целое. Не хотелось бы злоупотреблять Вашим терпением, но если бы еще и чертежик элементарный, было бы совсем здорово. Спасибо.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 24 Февраля 2011, 15:41:42
И еще. После того как раствор сольется через какое время должен включиться таймер?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 24 Февраля 2011, 17:13:46
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/joj.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=joj.jpg) Этот "узел" мы придумали сами, считая это своим достижением. Только на этом форуме я понял, что что-то подобное есть у Денисова. Книгу его не читал. Жаба душила. Но сейчас зато совесть чиста. Авторское право не нарушено. Если это действительно тоже самое, то, значит, "ларчик вскрылся" сам собой.

Таймер включали 7 раз в сутки: 5 раз днем, 2 раза ночью. Но не факт, что это оптимально. Таймер выключался, когда все трубы заполнились. Это зависит от насоса. Время нужно подбирать.
 
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 24 Февраля 2011, 18:10:54
tsalsh, спасибо огромное. Теперь все более или менее понятно. Хотя вопросов еще уйма. Но со временем надеюсь все станет на свои места.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 24 Февраля 2011, 20:23:53
Опять же :) tsalsh описал живую, дейтвующую, но не единственную конструкцию. У меня было реализовано две других, тоже очень примитивных, но различных по устройству. А на фитопирамиде по моему(могу ошибиться) реализовано не такое как мои два варианта и не такое как у tsalsh. Там четвертое решение - сифон расположенный снаружи.

Вот самое первое мое решение, все хорошо видно:
(http://i075.radikal.ru/1102/8e/9257258ac590.jpg) (http://www.radikal.ru)

У денисова, кстати именно такое решение. На торцах 100 переходники с 100 на 50. Проворачивая этот торцевой переходник производиться регулировка уровня затопления самой трубы. Перелив соответственно происходит через 50 в следующую трубу ниже. Полный слив обеспечен банальными трубочками которые можно видеть на середине каждой трубы. Диаметр сливных трубочек подбирался опытным путем исходя из мощности насоса и шага таймера. 

Но потом мы пришли к более изящному решению, которое очень похоже на решение описаное tsalsh-ом но имеет перелив. Фоток нет, а рисовать нудно и долго. Может как нибудь попозже.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 24 Февраля 2011, 20:28:27
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Опять же :) tsalsh описал живую, дейтвующую, но не единственную конструкцию. У меня было реализовано две других, тоже очень примитивных, но различных по устройству. А на фитопирамиде по моему(могу ошибиться) реализовано не такое как мои два варианта и не такое как у tsalsh. Там четвертое решение - сифон расположенный снаружи.

Вот самое первое мое решение, все хорошо видно:
(http://i075.radikal.ru/1102/8e/9257258ac590.jpg) (http://www.radikal.ru)

У денисова, кстати именно такое решение. На торцах 100 переходники с 100 на 50. Проворачивая этот торцевой переходник производиться регулировка уровня затопления самой трубы. Перелив соответственно происходит через 50 в следующую трубу ниже. Полный слив обеспечен банальными трубочками которые можно видеть на середине каждой трубы. Диаметр сливных трубочек подбирался опытным путем исходя из мощности насоса и шага таймера. 

Но потом мы пришли к более изящному решению, которое очень похоже на решение описаное tsalsh-ом но имеет перелив. Фоток нет, а рисовать нудно и долго. Может как нибудь попозже.

Нарисуй, интересно же ;)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 24 Февраля 2011, 20:57:09
Да да очень интересно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 24 Февраля 2011, 23:03:49
Но давайте не здесь. Некрасиво лезть со своим уставом в чужой монастырь. Я вот рядом расстелил покрывало, на нем и перетрем :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 25 Февраля 2011, 07:53:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но давайте не здесь. Некрасиво лезть со своим уставом в чужой монастырь. Я вот рядом расстелил покрывало, на нем и перетрем :)

А где оно это покрывало?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 25 Февраля 2011, 15:49:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но давайте не здесь. Некрасиво лезть со своим уставом в чужой монастырь. Я вот рядом расстелил покрывало, на нем и перетрем :)

А где оно это покрывало?

Покрывало тута:http://forum.ponics.ru/index.php?topic=759.0
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: ciimciim от 10 Марта 2011, 07:35:57
Всем доброго утра! Очень интересная тема, много думал, читал про аэро и гидро понику.... Возник вопрос: Можно ли на Вашей пирамиде выращивать розы? Может есть советы какие? К примеру, диаметр трубы больше взять, расстояния между трубами увеличить, или ещё что нибудь? Посоветуйте... Или выращивание роз вообще по другому принципу происходит?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 10 Марта 2011, 09:49:35
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем доброго утра! Очень интересная тема, много думал, читал про аэро и гидро понику.... Возник вопрос: Можно ли на Вашей пирамиде выращивать розы? Может есть советы какие? К примеру, диаметр трубы больше взять, расстояния между трубами увеличить, или ещё что нибудь? Посоветуйте... Или выращивание роз вообще по другому принципу происходит?
Выращивать можно, но выращивая их обычным способом(так сказать классическим на матах) посадить получиться видимо больше чем на пирамиде при более низких затратах.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: ciimciim от 10 Марта 2011, 10:47:29
Не уверен, на мате получается в шахматном порядке только в 2 ряда на 1 мате, а пирамидой 4-5 ярусов в высоту по 1 ряду в ярусе. Меня большее интересует подходит ли система прилив-отлив, как у автора темы,  для выращивания роз и не маленькие ли горшочки в трубах для корневой системы кустов роз? Кругом написано. что на матах, но итак сложно конкурировать по цене и качеству, а тут ещё и более высокие затраты. Всё таки оборудование из труб один раз купил и сделал, а керамзит везде доступен... И есть возможность, что в случает неудачи с выращиванием роз, перепрофилироваться на  клубнику, корм, помидоры, коноплю, в конце концов :-).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 10 Марта 2011, 10:50:54
Коноплю чревато... :D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 10 Марта 2011, 11:05:41
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не уверен, на мате получается в шахматном порядке только в 2 ряда на 1 мате, а пирамидой 4-5 ярусов в высоту по 1 ряду в ярусе. Меня большее интересует подходит ли система прилив-отлив, как у автора темы,  для выращивания роз и не маленькие ли горшочки в трубах для корневой системы кустов роз? Кругом написано. что на матах, но итак сложно конкурировать по цене и качеству, а тут ещё и более высокие затраты.
Система прилив отлив подходит почти всему или наверно лучше сказать всему! Насчет затрат вы ошибаетесь. Маты меняют раз в год, а как часто будет меняться керамзит? Да и первоначальные затраты гораздо выше на трубы и пирамиду, нежели на маты и капельницы.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: ciimciim от 10 Марта 2011, 12:36:56
Спасибо, учту... Раз уж такие попались хороши и опытные собеседники, позволю ещё вопросы позадавать... А как Вы думаете, все ли розы подойдут под данное выращивание? (просто сейчас на рынке розы не пахнут, продумываю сорт ооочень пахнущий взрастить), сколько живет и дает 1 куст цветов в год, при условии эксплуатации его без спячек?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 10 Марта 2011, 13:16:42
Что-то я очень сомневаюсь в эффективности выращивания роз в трубах на периодике. Сам я розы никогда не выыращивал, знаю только шапочно и понаслышке, но я бы не рискнул запускать такой проэкт с розами.

А насчет запаха - тоже где-то в каком-то видео проскальзывал этот нюанс: Розы для продажи выращивают по производственным технологиям, много - но без запаха. Такова цена. Можно типа выращивать с запахом, но то ли не получиться много, то ли технология отличаеться, то ли еще что(не помню уже). Короче чем-то там приходиться жертвовать. Или розы фурами, но без запаха, или ароматные, но несколько штучек и стоять будут срезанными недолго. Тут надо плотно и основательно консультироваться с розоводами.

Вот кстати коноплю никогда в жизни не стал бы выращивать в трубах. Там специфика растения другая.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 10 Марта 2011, 13:19:50
Розы без запаха это плата за долговечность срезанных цветов. Везти то приходится их из далека. Вот если купить розы, которые выращиваются в теплице в вашем городе, они как правило ароматные.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 10 Марта 2011, 18:31:03
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Система прилив отлив подходит почти всему или наверно лучше сказать всему! Насчет затрат вы ошибаетесь. Маты меняют раз в год, а как часто будет меняться керамзит? Да и первоначальные затраты гораздо выше на трубы и пирамиду, нежели на маты и капельницы.
 


Насчет затрат Вы ошибаетесь. Затраты на пирамиду выше только из-за стоимости металлического каркаса. Но именно он дает выигрыш в площади. К слову сказать, у нас решение по каркасу может и не самое лучшее. Здесь есть, о чем подумать.
Трубы стоят столько же, сколько и маты. Керамзит можно использовать, а можно и нет. Стоимость керамзита на погонный метр трубы - не более 10 рублей (2,5 руб. на растение). Это в худшем случае.
Короче, если не считать каркас, то стоимость примерно одинакова. Т.к. все остальное (насос, емкость для раствора, шланги) нужно и при капле.

 

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 10 Марта 2011, 18:52:46
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насчет затрат Вы ошибаетесь.

Константин - не ошибается.

Tsalsh, если не сложно, объясните, пожалуйста, еще раз - что и как Вы считаете ?

Вроде уже считали-считали ... и все равно - "Пирамида - дешевле! "  Объясните, почему ?

Вы же показывали расчет - Пирамида 16 кв.м - 37 тысяч рублей. Капельный полив 16 кв.м - 3 тысячи рублей (наобум, с хорошим запасом) ...

Как эти самые 37 тысяч оказываются дешевле 3-х ?

Не пишите, про "капиталовложения", их нет,  просто объясните расчет. Пожалуйста.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 10 Марта 2011, 19:10:03
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Насчет затрат Вы ошибаетесь.

Константин - не ошибается.

Tsalsh, если не сложно, объясните, пожалуйста, еще раз - что и как Вы считаете ?

Вроде уже считали-считали ... и все равно - "Пирамида - дешевле! "  Объясните, почему ?

Вы же показывали расчет - Пирамида 16 кв.м - 37 тысяч рублей. Капельный полив 16 кв.м - 3 тысячи рублей (наобум, с хорошим запасом) ...

Как эти самые 37 тысяч оказываются дешевле 3-х ?

Не пишите, про "капиталовложения", их нет,  просто объясните расчет. Пожалуйста.

Я не понял, почему нет капиталовложений. К последним нельзя отнести только расходники.
Да, к капельному поливу прибавьте стоимость матов, "желобов ("подматников") емкости, насоса.
Считаем, если делать на коленке  и без каркаса ( та стоимость, что я указывал и как уже отмечал - планируемая продажная с каркасом и с учетом процентов и стоимости лизинга):
 Трубы с фольгой -  6000 руб.
насос - 2000 руб.
бочка,   если предполагается использовать керамзит - 1500)
гребенка - 1000 руб (потом нашли дешевле)
шланги -  помню только, что 10 руб за погонный метр - можно пренебречь.
керамзит - 600 руб.
Итого - 10 - 11 тыс руб.

Если эти трубы не в пирамиду а на плоскости располагать, то это все. Можно еще и бруски-подставки посчитать.
А вообще, нужно считать затраты на одно "корнеместо". Здесь - 46 руб без учета стоимости каркаса.
На матах - точно не знаю, но думаю - столько же. А с учетом оборачиваемости труб\ корнемест (их менять не надо, не маты ведь)- маты будут в несколько раз дороже.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 10 Марта 2011, 20:33:11
Па-анятно ...  Хотя не до конца.

Не пожалейте еще пары минут, поясните в двух словах, за счет чего удалось вдруг снизить стоимость "пирамиды" БОЛЕЕ чем ВТРОЕ   ? :o
Это первое.
Второе. Почему, если "считать пирамиду без каркаса" ? Это же, поди, уже и не пирамида будет вовсе ?
И третье. Не совсем понятно по поводу "труб с фольгой" ...  Это какое количество и по какой цене вытянуло на 6 тысяч ?

Это были вопросы. А дальше - реплика "не по существу", можете пропустить ...

"Капитальные вложения" ... ну если не придираться чересчур строго к экономическим "терминам", ну, положа "руку на сердце", ну какие это, к лешему (извиняюсь) капитальные вложения ?  Кап.вложения - это теплица, здание, помещение - если вдруг решим его строить под "пирамиду" или под "каплю", неважно ...

Капиталовложения - серьезное оборудование, измерительная техника, серьезный "растворный" узел, насосная станци ...  То, что мы в случае "неудачи" или необходимости сможем, пусть с учетом амортизации-износа, пусть не за полную стоимость, но - заложить, продать, отдать "за долги"  и прочее ...

Ну попиленные на куски и продырявленные в неожиданных местах канализационные трубы да порезанный шланг, ну какие это "капвложения" ?

Разве что насос в полцены соседу удастся всучить (если возьмет), да емкость-бочку ...  Наверное их еще можно "принять" за капвложения ... А остальное  :-\

Посчитать к "капельному поливу" маты да насос  :o   Ну а мы что считали ?  Именно их и считали и уложились в 3 тысячи. Более трети стоимости - как раз насос и составил. И на восемь матов и на восемьдесят все тот же самый насос будет стоять и на сто восемьдесят - тоже...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 10 Марта 2011, 20:44:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ОПЯТЬ ФОТКИ НЕ ГРУЗЯТСЯ >:D
C помощь чего пытаетесь загрузить? Как не грузятся? Появляется черный квадратик или что?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 10 Марта 2011, 20:48:25
Я и считал "не пирамиду вовсе". Каркас нам обошелся в 14 тыс руб. с крышей. Не самый удачный вариант. При лизинге (2 летнем) все это дело удорожается процентов на 35. Это удорожание включено в расчет.
Труба - 80 р. пог. метр. Там не фольга (так назвал просто), а теплоизоляция - примерно 10 руб погонный метр. Фитинги и переходы, если раскидать на пог метр - примерно 10. руб (с запасом). Вот я и взял 100 руб.

Под капиталовложениями понимаю то, что включается в цену продукта не сразу, а по мере амортизации. Т.е. трубы и металл не один урожай дают. В отличие, например от семечки, или куста рассады. Здесь понимается не амортизация металла, а амортизация капитала. Размер (сумма) здесь не важен. Шлангами пренебрег.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 10 Марта 2011, 20:53:11
 Можно ведь и так трубы расположить, тогда и насос по другому считается
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/imagexmx.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=imagexmx.jpg)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 10 Марта 2011, 20:59:40
Tsalsh,  вы меня извините, к Вам лично моя реплика не относится. Я с самого начала глобального кризиса подозреваю, что значительная часть проблем возникла от того, что экономисты считают какие-то мифические вещи. Для производителя, независимо от размера хозяйства, важно все же, сколько он сегодня выложил из своего кармана и когда (и сколько) он получит какую-то реальную прибыль.

Экономисты считают по-своему, а простые люди - как Валерий. Если бы и экономисты считали ближе к реальной жизни, а не по каким-то заумным теориям, может и не было бы никакого кризиса. :)

Но, если Вы хотите продать Пирамиду (тьфу ты, слово какое нехорошее) извините, Агропирамиду соседям, то расчеты надо подавать, как понятно им, а не как правильно по науке (это можно делать для себя). Это всего лишь мое мнение.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 10 Марта 2011, 21:01:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tsalsh,  вы меня извините, к Вам лично моя реплика не относится. Я с самого начала глобального кризиса подозреваю, что значительная часть проблем возникла от того, что экономисты считают какие-то мифические вещи. Для производителя, независимо от размера хозяйства, важно все же, сколько он сегодня выложил из своего кармана и когда (и сколько) он получит какую-то реальную прибыль.

Экономисты считают по-своему, а простые люди - как Валерий. Если бы и экономисты считали ближе к реальной жизни, а не по каким-то заумным теориям, может и не было бы никакого кризиса. :)

Но, если Вы хотите продать Пирамиду (тьфу ты, слово какое нехорошее) извините, Агропирамиду соседям, то расчеты надо подавать, как понятно им, а не как правильно по науке (это можно делать для себя). Это всего лишь мое мнение.

Так и делали пока для себя. А вообще согласен с Вами. У экономистов - своя мифология, у простых людей и Валерия - своя. Те и другие не вполне одинаково понимают реальную жизнь. Это проблема понимания(мифологии), а не реальной жизни. Никто не доказал, что понимание простых людей лучше (хуже).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 10 Марта 2011, 22:02:43
Тсалш, при всем уважении :) мне что-то слабо понятно, кого и к чему ты склоняешь? Понятно и без всяких подсчетов, что стоимость трубы равна стоимости мата. Кстати только мата, без кубиков и пробочек. А пять кубиков на мат стоят как еще одна труба. Вся остальная периферия - плюс минус одинакова, поэтому ее можно сократить в знаменателе. И эту песню мы гордо поем уже который год? Я уже и не помню если честно. И нам хором подпевают: А где ваши урожаи? А мы вот на капле и матах - ого-го!

И сколько будет продолжаться этот диалог глухого с немым? :) Без обид, я только развлекаю сам себя. Я никогда в жизни, ни за что не поверю, что кто-то где-то когда-то остановит завод по производству ваты(рентабельность которой кстати как у поп-корна) и скажет всем своим тысячам покупателей - ребята, все эти годы мы вас наебывали. Выращивать можно с таким же результатом и в трубах. Только Вам их потом не надо будет менять после каждого урожая.Теперь, мы выбросим станки по производству ваты и будем давить трубы. Все остальное останеться без изменений. И потом этот хозяин завода придет домой и скажет жене - меня замучила совесть и теперь я буду жить честно, но бедно. А жена его пошлет в трубу и уйдет жить к другому производителю матов.

А знаете чем будут пугать тех людей кто увидит в трубах смысл? Правильно, венерическими заболеваниями от которых еще не придумали агрономов, всеми карами небесными и спидом - чумой 20 века, на которой бабло рубят все кому не лень, даже не медики, и про которую после 20 лет тщательного исследования никто ничего не знает :)

А пирамиды... Пирамиды уже были...Пока не пришли крестоносцы и не построили "правильные" конструкции. А всех кто был не согласен просто сожгли на кострах. Угадайте по какой причине? Правильно, дезинфекция религиозного культа. Такие культы мы наблюдаем повсеместно, это и нефтяная панацея, и телевидение, и доллары, большая американская мечта и вера в загробную жизнь.

Прав на самом деле тот, у кого больше денег, а не тот, кто прав. Я одно время собирал истории жизни великих миллионеров. Очень сильно меня задела история Дизеля, как он бегал со своей идеей универсального мотора который сможет работать всегда, везде, в любых климатических условиях и на любом топливе. Вот так точно и мы со своими трубами. Дизель потратил много лет своей жизни, чтоб насобирать астрономически бешенную сумму денег для постройки первого экспериментального мотора.Он собирал спонсоров по всей стране. И все они приехали посмотреть на тестовый запуск, поскольку бабла по тем временам было вложено как в десяток теплиц :)

Сразу после старта мотор разорвало в клочья. Большего позора, стыда и унижения Дизель не испытывал никогда в своей жизни. И знаете что он тогда сказал?

- Вы видели? Мотор проработал целых две секунды! И потом стенки цилиндра не выдержали внетреннего давления. идея правильна, только нужно увеличить толщину стенок.

Над ним даже не смеялись - денег было вложено неприличное количество.
На сегодняшний день дизельные моторы уделывают бензиновые по всем показателям. Но Дизель этого уже не увидел.


Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 10 Марта 2011, 22:47:08
Оху, да Вы поэт!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 10 Марта 2011, 23:04:44
Да с высокой температурой и приговором бронхит - любой запоет :) Как говориться, поэтом можешь ты не быть, но постить что попало везде где можно ты обязан :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 11 Марта 2011, 10:36:58
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тсалш, при всем уважении :) мне что-то слабо понятно, кого и к чему ты склоняешь? Понятно и без всяких подсчетов, что стоимость трубы равна стоимости мата. Кстати только мата, без кубиков и пробочек. А пять кубиков на мат стоят как еще одна труба. Вся остальная периферия - плюс минус одинакова, поэтому ее можно сократить в знаменателе. И эту песню мы гордо поем уже который год? Я уже и не помню если честно. И нам хором подпевают: А где ваши урожаи? А мы вот на капле и матах - ого-го! 

Так сюда и клоню.

Я песней этой вдохновленный,
но не коленопрелоненный
мотив свой отпускаю с губ.
Пою (не столько для признанья,
сколь жаждой движимый познанья)
под "флейты водосточных труб..."


Просили подсчеты (очень просили), я и посчитал.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: андрей п от 11 Марта 2011, 10:38:56
Мат для вырашивания роз используется в среднем 5 лет.Вырастить розы на показанной агропирамиде будет проблематично, если только карликовые.Розы,вырашиваемые в теплицах 60-100 см.Хотя,если изменить решение со светом, может и получится.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 12:33:06
Вот давайте вообще не трогать такие темы как розы, тополя, осины и хлореллу. Включайте хоть немного здравый рассудок. Ну какие розы в трубах? 

Для тех, кто начал смотреть наше кино 5 минут назад и еще не доел свой поп-корн я повторюсь с позволения авторов ветки:

Трубные пирамидные конструкции - это узкоспециализированные установки для выращивания очень огранниченного списка растений. Ограничения эти такие: А) Объем корневой массы развиваемой растением.  Б) И время от посадки до сбора.

В случае с А - маленькие низкорослые растения. Типа салат или клубника-земляника.Типа зеленные культуры. Возможно перец. Но никак не томат. Батат получил урожай томата на пирамиде, за что ему честь и хвала. Человек очень много постарался и выложился по максимуму.(И вложился кстати тоже). Я допускаю возможность выращивания томатов на пирамиде но только разве что для экспериментальных исследований. Я допускаю возможность получения сверхурожаев томатов на пирамиде, но только если этих пирамид до десятка. Так называемый маленький семейный бизнес.

В случае Б) Все таки речь идет не о промышленной голландской супертеплице со всеми необходимыми суперспециалистами и оборудованием под руками где мы рядом поставили себе такую маленькую пирамидку и балуемся. Риск распространения всяких вирусов все-таки есть. А оборудования для обеззараживания обратки нет и не будет. Потому что стоит оно как все пирамиды планеты. В связи с этим - один,два месяца нахождения в установке и голову с плеч, с глаз долой. Следующая партия.

В связи с вышесказанным: Какие нафиг розы? Посмотрите хотя бы для приличия хоть какие-то ролики о выращивании роз в промышленности. Потом пойдите на цветочный рынок в 7 утра и постойте возле теток с розами до конца торгового дня. Потребность в розах может колколотиться в рамках сотен срезанных цветов в день. В ДЕНЬ! А вырастит эта сотня даже не за месяц.  Я просматривал бизнес план промышленного розария, это толстый документ с половину пачки бумаги. Так вот ключевые цифры: Промышленный розарий под ключ - 5 млн.баксов. Окупаемость - 5 лет. Это говорит о том, что на 6-ой год розарий даст первую прибыль хозяину.


Батата в свое время очень долго и нудно пинали все кому не лень за томаты. Я постоянно пытался вклиниться с 5 копейками и отвлечь от темы с томатами на тему с пирамидой, но как говориться пинать толпой кого-то это очень весело и поэтому так меня никто и не услышал.

Повторюсь: Фриго-клубнику можно купить на Украине в любое время года по 3 грн за растение. Через два месяца в установке она дает урожай на протяжении 2х недель и потом надо заряжать новые растения.

Нюанс: В маты Вы фриго-клубнику не вставите. А в трубы - пожалуйста!

Теперь легкие расчеты пальцем в небо: Растение стоит 3 грн(0.33$). Через два месяца оно даст урожай от 0,3 до 0,8 кг. В кривых руках и с отсутствующим мозгом у плантатора пусть будет 0,3кг(4 ягоды по 80г). Меньше чем 4 бакса за кг клубника стоить не будет. 4*0,3=1,2$ (Это называеться валовый доход.)

А дальше - кто хочет, тот молча выращивает и никому ничего не рассказывает. А кто не имеет трубной установки на полной светокультуре тот считает свои огурцы в матах и очень аргументированно может рассуждать о невыгодности, нерентабельности и прочей теоретической херне.

Обращаюсь к новеньким :) Включайте хоть иногда воображение, пользуйтесь и своим мозгом тоже. Никаких роз, тополей, осин, банановых пальм, ползучих лиан, кабачков и полетов в космос с трубами делать не надо.

Так же не надо начинать выращивание с аэропоники, с диффузоров, с туманообразователей и плавающих плотов. Даже простая периодика хороша только если человек справился с подпором.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 11 Марта 2011, 13:09:48
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я допускаю возможность получения сверхурожаев томатов на пирамиде, но только если этих пирамид до десятка. Так называемый маленький семейный бизнес. 

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 11 Марта 2011, 13:16:02
Oxy, можно Вас попросить немного следить за выбором слов? У меня личная непереносимость к определенным словам татаро-монгольского наречия, что-то типа аллергии.

Идея с земляникой мне тоже очень нравится, но цена реализации в каждом конкретном населенном пункте будет иной. (Цена рассады, кстати, тоже.) Например, у нас в прошлом мае она в розницу на Центральном рынке шла по баксу за кг. Пусть импортная, но кто купит дороже, если можно купить дешевле?

Это я к тому, что думать надо и впрямь каждому самостоятельно и исходить из его личных условий. А трубы или вата, это не так уж на самом деле принципиально. Для каждого конкретного случая можно подобрать оптимальный способ выращивания.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 14:04:52
Во-во и я о том же. Вроде бы посчитал, план составил, все выверил, а она возьми и по 2 бакса/кг. Можно, конечно, по осени "корни" населению загнать по 3грн. И иметь прибыль...

Насчет матов: какие маты имеются ввиду??? Я растил(как эксперимент) в кокоматах и росла клубника, росла *8)*
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/uju.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=uju.jpg)


Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: андрей п от 11 Марта 2011, 14:08:45
Относясь с величайшим уважением ко всем ветеранам,думаю,что не нужно ограничивать право выбора новичкам.Хорошо конечно учиться на чужих ошибках,но практический опыт приходит когда свои исправляешь.Удачи всем!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 11 Марта 2011, 14:31:09
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Нюанс: В маты Вы фриго-клубнику не вставите. А в трубы - пожалуйста!

Бред, Я писал в своих постах, что клубника влаголюбивая культура, но не аква-культура, на  трубах полная фигня, разом получаем корневые гнили и далее общий выпад и угнетение растения. Все промышленники выращивают клубнику на матах с каплей и чаще на кокосовых в смеси с перлитом и глиной, получая урожай при плотной посадке до 90 тонн/ га.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 14:38:44
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая.  *???*Прокомментируйте плз.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 11 Марта 2011, 15:16:11
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая.  *???*Прокомментируйте плз.

Влаголюбивая, означает достаточный полив, а не нахождение корневой в воде.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 11 Марта 2011, 16:10:07
Окси, поскорей справляйтесь с Вашим гриппом и бронхитом и выздоравливайте !  *8)*
Ну его, этот бронхит подальше ...

А то у Вас и впрямь в последних постах взгляд несколько более радикально-мрачноватый, чем обычно ...
Вот мне в Ваших постах многое понравилось, хотя с рядом выводов - трудно согласиться.

Пока, вот эта фраза (золотые слова или нет, не знаю, но понравились больше, чем те, которым так обрадовался Tsalsh)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А жена его пошлет в трубу и уйдет жить к другому производителю матов.

Действительно - поэзия.

А вот когда экономисты умудряются объяснить, что самодельное, созданное людьми "далекими от темы" из подручного материала "нечто" - ЭФФЕКТИВНЕЙ профессионального инструмента, это на мой взгляд уже ПРОЗА (из жанра - юмор).

А когда те же экономисты объясняют, что несмотря на ДВЕНАДЦАТИКРАТНО БОЛЬШУЮ цену, это самое устройство ДЕШЕВЛЕ ? Это и не проза и не юмор. Видимо это - экономика.

При бронхите или гриппе я бы предпочел измерить температуру НОРМАЛЬНЫМ градусником (а не вишневой палочкой или лозой) и выпить аспирин, да антибиотик, выписанный профессиональным терапевтом ...

Если есть желание и доверие - можно обратиться к средствам "народной медицины" - бабушкам, знахаркам или еще кому (дело доверия и вкуса) - попить чаю с малиной, мать и мачехой горло там пополоскать (можно водки с перцем - не поможет, но развеселит) ...

Возможно, если понакупить таблеток "по полной", они в те же три тыщи и обойдутся ...  Дороговато ...

Но. ТОЛЬКО по этой причине покупать у незнакомого бухгалтера или программиста (просто у прохожего) - кулек дубовой коры, собранной 5 числа в понедельник в полнолуние за 37 тысяч ...  Под предлогом, что "может быть" поможет ? Да еще и дешевле ? Ну а если "не поможет и не дешевле", то можно считать "капиталовложением" (сразу ведь весь кулек не съедим, останется еще лет на десять...) ... ну, может это и правильно ... по "кулибински" ... талантливо ...

И вообще - буржуям назло.  Но странно это как-то ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 16:39:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая.  *???*Прокомментируйте плз.

Влаголюбивая, означает достаточный полив, а не нахождение корневой в воде.

То. что её(корневую) топить не нужно это понятно, но:

Ну Вы ей богу  как ребенок  - "все и сразу", посты мои видно не читали, или невнимательно. Ну не любит!!!!!! клубника переувлажнения, "давайте её утопим" . Клубнике необходим режим "легкой засухи" иначе ягода водянистая и кислая. Объем корневой около 250мм
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 20:31:59 от Rossich »

Влаголюбивая, но необходим режим "легкой засухи", это как же так...? Я не иронизирую, не подкалываю, не выискиваю ляпы, мне надо разобраться. А кто поможет как не специалист...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 11 Марта 2011, 16:53:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только только хотел на Вас сослаться, а вы меня опередили. Хотя гдето в ваших же постах читал, что клубника не любит переувлажнения, а теперь - влаголюбивая.  *???*Прокомментируйте плз.

Влаголюбивая, означает достаточный полив, а не нахождение корневой в воде.

То. что её(корневую) топить не нужно это понятно, но:

Ну Вы ей богу  как ребенок  - "все и сразу", посты мои видно не читали, или невнимательно. Ну не любит!!!!!! клубника переувлажнения, "давайте её утопим" . Клубнике необходим режим "легкой засухи" иначе ягода водянистая и кислая. Объем корневой около 250мм
« Последнее редактирование: 31 Января 2011, 20:31:59 от Rossich »

Влаголюбивая, но необходим режим "легкой засухи", это как же так...? Я не иронизирую, не подкалываю, не выискиваю ляпы, мне надо разобраться. А кто поможет как не специалист...

Специально для Каймановых..фф.. перевожу на доступный русский, а то у нас в Европейской части их не бывает, иностранец думаю  :-\  ;D - показатель увлажненности субстрата по влагомеру 6-7, поливайте умеренно и следите за увлажненностью субстрата.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2011, 17:30:06
и началась битва вновь! Тише господа, тише.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 17:36:51
Грешно смеяться над убогими(это я про себя). Тем более, что я никоим образом не хотел ни обидеть ни оскорбить, про что и написал. А вы, уважаемый, сразу:Специально для Каймановых..фф.. перевожу на доступный русский, а то у нас в Европейской части их не бывает, иностранец думаю Не гоже, не хорошо думать, что вырастив сто тонн клубники можно запросто в нее мордой крокодила окунуть. Я же только хотел уточнить про отношение клубники к влаге, а то она(клубника) у меня на какосе прожила год и всёёёёёёёё... :'(

Ладно не буду больше отвлекать вас от великих дел и свершений... Пойду у Coccinellu спрошу, авось не получу по наглой, зеленой роже :D :D :D

Неееееееее Костя, я битв не веду... Нет так нет, есть еще Гугл  и поиск. *8)* :D :D :D *Dance*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 17:46:20
О,  вот теперь когда я вижу резонанс на свои писули, мне аж легчает на глазах :)

Есть пару моментов, на которых хотел акцентироваться, без цитат и ссылок на авторов, именно на идеях.

По стоимости, вот сейчас в январе-феврале-марте - тоже клубника по 1 баксу? Зачем тогда ее вообще выращивать при таких розничных ценах? Озвучу живую сегодняшнюю инфу, розничная цена в Киеве - 5 баксов. А если предложить оптом фуру по 3, выстроиться очередь.

Такой еще момент который как-то ускользнул в сторону. Как воткнуть в мат живое растение с развитой корневой? Понятно, что выращивают на матах, но наверняка из семян или маленькой рассады.

По влажности субстрата - ну мы же который год это обсуждаем - ну нет в трубах субстрата. Не нужен он. береться готовое живое растение с развитой корневой системой, фиксируеться губкой или еще чем в отверстии в трубе. Так же фиксируеться как и в аэропонных цилиндрах этих. И все отлично и прекрасно растет дальше.

И про переувлажнение - этот момент очень спорный, очень. Я бы сказал - требующий не одного цикла экспериментов. У меня вот сейчас на руках - более 30 сортов семян клубники накопилось. И я уверен, что на периодике у половины этих сортов все отлично получиться. Я 6 месяцев наблюдал как растет и развиваеться земляника(не было тогда семян клубники) и все происходило прекрасно.Не было никакой мифической водянистости и безвкусности. Ароматные, твердые сладкие ягоды. Пока мы не пересадили ее в землю. Там она потупила конечно месяц, поменяла все листья и пошла дальше расти.

Мы брали кусты именно клубники из земли,отмывали корневую и втыкали в трубы - все происходило просто прекрасно.  Безсубстратная периодика это немного не субстратная капля. Я думаю, нельзя проводить прямые аналогии между этими технологиями. Более того, без конкретной цепочки экспериментальных циклов утверждать что-либо не вправе никто.

Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.



Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 11 Марта 2011, 18:07:45
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.

Он победил. После Валериных постов начинаю чувствовать себя идиотом.
Создается впечатление, что он спрашивает: "который час?", а я отвечаю "спасибо, я пообедал".
Что-то у нас с системой мер и весов. Нужно договориться о терминах.
Как он в маты за 3 тыс. (там же и капля, там же и насос, кубики  и т.д.) впихивает 240 растений, я не понял. Наверное, сам виноват.
Думаю, он просто не любит периодику. Я уж не говорю про пирамиду. Любит маты. Любовь зла.
Я теперь тоже буду все понимать, как бог на душу положит.
Каждый пишет, как он дышит
Я тут не так давно, как OXY, потерплю.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Rossich от 11 Марта 2011, 18:16:57
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Грешно смеяться над убогими(это я про себя).
Кайманыч извиняюсь если что не так,  без обид, кроки самые великие реликтовые звери.. но умеренный полив, для меня сложно  объяснить умеренно- синоним немножко, по чуть чуть, когда подсыхает торф... ну где то так...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 18:32:17
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Oxy, можно Вас попросить немного следить за выбором слов? У меня личная непереносимость к определенным словам татаро-монгольского наречия, что-то типа аллергии.
Татаро-монголам не имею никакого отношения, больше к цыганам румынам и молдаванам :)

Цитировать
Идея с земляникой мне тоже очень нравится, но цена реализации в каждом конкретном населенном пункте будет иной. (Цена рассады, кстати, тоже.) Например, у нас в прошлом мае она в розницу на Центральном рынке шла по баксу за кг. Пусть импортная, но кто купит дороже, если можно купить дешевле?

Давайте будем чуть более реалистами :) Во первых, не знаю как у Вас в прошлом мае, а у нас за последние три месяца хлеб подорожал в два раза, и сейчас стоит пол-бакса(а кооперативный и по баксу).

Банальная картошка - 6 грн за кг(1$=8грн). И так на все базовые продукты. Если я увижу клубнику по 1 баксу зимой - значит иисус вернулся на грешную землю и дланью своей раздает клубнику страждущим. Только исключительно на крыльях ангелов и без растаможки можно достичь такой цены :) Потому что для импорта топливо для фур у нас тоже подорожало, и таможенные взятки опять увеличили в два раза(а их увеличивают каждых пару месяцев). После всех таких попадалов продавать привезенный товар дешевле рыночной цены означает только одно - его вырастили в чернобыле или нечто аналогичное.

Также добавлю один весомый аргумент против которого никто не попрет: На рынке продуктов питания парадом командуют далеко не продуктовые рынки, а супермаркеты. И украинские продуктовые рынки смотрят на политику супермаркетов а не на оборот. На продуктовых рынках яйцо сейчас по 70 копеек, а в супермаркете ПАККО по 33коп. На Украине зачастую продуктовые рынки таряться по акциям в супермаркетах, а не наоборот. Этой зимой например так было с апельсинами. Любой производитель знает - стоишь на полках в сетках супермаркетов, значит контролируешь рынок. Теряешь позицию в супермаркете - тебя перестанут покупать и во всех остальных торговых точках. А для того чтоб стоять в супермаркете - ему нужно непрерывно башлять за полку, независимо от того чем торгуешь.

И отсюда вопрос - а какая цена на клубнику в супермаркетах на Украине на данный момент? Я упрощу вопрос - в каких супермаркетах она вообще есть в наличии? И предвосхищу ответ - клубника есть в единичных супермаркетах, и то в тех, кто самостоятельно озадачиваеться поиском и доставкой.  И это я говорю про замороженную. А свежую? Вчера сорванную? Такого предложения на рынке вообще нет.


Цитировать
Это я к тому, что думать надо и впрямь каждому самостоятельно и исходить из его личных условий. А трубы или вата, это не так уж на самом деле принципиально. Для каждого конкретного случая можно подобрать оптимальный способ выращивания.

Полностью согласен с Вами, но почему же тогда, уже который год фанатики матов упрямо пинают ногами любые трубные попытки, со словами "А это тебе с*** за помидоры" ?

Почему я ни разу, НИ РАЗУ не прочитал ни одного совета Батату о том, как улучшить его бизнес? Может потому, что на самом деле нечего сказать? Вот если бы он баловался каплей с матами, тогда да, велкам в тусовку и куча советов - смотри то, берегись того, опасайся того...
 Но как только чуть креатива, чуть шире рамки мышления, небольшой шаг в сторону из колеи - и сразу начинаеться старая песня - Да томаты не получаться, потому что 1000 причин, а там будут барабашки, а вот там баба яга кушает непослушных гроверов, а вот тут будет переувлажнение при полном отсутствии влаги вообще, и так далее и так прочее.

А в принципе, я знаю что такое инертность мышления - очень страшная вещь на самом деле. Мой товарищ в подвале в полный рост балуеться квадратами(читай - пирамидами)и который год гидропоникой а его мама херачит лопатой в огороде как трактор беларусь, и слышать ничего не хочет о капельном поливе.

Моя бабушка пугалась видеомагнитофона, и была твердо уверена что это совершенно ненужная коробка. Моя мама тоже считает, что видеомагнитофон ненужная коробка и вовсю пользуется ДВД. Но при этом пугаеться ноутбука и с трудом вникает в меню мобилки. Когда я ей говорю что интернет лучше чем телевизор, меня подвергают анафеме и отлучают от сладкого.

Иногда я со страхом думаю, что однажды мой сын принесет домой девайс который будет пугать меня - может какой-то чип который нужно будет вшивать под кожу черепа. И при этом будет утверждать, что я отставший от жизни старпер.

Я рад тому, что пока еще в состоянии пускать в себя все идеи, а не только те которые правильные по  мнению монопольных корпораций. У меня есть масса аргументов против матов, но это уже чистый флуд, и так уже много букав :) Сорри за большие сообщения :)




Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 19:08:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.

Он победил. После Валериных постов начинаю чувствовать себя идиотом.
Создается впечатление, что он спрашивает: "который час?", а я отвечаю "спасибо, я пообедал".
Что-то у нас с системой мер и весов. Нужно договориться о терминах.
Как он в маты за 3 тыс. (там же и капля, там же и насос, кубики  и т.д.) впихивает 240 растений, я не понял. Наверное, сам виноват.
Думаю, он просто не любит периодику. Я уж не говорю про пирамиду. Любит маты. Любовь зла.
Я теперь тоже буду все понимать, как бог на душу положит.
Каждый пишет, как он дышит
Я тут не так давно, как OXY, потерплю.
Да, Валера любит маты, хамство и водку через каплю:) Мы все уже привыкли :) меня первых пару лет это слегка раздражало, но у каждого свои заморочки, и я тоже бываю иногда в неадеквате :)
Валера не построил ни одной трубной установки, а я ни разу в руках не держал каплю и маты. Поэтому этот разговор и выглядит как общение глухого со слепым

Хорошо, давай тогда отвлечемся от хлеба насущного(экономических расчетов), и нырнем в мир грез и эротических фантазий:
 Огурцы в трубах выращивать возможно, но не нужно. По крайней мере не на пирамидах.
 Томаты - возможно, но надо иметь собственный рассадный цех и селекционную станцию. То есть возможно, но пусть этим занимаеться кто-то другой :)
 Перцы -? Да, неприхотливые, красивые и интересные. Но я за 40 лет своей жизни не купил ни одного перца. Видимо возможно, а возможно даже и можно, но надо считать и экспериментировать. Я когда в Крыму видел в каком количестве перец поставляеться на рынки, понял что с любительской гидропоникой там далеко не уедеш.
 Что остаеться? остаеться зеленные культуры(ничего об этом не знаю). Остаеться салат - прекрасный вариант на мой взгляд. Клубника - вариант прекрасный, финансовоемкий, высокорентабельный. Но нужны правильные шмели. И даже не сами шмели, а помещение где им никто не будет мешать жить и трудиться. И что бы там ни говорили про горох сыплющийся с неба, клубники с пирамиды будет больше чем с той площади на которой пирамида стоит.

Что скажешь?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 11 Марта 2011, 19:20:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валер, конкретизируй плиз идею про стоимости и суммы, я что-то проехал о чем ты.

Он победил. После Валериных постов начинаю чувствовать себя идиотом.
Создается впечатление, что он спрашивает: "который час?", а я отвечаю "спасибо, я пообедал".
Что-то у нас с системой мер и весов. Нужно договориться о терминах.
Как он в маты за 3 тыс. (там же и капля, там же и насос, кубики  и т.д.) впихивает 240 растений, я не понял. Наверное, сам виноват.
Думаю, он просто не любит периодику. Я уж не говорю про пирамиду. Любит маты. Любовь зла.
Я теперь тоже буду все понимать, как бог на душу положит.
Каждый пишет, как он дышит
Я тут не так давно, как OXY, потерплю.
Да, Валера любит маты, хамство и водку через каплю:) Мы все уже привыкли :) меня первых пару лет это слегка раздражало, но у каждого свои заморочки, и я тоже бываю иногда в неадеквате :)
Валера не построил ни одной трубной установки, а я ни разу в руках не держал каплю и маты. Поэтому этот разговор и выглядит как общение глухого со слепым

Хорошо, давай тогда отвлечемся от хлеба насущного(экономических расчетов), и нырнем в мир грез и эротических фантазий:
 Огурцы в трубах выращивать возможно, но не нужно. По крайней мере не на пирамидах.
 Томаты - возможно, но надо иметь собственный рассадный цех и селекционную станцию. То есть возможно, но пусть этим занимаеться кто-то другой :)
 Перцы -? Да, неприхотливые, красивые и интересные. Но я за 40 лет своей жизни не купил ни одного перца. Видимо возможно, а возможно даже и можно, но надо считать и экспериментировать. Я когда в Крыму видел в каком количестве перец поставляеться на рынки, понял что с любительской гидропоникой там далеко не уедеш.
 Что остаеться? остаеться зеленные культуры(ничего об этом не знаю). Остаеться салат - прекрасный вариант на мой взгляд. Клубника - вариант прекрасный, финансовоемкий, высокорентабельный. Но нужны правильные шмели. И даже не сами шмели, а помещение где им никто не будет мешать жить и трудиться. И что бы там ни говорили про горох сыплющийся с неба, клубники с пирамиды будет больше чем с той площади на которой пирамида стоит.
Что скажешь?

То и скажу, что сказано уже. Все правильно. Наверное клубника лучше, и салат.
 Но про томаты на пирамиде еще никто не поставил окончательного диагноза. Не бросать же в начале пути.
Буду пробовать. Рад буду, если кто-то попробует с другими культурами и субстратами. Было бы классно, если бы среди форумчан появилось несколько пирамид, и испытывались разные культуры. Пусть и розы. Пусть и маленькие пирамиды. Кто-нибудь в теплице бы место выделил, кто-то на улице. Кто-то бы полную светокультуру забабахал. Классная получилась бы лаборатория. Многое отработали бы. Фотки бы выкладывали, дневники бы вели. Внедряли бы на своих территориях, если игра свеч стоит.
Жалею только, что Батат здесь не появился ни разу. Устал, наверное.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 11 Марта 2011, 19:22:45
Oxy, БРАВО!!! *8)* *8)* *8)* *8)* Я к сожалению так красиво и убедительно писать не умею :-[. Но зато имею стойкое желание попробовать вытастить десяток томатов (для начала) в трубах и на матах. Как только соберусь, то постараюсь выложить подробный репот. А пока мне сравнивать не с чем. Остается только штудировать сайт и форум.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 19:24:34
Да Батата запинали без всякого конструктива. Я подозреваю он давно отработал технологию, и тихонько гребет деньги лопатой пока мы тут рассуждаем.

По поводу твоего предложения - согласен, и видимо так и надо будет сделать, создать(или прямо в этой) ветку конкретно по трубам, и проводить все эксперименты. У меня например сейчас два квадрата под салатами, полная светокультура.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 11 Марта 2011, 19:30:31
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да Батата запинали без всякого конструктива. Я подозреваю он давно отработал технологию, и тихонько гребет деньги лопатой пока мы тут рассуждаем.

По поводу твоего предложения - согласен, и видимо так и надо будет сделать, создать(или прямо в этой) ветку конкретно по трубам, и проводить все эксперименты. У меня например сейчас два квадрата под салатами, полная светокультура.

Может позвать его ?  Думаю, смысл есть. И ветка по трубам- классная идея. Костя, ветку сделаешь? Народ, кто в ветку пойдет?
 Я вот посадил индеты. Попробую их в трубах. Пирамида, не пирамида - посмотрим. В домике своем отрепортую.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 19:35:36
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Oxy, БРАВО!!! *8)* *8)* *8)* *8)* Я к сожалению так красиво и убедительно писать не умею :-[. Но зато имею стойкое желание попробовать вытастить десяток томатов (для начала) в трубах и на матах. Как только соберусь, то постараюсь выложить подробный репот. А пока мне сравнивать не с чем. Остается только штудировать сайт и форум.
Шо тут сказать? "Пилите шура гири трубы...",Опять же, почему именно томаты?  Дело в том, что тут и нечего сравнивать. Для матов томаты нужны первые попавшиеся - и как правило это может оказаться лиана от 5 метров. Для труб томаты вообще не нужны, в лучшем случае бонсайные типа балконного чуда. Но и плоды будут существенно разными. Надо ж понимать, что томаты в оригинале - это громадное растение на самом деле в природе. А трубы любят маленьких(низкорослых) растений. Томат и в 20-литровом ведре можно вырастить прекрасно. То есть я хочу разомкнуть этот порочный круг - трубы-томаты-трубы. Давайте мыслить шире: Если трубы, то для чего? Если томаты, то как и какой сорт?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 11 Марта 2011, 19:44:56
Цитировать
Может позвать его ?  Думаю, смысл есть. И ветка по трубам- классная идея. Костя, ветку сделаешь? Народ, кто в ветку пойдет?
 Я вот посадил индеты. Попробую их в трубах. Пирамида, не пирамида - посмотрим. В домике своем отрепортую.
Ему можно и позвонить, я думаю если б имел желание - появился бы. А по поводу отдельной ветки - так это ж она и есть. Ну посмотри сам, целый раздел "Реализованые установки". И все установки - трубные. Костя-то может и создаст, но зачем плодить одинаковые ветки :) Чтоб это только не превратилось в войны остроконечников и тупоконечников :) Вот среди трубных установок я явный противник установок с вертикально расположенными трубами. Ну там, где их надо паять феном, извращаться и все такое. Я буду всегда сопротивляться любым попыткам подвешивать пластиковые бутылки друг над другом на окне, хотя это также трубная разновидность. Я например очень отрицательно смотрю на любые аэропонные извращения хотя их тоже можно монтировать в трубах.

Так что считаю, что проще использовать тактику "мороз не раз меня спасал" и тихо делать свое дело иногда вякая на форуме.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 11 Марта 2011, 19:52:08
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать
Может позвать его ?  Думаю, смысл есть. И ветка по трубам- классная идея. Костя, ветку сделаешь? Народ, кто в ветку пойдет?
 Я вот посадил индеты. Попробую их в трубах. Пирамида, не пирамида - посмотрим. В домике своем отрепортую.
Ему можно и позвонить, я думаю если б имел желание - появился бы. А по поводу отдельной ветки - так это ж она и есть. Ну посмотри сам, целый раздел "Реализованые установки". И все установки - трубные. Костя-то может и создаст, но зачем плодить одинаковые ветки :) Чтоб это только не превратилось в войны остроконечников и тупоконечников :) Вот среди трубных установок я явный противник установок с вертикально расположенными трубами. Ну там, где их надо паять феном, извращаться и все такое. Я буду всегда сопротивляться любым попыткам подвешивать пластиковые бутылки друг над другом на окне, хотя это также трубная разновидность. Я например очень отрицательно смотрю на любые аэропонные извращения хотя их тоже можно монтировать в трубах.

Так что считаю, что проще использовать тактику "мороз не раз меня спасал" и тихо делать свое дело иногда вякая на форуме.

Зачем смотреть из-под руки?
Предубежденья тратят силы...
Пойдем, в какие б тупики
пытливый ум не заносило...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 20:37:26
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Грешно смеяться над убогими(это я про себя).
Кайманыч извиняюсь если что не так,  без обид, кроки самые великие реликтовые звери.. но умеренный полив, для меня сложно  объяснить умеренно- синоним немножко, по чуть чуть, когда подсыхает торф... ну где то так...

Rossich, всё ровно, я не обидчивый.
Есть такая поговорка: обидеть боксера может каждый, не каждый успевает извиниться.  >:( Ты успел... :D :D :D

Пойду к себе в хижину, выложу фотки про томатики  :-[
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 11 Марта 2011, 20:43:35
Хорошее обсуждение, веселое, мне нравится, когда люди улыбаются  :)

Уважаемый Tsalsh, я вовсе не стремился, чтобы Вы после моих постов "чувствовали себя идиотом" ...  Мне это, вроде, ни к чему ... А Вам зачем ?

Мне просто был интересен Ваш расчет. Почему вдруг трубы оказались дешевле капельного полива. Ну, если дешевле, то и хорошо.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пойдем, в какие б тупики
пытливый ум не заносило...

Есть и другая точка зрения,
"ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего, который сбился с пути..."

Тоже имеет право на существование.  А в общем, Ваши посты - интересны (но до Окси пока еще далеко  :D )

Мне больше понравилась Ваша зарисовка из Израиля, газоны, капельный полив, глина, песок ...

В испанской Алмерии никогда не был, не знаю, как там томаты растят, а в Каталонии - даже вдоль средиземноморских курортиков примерно так, как Вы описали и выращивают ...

Глиняный пустырь с абсолютно неплодородной глиной и песочком, мальчишки - играют в футбол ...
Через неделю, глядишь, пустырь затянут черной мульчирующей пленкой ...  В отверстия в пленке выставлена хорошенько подрощенная, уже вовсю цветущая рассада томата ...  Капельный шланг ...  (стоит примерно столько же, сколько и наш, резиновый, с дырками - сделанными гвоздем, стыдно "считать"). 

Ну и насос. Это - все.  Ну еще веревочки, натянутые с одного края пустыря - на другой. Очень похожи на наши бельевые ...

Весьма недорого. Ни труб, ни керамзита, хороший урожай ...

Читаю, читаю про "трубы" ...   

Полное ощущение, что только у нас в России (Украине) и только здесь, в форуме, люди вдруг сообразили, что по трубам может течь вода ...

Любопытное "открытие" ...  А для чего же эти трубы раньше делали, разве не для этого ?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 11 Марта 2011, 20:56:58

 ",Опять же, почему именно томаты? 
[/quote]
Да просто хочется вырастить томат в т :)рубах. Если понравится и главное хорошо получится, то можно будет и о бизнесе подумать.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Пойду к себе в хижину, выложу фотки про томатики  :-[
[/quote]
А я пойду посмотрю. :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 20:59:36
Так это запросто, прошу, гостям всегда рады *Dance* *Dance* *Dance*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 11 Марта 2011, 21:02:28
К Кайману.

То, что хотел сказать Россич - как раз вполне понятно.  Не всякое растение одинаково переносит ЗАТОПЛЕНИЕ и ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЕ.
Хотя при этом может быть очень даже ВЛАГОЛЮБИВЫМ.

И дело - не только в кислороде "растворенном" в воде, но и в том, что иногда называют "мокрые ноги".
Растения все же - не водоросли.

Одни растения даже требуют "затопления", пример - рис.
Другие просто это достаточно "комфортно" переносят, пример - салат.
Третьи - не переносят даже "признаков" затопления, пример - орхидея.

Огурец - растение ВЛАГОЛЮБИВОЕ и любит влажный субстрат. А ПЕРЕЛИВОВ - не терпит, затоплений - не любит.
Способен потерять самую работоспособную корневую - уже через час-два после затопления ...

Корневая - слабая, огурец - растение "расточительно" расходующее воду и "плохо" добывающее ...

Ну выживает он в трубе ... Иногда даже - растет ...  Иногда даже МОЖНО сорвать огурец ...  Ну медаль ему за это на грудь, по холке потрепать, похвалить, - молодец ...
Из этого не следует - что его именно ТАК И НАДО РАСТИТЬ ...

Просто на субстрате (хоть почва)  у обычного огородника - он покажет много ЛУЧШИЙ результат ...
На неплохом субстрате - у грамотного огородника - еще более хороший и устойчивый ...
На классном субстрате - в высокотехнологичной теплице - у обученного, толкового, опытного (а может и талантливого, никто не возражает, пусть агрономы будут талантливыми) - он покажет высокий результат ...

Что здесь странного и удивительного ? Ничего.

Примерно также и томат.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 11 Марта 2011, 21:05:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так это запросто, прошу, гостям всегда рады *Dance* *Dance* *Dance*
А че. Мне нравится.  *8)*Всегда рад за людей когда у них получается. Вот и сам хочу научиться. :-[
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 21:09:48
Валера, про поддержку Россича я понял.... Но думаю он не Л.Брежнев, его поддерживать не нужно. Он сам кого хочешь поддержит. Про увлажнение понял, но твой пост скорее относится к Олеганосу - это у него огурцы в трубах, у меня была клубника в КОКОСЕ, вот про увлажнение в этом субстрате я в общем-то спрашивал, но все равно спасибо за полезный совет. *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 11 Марта 2011, 21:10:25
Юрий Иваныч, Юка, caiman, tsalsh, valery, Coccinella, Юрий.E., Алексей Куренин и 2 Гостей просматривают эту тему.
А посмотртте как люди заинтересовались. Замечательная тема! *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 11 Марта 2011, 21:17:29
Так и форум не хилый, да и мы парни-форумчане и девушки-форумчанки тоже задних не пасем *8)* ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 11 Марта 2011, 21:17:45
Батату ничего дельного не насоветовали потому, что он ничьих советов и не просил :) Алексей-то здесь был с начала дискуссии и уж Алексея несдержанным назвать никак нельзя :) И жадным на советы - тоже!

Кроме того, как уже не раз говорилось, крупное производство на минвату перешло не потому, что какая-то фирма очень интенсивно рекламой занималась, а потому, что вата обеспечивает корневой системе практически всех растений оптимальные водно-воздушные условия. Вода в трубах этого обеспечить не может, во всяком случае это труднее сделать. Вот у Валерия проблемы на томате, у Олега на огурцах.

Да, землянику на вате не выращивают, но на перлите и кокосе - довольно широко. И в принципе вырастить рассаду земляники в кубике или горшке с тем же кокосом или торфом и потом поставить на мат, вполне возможно. Точно так же, как и поместить в трубу.

Другой вопрос, что в небольших объемах керамзит может быть дешевле и подручнее. Зато в больших объемах его замена вылетает в очень серьезную сумму и именно поэтому все крупные хозяйства ушли с керамзита на вату.

А затраты на любую установку считать необходимо ,только вопрос - как правильнее? На 1 кв.м? Или на 1 кг продукции? Можно и так, и так. Для меня важнее на 1 кг.

Земляника из Испании на праздник обошлась мне в 2 бакса за 250 г. На Пасху эта же коробочка будет стоить меньше бакса. К концу мая около бакса будет стоить 1 кг. Знаю одно хозяйство, выращивают землянику в Ришели около 2 тыс м2, продают в супермаркетах в апреле. В розницу стоит около 8 баксов за 1 кг, производитель получает 5-6 (я так думаю). Если таких умных появится еще 2-3, то разорятся они все. Чем это хозяйство живет остальные 11 месяцев в году, даже не представляю.

Чтобы вырастить землянику сегодня в Средней Полосе в светокультуре нужны серьезные затраты.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 11 Марта 2011, 21:28:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Почему я ни разу, НИ РАЗУ не прочитал ни одного совета Батату о том, как улучшить его бизнес?

Окси, как можно улучшить то, чего нет ? Где Вы прочли, что у Батата - бизнес ?

Что касается "советов" ...

Представим. Человек хочет наловчиться забивать гвозди лбом. Реальная ведь вещь, можно этому научиться ?

Ну и пусть себе забивает.
Но.
Человек при этом начинает НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ утверждать, что забивает по двенадцать гвоздей разом. Одним ударом. И это - новая технология.

Что ему можно посоветовать ?

Можно кричать и хлопать в ладоши (как заметная часть форумчан, не нужно "передергивать" про "одинокого" Батата, которого ногами били всей толпой ... И до ног дело не дошло, и толпа не очень-то толпилась)

В общем кричим хлопаем в ладоши - "Парень, да ты молодец ! Ну ка, хлопни башкой еще разок посильньей ! Ух, ты ! Умница ! Так им, производителям молотков и надо !
Знай наших !"

Ну да. Немножко больно, зато без инструментов.

Че тут посоветовать. Можно подсказать - возьми парень в руки молоток ...  Нет. Это будет не по-кулибински, не потянет.

Ну тогда приклей скотчик на лоб, или там пластырь - помягче будет ... Так что ли ?

Или можно посоветовать - гвоздик помягче взять, или шляпку - "поширше" ...

Глупость какая-то.

А кто кого пинал - это вопрос точки зрения. Если не лень - перечитайте ветку. Лично мне - лень.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 11 Марта 2011, 21:34:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход


Земляника из Испании на праздник обошлась мне в 2 бакса за 250 г. На Пасху эта же коробочка будет стоить меньше бакса. К концу мая около бакса будет стоить 1 кг.
2Coccinella: Не знаю как у Вас, а у нас - это юг Воронежской области, в ИЮЛЕ ведро клубники стоило 600 руб. (около 8 кг) и люди покупали, потому что цена держалась очень твердо. И это на наших то черноземах. Да и люди у нас не могу сказать что бы ленивыми были. Вот так.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 11 Марта 2011, 22:50:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Земляника из Испании на праздник обошлась мне в 2 бакса за 250 г. На Пасху эта же коробочка будет стоить меньше бакса. К концу мая около бакса будет стоить 1 кг. Знаю одно хозяйство, выращивают землянику в Ришели около 2 тыс м2, продают в супермаркетах в апреле. В розницу стоит около 8 баксов за 1 кг, производитель получает 5-6 (я так думаю).
Везет, сегодня видел клубнику в перекрестке.  :D 480 рублей за 350 грамм!!! Итого это более 40$ за кг, производства Египет. Мята 800 рублей за кг.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 12 Марта 2011, 02:20:38
Я советую - ремонантная клубника в трубах. Летом в теплице, зимой в подвал под днат. Система полива - на любителя и по желанию, хоть та же проточка, хоть периодика. Только зимой некому опылять будет, и при переходе с улицы в подвал и обратно она ловит сильный стресс и адаптируется около месяца. Томаты в этом вопросе большие пофигисты.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 12 Марта 2011, 09:06:05
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то картинки плохо проходят
Так они весят по пол мегабайта, потому что очень большое разрешение. Надо их для начала обрезать, что бы весели поменьше и затем заливать, это если инет у тебя не быстрый.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 12 Марта 2011, 09:06:38
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что за шланги, шлангочки??? Куда идут, откуда, зачем???  Можно подробнее???
ДАвайте это уже в отдельной теме. Тут у нас агропирамида!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юка от 12 Марта 2011, 09:23:33
 Агропирамида длиной 4 метра  запланирована в новом помещении. Вопрос?  Есть у кого  опыт по выращиванию различных растений на одной пирамиде?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: caiman от 12 Марта 2011, 09:38:55
Есть! У БАТАТА...

Но он покинул форум или перешел в читатели, я так думаю. :-\
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 12 Марта 2011, 12:07:42
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валера, про поддержку Россича я понял.... Но думаю он не Л.Брежнев, его поддерживать не нужно. Он сам кого хочешь поддержит. Про увлажнение понял, но твой пост скорее относится к Олеганосу - это у него огурцы в трубах, у меня была клубника в КОКОСЕ, вот про увлажнение в этом субстрате я в общем-то спрашивал, но все равно спасибо за полезный совет. *8)*

Юра, Россича поддерживать не нужно - он никуда не падает. А его "мнение-высказывание" - ДА, поддерживаю. Потому что оно мне "понятно" и я думаю (или ЗНАЮ, или ДУМАЮ, что знаю ...) - ПРИМЕРНО так же.

О клубнике в кокосе - я помню и о огурцах у Олега в трубах - тоже. Реплика адресовалась "К Кайману" по простой причине - это был ответ на пост "Каймана", а предназначалась - ЛЮБОМУ читателю, который НЕ ВИДИТ разницы - поддерживать ли ОПТИМАЛЬНЫЕ условия для своего растения или тупо совать в воду, небось "кривая вывезет" ...

Растение в любом случае стремится выжить - и "кривая", действительно иногда (а может и довольно часто) - вывозит.
В ущерб - здоровью, состоянию растения, нормальному развитию и прочее, прочее, завершая урожаем ...

Происходит это не потому, что мы "раздвигаем горизонты" и так "НЕЗАШОРЕНЫ в мышлении", смело мыслим, не боимся трудностей, решаем проблемы вопреки "устоявшимся заскорузлым стереотипам" и так далее ...

Происходит это не потому, что мы что-то там под влиянием минутного озарения свыше "ИЗОБРЕЛИ ИЛИ ОТКРЫЛИ" ...

Происходит это от элементарного - от ПОЛНОЙ И ПУСТОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ в якобы "любимом предмете" ...

К сожалению такие БЕЗГРАМОТНЫЕ настроения - усиливаются и множатся под влиянием рассказов таких же безграмотных людей о НЕБЫВАЛЫХ урожаях ...

Никаких "нападок" или даже "намеков" на присутствующих и даже на "отсутствующих". Абсолютно никаких. Просто "рассуждение".

Но!  Это почти поголовно ОБЩАЯ ТЕНДЕНЦИЯ.

К безграмотности прибавляется обычное и естественное САМОМНЕНИЕ. (ничего удивительного все мы, наверное, исключений нет, любим себя "любимых" и считаем "весьма неглупыми", верно?)

Самомнение, на фоне ПОЛНОГО отсутствия знаний - играет злую шутку. Вот, натыкаемся на "пирамиду Шарупича" - ага, нас озарило. НИКТО гения не понял и не оценил, один только я (я ведь умней других). Вот сейчас я, такой умный и талантливый, повторю эту самую "штуку" от "непризнанного гения" - и буду в дамках ...
Другие "пробовали" толка никакого или почти никакого не получили, "ну и что" ...  Они "тупые", а я "умней". Вот щас чуток здесь переделаю, лоток на трубу заменю, и "мине настанет щастье" ...

Утру всем "умникам" нос ...  Выдам "результат" ... Новую технологию ...

А счастье - не наступает. Не потому вовсе, что человек - глупый. Он вполне не глупый и даже работоспособный, а может и талантливый, почему нет ?
Идея МЕРТВА.
А элементарной ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ грамоты, чтобы вовремя увидеть, понять, разглядеть "подвох" - человеку НЕ ХВАТИЛО ...

БЕЗГРАМОТНОСТЬ+САМОМНЕНИЕ+ ...  прошу прощения за "термин" - элементарная человеческая ЖАДНОСТЬ (ничего плохого, естественное чувство) ...

Жадность.

Вот "щас" скручу трубу по хитрому, у всех 5 килограмм еле-еле, а у меня 505 ! Вот это я дам! Вот это заживу! Как часто выражается один из участников - "Загребу деньгу лопатой" ...  Заведу свой бизнес ...   

Ага. Хрена с два ! Любой бизнес - это, как правило, тяжелая работа. Никакого волшебства. Обычный труд.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 12 Марта 2011, 12:09:12
Народ! А что если трубы засунуть в такой павильон
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/imagesqtbnand9gcqwfgyre3f4belayu.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=imagesqtbnand9gcqwfgyre3f4belayu.jpg)

и на полную светокультуру? Мысли есть?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 12 Марта 2011, 12:17:51
 :)

Есть.

С павильоном - будет дороже. Действительно - похоже на "капиталовложение". Можно сдавать в лизинг.

Если не очень дорого - я бы купил, на Севере - все равно света нет. :(

В "нормальных" световых зонах "закрываться" от естественного света - вряд ли "разумно". Действительно ТЕМНЫЙ период - довольно короток - ноябрь, декабрь, январь.
Остальные месяцы - октябрь, февраль - ну и так далее - уже позволяют худо-бедно растить, пусть и с частичной досветкой ...

Есть ли смысл лишаться естественного света в течение года - из за этих трех месяцев ? Сомнительно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 12 Марта 2011, 12:30:03
А так?
(http://forum.ponics.ru/imagehost/images/imagesqtbnand9gcqaoonp7nxt2jfrf.jpg)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 12 Марта 2011, 12:31:32
Такие павильоны могут быть интересны в краях, где много дармового солнца и дикие перегревы. Тут пару лет назад Мицубиши в Эмираты такую игрушку поставила. Немного побольше, чем на картинке. Правда, без пирамиды и, насколько я знаю, с минватой, зато с досветкой ЛЕДами, солнечными батареями на крыше и кондиционированием воздуха. Правда, обычным, а не как Mochalygin предлагает.

Я только боюсь, что покупатели на такие вещи лишь в Эмиратах и водятся...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 12 Марта 2011, 12:34:38
Tsalsh, второй вариант даже для торговли овощами или цветами очень нехорош, куда уж в нем выращивать. Летом в этом террариуме просто невозможные перегревы даже у нас. В Ваших краях там все испечется уже в начале лета.

С летними перегревами бороться бывает гораздо труднее, чем с зимним холодом!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юка от 12 Марта 2011, 12:37:27
   Где-то видел  и нашёл (не реклама т.к. не знаю что внутри):    >:D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 12 Марта 2011, 13:53:13
Я знаю что там внутри, качественная и легкая дорога в тюрьму :( По сути там внутри и есть тюремная камера :)

Это прекрасный гидроконтейнер, только есть всего один вид растений который оправдывает наличие этого контейнер. Правда по умолчанию еще нужно иметь волосатую лапу в высших эшелонах прокуратуры чтоб выращивание не превратилось в добывание известняка на каръерах :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 12 Марта 2011, 14:20:07
Ну да, контейнеры подходят для тех у кого почти постоянно ночь и зима.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 12 Марта 2011, 16:26:57
Для тех, у кого постоянно ночь и зима подходят прекрасно подвалы. А для тех, кому нужно после каждого урожая переезжать совсем в другое место жительства - подходят контейнеры. Я бы вообще ставил их на колеса или организовывал прямо внутри грузовиков.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 12 Марта 2011, 18:16:13
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
   Где-то видел  и нашёл (не реклама т.к. не знаю что внутри):    >:D

Ничего не видно. Что видели и нашли ? Где "не реклама" ?  *???*

Дайте посмотреть ...  :-\
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 12 Марта 2011, 18:34:18
Спасибо!

К слову сказать, наши эти ... как бы это "аккуратней"  :-\ в общем наши "браться-гроверы"  :) удивительно изобретательный народ ...

Если любопытно повыкладываю как-нибудь (а может кто и сам встречал такие снимки) - НУ УДИВИТЕЛЬНО КРАСИВЫЕ "ГроуБоксы" - в виде огромных напольных
колонок "Акай" (наверное многие помнят эту легендарную "марку") ...

Одна из колонок - действующая, посередине - действующий музыкальный центра, а в другой колонке - за "тканной облицовкой" - гроубокс ...

В виде телевизоров, сервантов, красивющих холодильников ...   Класс  *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 13 Марта 2011, 11:32:51
Разговоры про установку от Юки перенес сюда http://forum.ponics.ru/index.php?topic=783.0
Соблюдайте пожалуйста порядок в темах, самим же потом в них искать ответы на вопросы!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: lukasq от 13 Марта 2011, 23:34:13
не знаю сколько стоит сотка в Варкуте а в Самаре техэтажи пока пустуют я о кап затратах и открытом грунте

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: LUGER от 17 Марта 2011, 14:31:25
Агробизнес Украины – справочник только самые новые обновления http://agro-directory.dp.ua/
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 25 Марта 2011, 20:08:59
(http://s001.radikal.ru/i196/1103/5d/76eca36a61d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 25 Марта 2011, 21:14:31
Мне кажется или это действительно одуванчики? :) И что за фон такой странный? Напоминает довоенные фильмы...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 25 Марта 2011, 21:16:55
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне кажется или это действительно одуванчики? :) И что за фон такой странный? Напоминает довоенные фильмы...
Китай, камбоджа, перу, мексика и так далее, там где горы. Кстати, все больше роликов появляется из этой местности!
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 25 Марта 2011, 21:32:06
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мне кажется или это действительно одуванчики? :) И что за фон такой странный? Напоминает довоенные фильмы...
Чили
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Садовник от 25 Марта 2011, 22:01:35
Я плакалЪ.  :'( ;D
Одуваны на АгроФитоПирамиде.
Куда катится мир???

Но салатик из одуванчиков я люблю.    *8)*:)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Oxy от 02 Апреля 2011, 14:28:30
Салатик - салатиком, а я вот читал в нете(не найду уже где) такую инфу: Америкосы прикинули, сколько осталось каучуковых деревьев, и как растут потребности человечества в каучуке. Так вот исследования их очень огорчили. Каучуковых деревьев в сравнении с потребностями практически не осталось. Ближайший аналог-растение которое может заменить  - это одуванчики наших краев. Из их сока возможно получать каучук. Но маленький нюанс - чтоб удовлетворить потребности только американской промышленности в каучуке, им придеться совершенно все посевные площадя штатов засеять одуванчиками. Но так как у америкосов есть много третьих стран, то им легче будет уничтожить агропромышленность таких стран как Украина и заставить выращивать только одуваны.

Короче смысл статьи был примерно таков. А с применением каучука изготавливаються например автомобильные покрышки и спортивная обувь(подошвы).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 02 Апреля 2011, 15:21:38
А создать промышленные плантации и вместо табака, например, выращивать каучуковые деревья такой экономике, конечно слабо?!

Да можно на табак и не покушаться :), можно просто в джунглях Амазонки фактории развести. Было бы желание! Стимулировать разведение наркоты в Афганистане, видимо, проще и выгоднее :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Апреля 2011, 17:14:48
А я каждый год в мае на даче с одуванчиком воюю ...    :-\

Может написать Клинтоне с Обамой ... пусть приезжают ?

А вообще-то, лучше соберу и выброшу, а им - не отдам. Чего они там в Ливии забыли, зачем народ обижают ?..  Шиш им с маслом, а не каучук ...

Зачем им каучук ? Небось "резиновую" бомбу собираются на Китай сбросить ...   :-\

Не ... Никаких им одуванчиков. Неча ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 14 Апреля 2011, 16:08:37
Во!!! Китайцы делают
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/71.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=71.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/62.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=62.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/61.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=61.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/122.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=122.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/112.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=112.jpg)
 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/imagesqtbnand9gcqtl7iscsylsnxrn0.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=imagesqtbnand9gcqtl7iscsylsnxrn0.jpg)
  (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/200542559659000.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=200542559659000.jpg)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 14 Апреля 2011, 16:50:54
Да молодцы китайцы, что тут сказать.  *8)* Оченна трудолюбивый народ. :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 14 Апреля 2011, 17:55:43
Есть смысл посмотреть

http://yubest.com/jjbst/Html/?1545.html

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/20100129135257446.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=20100129135257446.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/1102131408d190b10ba51d2559.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=1102131408d190b10ba51d2559.jpg)

 (http://forum.ponics.ru/imagehost/thumbs/sanjiaojizhi.jpg) (http://forum.ponics.ru/imagehost/?v=sanjiaojizhi.jpg)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 16 Апреля 2011, 23:05:25
КРАСОТА?!! *8)*
http://www.agri-garden.com/Products_Mes.aspx?type=50&q=89
(http://s47.radikal.ru/i115/1104/0b/66a0002a22dd.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s46.radikal.ru/i114/1104/d0/95997bea9ca6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i206/1104/ae/667f7853056d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 17 Апреля 2011, 21:27:09
Да не очень, на самом деле :(. Ботвы много, урожая мало. Обычные индеты в традиционной минвате при такой суммарной высоте растений уже бы все в плодах были. Кистей 6-7  висело бы на растении, примерно на 2,5 м в высоту. (Числа навскидку, может Алексей Куренин поправит или уточнит).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 17 Апреля 2011, 21:29:22
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да не очень, на самом деле :(. Ботвы много, урожая мало. Обычные индеты в традиционной минвате при такой суммарной высоте растений уже бы все в плодах были. Кистей 6-7  висело бы на растении, примерно на 2,5 м в высоту. (Числа навскидку, может Алексей Куренин поправит или уточнит).
А они достигли бы такой суммарной высоты за это же время?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юрий Иваныч от 17 Апреля 2011, 21:44:07
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
КРАСОТА?!! *8)*
http://www.agri-garden.com/Products_Mes.aspx?type=50&q=89
Да уж, красиво, чистенько, светло и просторно. *8)*
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 17 Апреля 2011, 22:40:39
Tsalsh, за какое время? Мне кажется лучше подождать неделю (месяц), но получить урожай, чем иметь кучу листьев без результата. Чистенько, красивенько, это да. А где урожай?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Апреля 2011, 00:37:14
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А они достигли бы такой суммарной высоты за это же время?

На снимках - 30 мая 2010 года. Судя по нескольким красным помидорам в самом низу - только-только самое начало плодоношения ...

Индетерминантный томат к этому времени "улетит" уже далеко - как по росту, так и по урожайности.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Апреля 2011, 01:00:46
Например, здесь видны томаты. А листва в глаза не очень бросается ...

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 18 Апреля 2011, 01:21:33
Кстати, очередное информационное письмо "Томатной Академии" (российский вариант) ...

Стадия укоренения, можно взглянуть на снимки февраля этого года ... Сборы (массовые) - середина марта (запоздалые, в начале года было мало света) ...

Да и вообще, не понимаю, сколько раз упоминается в форуме Томатная Академия, а заглядывают туда очень немногие, даже среди тех кто выращивает или пытается выращивать томаты ...

А между тем "информационные бюллетени" прошлого года - уже удалены ...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nonpro от 20 Апреля 2011, 19:39:09
А на что в этой этажерке ушло 37К рублев?
Глядел на фото, прикидывал. Ну с барского плеча натянул еле-еле 10К. Больше не смог истратить.
В чем хитрость? Может я что-то недопонял?

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 20 Апреля 2011, 20:21:47
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, очередное информационное письмо "Томатной Академии" (российский вариант) ...

Хм ...  Странно ...  Друзья, а куда подевалась моя ссылка на "Письмо" ?..  Или я ее не выкладывал ? Ничего не пойму  :-\
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tsalsh от 20 Апреля 2011, 20:23:51
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, очередное информационное письмо "Томатной Академии" (российский вариант) ...

Хм ...  Странно ...  Друзья, а куда подевалась моя ссылка на "Письмо" ?..  Или я ее не выкладывал ? Ничего не пойму  :-\

А ссылки и не было. Я эту академию после прочтения поста прогуглил.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 13 Июня 2011, 12:12:00
Хотя мы тут дружно критиковали саму идею пирамиды, меня все же интересует, что Tshalsh с ней в конце концов сделал в этом году?
Эксперимент продолжается или трубы так и лежат в сарае?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: VVS_ от 13 Июня 2011, 15:02:34
Вдохновители безсубстратных методов, благодарю. Сейчас растет томатик и объем корневой у него 6 литров плотно, боюсь что скоро не хватит емоксти корням. Вопрос, как же сделать так чтобы трубы корнями не забились? Потому что ложить трубу диаметром 30 см, как то вообще некошерно по деньгам и по объему затопления выходит. Я имею ввиду, если установку ориентировать на индеты.

Если я на это дело заморочусь, то буду делать систему на 7-10 литровых ведрах, объединенных тонкой трубой для затопления и слива. Ведро мне нравится тем что принципиально корням нечего забивать, в тонкую трубочку рециркуляции они не лезут (их от туда выдувает при подаче надежно). растения доставабельны из емкости без проблем, емкость промывабельна вручную, легко.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 13 Июня 2011, 19:13:29
VVS_, можно я у Вас позаимствую термин "доставабельны" :)? Произносится не сразу :) (практики требует), зато как точно выражает суть понятия! :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: VVS_ от 13 Июня 2011, 19:59:38
Никаких проблем:) тем более что автор не я :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Мирослав от 07 Июля 2011, 04:48:03
А под клубнику такая система пойдет?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Алексей Куренин от 07 Июля 2011, 11:54:16
безусловно подойдёт.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: tochini от 14 Июля 2011, 22:15:20
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то картинки плохо проходят
Так они весят по пол мегабайта, потому что очень большое разрешение. Надо их для начала обрезать, что бы весели поменьше и затем заливать, это если инет у тебя не быстрый.
Hi.
Лучше не обрезать, а ужимать. А то будет как в статье на главной. Тем же фотошопом (ctrl+alt+shift+S)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Алексей Куренин от 29 Ноября 2011, 00:29:45
Авторы фитопирамиды тут бывают на сайте?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 29 Ноября 2011, 12:12:56
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Авторы фитопирамиды тут бывают на сайте?
Думаю, что теперь очень редко.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Алексей Куренин от 29 Ноября 2011, 17:50:33
Александр, если бывает, пусть черканёт, как у него дела со строительством теплицы то.
Интересно мне. Жаль, если  забросил всё.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Mole_Garden от 30 Ноября 2011, 11:21:23
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, если бывает, пусть черканёт, как у него дела со строительством теплицы то.
Интересно мне. Жаль, если  забросил всё.
Не забросил, работает. Но видимо, обиделся за нападки и то, что не хотят люди верить! Устал видимо доказывать, что это возможно и работает и решил заняться делом более плотно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 30 Ноября 2011, 12:59:48
Люди должны верить в бога (если вера есть) и в любовь!

В "остальное" - верить не надо, лучше знать. Тем более не надо "верить" в пирамиды, этажерки, капельницы, растворы, субстраты и томаты.

Нападки ... Больше бы писал по делу и меньше про Ё-мобили - не было бы и "нападок" (что это интересно такое  :-\ ).

А на "обиженых" - воду возят. (и не только).

То, что решил наконец-то "более плотно заняться делом" - хорошее решение.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Batat от 01 Декабря 2011, 23:02:22
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Александр, если бывает, пусть черканёт, как у него дела со строительством теплицы то.
Интересно мне. Жаль, если  забросил всё.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не забросил, работает.

Привет, Алексей! Привет, Константин!
Здравствуйте, друзья, товарищи, коллеги!!!
Не скрою, приятно, что меня здесь не забыли. Спасибо, всем кто интересуется проектом.
Да, действительно, Константин прав, я не забросил проект, - работаю.
Хотя, теплицу - вегетарий, увы, пока не достроили.
В этом сезоне провели  эксперимент на пяти «Фитопирамидах». Но, по ряду причин, растения высадили очень поздно (12 августа), да и утеплиться  полностью не удалось, поэтому, не смогли получить достойный урожай. Ударили морозы, растения померзли, плоды осыпались…
Не растут зимой томаты – поливай, не поливай!    :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но видимо, обиделся за нападки и то, что не хотят люди верить! Устал видимо доказывать, что это возможно и работает и решил заняться делом более плотно.

Друзья, на кого мне обижаться и за что?
Тем более что я никому, ничего не доказывал. Во всяком случае, я меньше всего хотел что-то доказывать.
Я просто делился своими идеями, результатом их воплощения, вариантами их возможного перспективного развития.

Кто-то одобрял мои идеи и мою работу, кто-то нет, ну, а кто-то откровенно плевал мне в лицо.
Можно ли обижаться на то, что кому-то не нравится идея и метод бессубстратного многоярусного выращивания низкорослых растений,  а так же устройство для реализации этого метода - «Фитопирамида»?
Конечно же – нет!

Что же касается плевков в лицо,  то я стараюсь не обращать на них внимания, тем более что «обидчик» мой – сумасшедший,
и его плевок не более оскорбителен для меня, чем порыв ветра, запорошивший пылью глаза.


Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: aivar от 02 Декабря 2011, 00:00:23
ТААаак стоп.
хоть тема и на слухку... но не добралОся до нее еще внимание...

слово "безсубстратное" поместило тему в номер Адин.
очень мне нравится приставка "без..."
это "стремит" себестоимость к ну... к но... к 0.

Поскольку пропиваю первый незапланированный урожай... ну то есть урожай запланированный... прибыль не запланированная... щас опять запутаюсь, как днями с приличиями запутался...
"вопщем" среда - это маленькая суббота...
ка-а-ак сегодня четверК.... тааак...
ну тогда плавно перетекаемс в пядницо...

вникать буду завтра... извиняйте за .....блудие
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 02 Декабря 2011, 01:03:25
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что же касается плевков в лицо,  то я стараюсь не обращать на них внимания, тем более что «обидчик» мой – сумасшедший,
и его плевок не более оскорбителен для меня, чем порыв ветра, запорошивший пылью глаза.

 $)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: анатоль от 12 Января 2012, 09:20:51
подскажите пожалуста переодичность заполнения труб раствором на сутки и пойдет ли раствор кемеры
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 12 Января 2012, 10:12:25
Пойдет раствор удобрений.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: cpf от 13 Января 2012, 15:48:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
подскажите пожалуста переодичность заполнения труб раствором на сутки и пойдет ли раствор кемеры
А че в трубах то? :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Алексей Куренин от 14 Января 2012, 14:03:16
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пойдет раствор удобрений.

 *8)* *8)* *8)* ;D
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: моёсело от 21 Февраля 2012, 19:09:46
итого.
 один сделал.
 другой увидел и сделал по своему и выложил коряво результаты.
 третий обратил внимание на корявость результатов и сделал замечание.
 кроме того обратил внимание что для данного растения уже существующие методы (и это конструктив) выращивания менее затратны.
четвертая попробовала оптимизировать (а это конструктив) установку под этот вид растений.
пятый обратил внимание на то что установка не для данного типа растений а для другого.
последним конструктивом было то что такие установки уместны в иной местности.
эт все к чему. кто то изобретает, кто то внедряет изобретение, а кто то думает для каких целей  изобретение задействовать.
мал мала в итоге тема раскрыта (на счет фитопирамиды), но по существу больше рассматривалась её область применения, чем конструктивная часть.
а если конструктивная часть изменится, будет новый виток обсуждения....
площадь, площадь... главное эт не площадь, а объем.
максимизация массы продукции с единицы объема пространства при минизации затрат на кг -ваша задача.
но задача может быть и иной: максимизация массы продукции с единицы объема пространства - а это иная задача.
задача так же может быть: максимизация прибыли от реализации массы продукции с единицы объема пространства при минизации затрат на кг... и все это разные задачи.

со своей задачей: сдача в лизинг установок для выращивания томатов автор не справился.
да и не справится.
но есть пара решений и его  задачи... только нафига козе баян?... она и так веселая.
спасибо.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: valery от 21 Февраля 2012, 20:50:41
Примерно так и есть.
Особенно - по поводу лизинга.

А объемные идеи ... что ж. По мере постепенного "взросления" светодиодов, так же постепенно
оживают/крепнут и "объемные" идеи. Те же многоуровневые стеллажные технологии, на салатах, в частности.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Алексей Куренин от 21 Февраля 2012, 21:08:00
А что "Моёсело", Вы реально эту эту тему всю прочитали?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Cherep от 08 Ноября 2013, 19:05:15
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Oxy, можно Вас попросить немного следить за выбором слов? У меня личная непереносимость к определенным словам татаро-монгольского наречия, что-то типа аллергии.
Татаро-монголам не имею никакого отношения, больше к цыганам румынам и молдаванам :)

Цитировать
Идея с земляникой мне тоже очень нравится, но цена реализации в каждом конкретном населенном пункте будет иной. (Цена рассады, кстати, тоже.) Например, у нас в прошлом мае она в розницу на Центральном рынке шла по баксу за кг. Пусть импортная, но кто купит дороже, если можно купить дешевле?

Давайте будем чуть более реалистами :) Во первых, не знаю как у Вас в прошлом мае, а у нас за последние три месяца хлеб подорожал в два раза, и сейчас стоит пол-бакса(а кооперативный и по баксу).

Банальная картошка - 6 грн за кг(1$=8грн). И так на все базовые продукты. Если я увижу клубнику по 1 баксу зимой - значит иисус вернулся на грешную землю и дланью своей раздает клубнику страждущим. Только исключительно на крыльях ангелов и без растаможки можно достичь такой цены :) Потому что для импорта топливо для фур у нас тоже подорожало, и таможенные взятки опять увеличили в два раза(а их увеличивают каждых пару месяцев). После всех таких попадалов продавать привезенный товар дешевле рыночной цены означает только одно - его вырастили в чернобыле или нечто аналогичное.

Также добавлю один весомый аргумент против которого никто не попрет: На рынке продуктов питания парадом командуют далеко не продуктовые рынки, а супермаркеты. И украинские продуктовые рынки смотрят на политику супермаркетов а не на оборот. На продуктовых рынках яйцо сейчас по 70 копеек, а в супермаркете ПАККО по 33коп. На Украине зачастую продуктовые рынки таряться по акциям в супермаркетах, а не наоборот. Этой зимой например так было с апельсинами. Любой производитель знает - стоишь на полках в сетках супермаркетов, значит контролируешь рынок. Теряешь позицию в супермаркете - тебя перестанут покупать и во всех остальных торговых точках. А для того чтоб стоять в супермаркете - ему нужно непрерывно башлять за полку, независимо от того чем торгуешь.

И отсюда вопрос - а какая цена на клубнику в супермаркетах на Украине на данный момент? Я упрощу вопрос - в каких супермаркетах она вообще есть в наличии? И предвосхищу ответ - клубника есть в единичных супермаркетах, и то в тех, кто самостоятельно озадачиваеться поиском и доставкой.  И это я говорю про замороженную. А свежую? Вчера сорванную? Такого предложения на рынке вообще нет.


Цитировать
Это я к тому, что думать надо и впрямь каждому самостоятельно и исходить из его личных условий. А трубы или вата, это не так уж на самом деле принципиально. Для каждого конкретного случая можно подобрать оптимальный способ выращивания.

Полностью согласен с Вами, но почему же тогда, уже который год фанатики матов упрямо пинают ногами любые трубные попытки, со словами "А это тебе с*** за помидоры" ?

Почему я ни разу, НИ РАЗУ не прочитал ни одного совета Батату о том, как улучшить его бизнес? Может потому, что на самом деле нечего сказать? Вот если бы он баловался каплей с матами, тогда да, велкам в тусовку и куча советов - смотри то, берегись того, опасайся того...
 Но как только чуть креатива, чуть шире рамки мышления, небольшой шаг в сторону из колеи - и сразу начинаеться старая песня - Да томаты не получаться, потому что 1000 причин, а там будут барабашки, а вот там баба яга кушает непослушных гроверов, а вот тут будет переувлажнение при полном отсутствии влаги вообще, и так далее и так прочее.

А в принципе, я знаю что такое инертность мышления - очень страшная вещь на самом деле. Мой товарищ в подвале в полный рост балуеться квадратами(читай - пирамидами)и который год гидропоникой а его мама херачит лопатой в огороде как трактор беларусь, и слышать ничего не хочет о капельном поливе.

Моя бабушка пугалась видеомагнитофона, и была твердо уверена что это совершенно ненужная коробка. Моя мама тоже считает, что видеомагнитофон ненужная коробка и вовсю пользуется ДВД. Но при этом пугаеться ноутбука и с трудом вникает в меню мобилки. Когда я ей говорю что интернет лучше чем телевизор, меня подвергают анафеме и отлучают от сладкого.

Иногда я со страхом думаю, что однажды мой сын принесет домой девайс который будет пугать меня - может какой-то чип который нужно будет вшивать под кожу черепа. И при этом будет утверждать, что я отставший от жизни старпер.

Я рад тому, что пока еще в состоянии пускать в себя все идеи, а не только те которые правильные по  мнению монопольных корпораций. У меня есть масса аргументов против матов, но это уже чистый флуд, и так уже много букав :) Сорри за большие сообщения :)
+1
Красавчик.
У меня к 20-й странице чтения тоже накипело))
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 09 Февраля 2014, 01:14:38
Добрый день. Хотел сказать "коллеги", но не дорос я до коллег еще. Посему, просто добрый день.

Прочитал всю тему, но почему-то не нашел ничего про проблему досветки растений на пирамиде. Или это не проблема? Если элементарно повесить лампы под потолком, то на мой исключительно непрофессиональный взгляд, освещенность растений на разных ярусах пирамиды будет разной, сответственно и развиваться растерния будут по-разному. Если вешать светодиоды над каждым ярусом, что решает проблему неравномерной освещенности, то вложения только в освещение превысят стоимость теплицы и всего остального оборудования вместе взятых в несколько раз. Можно развесить лампы в проходах, так, чтобы каждая лампа освещала одну сторону пирамиды, но это тоже не очень технологично, так как придется городить систему поднятия-опускания светильников. Может кто-то уже задумывался над подобным вопросом? Буду очень рад услышать мнения. На фотографиях "промышленных" пирамид, кторые выкладывал tsalash, кстати, светильники просто под потолком...
На текущий момент я обсчитываю экономику выращвания салата/зелени в круглогодичной теплчке (ок. 500 м2) в Ленинградской области. При наличии магистрального газа и использовании когенерационной установки вкупе с газовым котлом, при определенных раскладах, предприятие должно быть экономически выгодным. Причем весьма выгодным. При сезонной эксплуатации - тоже интересно, но не так. "Определенный расклад" - это количество (шт. или кг не столь важно) производимой продукции.
Использование предлагемых промышленных салатных линий или каких-либо кустарно сделаных аналогов, при моих предполагаемых объемах производства, экономически нецелесообразно. Как не извращайся, но при организации конвейерного производства больше 4 - 4,5 тыс. растений в теплицу на 500 м2 не запихнуть. Для расчетов принял, что растения рассаживаются на расстонии 150 мм друг от друга. Если ошибся, поправьте пожалуйста, но данную цифру встречал много где, где-то даже говорили про 180 мм. В тоже время, при использовании семиярусной пирамиды количество растений вырастает просто в разы - до 13 - 15 тыс. в зависимости от жадности.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: taram от 09 Февраля 2014, 01:24:10
Вроде есть готовые светильники, даже наших производителей, подходящии для освещения пирамид. У Шарупича на сайте видел, но сылко найти немогу.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Юка от 09 Февраля 2014, 11:03:45
 С целью экономии места, продумайте отдельное выращивание рассады, т.е.  треть времени выращивания можно экономить площадь...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2014, 11:10:37
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Добрый день. Хотел сказать "коллеги", но не дорос я до коллег еще. Посему, просто добрый день.

Прочитал всю тему, но почему-то не нашел ничего про проблему досветки растений на пирамиде. Или это не проблема? Если элементарно повесить лампы под потолком, то на мой исключительно непрофессиональный взгляд, освещенность растений на разных ярусах пирамиды будет разной, сответственно и развиваться растерния будут по-разному. Если вешать светодиоды над каждым ярусом, что решает проблему неравномерной освещенности, то вложения только в освещение превысят стоимость теплицы и всего остального оборудования вместе взятых в несколько раз. Можно развесить лампы в проходах, так, чтобы каждая лампа освещала одну сторону пирамиды, но это тоже не очень технологично, так как придется городить систему поднятия-опускания светильников. Может кто-то уже задумывался над подобным вопросом? Буду очень рад услышать мнения. На фотографиях "промышленных" пирамид, кторые выкладывал tsalash, кстати, светильники просто под потолком...
На текущий момент я обсчитываю экономику выращвания салата/зелени в круглогодичной теплчке (ок. 500 м2) в Ленинградской области. При наличии магистрального газа и использовании когенерационной установки вкупе с газовым котлом, при определенных раскладах, предприятие должно быть экономически выгодным. Причем весьма выгодным. При сезонной эксплуатации - тоже интересно, но не так. "Определенный расклад" - это количество (шт. или кг не столь важно) производимой продукции.
Использование предлагемых промышленных салатных линий или каких-либо кустарно сделаных аналогов, при моих предполагаемых объемах производства, экономически нецелесообразно. Как не извращайся, но при организации конвейерного производства больше 4 - 4,5 тыс. растений в теплицу на 500 м2 не запихнуть. Для расчетов принял, что растения рассаживаются на расстонии 150 мм друг от друга. Если ошибся, поправьте пожалуйста, но данную цифру встречал много где, где-то даже говорили про 180 мм. В тоже время, при использовании семиярусной пирамиды количество растений вырастает просто в разы - до 13 - 15 тыс. в зависимости от жадности.

Это обсуждалось в оригинальной теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=397.0
и в комментариях к ней
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.0
У г-на Селянского (Батата) были очень экзотические решения досвечивания, в том числе самодвижущийся ДНАТ с рефлектором.

Вы совершенно правы в том, что 500 м2 совершенно недостаточно для рентабельного выращивания овощей, разве что микрозелень есть смысл выгонять.

Боюсь, что семиярусная пирамида окажется очень неудобной, но 3, возможно, 4 яруса для салата можно пробовать.

Но повторю то, что говорю уже несколько лет - если бы пирамиды действительно были выгодны и удобны, они бы сегодня стояли в каждой теплице и подвале, но этого нет. Как Вы думаете, почему?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2014, 11:11:48
Вот, кстати, почитайте еще и тему Юка, его решение - одно из наиболее удачных.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: taram от 09 Февраля 2014, 11:32:49
Алексей Куренин про фитопирамиду -  "Такая система очень хороша для полной светокультуры, лампы по бокам, полностью изолированное помещение, и его даже топить не надо будет, лампы дадут достаточно тепла. "
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.45


"Мне кажется, что установки могут (но только МОГУТ) иметь определенный смысл ЛИШЬ в условиях светокультуры, когда искуственное освещение (или досвечивание) имеет уже СУЩЕСТВЕННЫЙ вес по отношению к солнечному. В этом случае "переориентация" растений с помощью ярусов, стеллажей, этажей и в частности "Фитопирамиды" на эти искусственные источники света может быть вполне оправдана."

Цитата  valery из этого же топика.

Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 09 Февраля 2014, 12:55:31
Большое спасибо всем откликнувшимся! Реакция на неофита и правда весьма дружелюбная:)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот, кстати, почитайте еще и тему Юка, его решение - одно из наиболее удачных.

Второй раз уже встречаю ссылку на систему Юка или его тему. Вчера нахрапом найти не удалось. Может быть кто-то ссылку даст? Как в "Покровских воротах": "в своем немолодом уже возрасте...". Так вот я, в своем немолодом уже возрасте, последние месяца два в режиме 12/7, иногда и больше, читаю про... гм, даже не знаю как сказать, про технологию выращивания в защищенном грунте. Виды теплиц, материалы теплиц, теплопотери, КПД обогревающих установок, виды освещения, люксы, моли, каллории, растворы, кол-во растений на м2, период вегитации, и пр. пр. пр. Так мало того, что читаю, так еще и считаю. А по факту я ни разу не агроном, и по физике с математикой тройки были. По химии вообще бы должны были двойку поставить, но итоговую контрольную списал, получил 4 :). Так вот мозг понемногу закипает. Поэтому если кто-то просто даст ссылку на тему Юка, буду очень благодарен. Поисковое окно google & yandex у меня уже изжогу вызывают... Ну и вообще, всякие системы поиска... тоже... изжогу.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С целью экономии места, продумайте отдельное выращивание рассады, т.е.  треть времени выращивания можно экономить площадь...

Спасибо, думал и над этим. Все равно, "королевство маловато, разгуляться негде"... Надеюсь мне сейчас ссылку на Вашу систему дадут, может я где-то что-то не так считал.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это обсуждалось в оригинальной теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=397.0
и в комментариях к ней
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.0
У г-на Селянского (Батата) были очень экзотические решения досвечивания, в том числе самодвижущийся ДНАТ с рефлектором.

Вы совершенно правы в том, что 500 м2 совершенно недостаточно для рентабельного выращивания овощей, разве что микрозелень есть смысл выгонять.

Боюсь, что семиярусная пирамида окажется очень неудобной, но 3, возможно, 4 яруса для салата можно пробовать.

Но повторю то, что говорю уже несколько лет - если бы пирамиды действительно были выгодны и удобны, они бы сегодня стояли в каждой теплице и подвале, но этого нет. Как Вы думаете, почему?

Да, спасибо. Про фитопирамиду читать тоже начал. Но там понемногу все во флуд скатилось да и первоначальную тему на две разделили, что не совсем способствовало восприятию материала. Поэтому забросил я их, но, чувствую, что придется осилить.

На мой взгляд, пирамид в промышленной эксплуатации нет, так как, как справделиво многие тут заметили:
а) мало что можно выращивать на пирамиде. Хотя, как мне показалось, все, что растет на периодике или проточке, и не отличается большими размерами, вполне будет расти и на пирамиде. Суть питания та же, только пирамидальная конструкция экономит уйму места.
б) обслуживать пирамиду неудобно, нетехнологично. Гораздо проще организовать работу горизонтальной установки - с одной стороны поставил рассаду, с другой стороны снял "созревшие" растения. Фактически, "фронт" обслуживания сокращается до ширины салатной линии, которая несравнима по размерам с длиной. Фронт обслуживания пирамиды как раз наоборот определяется ее длиной. Если пирамиды в несколько рядов, у меня, к примеру, в теплицу 9,6*50 получается впихнуть 4 ряда, то обслуживать придется почти 400 метров (по факту меньше, конечно, так как часть площади уйдет под оборудование, ну и не от торца до торца теплицы трубы идти будут). Если ставить "обычную"салатную линию, то обслужить потребовалось бы метров 18.
в) освещение. По-моему, самая большая проблема. Хотя, трех- четырехметровый томат, чем не многоярусная пирамида?  Особой разницы в размерах листьев на макушке и внизу я не заметил (вживую не видел, только на видео и на картинках), а освещение обычное - под потолком. Может и на пирамиде обычное потолочное освещение будет работать? В общем, технологичного и красивого решения освещения я пока придумать не могу...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Алексей Куренин про фитопирамиду -  "Такая система очень хороша для полной светокультуры, лампы по бокам, полностью изолированное помещение, и его даже топить не надо будет, лампы дадут достаточно тепла. "
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.45


"Мне кажется, что установки могут (но только МОГУТ) иметь определенный смысл ЛИШЬ в условиях светокультуры, когда искуственное освещение (или досвечивание) имеет уже СУЩЕСТВЕННЫЙ вес по отношению к солнечному. В этом случае "переориентация" растений с помощью ярусов, стеллажей, этажей и в частности "Фитопирамиды" на эти искусственные источники света может быть вполне оправдана."

Цитата  valery из этого же топика.



Даже по мне, весьма спорно, что можно будет обойтись одними лампами. Как бы такие лампы, которые могут обогреть промышленное помещение, не спалили растения, которые они по идее должны осветить. Что касается досветки, то в ЛО досвечивать надо 8 месяцев из 12, с разной интенсивностью, конечно, но доля досветки весьма существенна.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2014, 15:48:47
ЛО - это Ленинградская область? Салат в теплице в ней досвечивать надо только с ноября по конец февраля, все остальное время ему света обычно хватает. Как уже говорила, очень важно правильно выбрать сорт.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2014, 15:53:37
Вот, Юка сам отозвался :) http://forum.ponics.ru/index.php?topic=783.15
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 09 Февраля 2014, 17:31:43
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ЛО - это Ленинградская область? Салат в теплице в ней досвечивать надо только с ноября по конец февраля, все остальное время ему света обычно хватает. Как уже говорила, очень важно правильно выбрать сорт.

Ваша доброта не знает границ :).

По факту, все эти пару месяцев я по большей части решал технические вопросы - энергозатраты теплицы (тепло, электричество) и поиском необходимого оборудования. Нашел интересное решение отопления - модульные угольные котельные. Стоимость отопления на угле получается чуть (совсем чуть) больше стоимости отопления газом, угля, правда до фига надо, но зато дешево :). Но это так, к слову. Помимо тепла, нужно решить еще проблему электричества, а это посложнее.
ЛО - это да, Ленинградская область. Для предварительных расчетов по агротехнике ориентировался, в частности, на эту публикацию http://www.agrotip.ru/literature/literature2/. Там и про период досвечивания. Учитывая разброс данных - 4 месяца на досветку у Вас и 8 месяцев на досветку у "них", чувствую, что агротехникой придется заняться гораздо плотнее.
Вы в свое время разрабатывали бесперспективную, по Вашему же признанию, технологию выращивания томатов на пирамиде. Может быть поможете в более перспективной технологии для салата?  :-[
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 09 Февраля 2014, 17:53:47
Я ее не разрабатывала, я ее критиковала (ругала, если честно  :-[)
Не надо сравнивать промышленные технологии Агротипа с полулюбительскими возможностями. К тому же Агротип не уточняет, для каких условий эти рекомендации.
Относитесь к жизни проще, все стоит денег, а цена на овощи определяется коньюнктурой. Поэтому не надо тратить ни копейки, если этого можно избежать :)
Технология салата здесь описывается едва ли не в каждом домике. Почитайте Валерия (это чтение на пару недель) и Pro_Rus, в последнем домике о салате много говорится.
А вкратце, семена всходят при температуре 15-17оС, далее рассаду выращивают при 18-20оС. По достижении растениями возраста 4 настоящих листьев или к моменту выхода корней из горшка, горшки пересаживаются в установку. Стандартный огуречный раствор, ЕС 1,7-1,8, достаточная освещенность (16-18 ч если в теплице и 18-20 ч если в погребе при 15-20 тыс люкс). В зависимости от сорта и желаемого веса (и от времени года) процесс длится 28-45 дней.
Примерно так  :-[
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 10 Февраля 2014, 16:55:28
Это же не фотошоп? И тоже семь ярусов, что характерно... С освещением опять непонятно.
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 10 Февраля 2014, 17:21:55
Это не фотошоп, но и не самый распространенный способ. Беда в том, что такие картинки бродят по просторам ноосферы без указания даты. Это, может, было сфотографировано, как приснопамятная пирамида Батата в ... каком-то там году и так и висит в нете, хотя ее автор давно идею забросил (не знаю, но возможное предположение) и занимается чем-то другим.

Примерно так мы наблюдаем забавную идею выращивания земляники, тоже на пирамидоподобной установке, где-то под Питером, которой уже года 3-4 и которая закончилась ничем. Здесь она обсуждалась неоднократно по мере "натыкания" на нее очередного участника форума :)

Здесь, на форуме есть картинки и покруче и тоже с салатом, Вы видеоролики полистайте, там много интересного и экзотического :)

Салат на пирамиде выращивать можно, просто саму конструкцию надо сделать такой, чтобы она была удобна в обслуживании. А то попадаются варианты, когда выросший салат на уровне щиколоток, представляете его уборку? А вынос тела, то есть всей трубы третьего яруса, когда эти лопухи под ногами? Во что они превратятся?
Короче, включаем пространственное воображение...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 11 Февраля 2014, 23:04:00
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здесь она обсуждалась неоднократно по мере "натыкания" на нее очередного участника форума :)

Как говорится, старательно обходя разложенные в траве грабли, вы лишаете себя бесценного опыта :) Я эту картинку нашел совершенно случайно и совсем не на сайте, посвященном выращиванию на пирамидах. Просто и правда был удивлен - выглядит вполне конкурентноспособно...

Да, будем моделировать. Если хватит энтузиазма, попробую прикинуть общую компановку в каком-нибудь 3D. Может быть даже есть гост, снип или еще чего по трбованиям к организации пространства промышленных теплиц :) Но это тот случай, когда нужно таблеток от жадности и побольше, побольше (в смысле ярусов на пирамиде побольше)! Уборка огурцов на высоте 4-х метров, кстати, тоже еще тот ээээ... экстрим :).
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 13 Февраля 2014, 00:47:55
Честное слово, читал/смотрел просто про проточные системы, а тут такое: http://www.youtube.com/watch?v=Nb-ENedIEwE#ws Комментарии читать не стал, но в описании товарищ говорит, что результаты впечатляющие. Что характерно, опять 7 ярусов (тоже жадность?:)), хотя по признанию самого автора все же высоковато это. 
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: taram от 13 Февраля 2014, 01:37:50
Да уж, однозначно не фотомонтаж! Но как обслуживаются верхнии этажи  :-\. Наверно целиком трубу опускают.
И трубы какито специальные. :-\
Звук, как будто на дерижабле летят   :D .
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 13 Февраля 2014, 10:47:06
Мы именно этот ролик уже где-то обсуждали с Подсолнухами (была здесь такая специалист по светодиодам, жаль, очень недолго). На этом ролике не обозначена дата, было бы очень интересно узнать, как у них идут дела сейчас. Подозреваю, что они очень многое передалали, если не отказались от идеи вовсе.
Так, как мы это видим в ролике, работать очень неудобно. Вы глядит да, очень красиво и заманчиво, но вот как с этой установки урожай убирать? Берем ящик 40 х 60 см (стандартный размер) и... куда мы его там пристроим? Поставим на пол и будем кланяться, как заводная игрушка? А потом с этим ящиком пойдем к проходу между пирамидами и по дороге либо наступим на головки нижнего яруса, либо споткнемся о трубу или шланг. Возможно, такие аварии будут не с каждым ящиком, но они будут. Причем обрыв шланга по полу, застеленном пленкой, грозит не только проблемами с микроклиматом (куда эту лужу девать), но и травматизмом на рабочем месте. Знаете, как скользко на мокрой пленке?

Ну и так далее... Такие пирамиды надо или размещать на большем расстоянии друг от друга, или вообще ставить одну посередине теплицы, а обслуживать ее с обеих сторон. И количество ярусов надо поменьше, чтобы работать удобнее. И трубы - шланги прятать под пол...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Gnevko от 13 Февраля 2014, 10:50:19
А может они там тележки катают? ящик на тележку и поехали (и кланяться не нужно), а во время уборки все лишнее с пола убирают?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Coccinella от 13 Февраля 2014, 11:03:57
А где там проехать тележке? И как она поедет по трубам на полу? И что будет со шлангами, если по ним каждый день тележка будет кататься?
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 13 Февраля 2014, 11:09:12
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да уж, однозначно не фотомонтаж! Но как обслуживаются верхнии этажи  :-\. Наверно целиком трубу опускают.
И трубы какито специальные. :-\
Звук, как будто на дерижабле летят   :D .

Если Вы про трубы, что на фотографии, то, скорее всего это обычные полиэтиленовые. Большую установку, наверное, лучше как раз из них и собирать, так как изрядно дешевле получится чем из канализационных. Если про трубы, что на видео, то там товарищ вообще установку собирал из подручных материалов. Что за трубы не помню, а вот заглушки на трубы - это пивные стаканчики, которые он насобирал на стадионе :).

"Верхний" этаж находится на высоте около 2-х метров - 2,1 - 2,2 м (высота обычного советского лакированного шкафа). По крайней мере я до него доберусь просто вытянув руку :)
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: nameless от 13 Февраля 2014, 11:14:19
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мы именно этот ролик уже где-то обсуждали с Подсолнухами (была здесь такая специалист по светодиодам, жаль, очень недолго). На этом ролике не обозначена дата, было бы очень интересно узнать, как у них идут дела сейчас. Подозреваю, что они очень многое передалали, если не отказались от идеи вовсе.
Так, как мы это видим в ролике, работать очень неудобно. Вы глядит да, очень красиво и заманчиво, но вот как с этой установки урожай убирать? Берем ящик 40 х 60 см (стандартный размер) и... куда мы его там пристроим? Поставим на пол и будем кланяться, как заводная игрушка? А потом с этим ящиком пойдем к проходу между пирамидами и по дороге либо наступим на головки нижнего яруса, либо споткнемся о трубу или шланг. Возможно, такие аварии будут не с каждым ящиком, но они будут. Причем обрыв шланга по полу, застеленном пленкой, грозит не только проблемами с микроклиматом (куда эту лужу девать), но и травматизмом на рабочем месте. Знаете, как скользко на мокрой пленке?

Ну и так далее... Такие пирамиды надо или размещать на большем расстоянии друг от друга, или вообще ставить одну посередине теплицы, а обслуживать ее с обеих сторон. И количество ярусов надо поменьше, чтобы работать удобнее. И трубы - шланги прятать под пол...

Сам этим же вопросом задался. Ролик 2011 года. Последние комментарии пару дней назад. Сам автор объявлялся месяца три назад. В комментариях он предлагает подписаться на его канал, тогда он предоставит доступ к куче фотоматериалов. Даже контакты, вроде бы есть (посмотреть сейчас не могу, корпоративная сеть ютьюб блокирует). Может быть вечером напишу ему, спрошу что, да как.
Вообще, компановка, да и реализация, конечно, хромает. Прохода для тележек нет, все какпает, течет, шланги валяются. Но это скорее вопросы технические, чем принципиальные. Я когда рисовал, закладывал расстояние между пирамидками минимум 0,8 м, как раз, что бы стандартная складская тележка шириной 0,6 м. проезжала...
Название: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).
Отправлено: Andrew1 от 11 Марта 2014, 17:09:41
Добрый день.
А можно по интересоваться почему при сравнениях стоимости установок в стоимость варианта с матами не входит стеллажи и организация дренажа?