Автор Тема: путешествия pH  (Прочитано 22229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
путешествия pH
« Ответ #45 : 12 Января 2016, 12:08:14 »
Павел, Вам все уже объяснили - растение "выедает" из раствора анионы, видимо, нитрат, в основном, поэтому рН увеличивается. Если добавить в раствор немного нитрата аммония, корни начнут интенсивно потреблять ион аммония и рН снизится.
Концентрация раствора повышается потому, что растения больше "пьют", чем "едят", возможно, влажность воздуха низковата, возможно, температура воздуха высокая. У салата большая листовая поверхность, он очень интенсивно испаряет воду.
На втором фото видно, что листья начинают закручиваться, это может быть началом дефицита кальция.

А вообще, все советчики правы, отложите Вы эту Этиссо в сторону и сделайте нормальный раствор из солей.
Успеха!

Оффлайн Pavel P

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
    • Email
путешествия pH
« Ответ #46 : 12 Января 2016, 13:54:34 »
Павел, Вам все уже объяснили - растение "выедает" из раствора анионы, видимо, нитрат, в основном, поэтому рН увеличивается. Если добавить в раствор немного нитрата аммония, корни начнут интенсивно потреблять ион аммония и рН снизится.
Концентрация раствора повышается потому, что растения больше "пьют", чем "едят", возможно, влажность воздуха низковата, возможно, температура воздуха высокая. У салата большая листовая поверхность, он очень интенсивно испаряет воду.
На втором фото видно, что листья начинают закручиваться, это может быть началом дефицита кальция.

А вообще, все советчики правы, отложите Вы эту Этиссо в сторону и сделайте нормальный раствор из солей.
Успеха!

Спасибо. Так и сделал еще вчера, только недели 3 ждать пока до наших мест дойдет.
Можно сказать повторение истории ProRus. Кстати вырос в Дудинке))

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
путешествия pH
« Ответ #47 : 12 Января 2016, 16:26:52 »
Пламенный таймырский привет!  :)
Я перед уходом с работы прикинул побыстрому. В этой Этиссе похоже чуть-чуть монофосфата калия, столько же нитрата калия,  и добрая половина аммиачной селитры.
Вот зелень и прёт. Пока.  Но... надолго ли ? :(

Оффлайн Pavel P

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
    • Email
путешествия pH
« Ответ #48 : 12 Января 2016, 17:25:57 »
Пламенный таймырский привет!  :)
Я перед уходом с работы прикинул побыстрому. В этой Этиссе похоже чуть-чуть монофосфата калия, столько же нитрата калия,  и добрая половина аммиачной селитры.
Вот зелень и прёт. Пока.  Но... надолго ли ? :(

привет)) Север он только кажется большим))
Теперь правда в Респ. Коми живу)))
Жаль ProRus давно не заходил. Очень любопытно что у него получилось.

Думаю, что ETISSO надолго хватит)) т.к. его у меня еще без малого 2,5 литра)))) Есть еще силиплант 2 х 150 мл.
Посылка с солями еще формируется. Высокоточные китайские весы тоже в пути. Нужно продержаться месяц))

« Последнее редактирование: 12 Января 2016, 17:33:05 от Pavel P »

Оффлайн Gordian knot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
    • Email
путешествия pH
« Ответ #49 : 12 Января 2016, 18:33:55 »
Концентрация растет прежде всего из-за неподходящего для салата микроклимата, обычно она падает(активный рост растения). Возможно и раствор нужен чуть другой.
К слову, концентрация раствора для салата обычно 1.1-1.3 ms. И вопрос, с каким коэфициентом у вас TDS метр?

Оффлайн Pavel P

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
    • Email
путешествия pH
« Ответ #50 : 12 Января 2016, 18:44:10 »
Концентрация растет прежде всего из-за неподходящего для салата микроклимата, обычно она падает(активный рост растения). Возможно и раствор нужен чуть другой.
К слову, концентрация раствора для салата обычно 1.1-1.3 ms. И вопрос, с каким коэфициентом у вас TDS метр?

температура воды 21-22 градуса. Это проверено.
Солеметр китайскый, измеряет в ррм. Надеюсь правильно понял вопрос про коэфициент.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
путешествия pH
« Ответ #51 : 12 Января 2016, 21:35:21 »
Господа, открою жуткую тайну, тссс, никому... ни слова !
В промышленной гидропонике салат и прочую зелень выращивают при ЕС 1,7-18, но в 2014 г испанцы обнаружили, что при выращивании салата с ЕС 3,5 урожайность не снижается, а срок реализации возрастает.
Но никому! ни слова!

Оффлайн Pavel P

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
    • Email
путешествия pH
« Ответ #52 : 12 Января 2016, 22:08:25 »
Господа, открою жуткую тайну, тссс, никому... ни слова !
В промышленной гидропонике салат и прочую зелень выращивают при ЕС 1,7-18, но в 2014 г испанцы обнаружили, что при выращивании салата с ЕС 3,5 урожайность не снижается, а срок реализации возрастает.
Но никому! ни слова!

Большое спасибо. Вчера искал ответ на этот  вопрос.
Читаю форум неделю - советы у Вас классные и что наставляете на верный путь.
Особенно понравилось, что написали, когда в ветке домика ProRus  человек посоветовал отварить торф))

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6608
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
путешествия pH
« Ответ #53 : 12 Января 2016, 22:36:54 »
ну вот..
я открыл а испанцы обнаружили...
 не гады ? :D
опять открытие  сперли :-\
Форум сгнил.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
путешествия pH
« Ответ #54 : 13 Января 2016, 07:19:32 »
Солеметр китайскый, измеряет в ррм. Надеюсь правильно понял вопрос про коэфициент.
Ох! Столько уже про это писали...
Пипиметры на самом деле измеряют проводимость раствора, но показывают виртуальную величину. Показывают они сколько частичек NaCl или KCl содержалось бы в растворе с такой проводимостью. (Самое интересное ни NaCl, ни KCl в наших растворах не присутствует. Что же нам тогда показывает этот чудо-прибор?  *Wall*  *crazy* )
Эту виртуальную величину получают перемножением проводимости в миллисименсах на коэффициент. В зависимости от того, по какой соли калибруют, этот коэффицент получается разный. Обычно этот коэффициент около 500, или в случае другой соли около 700.
Если Вы растворите 1 грамм поваренной соли, она же NaCl, в литре воды, то у этого раствора будет проводимость 2 миллисименса (Они же, в простонародье именуются 2 ЕС   ;) :P). Измерив этот раствор пипиметром можете получить цифру 1000, а можете получить цифру 1400. А может и вообще неизвестно что получите, если прибор неисправен, села батарейка или прибор не откалиброван. А у китайцев это очень часто случается. :(
Вот и получается, что информация о ррм раствора ни о чём не говорит. Измеряется виртуальная величина прибором с сомнительной исправностью или откалиброванностью, а если исправным и откалиброванным, то неизвестно как. :o
Если повторите эксперимент с NaCl, то не забудьте вычесть из результата ррм воды в которой будете растворять.

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
путешествия pH
« Ответ #55 : 13 Января 2016, 09:05:10 »
Замечательно, а если у EC-метра сядет батарейка или он - не откалиброван, будет правильно показывать? :) "Умножение на коэффициент" - не зависит от состояния батарейки или калибровки.
По сути, TDS-метр и ЕС-метр - это один и тот же прибор, с по-разному масштабированными "шкалами". (ЕС-метр тоже калибруется по NaCL - просто так удобнее). Для TDS-метра (ppm-метра), просто, необходимо знать масштабирующий коэффициент.
ИМХО

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
путешествия pH
« Ответ #56 : 13 Января 2016, 09:46:46 »
Замечательно, а если у EC-метра сядет батарейка или он - не откалиброван, будет правильно показывать? :)
Это я так понимаю риторический вопрос? ;)
"Умножение на коэффициент" - не зависит от состояния батарейки или калибровки.
Наверное не зависит. Кто его знает как он думает и умножает?  :D
По сути, TDS-метр и ЕС-метр - это один и тот же прибор...
Так я вроде так и написал:
Пипиметры на самом деле измеряют проводимость раствора...
:D
По сути да, один и тот же. Только на выходе пипиметра всякая хрень.
Для TDS-метра (ppm-метра), просто, необходимо знать масштабирующий коэффициент.
Да и с этим никто не спорит. *???*

Суть не в том, что пипиметром нельзя пользоваться и чего нибудь измерять. Можно! Но...
Представляете, если бы мы пользовались не метрической системой, а допустим локтевой... нет... пусть лучше будет... пальцевой системой. Всё будем измерять пальцами. Эталоном измерения будет ПАЛЕЦ. Причём не какой нибудь эталонный палец, а просто человеческий палец. И начнём всё измерять пальцами. Кто большим, кто мизинцем, а самые смелые - средним.  :D Кому как удобнее.
И окажется, что пальцем то измерять всё удобнее. Чтоб измерять метры нужно с собой носить линейку, рулетку и т.п. А палец-то всегда с собой. Его нигде не забудешь и не потеряешь. Он всегда готов к работе! :D И измеряет он подлец всё ту же величину, что и метровая линейка - расстояние*8)*
А дальше начнём мерять площадь и объём, квадратными и кубическими пальцами. А потом перепишем практически всю физику. Там же почти всё построено на понятии этого неудобного и уже не нужного нам метра...
Эх! Заживём!!!  :D

Ой!  :o Что то меня занесло уже! Я про Нью-Васюки ещё не рассказывал?  ;) :D

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
путешествия pH
« Ответ #57 : 13 Января 2016, 09:58:29 »
Солемер (TDS-метр) купить проще, и стоит он дешевле. Поэтому, для начинающих - сойдет  :D (заодно, изучат химию, и узнают что такое ppm и EC  :) ) Вообще, конечно,  EC-метр - удобнее (тем более, что есть полно универсальных: хочешь в µS, хочешь - в ppm).
ИМХО

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2116
  • они живые
путешествия pH
« Ответ #58 : 13 Января 2016, 10:00:10 »
пипиметрщики, сдавайтесь! ви окружени :))) добровольный переход на сторону ецзмирителей сокранить фаш мосг от бигбадабум  :D :D :D
табличку чтоль прибить  :D :D :D
любитель я из Сочи

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1291
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
путешествия pH
« Ответ #59 : 13 Января 2016, 10:03:16 »
Всё - понёс свой пипиметр в помойку! Закажу EC метр (и сразу жизнь - наладится!)  :D :D :D
ИМХО