Автор Тема: Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.  (Прочитано 30771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #15 : 25 Февраля 2012, 10:21:31 »
50/50 это будет в районе 170-180 ппм.
Спасибо, буду пробовать :)

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #16 : 25 Февраля 2012, 12:54:39 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #17 : 27 Февраля 2012, 07:00:49 »
Они говорят о ЕС 0.75, я так понимаю это эквивалент 500 ппм. Что-то совсем жестко. Наверное статья о выборе компромиссов, про осмос и речи нет, дорого для теплиц.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #18 : 27 Февраля 2012, 17:06:10 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что-то совсем жестко. Наверное статья о выборе компромиссов, про осмос и речи нет, дорого для теплиц.

Не совсем так, там где плохая вода и без "очистки" (осмоса того же) не обойтись - ставят.

В данном случае - он НЕ нужен (не из-за дороговизны, а просто - не нужен). В любом случае делается анализ воды и добавляется - необходимое.
Зачем воду сначала "чистить" - удаляя "полезное", а затем его же "добавлять".

При ЕС<0,75 - хорошая (совсем не обязательно, но как правило) считается, что по отдельным "элементам" уровни присутствия в воде - не превышены (это в действительности покажет анализ) - остается лишь добавить недостающее.

При ЕС=0,75-1,5 (или сколько там, не помню) - пригодная. То есть что-то может "превышать" - но это можно еще "скомпенсировать" (упрощенно).
При ЕС выше 1,5 - "скомпенсировать" невозможно, нужно чистить.

Мы же анализа не делаем (обычно). Поэтому даже при низких уровнях ЕС - уже приходится гадать "а чего" там есть.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #19 : 27 Февраля 2012, 17:27:37 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Они говорят о ЕС 0.75, я так понимаю это эквивалент 500 ппм.

Нет. Это не эквивалент 500 ппм. Это просто электропроводность.

500 мг/л нитрата магния будет ЕС=0,4
500 мг/л Кемиры Гидро будет ЕС =0,52
А 500 мг/л мофосфата калия и вовсе ЕС=0,35.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #20 : 27 Февраля 2012, 17:49:51 »
Так или иначе, оба прибор меряют электропроводность. ЕС-метр не может знать состав раствора как и TDS метр.
Я руководствуюсь таблицей в которой 1ЕС=700ппм.

Оффлайн gena1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 504
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #21 : 27 Февраля 2012, 17:50:44 »
Valery, а зачем тогда таблички рисуют для перевода ppm в EC ? Они же не могут быть для каждого состава р-ра, иначе их было бы .... бесконечно много...

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #22 : 27 Февраля 2012, 18:11:24 »
А шут его знает, зачем рисуют. Бумаги много.

И в какие ррм ? В США, Европы, Австралии ? Они разные. И "таблички" их будут разные.

Остальное - как настроить. От "вшитых" фиксированных коэффициентов от 0,4 до 0,7 ... - до просто "плавно" меняющихся.

Электропроводность она электропроводность и есть. Что измерили - то и посмотрели.
Она уже и сама по себе - не прямой показатель, а косвенный.
А в случае ТДС (ррм) - еще и прибор себе вдобавок "понаинтерпретирует" и "понапридумавыет" (как его производителю "показалось").
В результате мы не знаем ни сколько миллиграм солей в растворе, ни какой действительный ЕС.
Вот и получается - суп в борще.

Хы ... Кстати. У меня один из "приборов" с по-навшитыми коэффициентами везде показывает один и тот же ЕС и три разных ррм. Выбирый любой  :)
Когда мне надо мало - я поменьше выбираю  :D  и наоборот.  А соли - не меняю. Очень удобно.  :D

Как-то так.

Да и калькуляторы (тот же НПК) - муть вместо ррм считают, сами знаете. Считают в лучшем случае "действующее" вещество (и то не все), а полный ион - не учитывают.

Ерунда это.

Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #23 : 27 Февраля 2012, 18:17:16 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я руководствуюсь таблицей в которой 1ЕС=700ппм.

Хм. Но ведь растению все равно, какой табличкой мы руководствуемся. Оно будет кушать реальный раствор.
Для ЕС=1 (вернее 1,05) нужно насыпать 1 грамм Кемиры Гидро. Мы ж не будет сыпать 700 мг, только потому, что у нас есть "табличка" ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #24 : 27 Февраля 2012, 18:19:08 »
А алгоритм расчета ЕС в зависимости от солей (и их ЕС) - прописан очень четко.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #25 : 27 Февраля 2012, 18:32:16 »
Валерий  *8)* респект.
Бумагу надо экономить!!! а то и так ужо все леса повырубали  >:D
С уважением Алексей

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #26 : 27 Февраля 2012, 19:12:05 »
Скажем так. Прибор у меня самодельный. Шкала у него линейная. Откалиброван был на поваренной соли.
На питательном растворе в целом ошибается не более чем на 50-60 ппм от расчетного в калькуляторе.
термокомпенсация есть.

1000 ппм на поваренной соли, это сколько ЕС будет? Вот такой и коэффициент, других не имею. :)
Так что мой прибор показывает электропроводность в линейном масштабе, без всяких хитростей, но она выражена как якобы концентрация поваренной соли.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #27 : 27 Февраля 2012, 19:46:41 »
И совершенно напрасно. Мы ж не кормим растение поваренной солью.  :D

Не поленился. Проделал этот ... (чуть не сказал "эксперимент"  :-[ ) - опыт проделал. Грязный (в смысле не точный, и не аккуратный), но наглядный.

Исходные данные.
(я правда, не поленился. "Снимать" не стал, аккумулятор на фотике садится через два-три снимка -выкинуть надо, но лень. Попробуйте поверить. Или проверить.)

Дистиллированная вода. ЕС=0,02 (10ppm), рН=7,08, t=21,6.
Монофосфат калия (чда). 1 г на литр дистиллированной воды.
Мерные стаканы - точные, чистые. (Водопроводной водой промыл, затем дистиллированной).
Шприцы вынул свежие из упаковки.

1 г - 1000 мг соли в растворе емкостью 1 л (1000 мл) дистиллированной воды. (Щас только делал, ей-богу не вру. Если нужно - заряжу фотоаппарат.  :D )
Два прибора - Hanna - новая батарейка, откалиброван давно, две цифры после запятой (что, конечно, не точно).
                     - Digital HM - старая батарейка, не калибровался года три  :o , а может больше  :o
                                             (забыл сразу написать, добавил - 3 цифры после запятой)
Итак. Всыпали мы 1000 мг. 
Расчетный ЕС=0,7+0,02=0,702 = 0,72 (неправильно сложил  :-[ :-[ :-[ )
Отсюда исходя из табличек (1ЕС=700ppm) - у нас в растворе (почему-то) =0,702*0,7=0,4914 или 491.4 ppm. (почему - шут его знает - полграмма удобрений бабайка спер  :-[ ).

Измеряем, проверяем.
Показания

Ханна                                         
ЕС=0,73
ppm=0.36 (коэффициент 0,5) или 360 ррm (соли, напомню мы насыпали тыщу).

Диджитал.
ЕС=0,715
ррm1=376
ppm2=471
ppm3=346

Выбираем любой, какой нравится. Кстати последний - ppm3=346 это как раз на NaCl ! (Кажись, это она и есть - "поваренная соль". Но не уверен  :-\ ).

Поэтому когда мы начинаем "общаться" ... советовать там ... или спрашивать совета ... или "делиться" ... - делайте такой то ррm ... Кто что делает ? Знает кто-нибудь?

Человек входит в форум и спрашивает "у меня в воде из под крана 500 ppm"
О чем он говорит?

Константин Mole Garden - представляет "американских" (к примеру)
Максим Orgail - "австралийских" (например)
Кто-то - европейских ...
Сами мы живем в России - значит пользуемся какими пэпээмами ? Китайскими.
Кто-то смотрит в "таблицу" 1ЕС=700.
Кто-то на прибор калиброванный поваренной солью.

Но, поскольку мы Россия, мы все равно друг друга прекрасно понимаем - и ТВЕРДО знаем, о чем речь, и что друг другу "рекомендовать" ...  :o   *8)*
« Последнее редактирование: 27 Февраля 2012, 19:56:58 от valery »
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #28 : 27 Февраля 2012, 19:50:25 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Валерий  *8)* респект.
Бумагу надо экономить!!! а то и так ужо все леса повырубали  >:D

 $) 

Спасибо, Алексей  :)

Я уже давно бумагу экономлю ... В огороде "стопка" заканчивается - я тогда на рукаве пишу (пока жена по шее не даст)  :D ...
После этого стараюсь больше на этой ... не на ладони, а которая повыше "запястья" ...  ну в общем, на руке  :D
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Вода из фильтра обратного осмоса, вопрос.
« Ответ #29 : 27 Февраля 2012, 19:51:21 »
Фломастером. Или маркером.  *8)*
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.