Автор Тема: Томат на DWC без субстрата  (Прочитано 125905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #30 : 30 Марта 2012, 21:28:03 »
Да бросьте Вы этого Алиева в печку ...  :D

Не знаю насчет хлора, я доехал до 84, все хорошо. А дальше собирался "пробовать", но передумал. (насчет Алиева - я пошутил. Не кидайте в печку - жалко книжку. Да и примета плохая).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #31 : 30 Марта 2012, 21:38:23 »
Да тут как бы Алиев то непричем. РЕчь лишь о совпадении числа. Но вывод делается согласно тенденции улучшения. Нарастание фосфора устраняло проблему(отодвигало по времени) Вот и буду теперь щупать, до куда наращивать можно. Точнее.. до куда.. листья перестанут крючиться.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #32 : 30 Марта 2012, 22:35:31 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Что-то мне думается. взять да опустить уровень кальция, чтоб было чуть пониже азота...

Sorry, я не понимаю, эту мысль, ну никак не понимаю!

Пятна похожи на дефицит фосфора, но, они похожи и на начало бактериального увядания тоже. Не пугайтесь, это я для общей информации, в Вашем случае этой заразе взяться неоткуда!

К магнию это все отношения точно не имеет, там выглядит несколько иначе. Когда-то в древние времена, когда только-только началась проблема с бактериозом, голландские спецы похожие пятна списывали на избыток нитрата калия в растворе...

Я бы их просто оборвала, чтобы на нервы не действовали :)

А что там с кальцием? Это может быть и временное непоступление кальция в клетки в связи с какими-то условиями...

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #33 : 30 Марта 2012, 22:40:28 »
Благодарю! Скажите пожалуйста, откуда у вас информация про пятна? В Литературе сказано что при дефиците фосфора листья должны темнеть и становиться синеватыми снизу. Но реально этого нет... Я впервые от вас услышал про пятна. Продолжу поднимать уровень фосфора.
Очень удивлен, отсутствием этого в литературе.

Про кальций, просто во всевозможных рецептурах, уровень кальция на период плодоношения чуть ниже уровня азота. Могу оставить все как есть, но если снизить кальций будет разумно, могу снизить. Я не знаю на самом деле.

Заложил в следующий раствор фосфора 0.5 (66 ппм). Снизил магний с 50 до 38 ппм. Раз дело не в нем, пусть не мешает прохождению кальция.
« Последнее редактирование: 30 Марта 2012, 22:54:55 от VVS_ »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #34 : 31 Марта 2012, 11:23:08 »
VVS_ Вы правы, в литературе недостаток фосфора у томатов описывается именно, как "посинение" листьев. Но у меня опыт довольно большой, и на других растениях, на огурце, например, недостаток фосфора выглядит именно такими пятнами. Кроме того, я уже говорила выше (упоминая избыток нитрата калия), это может быть и неправильное соотношение К:Са. Я не думаю, что кальций надо снижать, скорее наоборот.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #35 : 31 Марта 2012, 13:26:33 »
Вот вот. С Огурцами та же история была. Пятна. Так я их и угробил в прошлом сезоне налив им 25 ппм фосфора. Сначала был хороший результат, потом свал в пятна. Видимо оптимум был где-то между, опять упущен из виду.

По поводу кальция, Спасибо вам. Вы натолкнули меня на некую идеологию, что с кальцием конкурируют такие элементы как Калий, Магний, Сера. У меня оно и указано в расчетке. Ворота на соотношение кальций:калий 1:1-1:2, Кальций:магний 1:0.2-1:0.3, кальций:сера 1:1.2(серы не более 1.2)
Все благодаря вашим заметкам.
Я так понимаю, что для облегчения прохождения кальция нужно снизить уровень любого конкурирующего элемента. В данном случае я выбрал снижение магния, раз дело оказалось не в нем. Заодно снизится и уровень серы т.к. магний сульфатом вносится.
И еще уровень серы дополнительно снизиться, потому что подняв фосфор монофосфатом, я уменьшу долю сульфата калия (сохраню калий на уровне 1.7 от азота).

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #36 : 31 Марта 2012, 18:01:06 »
Не хотел вмешиваться (когда советуют Гуру), однако, все-таки осмелюсь прделожить снизить немного уровень калия до 1.5 к азоту или до 200 (в Ваших расчетных единицах)..., тем более, что Вы вносите его сульфатом.
ИМХО

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #37 : 31 Марта 2012, 18:46:48 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не хотел вмешиваться (когда советуют Гуру), однако, все-таки осмелюсь прделожить снизить немного уровень калия до 1.5 к азоту или до 200 (в Ваших расчетных единицах)..., тем более, что Вы вносите его сульфатом.
Так-же,мысль мелькнула,базикать не стал...,и Валера на генеративность обратил внимание...
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #38 : 31 Марта 2012, 20:06:35 »
Основной калий внесен Калиевой селитрой и монофосфатом. Сульфатом добиваю чуток от 1.5 до 1.7.

1.5 вносил на вегу, на плодоношение 1.7, как по многим известным рецептурам. Собственно, по листьям проблем с калием нет, есть проблемы с фосфором и кальцием. Щас кальцию жизнь облегчу и будем посмотреть.

Так же находил рекомендацию, что томатам не рекомендуют опускать калий ниже 1.7, что якобы это как то на вкусовые качества повлияет и количество нитратов увеличит. Сам не пробовал, придерживаюсь 1.7 :) Пока, увеличение фосфора распрямляло листья полностью и видимые проблемы исчезали на продолжительное время. Листья возрастом в районе недели-двух идеальной формы.
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 20:36:50 от VVS_ »

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #39 : 31 Марта 2012, 21:00:08 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так же находил рекомендацию, что томатам не рекомендуют опускать калий ниже 1.7, что якобы это как то на вкусовые качества повлияет и количество нитратов увеличит
То же читал,но на практике не оправдалось.Категоричным не буду,издевался в грунте.Есть и совсем противоположные данные,щас поищу ,скину.

 Листья возрастом в районе недели-двух идеальной формы.
[/quote]Вот и ладненько,старые все равно не залечишь.А рекомендации от фирмы к фирме разные.Я подсел на Энзовские N/K
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #40 : 31 Марта 2012, 21:02:01 »
Еще читал заметку, что при хорошем уровне освещенности уровень азота может быть выше. Это аналогично снижению калия до 1.5
Но у меня пока плохая освещенность, так что не рискну.
Ну а как лампы добавлю, там без всякого снижения калия проблемы должны уйти:) Пусть плоды будут сладкими.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #41 : 31 Марта 2012, 21:27:01 »
Вот здесь, показатель Brix,здесь,правда,есть НО,если гибрид предрасположен употреблять кальций больше обычного,вот Энзовские такие.RZ и Nyhmens в основном на калий налегают.
 Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
также,и другие источники есть,шо токо не пишут,и натрий хлор, и высокий Ес,наличие глины ...
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 21:36:15 от а-ну-ка »
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #42 : 31 Марта 2012, 21:34:38 »
Ага.. читал.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #43 : 31 Марта 2012, 22:22:02 »
Джентльмены,  у австрийцев несколько лет тому назад были исследования на тему, что повышение сотношения N:K больше , чем 1: 1,7 значительно ухудшает вкус томатов.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Томат на DWC без субстрата
« Ответ #44 : 31 Марта 2012, 22:37:34 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Джентльмены,  у австрийцев несколько лет тому назад были исследования на тему, что повышение сотношения N:K больше , чем 1: 1,7 значительно ухудшает вкус томатов.
Спасибо, подтвердили мои опыты.
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.