Автор Тема: Первые шаги)  (Прочитано 26597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Первые шаги)
« Ответ #30 : 11 Апреля 2012, 11:33:00 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну если 2 г/л это голод.. не знаю тогда:)

 :-\

Ничего не понимаю. Из выкладываемых Вами время от времени составов - явное и сильное "занижение" всех без исключения уровней ...  :-\
Вы же любитель "низкого" ЕС, если правильно помню ...  :-\

Не совсем ясно откуда там берутся эти 2 грамма. Или почему из них получаются такие низкие уровни питания.

Если стеснить корневую, действительно, увеличиваться она не будет.

Ну почему ... Если ей в тесной емкости "некомфортно" - она вылезет и оттуда, в поисках лучшей доли ...
И из мата вылезет, и из кубика, и из ведра.

А если ей "нормально" ... зачем томату 16 литров корней ...  :-\  Лоток длиной 2 метра ... расти сколько хочешь, вполне просторно. А они растут - сколько им нужно.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн silver_jr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
Первые шаги)
« Ответ #31 : 11 Апреля 2012, 11:44:06 »
Леонардо Да Винчи полтысячелетия назад обратил внимание на тот факт, что на любой высоте над уровнем земли общая площадь сечения ветвей деревьев примерно равна площади сечения ствола у основания. Если перенести этот же закон на корневую, то получается чем толще ствол, тем более развитая корневая система должна быть для его питания (фрактальный механизм регулирования живой природы)

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Первые шаги)
« Ответ #32 : 11 Апреля 2012, 11:50:19 »
 :D

Логично. У томата со стволом сантиметров в 20 (в диаметре) должна быть более развитая корневая система, чем у томата со стеблем в 1,0-1,5 см ...  :)

То есть у баобаба (вероятно) больше, чем у базилика ... (хотя, лучше измерить ...  :-\ )
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн silver_jr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
Первые шаги)
« Ответ #33 : 11 Апреля 2012, 11:54:09 »
Вообщем, если все совместить вместе, получается что если крона большая, то и корней больше, и наоборот  :D
Так что говоря о размерах корневой системы, нужно учитывать насколько ветвисто растение.
Все элементарное просто   *crazy*

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Первые шаги)
« Ответ #34 : 11 Апреля 2012, 12:08:57 »
Совершенно верно. То есть, если у Вас вырастет "Томатное дерево" (типа "Спрут") площадью метров в 10 ... Ему ведро на 20 литров пригодится явно ...  :)

(хотя размеры "необходимой" корневой системы скорее определяются не "ветвистостью", а  (в частности) LAI - коэффициентом листовой поверхности (словом, площадью испарения)
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн silver_jr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
Первые шаги)
« Ответ #35 : 11 Апреля 2012, 12:57:14 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
(хотя размеры "необходимой" корневой системы скорее определяются не "ветвистостью", а  (в частности) LAI - коэффициентом листовой поверхности (словом, площадью испарения)

Немного не верно. Раньше полагали, что такая схема обеспечивает правильное снабжение дерева водой и минеральными солями из почвы: поток воды максимален, если трубки-ответвления вмещают столько же воды, сколько «коренная» труба.
 
Однако Кристоф Элой из Университета Калифорнии в Сан-Диего счел, что потребление воды не настолько велико, чтобы определять принцип формирования кроны, а вот устойчивость к ветру – более важный фактор. Он создал математическую модель, симулирующую силы ветра, сгибающие дерево. Оказалось, что толщина ветвей, удовлетворяющая критерию да Винчи, обеспечивает максимальную прочность и устойчивость системы.

Вообщем это тема для отдельной научной работы  *Wall*
Сейчас это используется архитекторами при проектировки зданий.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Первые шаги)
« Ответ #36 : 11 Апреля 2012, 14:16:43 »
 :-\

На всякий случай, соглашусь. Будем надеяться, Ваших томатов ветер не повалит  *8)*

Успехов!
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2028
Первые шаги)
« Ответ #37 : 11 Апреля 2012, 14:22:44 »
Валерий, если при выпивании даже низкого ЕС, концентрация все равно медленно растет, значит они предпочитают взять чуть больше воды. Все Ок.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Первые шаги)
« Ответ #38 : 11 Апреля 2012, 14:51:32 »
 :)

По поводу "OK" - нисколько не сомневаюсь, хотя - смотря с чем сравнивать. Есть достаточное количество репортов, где "гровер" вырастил томат просто в ведре воды, с некой примесью "не пойми чего" ... без кальция ... магния ... и "всего остального" ...

Что касается воды и питания ... Процессы то, конечно, "связанные". Но не прямопропорционально.

Если летом человека мучает жажда и он выпивает полведра воды ... обеда никто не отменял.
Лежа в гамаке под панамой ... можно покушать и поменьше ... денек-другой.

А если это "рабочий-трудяга" выполняющий тяжелую физическую работу ...
Растение выращиваемое для урожая - должно активно питаться.
На низких ЕС извлечение питательных элементов - затруднено.
А в случае с томатом - это еще и одно из "вегетативных действий", смещающее баланс в сторону от "генеративного", ведущее к пустому наращиванию листовой массы, снижению урожайности и ухудшению качества плодов, острому углу кисти к стволу, залому кистей и прочим удовольствиям ...

В домашних условиях (часто оказывается) и так большинство действий - вегетативны (в частности, мягкий, не активный климат).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн silver_jr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
Первые шаги)
« Ответ #39 : 11 Апреля 2012, 14:53:43 »
Снималось и писалось 09.04.12

Ну что ж, мы растем)))
Базилик (посадка 10.02.12) сейчас в высоту 21 сантиметр. В день прибавляет по 2-2,5 сантиметра роста.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Базилик (посадка 25.03.12)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Контрольная группа базилика ("подпор" 25.03.12)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Мята (посадка "подпор" 19.02.12)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

От сюда выкопаны парочка растюшек.
Получается вот так:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Будем смотреть как они адаптируются с системе без почвы. По идеи, через какое-то время они должны обогнать по росту контрольную группу в грунте (брал для пересадки в DWC самых мелких)
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2012, 14:57:24 от silver_jr »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Первые шаги)
« Ответ #40 : 11 Апреля 2012, 15:17:13 »
Можно, я без цитат отвечу всем разом? В ящик размерами крышки 60 х 40 см, больше двух растений перца сажать рискованно, они все друг другу мешать будут. Ограниченный размер корневой стстемы (в том числе насильно ограниченный, например, размерами горшка, контейнера, ведра и т.д.) - действие генеративное, Алексей Куренин это повторял неоднократно и томаты Валерия - тому наглядный пример.

Детерминантные томаты (полевые сорта) в теплице на грунте превращаются в жутких монстров с диким количеством ветвей и практически полным отсутствием урожая. В теплицах выращивают обычно полудеты, которые вершкуются над 6-8 кистью (в вегетативных условиях продолжают себе расти и расти и вершковаться не желают) и все. Это удобно для укороченного оборота, урожай начинается примерно на неделю раньше, чем у индетов. Вширь пасынками их выращивать не стоит, далеко не все гибриды к этому приспособлены. На гидропонике, если так уж хочется "томатный веер", лучше у индета пасынки оставлять, хоть под каждой кистью.

Но удобнее (и нам, и томатам), если их выращивают максимум на два стебля при хорошем освещении. Это, если нам урожай нужен, а не парковый дизайн.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Первые шаги)
« Ответ #41 : 11 Апреля 2012, 18:55:25 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Детерминантные томаты (полевые сорта) в теплице на грунте превращаются в жутких монстров с диким количеством ветвей и практически полным отсутствием урожая.
Дет томат Бобкат  в теплице  точно монстр,но не за счет пасынков,их вообще нет,и верхушки нет.Заканчивается стебель кистью или листом и ...все.Кисти 2-3 еще в россаде образовались,плоды крупные,листья,ну можно сказать метровые,как у пальмы,себя удержать не могут,и ни одной точки роста,ни пасынка.Питание на одной капле с полудетами.
Но это не у всех детов так,бывает пасынков столько,что можно сплошную изгородь городить,и стричь как бардюрный  кустарник.
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн silver_jr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
Первые шаги)
« Ответ #42 : 12 Апреля 2012, 23:34:59 »
Нужен совет. У меня Свет сейчас 8/16. Не слишком мало ли им сна? Какая нормальная программа сон/день?

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Первые шаги)
« Ответ #43 : 13 Апреля 2012, 11:03:08 »
Нормально! Растения вообще-то на свету растут, а в темноте расходуют ассимиляты на дыхание. Для базилика и мяты длинный световой день стимулирует цветение, поэтому больше 16 ч светить , пожалуй, не стоит. Но и меньше не надо.

Оффлайн silver_jr

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
Первые шаги)
« Ответ #44 : 12 Мая 2012, 19:36:22 »
Хотелось бы переделать освещение в боксе. Из того что понял сам, под мой бокс 1м2 подойдет Днат 250. Но я более склоняюсь к ЭСЛ. Так как у меня бокс 106x65см, мне туда влезут 90 см лампы, а они максимум 30w (Osram  FLUORA). Сколько их надо? Или может быть что-то еще посоветуете?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2012, 19:42:46 от silver_jr »