Автор Тема: Зимняя теплица - зимний китайский вегетарий с модификациями.  (Прочитано 177955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tony_85

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
Всем привет. Давно не заходил на форум, а тут столько уже написали.

Вставлю свои 5 копеек уже пройденного опыта.

Кто хочет строить Китайский Вегетарий, подумайте над вентиляцией. Coccinella права на 100% в том что летом это не теплица, а печка. У меня нормальная температура была только при использовании 45% затеняющей сетке и полностью открытой одной боковой стеной + все форточки на передней и задней стене.
По поводу Укрывного материала. Я не использовал, так как у меня нет возможности сделать укрывания автоматическим, а вручную нереально. И мне всегда было интересно, а что делать если вечером накрыли теплицу, а за ночь выпало пол метра снега? Как сползет? Подогрева с теплицы не будет, сползать будет очень трудно.
Я думаю что деньги затраченные на укрывной материал целесообразнее использовать на хорошие теплоаккумуляторы для системы отопления и солнечные коллектора для дополнительного подогрева воды в теплоаккумуляторе.

По поводу целесообразности конструкции и сравнения с другими типами, то тут умываю руки. У меня нет опыта использования других теплиц, и я не могу сказать лучше этот вариант от других или нет.

P.S. кавитационный генератор пожалуйста обсуждайте в другой теме!
Долгих дней, приятных ночей.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2014, 14:04:21 от а-ну-ка »
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8445
Так ведь это не ответ :) Нет данных о районе применения, времени года, о наружной Т, о размерах теплицы. Температура  в град. Фаренгейта :)
А в собственной теплице измерить трудно?

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
А кому здесь отвечать???У Вас настолько несокрушимое мнение о всем этом...прям непоколебимое.Смысла не вижу.Более того,Вы ведь даже не желаете слышать ...и мои робкие попытки направить в русло  ;) не,в клевое место  :D ,натыкаются на категоричное  *Wall*.Поэтому так,-удочки я предоставил а дальше сами.А если по делу-то снова повторю-от китайцев нужно брать только то что подойдет к вам в каждом отдельном случае.А вот об условиях этого отдельного случая мы так и ничего не услышали.
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Так ведь это не ответ :) Нет данных о районе применения, времени года, о наружной Т, о размерах теплицы. Температура  в град. Фаренгейта :)
А в собственной теплице измерить трудно?
картинка отсюда Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн Алексей В.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В любом деле есть много но, я к примеру прежде чем, что то сделать десять раз подумаю, двадцать раз посчитаю, и пол года все буду пережевывать, потом сделаю макет или попробую в малом масштабе. Убедившись, что так и есть или если выявятся какие то недочеты попробую устранить (если они реально устранимы, а ни эффект их якобы отсутствия) буду делать. -
В вашем случае если рассчитывать на 150мм бетонную стену в качестве теплового аккумулятора при удельной теплоемкости бетона в 1кДж на кг на 1гр.цел., против той же воды которая имеет теплоемкость в 4,2кДж, я думаю на нее не стоит.
Вам советуют применить поликарбонат для укрытия теплицы, сэкономите на отоплении + сэкономленные деньги пустите на досветку которая вам даст прибавку урожая. Да есть потери в светопропускании поликарбоната если взять, что 8мм пропускает 80%, а 4мм 90%, плюс потери на загрязненность, мелкие царапины и местами конденсат еще 15% то в итоге если в зимний период у вас уровень освещенности достигает 40кЛ в тепличку залетит 18-20кЛ это уже хорошо. Организовать доствеку еще порядка  3-5кЛ и живите в шоколаде.
Если принять, что средний уровень солнечной инсоляции лежит в диапазоне 300-600 Вт/м2 с октября по март месяц для средней полосы России в и столько же рассеянной (в которой больше ФАР энергии), что можно накопить с такого количества? А бывают пасмурные дни, дни с малой облачностью, у поверхности земли дымка может лежать, восход солнца может сопровождаться радиационным туманом, этот список природных явлений влияющих на приток солнечной радиации к поверхности земли еще можно продолжать.
А вот для Китая приток в эти же месяцы почти в 3 раза выше, вот почему он для Китая и называется Китайский вегетарий.
OLIVER,  спасибо, поясню свой подход по поиску оптимального конструкции зимней теплицы:
Считаю правильным искать компромисс по затратам на поддержание в теплице оптимальной освещенности и температуры.
Соответственно ключевые слова для поиска - это светопроницаемость покрытия, теплопотери или теплоизоляция.
Из существующих вариантов конструкций по этим словам однозначный выбор - это китайская конструкция теплицы.
Эти теплицы хорошо зарекомендовали себя в северных провинциях Китая, близким по географической широте Украине и югу России.
Пробы копирования китайских теплиц  в Украине и России, в основном,  терпят неудачи. И основная причина тому - это отсутствие понимания заложенных принципов ее работы. Пример Россича - рассчитывал, строил, эксплуатировал теплицу, а спроси и он ответит, что здесь "с кондачка" не получается.
Мне тоже пришлось перелопатить много информации, но разложить все по полочкам помог  человек, который вместе с китайскими специалистами, принимал участие в строительстве такой теплицы.

И только после того, как у меня появилось понимание, и оценив все плюсы и минусы, было принято решение строить китайскую теплицу.
Так случилось, что на выбранном участке для строительства, уже существует бетонная стена, которая удачно ориентирована по сторонам света и имеет толщину - 15 см.
На производстве, ориентированном в основном, на полный цикл изготовления труб и конструкций для теплиц, были произведены расчеты снеговой и ветровой нагрузок конструкции.  Далее, для эксперимента согнули  трубы, и одну собранную арку проверили на прочность под нагрузкой. 

Расчет тепловых потерь не производился, но здесь по материалам особо выбирать не приходится, пенопласт для утепления стен, фундамента, и одеяло. Думаю, что толщина бетонной стены не достаточна, но при необходимости можно будет ее увеличить.
Для покрытия южной стены - однозначно выбор за пленкой, она имеет лучшие светопропускающие характеристики. Проблем с натяжением пленки не существует. А одеяло компенсирует потери тепла пленочного покрытия, если сравнивать с поликарбонатом. Вот здесь, и интересен сравнительный расчет тепловых потерь.
Надеюсь, что внес некоторую ясность.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
Цитировать (выделенное)
Надеюсь, что внес некоторую ясность.
  ;D несомненно...есть бетонная стена и очень хочеться ее впарить...  :D
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8445
А-ну-ка, Вы вот эту фразу по приведенной Вами ссылке читали?
"In Shanyang (northern China) and southern Manitoba the greenhouses kept conditions favorable for cool-season vegetable production through the depth of a very cold winter without burning fuel for heat. In Shandong, a little further south, they grew warm season crops — including cucumber, zucchini, tomato, pepper, eggplant, yard-long beans, and bitter melon — through the winter using only passive solar heat."

А мои вопросы о борьбе с перегревами в этой конструкции в весенние и летние месяцы.

Кстати огурцы на фото по ссылке довольно чахлые для растений, посаженных в сентябре и сфотографированных в апреле, они недоросшие какие-то.

Приводимые температурные графики отражают ситуацию в феврале, графики сами по себе интересны, но ночная Т 10-12оС для огурца не годится. Там только лук выгонять или салат выращивать при такой температуре.

Оффлайн а-ну-ка

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1245
А Вы мои тоже по диагонали читаете?Кстати,у нас после 5 июня теряется смысл даже собирать готовый кукумбер,не то что пытаться его выращивать.Полная ликвидация.
Ваша свобода заканчивается там где начинается моя...; умерьте свои амбиции.
 спс за понимание.

Оффлайн Алексей В.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Всем привет. Давно не заходил на форум, а тут столько уже написали.

Вставлю свои 5 копеек уже пройденного опыта.

Кто хочет строить Китайский Вегетарий, подумайте над вентиляцией. Coccinella права на 100% в том что летом это не теплица, а печка. У меня нормальная температура была только при использовании 45% затеняющей сетке и полностью открытой одной боковой стеной + все форточки на передней и задней стене.

Tony_85, Ваша теплица не имеет никакого отношения к китайской конструкции, кроме узнаваемой внешней формы.
Можно сказать, что Вы построили подобие пленочного туннеля.
Что касается вентиляции, то она предусматривается для всех конструкциях теплиц.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И мне всегда было интересно, а что делать если вечером накрыли теплицу, а за ночь выпало пол метра снега? Как сползет? Подогрева с теплицы не будет, сползать будет очень трудно.
Этот вопрос недавно обсуждался, там где про лопаты и другие механизмы.
Если снег сам не сползет, то его необходимо будет убрать.
Даже если снег сползет с пленочного туннеля, то его нужно убирать, иначе он будет давить на пленочную стену, а это не есть гут.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Доволен ли я теплицей? Да. Конечно в ней есть очень много недоделок, но все что сейчас не сделал со временем доделаю. Я вот северную стену хочу действительно начать использовать как теплоаккумулятор, как китайцы и делают.
Tony_85, Вам удалось внести намеченные изменения, и какие результаты?

Оффлайн Tony_85

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Tony_85, Вам удалось внести намеченные изменения, и какие результаты?

Пока к сожалению нет. Но я не сдаюсь  ;)
Долгих дней, приятных ночей.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8445
Вот, господа, картинки из оригинального китайского "вегетария" Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Лично я иного слова, кроме "убожество" подобрать не могу!  :'(

Оффлайн Алексей В.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот, господа, картинки из оригинального китайского "вегетария" Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Лично я иного слова, кроме "убожество" подобрать не могу!  :'(

Каждый подбирает слова по своему пониманию вопроса.
Лучше проводить обсуждение в конструктивном направлении, и здесь интересно, какие слова можно подобрать к такой конструкции китайской теплицы?

Оффлайн vbuyakov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Виктор
    • Огород и теплица
А второй какркас я так понял для затенения?! Там и плёночка сверху вроде чёрная. Надо взять на вооружение.
Жизнь прекрасна, мир удивителен! Нужно только научиться видеть и удивляться :)

Оффлайн Tony_85

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 604
Всем привет. Планирую в марте садить в теплице огурец на кокосовых матах. Купил мат испанского производства премиум класса, но уже с вырезаними отверстиями. На один мат 5 отверстий. Для огурца многовато будет. Вот думаю можно ли посадить 5 в один мат, а расстояние между рядами увеличить до 1,5 м? Будет два сорта огурца Мирабелл F1 и Артист F1. Или все же ставить 3 растения на мат и по 1 м между рядами?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Долгих дней, приятных ночей.