Автор Тема: Автоматизированный растворный узел на Миксрайтах  (Прочитано 30881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexxx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
С системой слежения за миксрайтами уже лучше. По уму еще расходомер ставить надо, чтоб не по таймеру поливать, а по количеству. Но с пш все таки ничего решить нельзя... А у водопроводной воды параметры скачут будь здоров.

Оффлайн GEORG53

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Email

Китайский прибор- ещё не означает автоматически - плохой прибор. Есть китайские РН-метры по 200 долларов. К ним нет вопросов.  К контроллеру можно подключить любой прибор. ЛЮБОЙ, у которого есть выход 0-20ма, 4-20ма, или 0-10вольт. И выбор прибора - это выбор пользователя системы. Но даже если у прибора нет такого стандартного выхода, то разработана   универсальная плата аналоговых входов на Меге, через которую можно преобразовать сигнал с любого датчика - температуры, влажности, Рн, ЕС, освещенности, СО2, в стандартную форму, понятную любому контроллеру. Даже Овену. Хотя сразу поясню для всех: сам контроллер в данной системе - израильский. Миксрайты - то же. Но это все  как бы это мягче выразиться... Национальность производителя не имеет значения. Имеет значение качество произведенной им продукции. А в  такой продукции, как контроллер, ПЛК, главную роль играет среда программирования. Ну и много ещё чего, не хочу грузить читателей специальными терминами. Просто скажу, что среда разработки в Унитрониксах очень удобна.
А основная идея системы - недорогой качественный растворный узел с автоматическим управлением ВСЕМИ ПАРАМЕТРАМИ процесса. И все параметры процесса не упираются в один Рн. 

Оффлайн FFR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • FarmGarden
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С системой слежения за миксрайтами уже лучше. По уму еще расходомер ставить надо, чтоб не по таймеру поливать, а по количеству. Но с пш все таки ничего решить нельзя... А у водопроводной воды параметры скачут будь здоров.

В каких пределах они скачут? От скольки до скольки?
Причина скачков в общем то проста. Хлорирование. Кстати, если бы на вашей станции на водоподготовке стояли бы миксрайты, а не "на глазок" добавляли бы там хлорку, то вот тогда скачков бы и не было :)

Но по большому счету, скачет не кислотность, а содержание хлора в воде. И на приборе Вы видите именно эти скачки. Вот наличие самого хлора - это беда. Для растений. Не любят они хлорку...
Тем не менее, хлор имеет свойство выветриваться. И если вы померите Ph в том месте, где вода уже капнула на субстрат, то увидите совсем другие показания, нежели на выходе из растворного узла. Так что тут есть проблема: дергать количество добавляемой в питательный раствор кислоты, ориентируясь на хлор, значит менять реальный Ph раствора у субстрате и в прикорневой зоне...
Так что осторожнее и гаечки крутить на МиксРайтах надо, и с такой же осторожностью менять концентрацию кислоты в традиционных системах.

Объективную информацию о составе и кислотности рабочего раствора можно получить если замерять Ph и ЕС как на входе в систему орошения, так и на выходе из нее, то есть, контролировать параметры дренажной воды.
Ну а дальше - дальше контроллер разберется, надо ли вносить корректировки в концентрацию добавляемой кислоты.
С уважением,
FFR

Оффлайн FFR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • FarmGarden
    • Email
И насчет расходомера.

Какими капельницами Вы пользуетесь? Если непонятно чем, то расходмер (водяной счетчик) необходим.
Если трубка или наружные капельницы компенсированные, то тогда таймер - самое то, что надо  *8)*

Но если уж Вы хотите поливать растения по потребности в воде, то ни таймер, ни расходомер вам не помогут. Утром будет перелив, в обед - недолив, а к вечеру снова наводнение...
Есть более тонкие способы контроля за реальным водопотреблением растений, и эти способы тоже можно применить в системе.
С уважением,
FFR

Оффлайн alexxx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Китайский прибор- ещё не означает автоматически - плохой прибор.
Согласен. Однако прибор на фото скорее бытовой.. :)
Цитировать (выделенное)
А основная идея системы - недорогой качественный растворный узел с автоматическим управлением ВСЕМИ ПАРАМЕТРАМИ процесса.
Вот и я о том же... ВСЕМИ. Но как это сделать с миксрайтами?..  *???*
Цитировать (выделенное)
Если трубка или наружные капельницы компенсированные, то тогда таймер - самое то, что надо  *8)*
А они не засоряются?  Просто раз уж тут присутствует ПЛК, можно было бы сопоставлять сигналы от миксрайтов с показаниями расходомера, что сильно повысит надежность всей системы. Ко всему прочему, по этим данным можно высчитать конкретное кол-во добавляемых удобрений в мл/литр, и выводить эти показания на экран.

Оффлайн alexxx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С системой слежения за миксрайтами уже лучше. По уму еще расходомер ставить надо, чтоб не по таймеру поливать, а по количеству. Но с пш все таки ничего решить нельзя... А у водопроводной воды параметры скачут будь здоров.

В каких пределах они скачут? От скольки до скольки?
От 6.5 до 7.5, Москва. А то что водоподготовка необходима полностью согласен... За полчаса при аэрации пш может до 8 и выше взлететь..
« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 00:40:17 от alexxx »

Оффлайн FFR

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
    • FarmGarden
    • Email
Вот тут то, в аэрации и собачка порылась.
Если пытаться корректировать кислоту по показаниям Ph на выходе растворного узла - ошибки, причем очень большие вам гарантированы.
Так что на вот те самые колебания 6,5-7,5 наверное внимания обращать и не надо.

Капельницы забились...
Ну во первых, смотря какие капельницы (качество).
Во вторых - не надо экономить на фильтрации воды. Фильтруйте воду до узла и после. (После добавления удобрений).
Есть еще одна проблема с засорением капельниц - это так сказать "накипь". Т.е. отложение кальциевых солей.
Тоже решается достаточно просто. В качестве кислоты для подкисления раствора, используйте ортофосфорную кислоту. И при Ph 5,5-6,0, я очень даже сомневаюсь, что у вас будут откладываться кальциевые соли на внутренней поверхности капельниц. А если что-то там отложилось раньше, то ортофосфорка вам вымоет капельницы так, что блестеть будут. :)
С уважением,
FFR

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2117
  • они живые
Фридрих Филлипович, а к чему все эти шифрования? :)
А то какой форум не посмотришь, так вы с Георгом парой ходите  :D
Желаете фармгарден порекламировать? Обращайтесь к Константину!
Израильское оборудование тут приветствуется, но только не продвижение их подобными методами.
любитель я из Сочи

Оффлайн GEORG53

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фридрих Филлипович, а к чему все эти шифрования? :)
А то какой форум не посмотришь, так вы с Георгом парой ходите  :D
Желаете фармгарден порекламировать? Обращайтесь к Константину!
Израильское оборудование тут приветствуется, но только не продвижение их подобными методами.
Хочу напомнить, что контроллер и вся обвязка - не израильского, а украинского производства. Если совсем точно - это моя разработка.
В качестве головного модуля использован израильский контроллер Унитроникс. Но их я использую уже более 5-ти лет для промышленной автоматизации. И ещё ни разу об этом не пожалел. К сожалению, ни на Украине, ни в России, насосы пропорционального дозирования не производятся. И хотя мы все здесь умные, насосы-дозаторы почему-то производятся в Израиле. И ещё во Франции - дозатроны. Но их цена - существенно выше израильских.  Растворный узел в виде бочки у кого ни посмотри, стоит не меньше 8 тыс. долл.  Цена растворного узла на миксрайтах будет ниже. Намного.

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2117
  • они живые
да ладно Вам, не делайте из диспенсера чудо нанотехнологий  :D
помимо миксрайтов и дозатронов есть еще и досматик и MSR немецкие и стеннер  - это первое что попалось на том же ибее, задаться целью - найти можно
насчет "все здесь умные" - опять не понял - вы о чем?  :)
но растворный узел от обычного диспенсера отличить тут многие смогут и разницу понимают
А вы попробуйте к миксрайту например серву прикрутить, ну или шаговый на худой конец с редуктором, может и хорошее начало получится для растворного узла-то
Никто не спорит что миксрайты это вещь, но вещь для определенного применения, не надо ее пытаться пристраивать в каждую дырку
С трудом представляю как Вы будете на ходу регулировать болтом параметры выдаваемого раствора, который сразу пойдет растючкам
любитель я из Сочи

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
По поводу "забивания" капельниц.

Конечно же они "забиваются". В гектарном комплексе с 40 тысячами капельниц наверное одна-другая (или больше) - забиваются.

Пример. Пользуюсь 2-литровыми компенсированными капельницами Netafim. За четыре года НИ ОДНА не забилась, не засорилась, не "сменила"
объем подачи в минуту (замеряю иногда).

Ни одну ни разу не промывал. ( это плохо)
Фильтрами - не пользуюсь, совсем (это тоже плохо).

По рН ... В наших краях рН существенно скачет 2 раза в год. Весной - с "таянием". К осени приходит в "норму". Вода - водопроводная из под крана.

А так ... Миксрайты - вполне хорошие штуки. Но тоже не совсем дешевые. Подешевле Дозатронов, но не так чтобы совсем "даром" ...

Вот собирался себе купить ... подумал-подумал ... и пожадничал.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Alex123

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 473
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Фридрих Филлипович, а к чему все эти шифрования? :)
А то какой форум не посмотришь, так вы с Георгом парой ходите  :D
Желаете фармгарден порекламировать? Обращайтесь к Константину!
Израильское оборудование тут приветствуется, но только не продвижение их подобными методами.
Хочу напомнить, что контроллер и вся обвязка - не израильского, а украинского производства. Если совсем точно - это моя разработка.
В качестве головного модуля использован израильский контроллер Унитроникс. Но их я использую уже более 5-ти лет для промышленной автоматизации. И ещё ни разу об этом не пожалел. К сожалению, ни на Украине, ни в России, насосы пропорционального дозирования не производятся. И хотя мы все здесь умные, насосы-дозаторы почему-то производятся в Израиле. И ещё во Франции - дозатроны. Но их цена - существенно выше израильских.  Растворный узел в виде бочки у кого ни посмотри, стоит не меньше 8 тыс. долл.  Цена растворного узла на миксрайтах будет ниже. Намного.
Ни в России, ни в Украине не производят даже примитивных перистальтических насосов...

Оффлайн GEORG53

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вы попробуйте к миксрайту например серву прикрутить, ну или шаговый на худой конец с редуктором, может и хорошее начало получится для растворного узла-то
Можно и попробовать. Но так ли уж нужно? Это будет чистой воды "кулибничество", и "проблема" динамического регулирования Рн вряд ли стоит потраченного на это времени.


Оффлайн GEORG53

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
    • Email


"Да это миксрайты готовят, а не "узел"... А вдруг миксрайт забьется или сломается?  Это же никак не обнаружишь. Получается что ...."

Вот это замечание Alexx показалось мне довольно интересным. Как обнаружить нарушения стабильной работы системы? Предположим, давление на входе стабильно . Соленоидный кран открыт, вода пошла, миксрайты заработали. Если все хорошо, тактовая частота щелчков будет примерно одинаковой. Тогда, если прибор, назовем его "счетчик щелчков миксрайта,"  не просто считает количество импульсов, а проверяет их соответствие заданному числу в определенный период времени, то такой прибор как раз и обнаружит эту самую ситуацию, цитирую "А вдруг миксрайт забьется и сломается?". Безусловно,такая ситуация не исключена. Поэтому такой прибор разработан. За основу взят сделанный нами ранее прибор, контролирующий скорость конвейерной ленты, и немного адаптированный. Поскольку главным принципом при создании системы я избрал принцип модульности, то и прибор является отдельным самостоятельным устройством. Т.е. это автономное устройство со своим питанием на борту и, как и все остальные модули расширения системы, имеет на борту RS-485. Протокол,  естественно, Modbus. Поэтому прибор можно использовать с любыми типами контроллеров, поддерживающих этот протокол, а также просто напрямую с компьютером. Естественно, нужен будет переходник RS-232/RSS-485. Прибор на снимке внизу.

Оффлайн alexxx

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 437
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Растворный узел в виде бочки у кого ни посмотри, стоит не меньше 8 тыс. долл.  Цена растворного узла на миксрайтах будет ниже. Намного.
Ну если собирать узел такого же функционала (набирает бочку, добавляет 3 компонента удобрений, корректирует пш, выливает готовый раствор дальше), стоить будет 4 тыс$ с копейками. И ПШ будет понижать как положено.. :)
еще 20тыр.руб - и будет управление светом, климатом, и любым другим оборудованием, промышленные датчики температуры-влажности.
А на миксрайтах ваша система сколько по деньгам получается?

« Последнее редактирование: 26 Сентября 2012, 22:43:28 от alexxx »