Автор Тема: Минеральная вата «Гродан»  (Прочитано 221285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mdima

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #15 : 13 Апреля 2009, 20:26:41 »
valery, а в чем грусть? У Вас есть 10 га? У меня нет. Для ЛПХ разговоры идут о 0.2-0.5 га. А на такие объемы и затраты не сумашедшие.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #16 : 13 Апреля 2009, 20:34:23 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
valery, а в чем грусть? У Вас есть 10 га? У меня нет. Для ЛПХ разговоры идут о 0.2-0.5 га. А на такие объемы и затраты не сумашедшие.

Нету, конечно. Так я ж не о 10 гектарах грущу, бог с ними. А том, что Гродан мне даже на мои 10 метров - недоступен.
Все равно хотелось бы что-нибудь придумать.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #17 : 13 Апреля 2009, 20:38:32 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А зачем ты раздвоился то Валер? :o
Ну ты и Мандес ;D
Твоя фамилия не Штирлиц?

Ну Олег, ну "язва"!  :)

Я сначала и "въехать" не мог, пока свой пост не перечитал. Мда.
Надо почитать ботанику, тьфу, то есть пунктуацию... А может орфографию... Забыл. В общем книжку про запятые, черточки, точки и закорючки.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #18 : 13 Апреля 2009, 21:13:29 »
Дмитрий, расшифруйте ЛПХ.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн mdima

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1154
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #19 : 13 Апреля 2009, 22:53:54 »
Личных приусадебных хозяйств

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #20 : 14 Апреля 2009, 20:34:30 »
Уважаемый Алексей!

Пока вопрос об опасности пересушивания/переливания и способов борьбы остался открытым.
Почему-то мне показалось, что в режиме отдельных вопросов Вам отвечать будет удобнее.

Если такой вывод - ошибка, может быть собрать все (или часть) вопросов в "кучку" и Вы сможете ответить пусть не на все, а на те, на которые найдете время и которые не потребуют чересчур "развернутых" ответов ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #21 : 14 Апреля 2009, 20:40:48 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну пересушивание допустим - видимо опасно изменениями в самой вате - насколько я понял, снижаются увлажняемость, равномерность и прочее. И не восстанавливаются ?
А как в этом случае быть со встречающимися рекомендациями периодически подсушивать мат, для того чтобы держать корни "в тонусе"? Или с рекомендацией резко уменьшить или вовсе прекратить поливы на сутки, а то и двое в момент пересадки рассады для более активного вхождения корней? Не совсем верные рекомендации ? А если верные, как при этом не "пересушить" мат ?

И чем опасны "переливы"? Ведь казалось бы при этом с ватой ничего нехорошего происходить не должно ?
Или здесь дело только в самочуствии корневой системы? Может быть "нехорошо" сказывается уменьшение воздуха в вате ? А почему в данном случае не срабатывает дренаж? Казалось бы излишки раствора должны уходить в дренаж ?

"Пересушивание" - снижение влажности субстрата ниже допустимого (например для Гродан Мастер это 55% для Гротоп Мастер 45%) опасно предже всего сильным влиянием на корневую систему (она по просту может отмирать, питиумы там всякие сразу провляются и т д) В самой вате, как таковых изменений не происходит, но поднять влажность опять на верхнюю границу будет сложно, то есть, если Вым по каким либо причинам необходимо опять вернутья на влажность 80%-85% то это уже будет сложно сделать. Вы увлажните конечно, но уже не до 80% а например до 75%. Опять же это смотря как высушить. Если высушить "всклянь", то можно вообще всю корневую потерять и увлажнть вату назад можно будет только упаковав в новый мешок или заклеить герметично дренажные отверстия.
Второе, это то что верхний слой высыхает естественно первым и может появиться такая ситуация как вот Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
То есть когда говорят о   подсушивании и о прекращении поливов то влажность мата при этом держится всё равно в допустимых пределах. Зимой можно поливать раз в неделю, но зимой и солнышка нет, и растения совсем маленькие и ничего не пьют.
Как не пересушивать? - Надо контролировать влажность.

"Переливы" Вы правы говоря, что тут в основном говорят о состоянии корневой системы - "ленивые корни". Лишний раствор конечно будет уходить в дренах, но если влажность мата будет постоянно высокая, а в некоторых случаях просто постоянная (даже средняя или низкая) то у корневой системы не будет стимула к обновлению, росту и образованию "активных" коней (корневых волосков).
Максимальная влажность ваты около 85% то есть около 10-11% воздуха (4% самих волокон). Этого воздуха, в принципе, достаточно для роста растений, но задача не что бы они просто росли, а ещё и работали по максимуму, поэтому надо влажностью управлять.
Это и есть основной плюс интенсивного субстрата - им можно управлять.
Я ответил на Ваши вопросы?
С уважением Алексей

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #22 : 14 Апреля 2009, 20:48:06 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Мне пока не приходилось видеть минвату для выращивания. Вы где-то сказали, что она для огородного уровня работы не подходит, так как слишком требовательна...скажем так, к культуре производства. Как быть тем, кто планирует запустить тепличное производство большим чем "огород" масштабов? Сразу закупить у вас ж-д состав минваты, а там "что вырастит, то вырасит"?
О минимальных партиях необходимо говорить с нашими диллерами, не со мной  :)
Конечно, мы не осталяем клиентов, и особенно новых, самим разбираться с субстратом. Обыно я или мои коллеги посещаем их и обсуждаем все насущные вопросы. Телефон и интернет тоже очень помогают в этом плане. Ну и семинар, бывает раз в год полтора. Вот не след неделе будет  :)
Но как тут уже правильно заметили, таких кто в первый раз видит малообъёмку или минвату в частности их мало среди наших клиентов. В большинстве случаев наши клиенты это профессинональные хозяйства. которые сами кого хошь научат. Лично я больше узнаю, чем что то объясняю людям  :-[
С уважением Алексей

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #23 : 14 Апреля 2009, 20:55:26 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вообще-то мой вопрос не был флудом. Он вполне конкретный: нет ли у производителя специальной, экспериментальной что-ли, программы для вновь создаваемых тепличных хозяйств или для хозяйств, планирующих переход с почвы на гидропонику? Я не экономист, но мне кажется, взять так сразу и все производство перевести на новую технологию, заверившись рекламными уверениями поставщика, не очень экономически оправдано.
Экспериментальной програмы и базы нет.
Если кто то переходит на гидропонику или минвату с других субстратов, то обычно они знают, что делают. Мы помогаем по возможности, и многие другие фирмы тоже, у многих есть агрономы консультанты, кто помогает клиентам и по поводу минваты тоже.
С уважением Алексей

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #24 : 14 Апреля 2009, 21:01:50 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Пока старшие нас не видят (то есть пока люди знающие нас не читают) можно для скрашивания досуга позаниматься сравнительной арифметикой.
Хорошо оборудованный (без супер-пупер, без наворотов и изысков – но все-таки уверенно хорошо) тепличный комплекс средней руки гектаров в 10 (совсем не маленький, но и далеко не самый большой) обойдется миллионов в 500. С кризисом – может и дешевле, если цены упали, а может дороже – если учесть изменившийся курс. При этих расходах, наверное ему (этому комплексу) выделить миллиончик на вату, будет не жалко. Только вряд ли ему хватит. 10 га – 100 000 кв.м. Плотности посадки матов не представляю – они небольшие с метр длинной, сантиметров 20 шириной, часто ставят параллельно парами рядом, но нужны еще технологические и прочие проходы-коридоры. Так что не представляю, но для удобства счета пускай будет 1 мат на 1 квадрат. То есть нам чтобы закрыть 10 га – нужно примерно 100 000 матов. Цен на Гродан даже не представляю, но по 10 рублей за штуку нам и Комат-Агро никаких матов не продаст. Разве что кубики.
Кстати, любопытно, конечно, сколько стоит Гродан-Мастер. Не думаю, что Алексей скажет, скорее информация конфиденциальная, возможно зависит от объемов поставок и конкретных условий контрактов и прочего, хотя может и ошибаюсь.
Олег, Мендес! Это не чтоб Вас «обломать», а что бы вместе погрустить.

Стоимость субстрата на 1 гектар, для томата на сегодняшний день составляет около 1.200.000-1.300.000 рублей (пробки, кубики, маты) В среднем конечно  :)
На самом деле никаких секретов нет, дилеры рулят!
Кубиков и пробок надо на 10-15% больше чем растений, матов надо 8-10л на м2 то есть 6670 шт матов шириной 20см.
С уважением Алексей

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #25 : 14 Апреля 2009, 21:13:43 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Я ответил на Ваши вопросы?

Да, вполне, большое спасибо!
Но не на все - не успел задать.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7962
  • Перевоспитываюсь
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #26 : 14 Апреля 2009, 21:20:13 »
В действительности оказалась весьма "толстая" присыпка кубиков для огурца.
По ощущениям все время казалось, достаточно слегка "приророшить", ну с миллиметр.

Насколько "стандартен" вермикулит как "присыпка". Слышал о нем довольно осторожные высказывания в стиле "не долюбливаю... не рекомендую... слишком влагоемкий..." и обосновывалось желанием поддерживать хорошую вентиляцию в районе "корней-подсемядольного колена".

Могут ли вермикулит заменить кокос или торф ? Или в вату вообще с органикой лучше "не соваться" ?
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1013
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #27 : 14 Апреля 2009, 21:35:22 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В действительности оказалась весьма "толстая" присыпка кубиков для огурца.
По ощущениям все время казалось, достаточно слегка "приророшить", ну с миллиметр.

Насколько "стандартен" вермикулит как "присыпка". Слышал о нем довольно осторожные высказывания в стиле "не долюбливаю... не рекомендую... слишком влагоемкий..." и обосновывалось желанием поддерживать хорошую вентиляцию в районе "корней-подсемядольного колена".

Могут ли вермикулит заменить кокос или торф ? Или в вату вообще с органикой лучше "не соваться" ?
В принципе припорошить достаточно, но миллиматр маловато, огурец имеет достаточно крупное семя, так что проломит и см..
Вермикулит это стандарт. Лучше я не видел. В чём собственно говоря могут быть с ним проблемы? Может не тот используют, там фракция должна быть 2-4 мм (я совсем в этом не уверен, но по моему так) это поставщики знают точно.
Органику лучше не вмешивать. Органика - микроорганизмы со своим балансом. Вата  -абсолютно стерильная поначалу, и что кто начнёт развиваться быстрее, патогены или "хорошая" микрофлора, сказать трудно. Я лично видел картину, когда пикируют огурец выращенный в торфе в кубик, так торф "отсасыват" воду из ваты, концентрация вокруг сеянца повышалась и корень не рос в кубик ( были видны пизнаки краевого ожёга) Прошло достаточно быстро, когда корни "прорвались" в кубик. Но всё же.
« Последнее редактирование: 14 Апреля 2009, 21:39:04 от Aleksey Kurenin »
С уважением Алексей

Оффлайн Mendes

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 647
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #28 : 14 Апреля 2009, 21:40:48 »
  Господа, у меня складывается странное впечатление.
Ни у кого из участников дискуссии минматов нет и, по всей видимости, скоро не будет, а вопросами человека завалили так, будто лежит вагон ваты без навеса и мокнет без дела!
  Это, наверно, тот самый психологический феномен - если долго говорить "Халва", то во рту сладко становится!  ;)

Оффлайн Mole_Garden

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7539
    • Гидропоника!
Re: Минеральная вата «Гродан»
« Ответ #29 : 14 Апреля 2009, 22:38:08 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
  Господа, у меня складывается странное впечатление.
Ни у кого из участников дискуссии минматов нет и, по всей видимости, скоро не будет, а вопросами человека завалили так, будто лежит вагон ваты без навеса и мокнет без дела!

К слову сказать, если вы не заметили, Валерий выращивает огурцы на матах, вот у него и есть вопросы.

Цитировать (выделенное)
  Это, наверно, тот самый психологический феномен - если долго говорить "Халва", то во рту сладко становится!  ;)

А в данном случае вообще не понял: причем тут немцы?, более по русский -это вы к чему?

это же раскормленная трихограмма!
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход