Автор Тема: Странный получился раствор.  (Прочитано 10030 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Советский цветовод
Странный получился раствор.
« Ответ #30 : 20 Августа 2015, 09:05:49 »
Угу. Садовника найми. *crazy*
Надо что-то в противовес стройным голосам. Мне думается, что "Флора" как самое популярное сыграло злую шутку: её реализация и подача скрывает от пользователя суть, это заметно по тем понятиям, которыми оперирует начинающий пользователь, задавая свои первые вопросы на гидропонных форумах. Я уверен, что, освоив сборку растворов из простых солей, пользователь сможет сложить себе чёткое представление о том, что такое удобрения вообще (витринные в бутылочках) и что из себя представляют их композиции. Он сможет научится их оценивать, что важно.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2015, 09:13:42 от Кокосник »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Странный получился раствор.
« Ответ #31 : 24 Августа 2015, 16:33:38 »
Отпуск кончился.  :(
Если это можно было назвать отпуском... Ремонт, беготня, перелёты, жара... *crazy*
Прилетел. Два часа поспал. сходил в магазин за едой. посмотрел новости по телеку. Сел читать что было нового за 2 месяца.  :)

Видится мне :-\, что нельзя так вот прямо, в лоб, используя арифметические действия, использовать показания ТДС-метров. У него довольно условные показания.
Меряют они не концентрацию и не содержание солей, а проводимость, и откалиброваны они по растворам либо КСl либо NaCl. А мы ведь меряем совсем другие соли. Это раз.
А два, это то, что проводимость растворов солей нелинейная и у каждой соли своя. А какая она тогда будет в растворе смеси солей? *???* Как она будет меняться при разбавлении?  *???* Сколько на самом деле там будет этих пэпээмов?  *???*
 
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн lidia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
    • Email
Странный получился раствор.
« Ответ #32 : 25 Августа 2015, 08:40:56 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... нельзя так вот прямо, в лоб, используя арифметические действия, использовать показания ТДС-метров.
... Меряют они не концентрацию и не содержание солей, а проводимость...
А ЕС-метры тогда что меряют?   Сейчас вообще запутаете  :).
А с нелинейностью согласна. Но погрешность вряд ли растение погубит.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Странный получился раствор.
« Ответ #33 : 25 Августа 2015, 12:45:57 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Сейчас вообще запутаете  :).
Ага! Сейчас-сейчас, запутаю!  :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А ЕС-метры тогда что меряют?
Как что?  :o Проводимость конечно же!  :D
Только меряют они проводимость не по отношению к хлориду калия или натрия, а настоящую, как физическую величину.
Сейчас ещё чуть-чуть позапутываю. :D
До тонкостей уже не помню, но смысл примерно такой. Проводимость в металлах электронная, тоесть если грубо, то сколько электронов смогло пробежать. Электроны все одинаковые, поэтому с металлами проблем нет. А вот в растворах проводимость ионная. Ионы все разные, потому и бегают по разному. Вот потому проводимости растворов в зависимости от концентрации получаются кривые, да ещё и у разных солей разные.
А когда мы меряем наши растворы, то получаем некоторую суммарную проводимость из проводимостей наших солей, которая вообще неизвестно насколько кривая. Пипиметру на это абсолютно наплевать и он нам показывает сколько было бы этих пипиэмов натрийхлора в растворе с такой же проводимостью. Разбавив в два раза водой мы должны были бы получить в два раза меньше этих пипиэмов, но в какую точку кривой нашего раствора мы попадём?  *???*
 Вот он и показывает величину отличную от ожидаемой. Он снова покажет сколько было бы пипиэмов в растворе натрийхлора с такой проводимостью.  :(
Совсем запутал?  ;)
« Последнее редактирование: 25 Августа 2015, 12:48:27 от Borodach1 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн lidia

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
    • Email
Странный получился раствор.
« Ответ #34 : 25 Августа 2015, 13:23:01 »
 :-\ :-\ :-\  Ну да...
Да ну его, ТДС-метр этот...
Лучше буду ЕС-метром мерить и не заморачиваться  :).
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Советский цветовод
Странный получился раствор.
« Ответ #35 : 25 Августа 2015, 17:25:14 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Совсем запутал?  ;)
Угу. Разве TDS-метр это не тот же самый EC-метр, только отображающий значение не в микросименсах (или в чём там?), а пересчитанный коэффициентом в ppm? Этот коэффициент прибора легко вычислить используя обычную соль. Этот вычисленный коэффициент будет работать точно на растворах обычной соли и приблизительно на растворах других солей. Этого "приблизительно" нам будет достаточно для быстрой оценки "крепости" раствора.
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Странный получился раствор.
« Ответ #36 : 25 Августа 2015, 17:39:25 »
одинаково он будет работать.. на разных растворах.. разных солей..
просто показывать будет в "попугаях" которые не будут соответствовать реальной массе солей в растворе.
а так все там линейно и однозначно...

аналог - дюймовая линейка ..
Форум сгнил.

Оффлайн Gordian knot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 798
    • Email
Странный получился раствор.
« Ответ #37 : 25 Августа 2015, 18:15:03 »
Значит нужен хороший, качественный ЕС-метр.  :D

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4671
  • Советский цветовод
Странный получился раствор.
« Ответ #38 : 25 Августа 2015, 20:15:47 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Разве TDS-метр это не тот же самый EC-метр, только отображающий значение не в микросименсах (или в чём там?), а пересчитанный коэффициентом в ppm?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Найдите одно отличие. *crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла