Автор Тема: Балконнные приключения.  (Прочитано 105283 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #240 : 02 Марта 2017, 13:05:21 »
Я пока что плёнкой не завешивал. Хочу попробовать.
Если пофиг на вид, лучше завешивать теплоизоляцией отражающей типа изодом. помимо удержания влаги еще и возврат света. Я вешал на пару дней, легко добился 70% влажности на минимальном режиме уз увлажнителя 25 г/час в своей растильне. При этом даже не пришлось герметизировать щели.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #241 : 03 Марта 2017, 15:05:02 »
1) У меня при высоком уровне удобрений тоже зеленец вырос быстро.
Потом удобрений стало резко меньше - он сдулся.

2) Освещённость в люксах у вас какая ? в районе листьев огурцов

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #242 : 03 Марта 2017, 17:19:43 »
1) У меня при высоком уровне удобрений тоже зеленец вырос быстро.
Потом удобрений стало резко меньше - он сдулся.
2) Освещённость в люксах у вас какая ? в районе листьев огурцов

То, что вы называете зеленцем, скорее всего зародыш. Тот микроогурчик который под цветком. Без опыления по нормальному он и не должен расти. Растение ждет опыление цветка и если его не произошло то высасывает все полезное из зародышей назад, а сами они отсыхают. Патернокарпия явление не стабильное и больше похожа на случайность в таких условиях.

Измерять в люксах светодиоды дело не очень корректное, особенно моноцветные. У меня потребляемая мощность светодиодов не больше 30 Ватт вместе взятых, хотя большая его доля идет на клубнику. Я проверяю свою идею о повышении эффективности лед-ов обеспечивая прилегание листа к прозрачной поверхности в зоне максимальной эффективности светодиодов. И отчасти это работает вроде.



Хотя недостаточно по моему. Буду пробовать свет усилить мультиспектральными ледами.

Кстати несколько зародышей получились с талией, с одной стороны возможно виной тому проветривание кухни, с другой я сменил рецептуру раствора и слегка снизил K:Ca в пользу кальция с 2 до 1,6. Интересно, что повлияло. В любом случае свежие листья стали более здоровыми.
Наверно все-же калий надо повысить до K:Ca 1,8...

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #243 : 03 Марта 2017, 18:08:13 »
http://uselect-el.ucoz.com/pics/cucumbers/cucumbers_2017_02_27.jpg
При заявленной длине 7..9 см этот вырос до 70*23 мм.
Можно ли это считать зародышем?

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #244 : 03 Марта 2017, 18:15:21 »
http://uselect-el.ucoz.com/pics/cucumbers/cucumbers_2017_02_27.jpg
При заявленной длине 7..9 см этот вырос до 70*23 мм.
Можно ли это считать зародышем?
Наверно я вас не так понял. Я имел ввиду зародыши, это те которые под цветочком до момента его завядания. Если цветочек завял, а зародыш не начал набирать размер и не превратился в молодой зеленец, то уже не наберет. Правда отщипывать их не нужно, так как растение в них уже сложило запас питания и спокойно заберет его назад.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #245 : 04 Марта 2017, 17:51:32 »
Решил узнать, кто же такой Чесноков В.А.
Прочел несколько его работ, на форумах гидропоники он чуть ли не главный основоположник. Только на этом форуме более 500 упоминаний о нем. Стало интересно, жив ли человек еще. В общем к сожалению уже нет.

Вот некролог: http://www.spbumag.nw.ru/2006/01/23.shtml

Памяти Владимира Алексеевича Чеснокова
(1905 - 1976 гг.)

В 1921 году 16-летним юношей Владимир Алексеевич поступил на биологическое отделение физико-математического факультета Петроградского университета и окончил его в сентябре 1924 года по кафедре физиологии растений. Научную деятельность В.А.Чесноков начал еще в студенческие годы под руководством академика С.П.Костычева с изучения воздушного питания растений и проводящих пучков в стеблях однодольных растений. Как талантливый, многообещающий молодой исследователь он был оставлен при кафедре научным сотрудником 2-го разряда, а в феврале 1926 г. получил должность младшего ассистента. С 1927 г. Владимир Алексеевич начинает работать в лаборатории физиологии и биохимии растений Петергофского Биологического института, организованной академиком С.П.Костычевым, которую он позднее возглавил и руководил ею вплоть до 1974 г.
   В.А.Чесноков

В.А.Чесноков

Еще в самом начале научного пути Владимиром Алексеевичем под руководством С.П.Костычева были выполнены и в 1927 г. опубликованы две работы, посвященные образованию лимонной кислоты грибом Aspergillus niger. Результаты этих исследований послужили основой для разработки в 1935-1939 гг. оригинальной отечественной технологии получения лимонной кислоты — предшественницы современных биотехнологических производств. Уже первая из налаженных при активном участии В.А.Чеснокова на Ленинградском заводе лимонной кислоты промышленных установок давала до 1 тонны чистой лимонной кислоты в месяц, что позволило отказаться от ее импорта из Италии, где она вырабатывалась из плодов цитрусовых.

Научные интересы В.А.Чеснокова были чрезвычайно широки и охватывали различные области физиологии растений — фотосинтез, дыхание, обмен органических кислот и минеральное питание. Начиная с 1920-х годов и на протяжении многих лет В.А.Чесноков занимался изучением фотосинтеза в природных условиях, обследовал «воздушное» питание растений в различных климатических зонах СССР вплоть до побережья Северного Ледовитого океана. На основании этих исследований В.А.Чесноковым впервые была высказана идея о взаиморегуляции процессов фотосинтеза и роста растений, которая в мировой литературе получила развитие лишь значительно позднее, в 70-х годах XX века. Совместно с женой и научным соратником Е.Н.Базыриной В.А.Чесноков разработал оригинальные методики и аппаратуру для изучения фотосинтеза в природных условиях. Им также принадлежат пионерские работы по изучению взаимосвязи фотосинтеза и дыхания на свету.

Научные изыскания Владимира Алексеевича, наряду с глубиной и теоретической значимостью, всегда отличались серьезной связью с практикой. Проводя исследования в области фотосинтеза культурных растений, он и здесь экспериментировал в направлении повышения эффективности этого процесса в условиях тепличного хозяйства. Обогащая атмосферу теплиц углекислым газом, В.А.Чесноков добился значительных результатов по повышению урожайности томатов и огурцов в защищенном грунте. Исследование процессов фотосинтеза и его роли в продуктивности культурных растений составили предмет докторской диссертации Владимира Алексеевича «Удобрение растений углекислым газом», которую он защитил в 1946 г. Эти работы получили дальнейшее развитие в 1950-х годах уже в производственных теплицах фирмы «Лето», где
В.А.Чесноковым совместно с А.М.Степановой была отработана технология и исследована динамика обогащения атмосферы теплиц углекислым газом, одновременно определялась скорость усвоения углекислоты растениями огурцов и их продуктивность. Итоги этих исследований были суммированы в опубликованной в 1955 г. В.А.Чесноковым и А.М.Степановой книге «Удобрение растений углекислым газом», переведенной вскоре на китайский язык.

Еще в начале 1930-х годов В.А.Чесноковым совместно с Е.Н.Базыриной были начаты исследования по выращиванию томатов, огурцов и других овощных культур без почвы на растворах минеральных солей. Уже в то время Владимир Алексеевич отчетливо осознавал практическую ценность и важные преимущества гидропонного способа выращивания растений, особенно в зоне крупных городов или в местах, где отсутствует почва, полагая, что применение питательных растворов и инертного субстрата позволит управлять интенсивностью и характером роста растений и получать максимальные урожаи. В предвоенные годы (1939-1941) эти пионерские для нашей страны исследования проводились В.А.Чесноковым при поддержке Севморпути, заинтересованного в разработке гидропонного метода выращивания овощных культур для нужд Заполярья. В полупроизводственных установках на площади теплиц 120 м2 в Биологическом НИИ ЛГУ неизменно получали устойчивые и высокие ранние урожаи томатов, огурцов и лука при их выращивании в водной культуре. Эти исследования были прерваны войной и возобновились в 1948 г. на базе теплиц совхоза «Петрорайсовет» и Ленинградского теплично-парникового комбината. В 1960 г. В.А.Чесноковым в соавторстве с Е.Н.Базыриной, Т.М.Бушуевой и Н.Л.Ильинской была опубликована книга «Выращивание растений без почвы», где впервые на русском языке в увлекательной и доступной форме был обобщен отечественный и зарубежный опыт выращивания растений без почвы на искусственных субстратах.

Продолжая исследования в области физиологии минерального питания растений, В.А.Чесноков в 1960-е годы формулирует представления о принудительной и избирательной системах питания растений в гидропонике, разрабатывает принципы регулирования роста и повышения продуктивности растений в гидропонной культуре на основе программирования режима минерального питания, предлагает способы повышения урожая корне- и клубнеплодных растений путем стимуляции оттока ассимилятов из вегетативных в запасающие органы.

По инициативе и под руководством Владимира Алексеевича в Биологическом институте ЛГУ были начаты масштабные исследования по массовой культуре одноклеточных водорослей, в первую очередь, хлореллы, впоследствии активно продолженные В.В.Пиневичем и Н.Н.Верзилиным. Интерес к этим исследованиям, как и к гидропонному способу выращивания растений, был особенно велик в 60-х и начале 70-х годов, когда встал вопрос об использовании звена низших и высших растений в замкнутых экологических системах жизнеобеспечения при космических полетах.

В разные годы Владимир Алексеевич обращался к проблеме накопления органических кислот у растений, особое внимание при этом уделяя изучению действия факторов минерального питания на процессы накопления и состав органических кислот у бобовых и растений с САМ-типом углеродного метаболизма. В последние годы жизни научные интересы В.А.Чеснокова были сосредоточены на проблеме оптимизации минерального питания и водоснабжения растений как условия получения максимально возможной для Северо-Запада России продуктивности. В ходе выполнения этих работ при участии Н.Г.Осмоловской было сформировано еще одно направление исследований, связанное с изучением роли источников азотного питания (аммоний, нитрат) и кислотности среды в регуляции роста и ионного баланса в надземных органах растений.

Более 50 лет В.А.Чесноков проработал в Петергофском Биологическом институте Санкт-Петербургского университета. Незадолго до войны Владимир Алексеевич стал заместителем директора Биологического института по науке. Именно он организовывал эвакуацию института летом 1941 г. и в числе последних покинул Петергоф перед приходом фашистов. Владимир Алексеевич провел в Ленинграде все 900 дней блокады, будучи ответственным по биолого-почвенному факультету за сохранность научного и учебного потенциала. В послевоенные годы Владимир Алексеевич вновь назначается заместителем директора, а в 1954-1959 гг. работает директором Биологического института, восстановлению которого из руин он отдает много сил и недюжинных организационных способностей.

В.А.Чесноков был настоящим университетским профессором, истинным русским интеллигентом, Учителем с большой буквы, прекрасно эрудированным в области не только физиологии растений, но и общей биологии, и других естественных наук. Для Владимира Алексеевича была характерна увлеченность наукой, глубокая преданность научной истине, высокая научная принципиальность. Он имел глубокие знания по истории и философии, был известным коллекционером и специалистом в среде нумизматов и филателистов. В.А.Чесноков был человеком широкой культуры, душевно щедрым и глубоко демократичным. Он обладал удивительным чувством юмора и мягкой иронией, что привлекало к нему учеников и последователей.

Владимир Алексеевич имел много аспирантов, которые работают сейчас в разных городах России и за рубежом. Его учениками были аспиранты из Болгарии, Румынии, Германии, Бангладеш, Китая и других стран. Воспитанниками и последователями его научной школы являются такие физиологи растений, как профессора О.Д.Быков, И.М.Магомедов, Э.А.Титлянов, Г.Б.Максимов, кандидаты биологических наук Т.Ф.Андреева, Т.А.Глаголева, Н.С.Мамушина, А.Н.Маевская, А.М.Степанова, Н.Л.Ильинская, В.Л.Карпов, Г.Рахимов, Н.Н.Тищенко, С.А.Мирославова, А.А.Шумилова, М.В.Разумова, М.П.Банкин, Н.Г.Осмоловская, А.Ю.Батов. 

Н.Г.Осмоловская,
доцент кафедры физиологии и биохимии растений
биолого-почвенного факультета,
С.С.Медведев,
проф., зав. кафедрой физиологии и биохимии растений
биолого-почвенного факультета

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4759
  • Советский цветовод
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #246 : 04 Марта 2017, 18:04:46 »
Вероятно, я назвал свой домик "Комнатное цветоводство без земли" с оглядкой на название действительно интересной книги "Выращивание растений без почвы".
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #247 : 05 Марта 2017, 05:01:10 »
Решил больше не мучать кустик и сорвал несчастный огурчик.

Как по мне переросток и на вкус не сильно лучше магазинных, зато запах порадовал.

В общем как и ожидалось, эффект роста есть только в тех местах, где листва плотно прижимается к пликарбанату ровно под планками светодиодов, но вот вместо того, что-бы другими листьями свободное пространство покрывать огурец стемиться следущие листья приложить поверх  уже приложенных слоями и получается куча, в которой свет только нижнему слою достается.

Похоже нужно делать мощность ледов меньше но более равномерно распределять или уже не париться и добавить бедным огурчикам света в ущерб стоимости.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #248 : 05 Марта 2017, 10:56:06 »
Виноград никак не хочет покариться :(
Смена огуречного раствора где K:Mg=9:1 на рекомендуемую иностранцами K:Mg=3:1 спустя неделю успеха не возымело, старые листики продолжали испытывать магниевое голодание.
N(NO3):233   N(NH4):16    P:40   K:236   Ca:214   Mg:79   S:104   B:0,35   Fe:2   Mn:0,55   Zn:0,33   Cu:0,05   Mo:0,05







Раскопал немного верхий слой керамзита и увидел черные корни. От них шел явный запах плесени. Вынул куст из горшка, промыл хорошенько корни, оборвал совсем гнилые их оказалось не много. Желтые магистральные корни целы. Белых корешков совершенно не было. Промыл керамзит киптяком увеличил уровень дренажа выше уровня затопления. Корни сложил сверху и засыпал слоем свежего кокоса.
Оборвал все старые листики:

Залил сильно разбавленный новый раствор с ЕС=0.7.
Надеюсь оклемается еще.
Но вопрос так и остается актуальным, чем его кормить. Если летом на балконе он хоть и выглядел не ахти но рос, то на окошке зимнем ни один листик до нормального размера вырасти не успевает. Мезжилковый хлороз с последующим отмиранием.
При этом сухой воздух и жар батареи любители винограда указывают как оптимальные для него условия, и что виноград не должен испытывать проблем с микроклиматом.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 11:06:07 от siv237 »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #249 : 05 Марта 2017, 10:59:17 »
Клубника...

Сменил раствор, на котором как мне казалось была блокировка кальция калием K:Ca=2:1. Листья никрозно коричнивели с кончиков и постепенно высыхали, новые побеги выходили с краевым некрозом.
Был огуречный профиль с низким кальцием:
N(NO3):221 N(NH4):25 P:38 K:300 Ca:151 Mg:33 S:45 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Решил для клубники свой раствор сделать, сперва такой (ЕС 2,5), но так как поленился и сделал из 3х компонентов + микра получил высокий уровень фосфора.
N(NO3):223 N(NH4):11 P:120 K:151 Ca:303 Mg:40 S:55 B:0,35 Fe:2 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Меньше недели он такой был. Сразу полезли беложелтые побеги, правда уже без некроза на кончиках.
Подумал, что фосфором блокирнул железо. Срочно заменил раствор с промыванием 6ю объемами чистой воды и залил новый раствор, где желез, довел до 5 мг/л хелатом. Убавил под плодоношение азот, прибавил калий, кальций и магний.
N(NO3):179 N(NH4):12 P:40 K:310 Ca:239 Mg:44 S:165 B:0,35 Fe:5 Mn:0,55 Zn:0,33 Cu:0,05 Mo:0,05
Но листья хоть и стали слегка зеленее и уже жилки позеленели, но все-же слишком они светлые. Обрабатывал по листу хелатом железа (8 мг/л) 1 раз, особо разницы не заметил.
Что может быть или подождать и пройдет и дело не в отравлении фосфором?

Косвенно еще на фосфор намекают начавшие обильно распускаться еще не вызревшие цветки, мелкие.



« Последнее редактирование: 05 Марта 2017, 11:01:43 от siv237 »

Оффлайн Jackie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
    • Email
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #250 : 05 Марта 2017, 11:12:06 »
Читал,  если растение испытывает минеральное отравление,  то поражение идет по всему растению, а не отдельных листах

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #251 : 05 Марта 2017, 11:40:55 »
Читал,  если растение испытывает минеральное отравление,  то поражение идет по всему растению, а не отдельных листах
Я думаю там речь шла о токсичных ионах, которые растению не нужны, но оно их получает против своей воли, типа ионов натрия, алюминия и тяжелых металлов.
Когда речь идет об основных элементах питания больше подходит термин взаимная блокировка, нежели отравление, когда один нужный элемент находящийся в избытке, блокирует другой нужный растению элемент, что выражается как голодание со всеми признаками голодания по этому элементу.
В гидропонном растворе более или менее полного состава голодания скорее всего не будет, а вот избыток вполне.

Оффлайн Jackie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
    • Email
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #252 : 05 Марта 2017, 13:14:05 »
А можете рассказать по подробнее про вашу клубнику? Какой сорт, как растили?

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #253 : 05 Марта 2017, 15:03:14 »
А можете рассказать по подробнее про вашу клубнику? Какой сорт, как растили?

Куплен кустик в магазине-гипермаркете 11.06.16 с одним засохшим цветочком и одной полузавязавшейся ягодкой. По чеку проходил как гигантелла. Высадил в керамзит + кокос на подпор. Кормил огуречным раствором из чистых солей.
Ягодку не стал обрывать решил посмотреть.


Вызрела, снял с неё семена и посеял. Успешно взошло ~20 но к сожалению не уберег от клеща, да и не умел я еще тогда в семена клубники :)



Затем кустик стал активно разрастаться и давать усы. Причем усы давал с активным ветвлением. За июль-август получил 14 самостоятельных кустиков. которые были успешно отправлены на дачу тёще.


Цветов до осени не было. Затем напал клещ и куст сильно пострадал. Вылечил фитовермом после чего зеленые листья начали активно нарастать. Куст не зимовал.
Каково же было мое удивление, когда 10 января он снова начал цвести причем я не досвечивал, просто зимний юго-восточный подоконник.

Перенес под слабую досветку белыми ледами ~18Вт.
И через 15 дней поспела первая ягодка совсем на гигантеллу не похожая. А затем в течении 2х недель еще 13 не крупных ягод с очень сильным запахом (растет на кухне) и ярким кисло-сладким вкусом.


И вот когда я думал, что уже все и хотел вернуть горшок на подоконник случилось странное и куст выпустил новые цветоносы вторую волну.

Свечу 20 часов, полная светокультура - эконом.

Получается сорт ремонтантный и явно не гиганталла. Помимо гигантелы продовали шарллоту но два кустика её погибли сразу. Возможно пересорт в магазине и это шарлотта? Но для шарлоты требуется долгая зимовка, а мой куст между плодоношениями не зимовал. Назвать мелкоплодной тоже не могу, первая ягодка была довольно крупной.


А слева у меня теоретически клубника "Сан-Андреас" из своих семян. Во всяком случае так её по документам с питомника прислали. Есть видео прошлого сезона, где я рассказывал о ней. Собрал семечки и вот теперь размножаю в том числе усами, готовлюсь летом перенести на лоджию. Она пока вообще не болеет хотя поливаю тем-же составом оба горшка.
Единственное сомнение меня гложет, не опылил ли я эту ягоду пыльцой с куста псевдоальбиона, который был похож на обман.

В общем похоже с саженцами клубники у нас сплошной обман и это при том что за 1 полумертвый кустик по 200 рубликов берут. Потому с семян и выращиваю :)

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3306
Кухонный огурец на светящейся стене
« Ответ #254 : 06 Марта 2017, 13:00:44 »
Томат наконец решил взойти, а я уже думал пересевать. 6 суток от посева во влажный кокос.


Клубника "Сан-Андреас" из самостоятельно собранных семян так активно пускает усы, что в горшке не осталось места, 7 кустиков наросло с усов.
А написано сорт слабо размножается усами. Уж не ошибаюсь ли я снова в сорте? Хотя летние ягоды с которых снимал семена вполне ему соответствовали по виду.
В общем решил вот таким образом отводки делать. Похоже к переносу на лоджию кустов 10 полноценных должно получиться.


В процессе борьбы с весенним авитаминозом наконец похоже нашел способ получать лук стрелку в нужных объемах без гниения и всяких бурбуляторов на подпоре. Так-же нашел наконец способ получать микрозелень подсолнечника без заморочек с пересыханиями и гниениями корней и самое главное наконец без субстрата и сложностей. С помощью пластиковой бутылки, подносика и кварцевой лампы.