Автор Тема: зафосфачивание гравия  (Прочитано 3457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Макавозов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
зафосфачивание гравия
« : 15 Декабря 2016, 21:13:36 »
Здравствуйте! Этим летом, используя гравий в качестве субстрата, столкнулся с проблемой практически полного исчезновения фосфора в питательной смеси. Выяснил это после того, как освоил анализ на фосфаты. Пробовал зафосфатить его, но и после трёхкратной обработки вытяжкой из суперфосфата  уровень фосфатов всё равно падает.  Гравий, к сожалению, насыщен карбонатами. Меня очень привлекает использование именно гравия, в виду его доступности и удобства в работе. Пробовал перейти на торф, но он очень мелкий, и мне кажется,  что смесь сильно переувлажнена. Ничего другого, по разумной цене, найти у нас не могу. Может кто-то сталкивался с этой проблемой? Можно ли ожидать, что поглощение фосфора прекратится? Что вообще можно предпринять в такой ситуации?

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
зафосфачивание гравия
« Ответ #1 : 15 Декабря 2016, 21:35:36 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здравствуйте! Этим летом, используя гравий в качестве субстрата, столкнулся с проблемой практически полного исчезновения фосфора в питательной смеси. Выяснил это после того, как освоил анализ на фосфаты. Пробовал зафосфатить его, но и после трёхкратной обработки вытяжкой из суперфосфата  уровень фосфатов всё равно падает.  Гравий, к сожалению, насыщен карбонатами. Меня очень привлекает использование именно гравия, в виду его доступности и удобства в работе. Пробовал перейти на торф, но он очень мелкий, и мне кажется,  что смесь сильно переувлажнена. Ничего другого, по разумной цене, найти у нас не могу. Может кто-то сталкивался с этой проблемой? Можно ли ожидать, что поглощение фосфора прекратится? Что вообще можно предпринять в такой ситуации?

Вы не указали, какой тип установки используете. Рискну предположить, что это подпор.
Если исходить из вашего тезиса о поглощении фосфора субстратом, то напрашивается следующий выход: как можно сильнее сократить время контакта субстрата и раствора. Если вы твердо решили оставаться на гравии, то я бы предложил перейти на нереверсивный капельный полив с обильным дренажем (скажем, от 30%). Тогда корни всегда будут омываться свежим раствором и эффект "обесфосфачивания" раствора ослабится.

Всё вышесказанное ИМХО.

Оффлайн Александр Макавозов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #2 : 15 Декабря 2016, 22:07:33 »
У меня система периодического затопления. Выращиваю я зеленные культуры, в горшочках заполненных гравием. Это даёт мне возможность перемещать их по лотку при необходимости.   Капельный полив, в таких условиях, вероятно технически сложнее. Затопление в течении 15 минут, потом перерыв 2 часа.  15 минут, минимальная выдержка у реле времени.  Чтобы минимизировать время контакта наверное можно увеличить  перерывы? Какой максимальный  перерыв, по вашему мнению, можно применить? Непонятно, что будет происходить дальше.  Гравий, ведь , всё равно будет снижать уровень фосфатов на своей поверхности? Или того, что остаётся на корнях после смачивания будет достаточно для растений?
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2016, 22:13:36 от Александр Макавозов »

Оффлайн Forthewin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 340
зафосфачивание гравия
« Ответ #3 : 15 Декабря 2016, 22:19:28 »
Это хреновый гравий, похоже, с кальциевыми вкраплениями. Керамзитом пользуйтесь.
В любом случае с капельным поливом лучше будет. Растворчик всегда свежий будете подавать.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2016, 22:21:11 от Forthewin »

Оффлайн Александр Макавозов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #4 : 15 Декабря 2016, 22:31:12 »
Понятно, что гравий, мягко скажем, не подходящий. Но у нас, тут, дно бывшего моря, и абсолютно всё с карбонатами. Керамзит  2 -3 см. в диаметре (строительный), да к тому-же  ещё и не тонет в воде. Стоимость подходящих материалов запредельная. Не буду же я использовать, аквариумный грунт,  к примеру. Мне его нужно , как минимум пол тонны. Всё остальное Ещё дороже.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2016, 22:37:24 от Александр Макавозов »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2627
зафосфачивание гравия
« Ответ #5 : 16 Декабря 2016, 02:10:02 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Понятно, что гравий, мягко скажем, не подходящий. Но у нас, тут, дно бывшего моря, и абсолютно всё с карбонатами. Керамзит  2 -3 см. в диаметре (строительный), да к тому-же  ещё и не тонет в воде. Стоимость подходящих материалов запредельная. Не буду же я использовать, аквариумный грунт,  к примеру. Мне его нужно , как минимум пол тонны. Всё остальное Ещё дороже.
Аквариумисты советуют гравий замачивать в слабом растворе соляной кислоты. Метод деактивации в принципе схож с керамзитом. Вы гравий вообще обрабатывали?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #6 : 16 Декабря 2016, 08:04:28 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Аквариумисты советуют гравий замачивать в слабом растворе соляной кислоты. Метод деактивации в принципе схож с керамзитом. Вы гравий вообще обрабатывали?
Действительно, первое, что приходит на ум - обработать гравий. Например, выдержать в слабом растворе электролита (серной кислоты), а затем промыть в большом количестве воды. Можно пробовать его кипятить, но при большом количестве, это - затруднительно.  :)
Вы проверяли ph раствора - он стабилен?
ИМХО

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
зафосфачивание гравия
« Ответ #7 : 16 Декабря 2016, 11:41:58 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня система периодического затопления. Выращиваю я зеленные культуры, в горшочках заполненных гравием. Это даёт мне возможность перемещать их по лотку при необходимости.   Капельный полив, в таких условиях, вероятно технически сложнее. Затопление в течении 15 минут, потом перерыв 2 часа.  15 минут, минимальная выдержка у реле времени.  Чтобы минимизировать время контакта наверное можно увеличить  перерывы? Какой максимальный  перерыв, по вашему мнению, можно применить? Непонятно, что будет происходить дальше.  Гравий, ведь , всё равно будет снижать уровень фосфатов на своей поверхности? Или того, что остаётся на корнях после смачивания будет достаточно для растений?

Минус вашей периодики в том, что раствор, "испорченный" гравием, возвращается в систему и с последующими циклами становится всё хуже. Если хотите остаться на периодике - организуйте слив в отдельную емкость, а не обратно в бак. Будет тот же эффект, как и при нереверсивной капле. Правда расход раствора вырастет в разы.

Оффлайн Александр Макавозов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #8 : 16 Декабря 2016, 17:53:05 »
У меня была мысль использовать в качестве субстрата битое стекло . Стекло доступно в огромных количествах.  Стекло абсолютно инертно. Но возникают сомнения удастся ли получить гранулы одинакового размера и притупить грани. Не опасно ли его использовать на салате. Оно, наверное, может попасть в пазуху листа. Может у кого-то был опыт его использования?

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #9 : 16 Декабря 2016, 21:20:54 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У меня была мысль использовать в качестве субстрата битое стекло . Стекло доступно в огромных количествах.  Стекло абсолютно инертно. Но возникают сомнения удастся ли получить гранулы одинакового размера и притупить грани. Не опасно ли его использовать на салате. Оно, наверное, может попасть в пазуху листа. Может у кого-то был опыт его использования?
Битое стекло, КМК, - не лучший выбор (к тому же ещё опасно, с точки зрения возможности порезаться или попадания в салат).
Может ещё поискать мелкий гранитный щебень? У нас эту крошку зимой, в гололед,  рассыпают тоннами.
Кроме этого, субстрат, типа керамзита (или гравия/щебня), - обладает лучшей способностью удерживать влагу, за счёт пористости (это может быть важно в жаркую погоду).
ИМХО

Оффлайн Александр Макавозов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #10 : 16 Декабря 2016, 22:29:21 »
А если раскрошить строительный керамзит?

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2627
зафосфачивание гравия
« Ответ #11 : 17 Декабря 2016, 02:24:28 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если раскрошить строительный керамзит?
Вам всё-равно придется его в кислоте вымачивать около недели.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
зафосфачивание гравия
« Ответ #12 : 17 Декабря 2016, 08:58:19 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А если раскрошить строительный керамзит?

При периодике размер гранул керамзита не так важен. Имхо крошить его не обязательно. Если опасаетесь недолива, можно повысит частоту и продолжительность циклов затопления.

Оффлайн Александр Макавозов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #13 : 17 Декабря 2016, 10:23:39 »
Я где-то читал, что керамзит бывает двух видов: с открытыми порами, и закрытыми. То-есть всплывает или тонет. Наш керамзит всплывает. Это нормально?

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
зафосфачивание гравия
« Ответ #14 : 17 Декабря 2016, 11:07:14 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я где-то читал, что керамзит бывает двух видов: с открытыми порами, и закрытыми. То-есть всплывает или тонет. Наш керамзит всплывает. Это нормально?
Нормально. Я не думаю, что это может сильно помешать: Вы же не затапливаете его полностью? Достаточно затапливать горшки наполовину (или даже на 1/3). В этом случае - не важно, всплывает керамзит или нет.
В любом случае, перед использованием его требуется подготавливать: промывать, вымачивать в слабокислотном растворе (или кипятить) и т.п. В результате, вода не должна мутнеть при контакте с ним, ph воды - не должен меняться.
ИМХО