Автор Тема: Теоретические размышения о зиме и влажности  (Прочитано 7016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Тезисы о влажности своими словами так сказать:
1. Влажность - это физический процесс связанный с явлением полного растворения воды в воздухе без её выпадения так сказать в осадки.
2. Количество воды, которое можно растворить в воздухе четко зависит от двух характеристик воздуха: температура и давление
3. Зная температуру и давление мы точно можем сказать, сколько конкретно воды максимально можно растворить в воздухе.
 * Эту величину измеряют в граммах воды на один кубический метр воздуха, а температуру предельно насыщенного воздуха называют точкой россы.
4. Атмосферное давление тоже влияет на этот процесс, но в меньшей степени. Чем оно ниже атмосферного, тем меньше воды можно растворить в воздухе при одинаковых температурах. Если вы живете не в горах на высоте от 2 тыс км над уровнем моря и выше, то учитывать всерьез это свойство не обязательно.
5. В реальной жизни воздухе всегда имеется некоторое количество воды, но почти всегда меньше предельного уровня. Хотя есть и исключения, о которых ниже.
6. Если мы знаем, какое количество воды растворено в воздухе и знаем, сколько можно растворить в нем максимально при нашей температуре, то мы можем выразить это значение в процентах относительно предела растворимости. Это и называют относительной влажностью.
 * Относительная влажность является для живой природы очень важным свойством воздуха, так-как напрямую влияет на силу испарения, для растений это еще называют всасывающей силой атмосферы.
7. Фактический объем воды, которая находится в воздухе называют абсолютной влажностью и выражают в граммах на кубометр воздуха
8. Если температура воздуха меняется, но не снижается ниже точки россы, количество воды в воздухе остается неизменным, и абсолютная влажность остается без изменения. А вот относительная меняется в очень широком диапазоне.
 * Именно это свойство относительной влажности сбивает с толку людей, так как не позволяет напрямую сравнить одинаковые значения относительной влажности воздуха при разных его температурах. Когда например мы видим, что по прогнозам относительная влажность падает или растет, это нам совершенно ничего не может сказать о том, сколько что именно происходит с водой в воздухе растет её количество или уменьшается. Бывает относительная влажность растет но  фактическое количество воды падает как и обратная ситуация

Вот табличка, которая поможет примерно оценить ожидаемую влажность в помещении после проветривания с уличным воздухом:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Как пользоваться.
Смотрим отчет гидромета по текущей погоде. Там как правило пишут температуру и относительную влажность. Иногда пишут точку россы. Ищем по табличке, чему будет равна абсолютная влажность. Дальше смотрим по термометру, сколько температура в вашей квартире и находим в этой колонке значение абсолютной влажности с улицы. Смотрим относительную влажность ей соответсвующую.
Так мы получаем относительную влажность в квартире после проветривания с улицы.


Явление тумана летом или появление изморози на деревьях, стеклах машин, а так-же замутнение воздуха при очень низких температурах свзяанно с тем, что температура быстро падает ниже точки россы. Вся влага из воздуха, превышающая 100% для получившейся температуры выпадает так сказать в осадок который или в виде капель на более холодных предметах или в виде водяной взвеси-тумана состоящей из микрокапелек, которые медленно оседают на землю или по мере нагревом солнцем вновь растворяются в воздухе.

Часто в зимних отчетах, я вижу утверждение людей о влажности в зоне роста их растений в квартирах в районе 30-40%. Решил изложить свои мысли, почему как правило это ошибочная интерпретация.

Вот эмпирическая формула перевода относительной влажности в абсолютную с учетом того, что атмосферное давление средненормальное и температуры в диапазоне -100 до +100 погрешность не должна превышать 5%

f = 4.579*2.71828^((17.14*T)/(235.3+T))*H/100 (абсолютная влажность в граммах воды на 1 кубометр воздуха)
, где T - температура в градусах цельсия
        H - относительная влажность в процентах
и соответсвенно обратная формула для вычисления относительной влажности, зная абсолютную влажность и температуру
 H=21.8388*((f)/2.71828^(171.4*((T)/(2353+10*T))))
, где T - температура в градусах цельсия
        f - абсолютная влажность в граммах воды на 1 кубометр воздуха

Итак рассчитаем минимальную влажность воздуха в квартире, при условии, что на улице -25 градусов и 50% влажности (вот сейчас по прогнозу погоды смотрю)
Абсолютная влажность на улице f=0.298 грамма на кубометр
нагреваем этот воздух до 28 градусов в квартире
 H=1.05% т.е. после проветривания квартиры зимой относительная влажность приближается к нулевой.
Но такую влажность умеют измерять из доступного только DHT22

Большинство домашних дешевых метеостанций на основе более простых датчиков покажут жизнерадостные 30%

А теперь прикинем, сколько надо испарить воды, что-бы герметично замкнутую квартиру площадью 50 квадратных метров и высотой потолков 2,5 метров насытить водой до 70% влажности при температуре 28 градусов.

Для насыщения одного кубометра воздуха потребуется 20 грамм воды на 1 кубометр (первая формула).
Для насыщения всей квартиры, при условии отсутствия проветривания, необходимо растворить в воздухе:
50*2,5*20=2500 грамм воды т.е. 2,5 литра минимум.

Воздух очень гигроскопичен, и соответственно насыщать водой только одну комнату не получится. А человеку нужно дышать кислородом и выводить его постоянно, так как человек производит несколько грамм углекислоты в час легко превышая допустимые нормы в закрытом помещении за несколько часов, если без проветривания. Так, что проветривать придется и воздухом с улицы.

В общем выводы печальные, без мощной системы поддержания климата зимой в квартире добиться приемлемой влажности без выделения герметичной зоны роста, не возможно.
« Последнее редактирование: 14 Февраля 2019, 10:02:17 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #1 : 01 Февраля 2017, 09:08:46 »
Пример расчета влажности в помещении после проветривания
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн ihands

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 441
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #2 : 01 Февраля 2017, 11:54:24 »
Я думаю подойдет даже не совсем герметичная зона, типа парничка из пленки - тоже можно нагнать влажности.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #3 : 01 Февраля 2017, 11:57:52 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я думаю подойдет даже не совсем герметичная зона, типа парничка из пленки - тоже можно нагнать влажности.
Ключевое слово тут - нагнать. Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Причем ультра-звуковой увлажнитель с производительностью 0.2 литра/час работающий в 30 см от датчика, никакого влияния на измеряемую влажность не оказывает. Но вот если укрыть в мини парник то эффект есть и не малый.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2017, 12:08:35 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Jackie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 234
    • Email
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #4 : 01 Февраля 2017, 16:11:39 »
Представляю на подоконнике парник высотой 1,5 метра:-)

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #5 : 01 Февраля 2017, 16:41:12 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Да ну.. :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А в растильне, так вообще.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

и это при том, что на улице  вот так
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вабсче не лето ))

может "датчики" сменить на Датчики?
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2017, 16:48:12 от Vad »
Форум сгнил.

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #6 : 01 Февраля 2017, 16:51:41 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ключевое слово тут - нагнать. Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Причем ультра-звуковой увлажнитель с производительностью 0.2 литра/час работающий в 30 см от датчика, никакого влияния на измеряемую влажность не оказывает. Но вот если укрыть в мини парник то эффект есть и не малый.
Тогда нужно растить в ванной комнате или на кухне (рядом с мойкой)  :D
ИМХО

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #7 : 01 Февраля 2017, 16:52:17 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Да ну.. :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

А в растильне, так вообще.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

и это при том, что на улице  вот так
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вабсче не лето ))

может "датчики" сменить на Датчики?
У вас есть конкретное не согласие или график показать захотели? Я не утверждал, что на отдельно взятом закупоренном балконе на котором никто не живет, нельзя зимой получить любую влажность способом активного увлажениния. И более того именно это и утверждаю, что да так можно сделать :)

Вы хоть прочтите первые выкладки по расчетам влажности, что-бы спор не выглядел смешным... Спор с законами физики так сказать.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #8 : 01 Февраля 2017, 16:57:27 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ключевое слово тут - нагнать. Без активного увлажнения, причем довольно мощного, зимой при минусовых температурах на улице, ни о каких 30-40% влажности в жилых квартирах и речи быть не может.
Причем ультра-звуковой увлажнитель с производительностью 0.2 литра/час работающий в 30 см от датчика, никакого влияния на измеряемую влажность не оказывает. Но вот если укрыть в мини парник то эффект есть и не малый.
Тогда нужно растить в ванной комнате или на кухне (рядом с мойкой)  :D
Мои датчики на кухне и в ванной комнате к сожалению с вами не согласятся. Максимум, чего можно добиться - это резких скачков после душа или кипения кастрюли с водой. Скачки влажности еще хуже чем стабильная но низкая влажность.
Но всё-же в ванной комнате если не считать скачков до 100% в основном между 5-20%, лучше чем на кухне.
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2017, 17:00:38 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #9 : 01 Февраля 2017, 16:58:07 »
Цитировать (выделенное)
Вы хоть прочтите первые выкладки по расчетам влажности
опять теоретики, выкладки, расчеты..

ДАТЧИК ГОВОРЮ ПОСТАВЬТЕ...  который не массу протонов в  атмосфере юпирера показывает... а ОВВ.

Ну, и... да...
Обязательно  напишите калькулятор расчета влажности ))
Форум сгнил.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #10 : 01 Февраля 2017, 16:59:26 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мои датчики на кухне и в ванной комнате к сожалению с вами не согласятся. Максимум, чего можно добиться - это резких скачков после душа или кипения кастрюли с водой.
вы там что а аэродинамической трубе проживаете? ))
Форум сгнил.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #11 : 01 Февраля 2017, 17:03:40 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У вас есть конкретное не согласие или график показать захотели? Я не утверждал, что на отдельно взятом закупоренном балконе на котором никто не живет, нельзя зимой получить любую влажность способом активного увлажениния. И более того именно это и утверждаю, что да так можно сделать :)
У меня там нет активного увлажнения.. и  балкон не закупорен...
метеостанция вообще в жилом помещении висит..
 
так что.. Да, есть несогласие. *???*
 И да! Захотелось графики показать.. :D
смените датчик на нормальный и удивитесь..

а то... так можно долго гоняться за  "черной кошкой в темной комнате... " особенно если там не кошка а табурет.

Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #12 : 01 Февраля 2017, 17:05:00 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мои датчики на кухне и в ванной комнате к сожалению с вами не согласятся. Максимум, чего можно добиться - это резких скачков после душа или кипения кастрюли с водой.
вы там что а аэродинамической трубе проживаете? ))
Простой контроллер управления вытяжкой в ванне. Два датчика замеряют относительную влажность и температуру внутри ванны и снаружи, далее привожу их показания к абсолютной влажности, что-бы убрать поправку на разницу температур и сравниваю насколько больше грамм воды в воздухе в ванне нежели в коридоре. И если больше чем на 10% то включаю вытяжку. Обычная система, ничего космического. Датчики DHT22.
Странно, что именно вы как адепт научного подхода обвешанный датчиками и контроллерами на формулы смотрите как на мракобесие. Не надо так :)
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2017, 17:09:04 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3158
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #13 : 01 Февраля 2017, 17:07:50 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

 И да! Захотелось графики показать.. :D
смените датчик на нормальный и удивитесь..

а то... так можно долго гоняться за  "черной кошкой в темной комнате... " особенно если там не кошка а табурет.
Я правильно понимаю, что нормальный датчик это тот, показания которого радуют хозяина, даже если и расстраивают учителя физики например?
Вот ваш скрин, что мы на нем видим в левой его части в самом начале?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2017, 17:11:00 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Теоретические размышения о зиме и влажности
« Ответ #14 : 01 Февраля 2017, 17:17:12 »
Учитель физики не имеет такого органа чувств как  "сенсор ОВВ.."
математика и физика - великолепные науки..
На основополагающих принципах этих наук, были созданы приборы и инструменты, в том числе, весьма точные измерители ОВВ..
Но  очень часто встречаются учителя - болваны.. которые позорят эти  науки..
По этому, учителю? с калькулятором, выкладками, и китайским солевым  датчиком - не верю
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход - верю
довелось  сравнить...  с китайским,  "учительским" ;)
тоже долго не мог понять.. почему  у меня на балконе  при +25, ТУМАН стоит и по стенам течет.. а  датчик все 60% показывает


Форум сгнил.