Автор Тема: Огуречный горшок (dmitron1036)  (Прочитано 12115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #90 : 07 Сентября 2017, 12:39:46 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...А в земле без органики нет червяков и рыхлить её некому. Поэтому у корней кислородное голодание.

Напоминаю состав почвы:
глина
ил
песок...
1)Ну и в чём логика? *???*
Глина+ил+песок = получаем аналог бетона.  :o
Откуда там воздуху взяться?  :-\

2)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
растительные остатки - органика. - её в домашнем горшке я минимизировал.
Сказали "Рэкс-фэкс-пэкс"?  :D
Смысл гидропоники в нейтральном субстрате или полном его отсутствии. А в Вашем "бетоне" скоро червяки сами заведутся. :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #91 : 07 Сентября 2017, 13:35:23 »
По кокосу не скажу а вату используют потому что это управляемый субстрат. Грубо говоря мы всегда знаем что там есть сейчас (содержание солей, влаги, воздуха) и можем дать что нужно в любой момент. С землей так не получится потомучто она очень буферная. Вообще земля к гидропонике отношения не имеет. Это раз. А во вторых все болезни какраз в земле и сидят. Поэтому ее в теплицах обрабатывают различными способами чтоб убить всех паразитов. А вата - стерильна.
У вас странный состав "земли". Глина и ил то зачем?? Это от отсутствия нормальной земли или почему так? Незнаю как в таком грунте может вообще чтото расти

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #92 : 07 Сентября 2017, 14:31:57 »
Конкретно про горшок не скажу. Анализ не делал. Наковырял из старой кучи привозной земли - чёрной и лёгкой. За почти год - никаких насекомых не видел.

На даче - почти 100% ил.
Анализ делал методом "литровой банки и ложки фэри" на стакане земли.

В идеале рекомендовалось по одной трети песок ил глина. и растительные остатки сверху.
Поэтому ваши рекомендации насчёт состава почвы меня удивляют.
Ил - это среднее между песком и глиной по размеру частиц.

Планирую результаты своих экспериментов применять к земле. Поэтому на ней и экспериментирую.
На кокосе тензиометром Gnevko баловался.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #93 : 25 Сентября 2017, 19:07:44 »
Заработало.
"Датчик влажности" - 2 гвоздя - по-прежнему в блюдечке. Протечку контролируют.


Как видно из второй картинки,
вода вначале проходит в блюдце, а потом всасывается в землю. Это в конкретно моём многострадальном горшке.

Режим полива: по тензиометру и датчику протечки с 9 утра до 19 вечера - разрешён. В остальное время запрещён.
« Последнее редактирование: 25 Сентября 2017, 19:09:27 от dmitron1036 »

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #94 : 28 Сентября 2017, 18:19:40 »
Чтобы исключить недоразумение с протеканием воды мимо почвы, установлена воронка - получился капельный полив.

На перце присутствовали следы переливания. Стремлюсь более точно поддерживать водный потенциал. Экспериментирую с паузой между поливами.



Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2593
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #95 : 29 Сентября 2017, 05:30:07 »
Смысл понятия "перелив" в том, что корни определенного типа перестают усваивать кислород и необходимо поддерживать такой уровень влажности субстрата, что-бы одновременно соблюсти два условия: 1. влажность субстрата  достаточная для потребления растением без ограничений 2. проницаемость воздухом этого субстрата.
С какой целью вы делаете полив и вызываете постоянные скачки влажности? Типа сперва пусть попью потом подышат? Смысл автоматики с обратной связью не в том, что-бы периодически поливать, а в том, чтобы держать оптимальный баланс влажности, при котором и воздух проникает и воды хватает.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #96 : 09 Октября 2017, 17:15:08 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Перелили, это гидатоды на перце так выглядят
Спасибо за замечание. Учимся говорить правильно.

Продолжаю учиться поливать правильно.

Цель: поддерживать примерно постоянный водный потенциал.

Результаты:

раз в 10 мин - слишком часто(см. выше)
раз в 2 часа - слишком редко. см. ниже. Прямо резонанс, да ещё и со сдвигом по фазе на пол дня.
пришёл к адаптивному алгоритму: раз в 2 часа. чем больше разница между уставкой и измеренным значением - тем больше воды выливается за раз. вода измеряется в секундах работы насоса. подбираю коэффициент. пока что "перелёт".
Каждые 2 часа:

пропорционально разнице(перелёт):

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #97 : 09 Октября 2017, 17:20:06 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Смысл понятия "перелив" в том, что корни определенного типа перестают усваивать кислород и необходимо поддерживать такой уровень влажности субстрата, что-бы одновременно соблюсти два условия: 1. влажность субстрата  достаточная для потребления растением без ограничений 2. проницаемость воздухом этого субстрата.
С какой целью вы делаете полив и вызываете постоянные скачки влажности? Типа сперва пусть попью потом подышат? Смысл автоматики с обратной связью не в том, что-бы периодически поливать, а в том, чтобы держать оптимальный баланс влажности, при котором и воздух проникает и воды хватает.

Хочу:
1) Днём поливать ( с 9 до 18), ночью не поливать - чтобы иметь возможность визуально наблюдать работу системы.
Причём хочу поливать в известные промежутки времени. сейчас это 9.00, 11.00, 13.00, 15.00, 17.00, 18.00
2) Поддерживать влажность субстрата ( почвы) на постоянном уровне - не получается пока что.

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #98 : 17 Октября 2017, 09:53:05 »
автоматический полив не сработал, засуха, вся вода из тензиометра выпита, тензиометр завоздушен, залита новая вода:

(заменил бумагу в "капельнице" - а она воду не пропускает)


Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #99 : 23 Мая 2018, 11:56:54 »
Видео про горшок. Кратко: датчик влажности - тензиометр. датчик протечки в поддоне.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Отступление от темы: поставил парник.
В парник: автоматическое открывание двери по температуре.
Полив по времени ( планирую по времени и тензиометру).
Досвечивание 18/6 по датчику освещённости ( фотодиоду).

Видео:
Кран электрический:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Он же на грядке + капельный полив:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Китайский актуатор на проветривание:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Электропроводка:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Изернет - нстройка сети и тестирование совместимости с ДНАТ:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Настройка режима полива и освещения:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #100 : 23 Мая 2018, 12:13:10 »
Эффект скачка показаний тензиометра описал (тут на форуме Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход) Gnevko.

Имею такой же эффект.
Тензиометр установлен в землю в парнике под бесшовное агроволокно.
По восходу солнца показания резко падают на 20 мБар, см. рисунок:

- зависимость давления в тензиометре и освещённости от времени, мин.

На этом скриншоте представлена зависимоть температуры в парнике от времени.
Примечание: "датчик температуры поливной воды" измеряет температуру воздуха в парнике.


« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 12:18:27 от dmitron1036 »

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2608
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #101 : 23 Мая 2018, 12:51:04 »
Эффект интересный, но почему показания падают? по идее, с ростом температуры они должны увеличиваться  :-\
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #102 : 24 Мая 2018, 12:05:30 »
У меня графики вверх ногами. Ну...так получилось.


Вы писали :"пока на горшок не начало светить солнышко, тут давление резко пошло вниз, так как вода и воздух в датчике начали расширяться."
см. вашу картинку:


У меня: было -75 мБар, после восхода солнца стало -55 мБар вакуума.
То же самое.

Накрою от солнца - отчитаюсь.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2018, 12:21:32 от dmitron1036 »

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2608
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #103 : 24 Мая 2018, 15:39:32 »
Ах, какая глупая описка с моей стороны ... Имелось ввиду не давление, а разряженность среды. Ведь в датчике по мере того, как из него "вытекает" в грунт вода, давление падает и мы делаем вывод, что пора поливать. При повышении температуры, вода и воздух в датчике нагреваются, расширяются и тем самым компенсируют подение давления, возникшего за счет "вытекания" воды. Таким образом по показаниям датчика мы видим, что поливать вроде бы и не надо, хотя на самом деле это может быть и не так.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн dmitron1036

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
    • Email
Огуречный горшок (dmitron1036)
« Ответ #104 : 31 Мая 2018, 12:22:08 »
После года эксплуатации тензиометр в огуречном горшке стал "травить" - за неделю вода из тензиометра уходит.
То ли водоросли прогрызли морковку, то ли почва плотно не прилегает.....
Вопрос: можно ли как то программно обнаруживать завоздушивание тензиометра?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
В настоящее время использовал такой алгоритм:
Если водный потенциал менее 25 мБар - режим полива изменялся с "по таймеру и тензиометру" на "только по таймеру". т.е. показания тензиометра игнорировались.
Получил такой результат:
Тензиометр завоздушился.
Давление в тензиометре - порядка -10 мБар.
Система полила по таймеру.
Давление в тензиометре стало -30 мБар.
т.е. уставка в 25 мБар превышена, система считает что тензиометр работает.
Вот график:

(график ногами вниз, построен в Excel.)