Автор Тема: Входной контроль удобрений  (Прочитано 22361 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Входной контроль удобрений
« Ответ #90 : 10 Мая 2017, 13:04:24 »
Ионы кальция вычитали или полученный результат это смесь ионов кальция и магния?

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6608
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Входной контроль удобрений
« Ответ #91 : 10 Мая 2017, 13:06:29 »
О! У меня сосед... без всяких аппаратов и бюреток ... наливает в граненый стакан.. и может абсолютно точно сказать сколько там процентов ;D
но он "заточен" на гидроксид пентагидродикарбония...
может его потренировать  на наших солях? ))
не человек - лаборатория.. *8)*
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Входной контроль удобрений
« Ответ #92 : 10 Мая 2017, 13:22:36 »
О! У меня сосед... без всяких аппаратов и бюреток ... наливает в граненый стакан.. и может абсолютно точно сказать сколько там процентов ;D
но он "заточен" на гидроксид пентагидродикарбония...
может его потренировать  на наших солях? ))
не человек - лаборатория.. *8)*
Тут ведь главное в процессе перенимания опыта, самому экспертом не стать.  ;D ;D
С соседями конечно нужно дружить, но вы там Вад поаккуратнее, по долгу не засиживайтесь за рюмкой реактива, а то тоже втянетесь :)

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6608
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Входной контроль удобрений
« Ответ #93 : 10 Мая 2017, 13:35:43 »
причем тут я? *???*
Форум сгнил.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
  • химик со стажем
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #94 : 10 Мая 2017, 15:58:10 »
Ионы кальция вычитали или полученный результат это смесь ионов кальция и магния?
Нет, от кальция не отделял. Но его там не может быть значимого количества, потому как сульфат. У кальция сульфат практически нерастворим. Кальций и отделяют то по методике сульфатом. А тут как то...

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Входной контроль удобрений
« Ответ #95 : 10 Мая 2017, 17:16:41 »
Посмотрите на растворимость сульфата кальция. )))  У меня уже давным давно есть идея кальций вносить сульфатом кальция.
Да, и кто сказал, что в калимагнезии сульфаты?  ;)
Если там только сульфаты калия и магния,  то откуда муть? ;)
« Последнее редактирование: 10 Мая 2017, 17:22:18 от Borodach1 »

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 323
  • химик со стажем
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #96 : 11 Мая 2017, 06:02:49 »
Посмотрите на растворимость сульфата кальция. )))  У меня уже давным давно есть идея кальций вносить сульфатом кальция.
Да, и кто сказал, что в калимагнезии сульфаты?  ;)
Если там только сульфаты калия и магния,  то откуда муть? ;)
Сульфат кальция -- малорастворимая соль, поэтому для него действует закон произведения растворимости. По этому закону чем больше одного, тем меньше другого. Если в растворе много сульфата, то будет мало кальция, и наоборот, если много кальция будет мало сульфата. Растворимость 0,2 г/л действует только в отсутствие других солей. У нас в образце полно сульфата калия и сульфата магния. Если я приготовил раствор 10 г образца в 100 мл, это 100 г/л, предположим, что половина из этих 100 г - сульфаты (на самом деле больше половины), получится концентрация сульфатов грубо 0,5 моль/л.
ПР для CaSO4 1,3*10-4 (из интернета). 
Значит максимальная концентрация кальция 1,3*10-4 / 0,5 = 2,6*10-4
Это 0,26 миллимоль на литр -  в тысячу раз меньше, чем предполагаемая концентрация магния.
Это на уровне ошибки измерений в моем способе анализа...
А вот муть он вполне может давать.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Входной контроль удобрений
« Ответ #97 : 11 Мая 2017, 08:23:24 »

Анализ полученного раствора на магний показал содержание в образце MgO 9,5%, что вполне вписывается в стандарт для этого удобрения.

Да, а насколько вписывается? На буйской калимагнезии пишут, что содержание MgO=12%
http://www.bhz.ru/catalog/standart-min/kalimagneziya-/?sphrase_id=605

Проделал ещё один теоретический опыт. Решил проверить, а сколько нужно взять буйского сульфата калия и буйского сульфата магния, чтобы получить буйскую калимагнезию. :-\
И получился у меня интересный результат.
Чтобы получить то количество магния и калия, которое содержится в 1 грамме калимагнезии, нужно взять 0,6038 грамма сульфата калия и 0,715 грамм сульфата магния. Волшебство! *Dance* Берём исходных солей 1,3 грамма, смешиваем и на выходе получаем 1 грамм. *crazy* Какая то реакция полураспада произошла. :-\ Или флогистон вышел? *???* :-\

Отсюда вывод. Калимагнезия это не смесь сульфатов калия и магния. Это сложная соль плюс мусор. Как она диссоциирует мы не знаем, поэтому подходит ли титриметрический метод для анализа калимагнезии мы тоже не знаем. Атомно-абсорбционный метод нам недоступен. Поэтому остаётся одно - падать в ноги соседу Вадима и слёзно умолять его испробовать калимагнезию на себе.  :D

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Входной контроль удобрений
« Ответ #98 : 11 Мая 2017, 08:40:33 »
Калимагнезия это не смесь сульфатов калия и магния. Это сложная соль плюс мусор.
В принципе если их водные растворы смешать, то при определенных условиях получим гексагидрат сульфата магния-дикалия K2Mg(SO4)2*6H2O
Вот правда его долевой состав сильно отличается от упаковки:
K   19,4172 %
Mg   6,0352 %
S   15,9243 %
А по упаковке с сайта:
K 26,56%
Mg 7,2%
S 20,5%

, а значит это не выкристализованный гексагидрат.

При этом просто смесь одноводного сульфата магния (безводный практически не реально использовать в производстве из-за дичайшей гигроскопичности) с сульфатом калия (MgSO4*H2O)*K2SO4 имеет такой долевой состав
K   25,0115 %
S   20,5123 %
Mg   7,7741 %
Что очень напоминает циферки сверху. Наверняка некоторая часть в виде магния-декалия, но кто его знает. Тут надо технологию производства изучать, но вот оно надо вообще? Эта соль слишком мало смысла имеет, особенно учитывая повсеместную доступность аптечного сульфата магния в чистейшем виде, а источников калия и так хватает.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4759
  • Советский цветовод
Входной контроль удобрений
« Ответ #99 : 11 Мая 2017, 19:47:48 »
…а источников калия и так хватает.
Ммм… Достойных источников калия и так хватает??? И какие же это источники? Нитрат калия, когда уже от нитрата кальция азота "нормально"? Монофосфат калия, которого с "гулькин нос" требуется, ибо он единственный источник фосфора? Может быть, хлорид калия? С серьёзными допущениями опять же…
Именно чистый сульфат калия легко решает вопрос достойного ["свободного"] ("универсального") источника калия.
« Последнее редактирование: 11 Мая 2017, 19:53:12 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Входной контроль удобрений
« Ответ #100 : 12 Мая 2017, 02:05:40 »
…а источников калия и так хватает.
Ммм… Достойных источников калия и так хватает??? И какие же это источники? Нитрат калия, когда уже от нитрата кальция азота "нормально"? Монофосфат калия, которого с "гулькин нос" требуется, ибо он единственный источник фосфора? Может быть, хлорид калия? С серьёзными допущениями опять же…
Именно чистый сульфат калия легко решает вопрос достойного ["свободного"] ("универсального") источника калия.
У меня отличный сульфат калия от фаско. Как по виду раствора, так и по проверке через проводимость, так и по проверке плотности. Я не знаю, в чем проблема с ним у других производителей. У нас везде именно фасковский сульфат продают. Причем в двух видах, грязный 47% K2O и чистый 50% K2O.
Нитрат, монофасфат, сульфат калия. 3 отличных источника калия, хлорид я бы к источникам калия не относил. Вообще падавать один и тот-же элемент растению лучше несколькими разными солями и как раз с калием это без проблем.
А вот по магнию кроме сульфата магния ничего особо и нет, даже нитрат магния такой зверь, о котором в наших краях продавцы и не слышали.

А насчет монофасфата калия вообще интересно. Вполне можно использовать его как единственный источник калия и тогда большинство профилей можно собрать всего 3-мя солями: монофасфат, кальцинит, сульфат магния. Единственное, избыток фосфора нужно сбалансировать железом и цинком, особенно железом. Проверено, растет :)

Оффлайн vladindre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175
    • Email
Входной контроль удобрений
« Ответ #101 : 12 Мая 2017, 05:15:16 »
Цитировать (выделенное)
большинство профилей можно собрать всего 3-мя солями: монофасфат, кальцинит, сульфат магния
Да , почти можно хоть и кривовато. Намного больше вопросов будет по микре. Из аквамикса сложно набрать нужный состав микры. Так что приходится за основу брать комплексное с уже готовой микрой. Только чуть подкорректировать. А самому собирать всю микру по отдельности очень сложно.

Оффлайн cacro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Входной контроль удобрений
« Ответ #102 : 20 Мая 2019, 07:00:05 »
Вид программы:


Как использовать:
* Запонять руками нужно только желтые поля
Описание полей:
Растворить соли (гр) - тут заносим взвешенную в сухом виде соль хлорида натрия или значение соли содержащейся во влитых ампулах. Обычно пишут 9 мг/мл и объем например 10 мл. Это значит 9*10=90 мг или 0,09 грамм соли.
Довести до объема (мл) - доливаем к соли воду таким образом, чтобы получилось в общем 1000 мл или указываем своё значение.
Вода для разведения ЕС - тут указываем, что показал прибор в чистой воде (ec или ppm)
Измеренная ЕС - тут указываем значение, которое показывает прибор уже в воде с растворенной солью

Далее программа рассчитывает, какая должна быть электропроводность этого раствора по весу растворенной соли, и сравнивая её с полученным в результате замера вычисляется коэффициент одноточечной калибровки.

Теперь задача сводится к тому, чтобы рассчитать навеску удобрения таким образом, что-бы приблизится в показаниях прибора к этой точке. Чем ближе навеска будет к точке калибровки, тем более точными будут результаты.

Если занести базовые процентовки аксидов указанные на пачке, программа вычисляет степень чистоты удобрения и предлагает расчет навески таким образом, чтобы попасть в точку калибровки прибора.
Далее заносим фактически насыпанное значение соли и программа рассчитает насколько расходится ожидаемая электропроводность раствора удобрения с фактической.

Если значение расходится не более 5-10%, то удобрение скорее всего содержит то вещество, которое мы от него ожидаем в тех колличествах, которые указанны на упаковке. Если расхождения больше, особенно в сторону превышения, то удобрение явно содержит много других солей или вообще не соответствует ожиданию.

Прошу тех, кто всё-же проведет замеры, указывать марку удобрения, дату фасовки и по возможности фотографию пачки.
Попробуем отбраковать явную гадость!

здравствуйте. хочу провести замеры сульфата калия своим попугайметром. можно так определить  коэффициент? имеется нитрат калия Yara Krista K
Азот, нитратный NO3-N, 13,7 %
Калий K2O, 46,3 %
ЕС (1 г/л 25оС) 1,3 мСм/см
рН 1 % раствора 8-9
Растворимость: 315 г/л при 20оС       
развел 1 г/л. получил 821ppm, вода 215ppm . 821-215=606ppm. 606 делим на 1,3 мСм/см  = 466- это коэффициент моего тдс метра?

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Входной контроль удобрений
« Ответ #103 : 20 Мая 2019, 08:08:09 »
Для проверки удобрения по выше описанной методике, не нужно заранее калибровать прибор да и не важно в каких единицах он показывает. Главное условие, он должен показывать стабильно. Калибровка выполняется в процессе.
Ну и ответ больше в стиле: совпало или нет. Концентрацию определять имеет смысл лишь при полной уверенности в составе. Т.е. сперва подтверждаем соответствие соли, а уже потом можно определять концентрацию этой соли в воде.

Оффлайн cacro

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 39
Входной контроль удобрений
« Ответ #104 : 20 Мая 2019, 08:24:35 »
= 466- это коэффициент моего тдс метра? мне нужно знать что он показывает