Автор Тема: Погрешность ЕС метра и его калибровка.  (Прочитано 7209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Методика проверки показаний прибора измеряющего электропроводность раствора.

В результате проведенной проверки, вы сможете преобразовывать показания из "попугаев" любого прибора измеряющего электропроводность в любых единицах в значения ЕС в мСи/см. Единственный критерий - прибор должен выдавать повторяемые результаты при температуре 25 градусов цельсия и его погрешность должна быть линейна (проверяется в процессе).

Понадобятся аптечные ампулы хлорида натрия например такие:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Точные весы, дистиллированная вода или осмос и емкость с широким горлом, в которую можно поставить приборы не вынимая, по мере вливания ампул.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Файл для расчетов, заполняем только желтые поля.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Внимание, файл в формате OpenOffice. Работоспособность в Excel не проверялась.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 09:11:29 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #1 : 17 Марта 2017, 10:29:59 »
Еще уточню, в результате калибровки получаем два значения для своего прибора:
наклон и подъем
и уже их используем для перевода из попугаев в ЕС по формуле:

ЕС= показания / ( 1 + наклон * показания + подъем )
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #2 : 17 Марта 2017, 10:46:47 »
Цитировать (выделенное)
получаем два значения для своего прибора:
наклон и подъем
Люди очередное открытие совершили - изобрели велосипед :D :D ;D

Мало! Этого мало!
Нужно еще  три коэффициента как минимум ...
- степень окисления  китайских гвоздей, которые применены как электроды
- степень влияния  pH раствора на  первый коэффициент :D
- степень влияния  температурного датчика встроенного в эту палку-измерялку :D

и только потом...  нужно ввести температурные коэффициенты  для всех солей которые находятся в растворе (там не много... 5-7 штук всего :D)
потому что у каждой соли, как вам уже несколько раз писали...  температурный коэффициент свой.. мало того, он еще и от концентрации сильно зависит *Dance*...;D
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #3 : 17 Марта 2017, 11:28:58 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Цитировать (выделенное)
получаем два значения для своего прибора:
наклон и подъем
Люди очередное открытие совершили - изобрели велосипед :D :D ;D

Мало! Этого мало!
Нужно еще  три коэффициента как минимум ...
- степень окисления  китайских гвоздей, которые применены как электроды
- степень влияния  pH раствора на  первый коэффициент :D
- степень влияния  температурного датчика встроенного в эту палку-измерялку :D

и только потом...  нужно ввести температурные коэффициенты  для всех солей которые находятся в растворе (там не много... 5-7 штук всего :D)
потому что у каждой соли, как вам уже несколько раз писали...  температурный коэффициент свой.. мало того, он еще и от концентрации сильно зависит *Dance*...;D
Вад помоему в своем порыве вы балансируете на грани жутчайшей некомпетентности в своих утверждениях. Причем наблюдается последовательная деградация. Где тот Вад, который несколько лет назад создавал систему управления раствором? Как будто аккаунт захватил какой-то не компетентный пугающийся любых формул и законов физики юнец-нигилист.
Довольно глупостей, не уничтожайте остатки веры в людей. Попробуйте вспомнить ваши мыслительные навыки если это вы и что-то по сути обсудить.

Вот уходили с форума, зачем вернулись? Рассказать про свои супер крутые аналоговые датчики влажности, сути явления которой вы даже не понимаете, зото что-то там измеряете :) А когда вам разъясняют включаете неадеквата и кучу трольной бредятины из за которой адекватным людям тяжело найти информацию.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 11:40:52 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #4 : 17 Марта 2017, 11:36:13 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и только потом...  нужно ввести температурные коэффициенты  для всех солей которые находятся в растворе (там не много... 5-7 штук всего :D)
Каких солей, каких 5-7 штук, вы хоть прочитайте то, что коментируете. Речь идет о замере раствора одной соли хлорида натрия аптечного качества в дистиляте.
Цитата: Vad
потому что у каждой соли, как вам уже несколько раз писали...  температурный коэффициент свой.. мало того, он еще и от концентрации сильно зависит *Dance*...;D
Мне это никто не писал, это я писал если что как минимум. Естественно он разный, потому и замер идет при 25 градусах и полином функции электропроводности хлорида натрия взят для замеров при 25 градусах. Единственная проблема в достоверности, так как взята из справочников 60-х годов, хотя в те времена качество исследований были даже выше, нежели мы наблюдаем сегодня к сожалению :(

Речь тут идет о том, как получить доствоерное значение электропроводности по своему прибору. И не важно, какое количество солей там растворено. Электропроводность она и есть электропроводность.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #5 : 17 Марта 2017, 12:13:36 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и только потом...  нужно ввести температурные коэффициенты  для всех солей которые находятся в растворе (там не много... 5-7 штук всего :D)
Каких солей, каких 5-7 штук, вы хоть прочитайте то, что коментируете. Речь идет о замере раствора одной соли хлорида натрия аптечного качества в дистиляте.
Ну, я же не знал, что вы собираетесь ТОЛЬКО хлорид натрия измерять :-\
я думал вы в раствор будете сувать сей тестер :D
Иначе.. за каким фигом  измерять аптечный  препарат? :-\
Ну, а раз уж будете сувать в раствор... - извольте коэффициенты ввести :D
иначе как?
ВДРУГ прибор покажет  2.63mS а НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕТ 2.61 mS!! *sos* *sos* *sos*
как даше жить :-\
Цитировать (выделенное)


Цитата: Vad
потому что у каждой соли, как вам уже несколько раз писали...  температурный коэффициент свой.. мало того, он еще и от концентрации сильно зависит *Dance*...;D
Мне это никто не писал, это я писал если что как минимум. Естественно он разный, потому и замер идет при 25 градусах и полином функции электропроводности хлорида натрия взят для замеров при 25 градусах. Единственная проблема в достоверности, так как взята из справочников 60-х годов, хотя в те времена качество исследований были даже выше, нежели мы наблюдаем сегодня к сожалению :(
К сожалению..  *crazy* *Dance*
К сожалению вы умеете усложнить  самое простое..
И делать совершенно бесполезную работу :D

Цитировать (выделенное)
Речь тут идет о том, как получить доствоерное значение электропроводности по своему прибору. И не важно, какое количество солей там растворено. Электропроводность она и есть электропроводность.
Вот-вот.. очень важно..  какое количество солей, каких и при какой температуре...
иначе, результат  измерения "раствор имеет такую же проводимость, как и  хлорид натрия с концентрацией Х грамм на литр дистиллированной воды, при 25 градусах"
Очень достоверно! :D  и бессмысленно :D

точность 0.1-0.5mS для наших целей - более чем  достаточно *Dance*

в конечном итоге, без представления о том, что из примесей мы имеем в солях и воде.. все ваши заморочки выглядят просто смешными и бессмысленными :D
в любом случае.. это все  машина Голдберга :D и ловля блох ;D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 12:25:04 от Vad »
Форум сгнил.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4666
  • Советский цветовод
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #6 : 17 Марта 2017, 12:23:17 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
в любом случае.. это все  машина Голдберга :D и ловля блох ;D
Потому, просто платите, ибо всё уже сделано до нас… Причём на высочайшем, недостижимом уровне! *crazy* ;D *Bravo*
Зачем контроль удобрений какой-то - просто купите продукцию Yara! *crazy*
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 12:27:28 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #7 : 17 Марта 2017, 12:33:30 »
Вад, вы понимаете вообще суть понятия электропроводности?
Это просто единица обратная сопротивлению, но по сути одно и тоже.
Например если взять обычный мультиметр и окунуть оба щупа в раствор, можно замерить его сопротивление. Но проблема в том, что сопротивление это будет зависеть помимо состава самого раствора, еще и от расстояния между щупами, а так-же от размера самих щупов и глубины их погружения в раствор. Но это не значит, что раствор меняется от этих действий.

Вот, что-бы исключить эти расхождения в определении свойств раствора и придумали метод измерения, когда расстояние между щупами равно 1 см и не меняется, а площадь контактов составляет 1 кв. см. если память не подводит, такую единицу назвали ом^-1*cm^-1 или Сименс/см.

Это физическая величина и она не раскрывает состав раствора, а просто сообщает одно из его свойств проводить электричество. Мы ведь не пытаемся вычислить, сколько там солей в растворе. Мы просто констатируем факт, что проводимость раствора между конкретными щупами опущенными в него равно столько-то сименсов на см.

Вы точно сами собирали измеритель электропроводности раствора?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 12:39:22 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #8 : 17 Марта 2017, 12:38:15 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем контроль удобрений какой-то - просто купите продукцию Yara! *crazy*
Да что уж там, GHE сразу. Там все таблички есть что и сколько сыпать-лить :)
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4666
  • Советский цветовод
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #9 : 17 Марта 2017, 12:39:47 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да что уж там, GHE сразу. Там все таблички есть что и сколько сыпать-лить :)
Верно! Яра - это уже "сложно"! *crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #10 : 17 Марта 2017, 12:43:09 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

ВДРУГ прибор покажет  2.63mS а НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕТ 2.61 mS!! *sos* *sos* *sos*

А как вам например ситуация, когда прибор показывает ЕС=4,5, а по факту 5.5? При этом ЕС=2 показывает верно. Это как раз мой случай с прибором.

Вот например сложный график. На котором по оси Х - отложены значения реальных показаний прибора, а по шкале У относительная погрешность.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мой ЕС метр измеряет ЕС правильно только там, где происходит пересечение вот той косой линии, прямой линии оси Х.
Получется, что если я вижу на приборе надпись ЕС=2, то все ок можно не пересчитывать, ЕС и будет 2.
А если вижу ЕС=3 то это уже 3.2, что тоже не страшно так как составляет всего 7% погрешности.

Так, что да вы правы пользоваться можно. Но вот 7% ошибки контрольного раствора контрольной соли уже не так радужно воспринимается.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 12:50:25 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #11 : 17 Марта 2017, 14:13:39 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вад, вы понимаете вообще суть понятия электропроводности?
Это просто единица обратная сопротивлению, но по сути одно и тоже.
Я - да, понимаю..
А вот у вас с этим .. по всей видимости - проблемы..
единицу - трогать не будем, будем трогать ваш принцип калибровки(и необходимость такой заморочки)
заметье.. ни в омах ни в сименсах не участвует натрий, калий... :D *Dance*

так какой смысл что-то растворять?
Уж если  так свербит калибровать и выяснять слоп/шифт... берите  набор резисторов.. и ими калибруйте... они точно от концентрации и хим.состава не зависят )) и точек контроля может быть бесконечное множество  *crazy* *Dance* можно такие  крутые эхелевские таблички нафигачить...  сдобрить маткадом.. и  наскриншотить сюда  *8)* ;D
Это сильно повысит качество измерения китайским  изделием :-\
И тогда, вы с уверенностью сможете сказать... да.. у меня проводимость равна Х сименсов, сопротивление = 1/X Ом...
а не проводимость в  грамналитрнатрийхлорапри25градусах :D

просто у  Сименса и Ома был любимый металл - ртуть.. они плясали от него...  а у вас вот... натрий,калий хлор...
вы хотите еще одну единицу измерения придумать? ))
хватит  сименсов и омов... за глаза.. :D
Они тогда сами чуть не подрались..))
 


« Последнее редактирование: 17 Марта 2017, 14:22:16 от Vad »
Форум сгнил.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #12 : 17 Марта 2017, 14:17:08 »
Цитировать (выделенное)
А как вам например ситуация, когда прибор показывает ЕС=4,5, а по факту 5.5? При этом ЕС=2 показывает верно. Это как раз мой случай с прибором.
И как вы собираетесь с этим жить?
а если еще и температура будет меняться? ))
Это не прибор.. это индикатор погружения в раствор..
пользоваться им можно так:  Погружаем в раствор, пока на  индикаторе на появятся показания > 0.5
замеряем глубину погружения и определяем  уровень растовора.

Скупой платит бесконечно.
купите хану... и  забудьте.
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2588
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #13 : 17 Марта 2017, 14:30:58 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я - да, понимаю..
Уже ближе но еще не полностью.
Цитата: Vad
так какой смысл что-то растворять?
Не что-то, а конкретное вещество, электропроводность которого известна из химических и физических справочников.
Цитата: Vad
Уж если  так свербит калибровать и выяснять слоп/шифт... берите  набор резисторов.. и ими калибруйте... они точно от концентрации и хим.состава не зависят ))
Первая здравая мысль из всего флейма. Действительно резисторы подошли бы для калибровки. Даже если и опустить во внимание прямую зависимость у них от той, же температуры но да ладно их можно точно измерить.
Но вот беда тут в том, что допустим вы или я сможем подключить резистивную сборку к электродам ЕС метра, а 80% присутствующих тут не смогут, а точнее даже заморачиваться не будут.
У меня сейчас цель подобрать максимально доступный метод калибровки прибора для всех тут присутствующих для того, что-бы они уже этим прибором могли сообщить электропроводность растворов своих удобрений не в попугаях, а в максимально приближенных единицах.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #14 : 17 Марта 2017, 14:36:25 »
Цитировать (выделенное)
ошибки контрольного раствора контрольной соли уже не так радужно воспринимается
на кой ляд он?
контрольный?

начинайте уже выращивать..
сами поймете..  что эта  мышиная возня вокруг 8-20% и  "технологии создания удобрения" - пустое.

Почему в промышленности  нет необходимости  мегарасчетов , с  точностью микрограмм на  литр?
потому что  ходит агроном, СМОТРИТ на растения, берет анализ сока... и вносит коррективы в питание и климат...
И ВСЕ *Dance*
никто там не рассчитывает ничего...
если бы это было нужно - рассчитали бы..
думаете, они там на гринтоке  тупее кокосника? :D

Все потому, что .. невозможно рассчитать то, что не поддается прогнозу..
Растение живой организм.. и притянуть его математикой к каким-то законам не получится..
сегодня  тучки, завтра солнце..  ветер, дождь.. холодный фронт.. плюс вредители и не вредители - флора и фауна..

Даже в течение  одних суток.. разница в потреблении  на столько огромна.. что  ваши  5.5 мСм  которые, как вам кажется, на самом деле  6.5.. вообще можно в расчет не брать.

Предлагаю рассчитать ежедневное  питание человека от рождения до смерти.. :D ;D
И потом уговорить этого человека  жрать то что  вы ему насчитали..
ну, если он будет в пробирке сидеть - может и получится..
а так он скажет в один прекрасный момент..  да пошел ты в ухо со своими брокколи..
я хочу как Вася..  жаренную свинину.. ЖИРНУЮ и борщ на говяжей косточке!
Так еще  и подрастет и морду набьет.. за издевательство ))

Форум сгнил.