Автор Тема: Погрешность ЕС метра и его калибровка.  (Прочитано 10971 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #45 : 20 Марта 2017, 04:05:37 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

я не зря упомянул функцию y=1/x
палка-измерялка измеряет сопротивление и  именно по этой  формуле  приводит к проводимости...
а функция эта имеет нелинейный вид..
смотрим картинку, удивляемся..
Колонка B - сопротивление растовра
Колонка С - паразитное сопротивление окислов
Колонка D - сумма  всех сопротивлений

с 18 строки переведено в  сименсы..
Колонка D -  проводимость раствора
Колонка E - проводимость с учетом  всех сопротивлений

красный график  - принадлежит сумме сопротивлений, проводимостей..
синий - проводимость раствора.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

упаси вас господь siv237 согласиться со мной  :D ;D
Вад, ну правда, мы или на разных языках говорим, или у меня плохо получается объяснять. Меня не удивила бы нелинейность графика, более того, я её и ожидал как раз по причине (кстати с законом ома не связанной).
Вот еще раз постараюсь донести. Проблема именно в том, что зависимость линейная, но состояит из двух участков.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Вот разделил измерения на два участка и каждый покрыл линейной сплайн интерполяцией с апроксимацией вперед и назад. Думаю, так будет более нагляно, о чем я говорю. Вот если бы переход одной прямой в другую был плавным хотя-бы, то еще можно было бы описать это какой-либо функцией.

В общем вот сами замеры:

Г/Л   ЕС
   
0,0551964197   0,128
0,1097868552   0,244
0,1637812316   0,35
0,2171892579   0,456
0,270020434   0,564
0,3222840552   0,672
0,3739892183   0,774
0,4251448269   0,878
0,4757595962   0,974
0,5258420579   1,074
0,5754005655   1,172
0,6244432985   1,272
0,672978267   1,368
0,721013316   1,46
0,76855613   1,558
0,8156142365   1,65
0,8621950105   1,744
0,908305678   1,832
0,9539533201   1,908
0,999144876   1,98
1,0438871473   2,058
1,0881868009   2,13
1,1320503725   2,208
1,1754842695   2,278
1,2184947747   2,35
1,2610880489   2,42
1,3032701339   2,492
1,3450469555   2,564
1,386424326   2,628
1,4274079472   2,7
1,468003413   2,766
1,5082162116   2,836
1,5480517285   2,9
1,5875152484   2,966
1,6266119578   3,024
1,6653469473   3,098
1,7037252136   3,148
1,7417516621   3,214
1,7794311082   3,27
1,8167682802   3,342
1,8537678208   3,418
1,890434289   3,45
1,9267721621   3,514
1,9627858377   3,564
1,9984796351   3,616
2,0338577973   3,688
2,0689244924   3,744
2,1036838157   3,782
2,1381397909   3,842
2,1722963717   3,904
2,2061574435   3,946
2,2397268247   3,988
2,2730082683   4,056
2,306005463   4,1
2,3387220349   4,15
2,3711615487   4,198
2,4033275089   4,246
2,4352233612   4,298
2,4668524936   4,35
2,4982182377   4,402
2,52932387   4,43
2,5601726126   4,486
2,5907676349   4,514

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #46 : 20 Марта 2017, 04:23:16 »
Цитировать (выделенное)
мы или на разных языках говорим, или у меня плохо получается объяснять
у вас плохо получается признавать ошибки..
но хорошо получается уверовать в незыблемость ваших изысканий :D
резисторами проверить нет желания - потому что я предложил :D
разобраться в физике процесса измерения нет желания - потому что я предложил :D
даже не верится в графики и расчеты :D

у вас остается ... притянуть за уши нелинейность растворения порошка в воде..
шах и мат! ;D

хочется в точности(без экстраполяции) получить свой эмпирический график - постройте график от проводимости(он будет ровный если это смущает :D), потом в омы переведете.. = линеаризуйте  мой.

там же найдется коэффициент = паразитное сопротивление
там же реальное сопротивление раствора в омах на электродах..
и там же  станет понятно  почему  сперва все совпадает , а потом разбегается...
все ваши блуждания... от непонимания процесса.. :D
так далеко зайти не туда, может только человек не понимающий куда идет :D
причем не только в  калибровке... этой палки-измерялки с гвоздями...
но и вообще по сообщениям на форуме..
как сказал Фоменко "у него был на столько узкий кругозор, что он мог смотреть в замочную скважину сразу двумя глазами"
Форум сгнил.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #47 : 20 Марта 2017, 05:00:35 »
копаемся в  Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и пытаемся  понять..
 что ..
как только погрешность от паразитного сопротивления становится  выше  разрешения прибора,  эту погрешность мы начинаем  замечать..
 с ростом проводимости вносимая погрешность растет...
в вашем случае,  погрешность  начинает превосходить разрешение  китайметра в точке  1.7-1.8mS  а заметным становится около 2

при электродах  "х1" и паразитном сопротивлении 10 Ом (5 +5)  погрешность на  5 mS составит 0.23 mS!
у вас электроды х0.01 вероятно...  там вообще катастрофа получается :D
играйтесь.. на здоровье  :D
Но ни в коем случае не соглашайтесь со мной!
А то мне не интересно с вами будет играть :D ;D
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #48 : 20 Марта 2017, 07:02:01 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
копаемся в  Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и пытаемся  понять..
 что ..
как только погрешность от паразитного сопротивления становится  выше  разрешения прибора,  эту погрешность мы начинаем  замечать..
 с ростом проводимости вносимая погрешность растет...
в вашем случае,  погрешность  начинает превосходить разрешение  китайметра в точке  1.7-1.8mS  а заметным становится около 2

при электродах  "х1" и паразитном сопротивлении 10 Ом (5 +5)  погрешность на  5 mS составит 0.23 mS!
у вас электроды х0.01 вероятно...  там вообще катастрофа получается :D
играйтесь.. на здоровье  :D
Но ни в коем случае не соглашайтесь со мной!
А то мне не интересно с вами будет играть :D ;D
Давайте, я попробую объяснить мне-же ваши-же аргументы более понятным языком, без слов катастрофах, играх и здоровье:

Представим упрощенно цепочку измерения

R=Rокисла+Rраствора+Rокисла

Слева и справа сопротивление окисла контактов. Допустим R окисла = 0.1 Ом,

Рассмотрим ситуацию где:
Rраствора = 100 Ом при низком ЕС и
10 Ом при высоком ЕС

Определим погрешность вносимую окислом при падении сопротивления (по мере роста ЕС)
1. Низкий ЕС: 0.1+100+0.1=100.2 Погрешность относительно фактического значения: (100.2-100)/100=0,2%
2. Высокий ЕС: 0.1+10+0.1=10.2 Погрешность относительно фактического значения: (10.2-10)/100=2%
Соответственно, чем выше сопротивление раствора, тем меньше на точность его измерения влияет качество и состояние электродов.

Но вопрос то звучит по другому. Почему этого явления не наблюдается?! При такой логике мы должны видеть плавное расхождение по мере роста и никакого перелома графика.
А вот например потеря битности АЦП по мере падения сопротивления раствора из-за ограничений внутреннего пересчета.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #49 : 20 Марта 2017, 11:45:53 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Слева и справа сопротивление окисла контактов. Допустим R окисла = 0.1 Ом,
R окисла = 0.1 Ом - на платине или золоте
Вы сильно переоценили качество китайских гвоздей..
скорее R окисла = 10 Ом, а то и 50..
я все это проходил :D
Цитировать (выделенное)

Рассмотрим ситуацию где:
Rраствора = 100 Ом при низком ЕС и
10 Ом при высоком ЕС

Определим погрешность вносимую окислом при падении сопротивления (по мере роста ЕС)
1. Низкий ЕС: 0.1+100+0.1=100.2 Погрешность относительно фактического значения: (100.2-100)/100=0,2%
2. Высокий ЕС: 0.1+10+0.1=10.2 Погрешность относительно фактического значения: (10.2-10)/100=2%
Соответственно, чем выше сопротивление раствора, тем меньше на точность его измерения влияет качество и состояние электродов.
ога! наконец таки..  дошло до вас...
Цитировать (выделенное)
Но вопрос то звучит по другому. Почему этого явления не наблюдается?! При такой логике мы должны видеть плавное расхождение по мере роста и никакого перелома графика.
Снова отрицание действительности?
как же не наблюдается..
несколькими постами выше вы ныли что наблюдается...
чем выше проводимость, (ниже сопротивление) тем реальноизмеренное значение сильнее  жмется к земле ;D
уже не наблюдается?
во дела..
Цитировать (выделенное)
А вот например потеря битности АЦП по мере падения сопротивления раствора из-за ограничений внутреннего пересчета.
неее...
красивее и  лучше  ВАХ диода прилепить сюда :D *Dance* ;D

сами же написали
Погрешность относительно фактического значения: (100.2-100)/100=0,2%
не умеет ваша палка-измерялка  с таким разрешением  измерить..
 НЕ-У-МЕ-ЕТ.. потому  и наблюдаем на низких проводимостях сходимость расчетного и эмпирического ...
просто округлите расчетное, например, до десятых долей.. и сами увилдите..  что прибор не может понять разницу НАПРИМЕР между 1.10 и 1.19 к тому же у него разрешение не 0.01 а .. не помню какое.. что-то по-китайски не ровное.. толи 0.13 толи 0.17
неужели и теперь не понятно :D

(Ни в коем случае не соглашайтесь со мной ;D но... "потеря битности" - откровенный "пук в лужу"... давайте , переходим на вах диода :-X его натягивать будем на ваш график :D)
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #50 : 20 Марта 2017, 12:21:26 »
Думаю дальше смысла спорить нет. Я вижу два прямых отрезка, вы в этом же графике видите равномерную кривую. Как еще можно доказать, что-то. Пусть каждый для себя сделает свои выводы, в любом случае методика показывает, что измерение слабых растворов дает высокую степень достоверности с теоретическими предсказаниями, а дальнейшие расхождения можно скомпенсировать пересчетом, который возможно нужно периодически контролировать эталонными сохраненными растворами.

Думаю нужно изготовить 3 минимум емкости достаточного объема с ЕС=0.5 ЕС=1,5 и ЕС=3 и установить период поверки прибора по этим емкостям, с возможной коррекцией перед контрольными замерами качества растворов солей.

п.с. у моего прибора шкала где-то 0,006 ЕС, может вам Вад попадались совсем хреновые китайские палочки. У меня как-раз второй пляшет как черт, и привести его в какую-либо стабилизацию показаний не получилось. Два раза замерял в разные дни один и тот-же контрольный раствор, белый точно повторял результат, синий показывал свои значения, да и уплывающие постепенно. Причем брал оба сразу белый был дешевле, за 300 руб где-то взял, а синий типа крутой и чисто ЕС метер за 900 почти, потому как до ЕС до 17 мСм/см и подцветка. По факту фуфел оказался именно дорогой.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #51 : 20 Марта 2017, 12:23:36 »
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 *8)* *8)* *8)* *8)* *8)*
тогда копаемся дальше в  Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
вдруг получится понять :D *crazy* *Dance*

ну.. и.. и продолжаем играть в "химическую лабораторию", с одним единственным "гвоздевым китайметром" *Dance*
вам даже сравнить не с чем..  ;D

« Последнее редактирование: 20 Марта 2017, 12:29:23 от Vad »
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #52 : 21 Марта 2017, 08:48:02 »
Играемся дальше с табличкой...

Если по формулам выше, найти процент расхождения показаний измеренного значения относительно теоретических значений, получим облако точек расхождения.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По нему видно, что характер разбега, что логично, на низких значениях ЕС, что означает попадание в циферку хуже, так как высока доля воздействия кривизны рук при замерах. По мере роста значений ЕС видно, что кучность измерений возрастает, так-как объем погрешности измерений уменьшается.

Но вот что еще видно заметно, хотя может снова иллюзия восприятия, это перелом тенденции все в тех-же значениях по 1.8 ЕС.
Я тщетно пытался подобрать функцию апроксимации с разумными коэффициентами, но не смог, пока не разделил измерения на две части:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вышли две логорифмические функции до и после 1.8
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #53 : 21 Марта 2017, 14:38:36 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вышли две логорифмические функции до и после 1.8

Получается для моего прибора, после ручной коррекции коэффициентов функции логарифмического тренда предложенной экселем, формула компенсации выглядит так:
=ПОКАЗАНИЯ / (1 + IF( ПОКАЗАНИЯ < 1,8 ; -0,013*ln(ПОКАЗАНИЯ)+0,012; -0,12*ln(ПОКАЗАНИЯ)+0,07))-ЕС_Воды
Получается, что если показания прибора до 1,8 мСи/см то это одно решение, если больше, то второе.

Если все это свести к графику, получится так:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Я понимаю, что пересчет и методика получились слишком сложными к сожалению. Но думаю многое можно оптимизировать для упрощения без потери в точности.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4759
  • Советский цветовод
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #54 : 21 Марта 2017, 15:33:59 »
Не слишком понятно, какова физическая, так сказать, основа сего эффекта?
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #55 : 21 Марта 2017, 15:42:34 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не слишком понятно, какова физическая, так сказать, основа сего эффекта?
Еще заметил эффект, возможно связанно. При пограничных значениях ЕС показания на приборе могут бустро переключаться между двумя значениями. Так вот разница в этих значениях при измерении до ЕС=2 0.004, а после 2-х уже 0,032
Склоняюсь к особенностям схемотехники АЦП.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн gena1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 510
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #56 : 21 Марта 2017, 17:29:41 »
siv237, мне кажется, Вам целесообразнее было бы сделать свой "показометр", схемотехнику которого и устройство Вы бы знали. А так получается весь смысл Ваших рассуждений не имеет смысла, если это "особенность" конкретного прибора. Сделайте генератор частоты на 20 кГц, 2 проволочки из нержавейки, диод, конденсатор и аналоговый вольтметр на выход. Это даст Вам гораздо больше , чем китайская "коробочка". Вы сможете визуально видеть все, происходящие при измерении, процессы, а не только конечный результат, который Ваш прибор посчитал верным.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #57 : 21 Марта 2017, 23:17:28 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не слишком понятно, какова физическая, так сказать, основа сего эффекта?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
 *crazy* *Dance* ;D
Форум сгнил.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #58 : 04 Апреля 2017, 05:27:32 »
Похоже начинает прояснятся ситуация с явным делением измерений на 2 участка.

Мой прибор является комбинированным - ppm и EC.
По спецификации указанно, что коэффициент перевода у него 0.5 и ppm калиброван на NaCl,

При этом установлено, что показания по шкале ppm четко соответствуют показаниям по шкале в ЕС=ppm * 500

Но всё дело в том, что по мере роста концентрации раствора NaCl происходит рост нелинейности проводимости. Это связанно с очень многими и разнородными физическими явлениями но в основном зависит от степени диссоциации раствора.

Проведя множество замеров я пришел к выводу, что прибор использует схему нелинейного преобразования проводимости в значение ppm реальной навески соли хлорида натрия. Но ЕС получается вычисляется исключительно тупым перемножением на коэффициент уже рассчитанного ppm.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Зеленым цветом отображена кривая электропроводности хлорида натрия от концентрации, такой, какой она должна быть;
Красным, ppm к концентрации;
Точками измеренные значения.

Видно, что точки измерения стремятся занять положение по красной линии - т.е. показать фактическую ppm, но по причине окисления электродов немного не может до неё дотянуться, при этом идет явно выше теоретической, что подтверждает наличие нелинейного пересчета в приборе.
В месте, где функция выпрямления кривой компенсируется функцией искривления кривой окисла и наблюдается аномальный перегиб при определенной схеме визуализации. Отсюда и две кривые, хотя на самом деле одна, но более сложная.

Получается крутая задумка с довольно сложной реализацией в приборе (нелинейные приведения электропроводности к весу соли) на этапе обратного приведения к ЕС наталкивается на кривой алгоритм прямого перевода.

Забавным в этой ситуации выглядит тот факт, что если электроды еще немного окислятся, то ЕС начнет показывать более точно электропроводность, так как функции скомпенсируют друг друга на какое-то время :)

В общем прибор становится с годами точнее :)

Так, что мои аргументы и споры выше о том, что ЕС метр не может быть нелинейным в своих измерениях разбились о суровость реалий китайского ширпотреба.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2017, 05:57:04 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3231
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #59 : 04 Апреля 2017, 06:07:34 »
вышеописанное - результат ошибки двойного пересчета, провел анализ уже скомпенсированных значений :(
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход