Автор Тема: Погрешность ЕС метра и его калибровка.  (Прочитано 7906 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #60 : 04 Апреля 2017, 15:39:15 »
теперь очищаем элктроды от ржавчины,  делаем замеры и новый график
 удивляемся  снова *Dance*
и так каждый раз ;D
Форум сгнил.

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2691
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #61 : 05 Апреля 2017, 02:30:28 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
теперь очищаем элктроды от ржавчины,  делаем замеры и новый график
 удивляемся  снова *Dance*
и так каждый раз ;D
Влад вы снова за свое :) Вот у вас не плохо получается объяснять сложные явления простыми причинами.

Вот результаты измерения аптечного семиводного сульфата магния в растворе осмоса. Снова тот, же горб в расхождениях с расчетами в зоне 1.8 ЕС как и по хлориду натрия.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вот ну ни как не могу объяснить его ржавчиной, может у вас есть идеи?

На всякий случай сами значения тут:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #62 : 05 Апреля 2017, 10:38:39 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
... может у вас есть идеи?
А мы разве знаем как работает это чудо китайской техники? Может он то что намерял на коэффмциент умножает, а может сравнивает со своей прошитой базой данных?  :-\ Кто ж его знает? *???*

Откуда то из глубин мозга всплыли обрывки по построению градуировочных характеристик. Каждое измерение проводят 2 - 3 раза. Берут среднеарифметическое. На базе этих среднеарифметических, методом наименьших квадратов, строят градуировочную характеристику. Каждую точку перепроверяют то ли на сходимость, то ли на расходимость. Уже не помню как правильно называется. :-[ Точно помню, что в процентах измеряется.  :D
Если какая то точка не проходит, то ищут причину почему она не прошла, и эту точку переделывают. Если всё равно не проходит, то переделывают все точки. :'(
Можно предположить, что все выгибы и загибы вашей кривой вполне укладываются по точности в градуировочную прямую. Китайцы париться не стали и с радостью вручили Вам этот чудо-прибор.  :-X А Вы теперь парите себе мозг, почему же у Вас не получается прямая.  :'(
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн gena1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 510
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #63 : 05 Апреля 2017, 11:21:01 »
Да не должно быть никакой прямой. При разной концентрации это может быть даже круг. Именно для этого и сделаны электроды РАЗНЫМИ (не про китай-приборы), х1, х10 и т.д. Каждый электрод имеет свои пределы измерений, только так можно определить концентрацию. Т.к. , , если не знать пределы измерения электрода , то, как вы, видя график зависимости проводимости от концентрации в виде круга, перевернутой параболы на 90 град и т.д. определите единственное значение концентрации ? Ведь при таком графике одно и то же сопротивление раствора соответствует нескольким РАЗНЫМ значениям концентрации. А пределы используемого электрода однозначно в таком случае определяют единственную точку, удовлетворяющую всем условиям.
При такой низкой концентрации (около 2-х ЕС) , да ещё и такой простой "жидкости" , да, теоретически это должна быть линейная зависимость, но и что , что у Вас "горб", может это в пределах погрешности/глюка прибора, как Вам написали Выше. Может там вообще сопротивление не считается, исходя из схемотехники (я в этом почти уверен :)  ), а просто некоторая "универсальная" формула аппроксимации используется, пробор то не дорогой, кто будет голову ломать для точных расчётов и перепрограммировании МК прибора для каждой выпускаемой серии . (ведь используемые компоненты почта всегда разные в разные сериях).
Когда я занимался этой темой - наткнулся на англоязычный форум - там лаборанты делились своими графиками полученных зависимостей, линейных почти 90 %, но остальное - это именно "чудеса" ,  круга, конечно я не видел, но хаотичных направлений (отрезков) полно. Вот там и был дискус как же добиться истины в таких случаях.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #64 : 05 Апреля 2017, 13:18:18 »
 :D
Друзья, давайте  "косую сажень"  калибровать? :D
она же "великая".. расстояние от пальцев ноги с развёрнутым вбок носком до конца пальцев руки, вытянутой над головой по диагонали :D


каково будет удивление и разочарование  siv237, когда он поймет и увидит на практике.. что  2.8mS  работает так же как и 3.3mS... :D
поймет какое он  количество времени и сил потратил на  перемалывание  воды в ступе...
а может и не поймет :-\
это ведь не все дано..
там же у него дело не в выращивании..
а в реверс-инженеринге  китайпрома  :D ;D


siv237, ВОЗЬМИ ПЕРЕМЕННЫЙ РЕЗИСТОР, ТЕСТЕР...  ПРОВЕРЬ ЛИНЕЙНОСТЬ ГВОЗДЕМЕРА *Wall*
(но  вы ведь верите, что он продолжит растворять соли :D ;D и генерить графики)


« Последнее редактирование: 05 Апреля 2017, 13:21:36 от Vad »
Форум сгнил.

Оффлайн Medded

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #65 : 25 Декабря 2018, 18:50:24 »
Вопрос к Сергею siv237. У Вас всё правильно в этом калькуляторе? Сделал калибровку своего -- полная жуть.
Пробовал в гугл-документах и в экселе, результат одинаковый -- нет линейности.
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2018, 18:58:05 от Medded »

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2691
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #66 : 26 Декабря 2018, 01:54:16 »
Ну для подтверждения ситуации можно еще по хлориду кальция аптечному отмерить. У него концентрация выше и потому объемы для тестов больше. Чем больше объемы тем точнее получается.
Снимите 3 точки и будет понятно.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В ампулах содержится 10% раствор CaCl2*6H2O высокой чистоты

    Одна ампула + 500 мл воды дают ЕС=1,094 мСм/см
    Две ампулы + 500 мл воды дают ЕС=2,084 мСм/см
    Три ампулы + 500 мл воды дают ЕС=3,013 мСм/см

« Последнее редактирование: 26 Декабря 2018, 01:55:49 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #67 : 26 Декабря 2018, 06:08:23 »
Дарю идею.
У меня в самодельном ЕС метре это уже 6 лет как реализовано.  Не калибровал ни разу, показания за 6 лет эксплуатации так и не уплыли. Линейность есть! т.к. поверхностные эффекты металла устранены полностью, измерительным электродом является сама жидкость в узких отверстиях, деградация поверхности металла на показания никак не влияет т.к. переходное сопротивление металл-жидкость на много порядков меньше, чем сопротивление самой жидкости снаружи и в узких сечениях.
В качестве корпусов - 5 кубовые шпритцы. Внутри распушенный медный провод. Главное чтобы проводник не перекрывал отверстие, чтобы вся поверхность работала.
Эти электроды я никогда не мыл от солей, они загажены страшно, но в 30-40 ппм от начальной калибровки до сих пор попадают.
Для длительного непрерывного измерения лучше не придумаешь.
Термокомпенсация в приборе есть, по линейному закону.
В диапазоне +15 +35 точно попадает, шире не проверял.

Измеряемое значение не зависит от глубины погружения электродов. что первый сантиметр погружения, что почти полностью, все одинаково. Но коэффициент усиления сигнала в приборе надо сильно увеличить, против обычных электродов.
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2018, 06:24:55 от VVS_ »

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2691
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #68 : 26 Декабря 2018, 07:45:59 »
Да, встречал описание этой идеи на нашем форуме, ну как всегда некоторые деятели её засыпали своими человекоизлияниями.
Мне эта схема показалась разумной, но сложной в реализации для постоянного измерения. Нужно делать что-то типа плота, так как нельзя целиком погрузить.

Но речь не о самодельных схемах. С ними как раз все отлично и точность измерений значительно превышает все эти ручные алиприборы, так-как в них, даже измерение идет на низкой частоте около 1 Гц.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #69 : 26 Декабря 2018, 07:51:21 »
Интересно что чем засыпал? Об этой идее вроде кроме меня никто не упоминал.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так как нельзя целиком погрузить.
Достаточно взять очень длинные пластиковые трубки вместо шпритца, тогда погружать можно полностью без сложностей.
Или нарастить шпритцы трубками.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1198
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #70 : 26 Декабря 2018, 22:51:37 »
что-то я не догоняю шо оно и как...  :-\

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2691
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #71 : 27 Декабря 2018, 01:22:16 »
Да, без схемы не ясно.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #72 : 27 Декабря 2018, 06:23:26 »
??

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2691
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #73 : 27 Декабря 2018, 09:57:31 »
Ну это же тоже самое, что и шприцы. Только вы их вытянули на картинке. Их тоже надо одной стороной выше уровня располагать и нельзя герметизировать.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2077
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #74 : 27 Декабря 2018, 11:04:31 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
тороной выше уровня располагать и нельзя герметизировать.
А что это большая проблема? Выше уровня раствора не значит что выше крышки бака.Можно и вовсе тонкие трубки для сообщения с атмосферой вывести и не удлинять саму толстую трубку, Провода так и выйдут через тонкие.