Автор Тема: Погрешность ЕС метра и его калибровка.  (Прочитано 9083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #75 : 27 Декабря 2018, 11:36:01 »
опишите, пожалуйста, принцип функционирования

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #76 : 27 Декабря 2018, 12:48:28 »
То же самое все. Замер электропроводности на переменном токе. Просто из цепи измерения выброшена поверхность металла т.к. сопротивление жидкость-металл многократно меньше чем сопротивление жидкости между отверстиями электродов. "Узкое место" пересено в жидкость. Неужели это не доступно для понимания?  :)
Все нелинейности происходят как раз на этапе жидкость-металл. Поэтому электроды покрывают платиной, золотом и прочим дорогим... А в моем случае все это нафиг не нужно.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 13:14:57 от VVS_ »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #77 : 27 Декабря 2018, 16:17:09 »
не понимаю *???*
в одном месте - "Внутри распушенный медный провод."
в другом месте - "из цепи измерения выброшена поверхность металла"
фоты внутренностей нет / видео процесса измерения нет, и догадаться не получается

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #78 : 27 Декабря 2018, 17:51:43 »
Допустим у нас стоит задача измерить сопротивление резистора, но мы не знаем сопротивление проводов и контактов прибора, но знаем, что оно произвольно меняется  от 1 до 10 Ом.  При таких условиях, какой резистор мы сможем померить с лучшей точностью, 100 ом или 1 кОм?

Так вот, аналогом дребезжащих контактов с проводами является место контакта жидкости с металлом.

Внутри может быть любой электрод большой площади. Главное чтобы он не перегораживал отверстие и чтобы площадь его поверхности была на 2-3 порядка выше, чем площадь сечения отверстия. Это приведет к тому, что сопротивление измеряемой жидкости увеличится, а сопротивление перехода жидкость-металл будет минимальным и будет спрятано внутри электрода, то есть полностью прекратит влияние на результат измерений.
Итого, сопротивление жидкость-металл будет на много порядков ниже чем жидкость-жидкость, которое существует между отверстием и окружающей жидкостью.
Всю жидкость внутри электрода можно считать измерительным электродом, который связан с измеряемой жидкостью через отверстие диаметром 2 мм. Количество и вид металла внутри этой жидкости уже ни на что не влияет, лишь бы было с запасом. Металл служит для связи этого "жидкого" электрода с прибором:)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 18:19:40 от VVS_ »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #79 : 27 Декабря 2018, 22:38:44 »
ага, начинает проясняться  *8)*
а расскажи подробней о проводе внутри шприца - какой марки, на какую длину оголен, распушен (не столь важно - лишь бы не плотно скручен?)
и как проходит процесс замера - оно вообще постоянно плавает в растворе? или замер при погружении до какого-то уровня? на какую глубину погружено?

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #80 : 28 Декабря 2018, 05:33:29 »
Провод многожил медный 1,5 мм, жилы распушены в диаметре 5-10 мм, примерно на 2/3 корпуса шпритцов. До отверстия не доходят около 2-3 мм.
После первого сантиметра погружения, дальнейшее погружение не влияет на результат.
Погружаю примерно до середины.
Эта версия прибора ручная, но делал такой же датчик для постоянного замера в емкости. Датчик не вытаскивался, но у него внешний вид был намного лучше, чем у датчика который периодически вытаскивают и не моют. Он просыхает с остатком солей каждый раз. Однако, не смотря на это, измеряет норм. Главное чтобы отверстия не были забиты совсем.

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3025
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #81 : 21 Января 2019, 09:44:33 »
Размышлял по поводу адаптации идеи VVS_ в сторону непрерывных измерений с возможностью погружения электродов в раствор на дно емкости.

Вот такая штука из медицинских капельниц:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Запустил в испытание но сразу уже чувствую будет проблема, раствор внутри трубки, без перемешивания, не будет соответствовать через некоторое время тому раствору, что в емкости.
Таже беда и со шприцами, но при ручном измерении они каждый раз наполняются проверяемым раствором.

Как вариант, прокачивать через трубки и капельницу рабочего раствора перед измерением.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн java

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #82 : 18 Апреля 2019, 01:48:17 »
Здравствуйте. Подскажите новичку, купил у китайцев два прибора, рН и ЕС/TDS, ну с рН всё понятно, но вот ЕС на форумах пишут что для клубники должно быть 1,2-1,4 мСм/см, а на моём приборе четыре цифры, простая вода показала 132 а готовый раствор 1350, это китайцы забыли запятую поставить, или с раствором что то не так? И что такоеTDS, это нужный показатель в гидропонике?  Вот эти датчики.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Онлайн ivan77

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 43
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #83 : 18 Апреля 2019, 02:23:30 »
Показывает он у вас EC, судя по картинке. Просто в микросименсах. Делите на 1000 будут миллисименсы.
Цитировать (выделенное)
И что такоеTDS, это нужный показатель в гидропонике
Не нужный.

Оффлайн java

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #84 : 18 Апреля 2019, 09:25:38 »
Спасибо.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #85 : 19 Апреля 2019, 21:58:12 »
EC и TDS - есть одно и то же, но в разных единицах.
Скорее всего прибор может показывать и то и другое
А вот коэффициенты разные в америке/европе/Австралии - поэтому правильней какой из двух показателей использовать (для достижения однозначного взаимопонимания)? Угадайте с двух раз...
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 21:59:55 от allex_step »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1364
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #86 : 19 Апреля 2019, 21:58:48 »
.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 22:00:52 от allex_step »

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3025
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #87 : 20 Апреля 2019, 10:55:49 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
америке/европе/Австралии
А еще некоторые имеют нелинейную шкалу, в соответствии с кривой проводимости разных солей и одним коэффициентом перевода тут не отделаешься.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2300
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #88 : 20 Апреля 2019, 16:02:36 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
раствор внутри трубки, без перемешивания, не будет соответствовать
На тот раствор возложена иная задача - просто быть проводником, хоть каким-то. Все измерение будет происходить в узких выходных отверстиях и между ними. Там диффузия обновит раствор. т.к. площадь там наименьшая, вклад в общее сопротивление будет наибольшим и погрешность того что внутри уже не роялит. Только выходные отверстия нужно сделать 2-3 мм, чтобы не заросли.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2019, 16:04:21 от VVS_ »

Онлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3025
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #89 : 20 Апреля 2019, 16:07:05 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
раствор внутри трубки, без перемешивания, не будет соответствовать
На тот раствор возложена иная задача - просто быть проводником, хоть каким-то. Все измерение будет происходить в узких выходных отверстиях и между ними. Там диффузия обновит раствор. т.к. площадь там наименьшая, вклад в общее сопротивление будет наибольшим и погрешность того что внутри уже не роялит. Только выходные отверстия нужно сделать 2-3 мм, чтобы не заросли.
Я в смысле это уже проверил, но не написал. Если электрод, тот что с моей фотки из двух капельниц, лежит неподвижно в растворе показания дает очень ровные, практически идеальные. Но вот на изменение ЕС раствора почти не реагирует и это логично по причинам выше обозначенным мной. Достаточно нарисовать эквивалентную схему резисторной цепочки, как станет все понятно. Стоит его поднять и опустить в раствор, показания становятся верными.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход