Автор Тема: Погрешность ЕС метра и его калибровка.  (Прочитано 16553 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #75 : 27 Декабря 2018, 11:36:01 »
опишите, пожалуйста, принцип функционирования

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #76 : 27 Декабря 2018, 12:48:28 »
То же самое все. Замер электропроводности на переменном токе. Просто из цепи измерения выброшена поверхность металла т.к. сопротивление жидкость-металл многократно меньше чем сопротивление жидкости между отверстиями электродов. "Узкое место" пересено в жидкость. Неужели это не доступно для понимания?  :)
Все нелинейности происходят как раз на этапе жидкость-металл. Поэтому электроды покрывают платиной, золотом и прочим дорогим... А в моем случае все это нафиг не нужно.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 13:14:57 от VVS_ »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #77 : 27 Декабря 2018, 16:17:09 »
не понимаю *???*
в одном месте - "Внутри распушенный медный провод."
в другом месте - "из цепи измерения выброшена поверхность металла"
фоты внутренностей нет / видео процесса измерения нет, и догадаться не получается

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #78 : 27 Декабря 2018, 17:51:43 »
Допустим у нас стоит задача измерить сопротивление резистора, но мы не знаем сопротивление проводов и контактов прибора, но знаем, что оно произвольно меняется  от 1 до 10 Ом.  При таких условиях, какой резистор мы сможем померить с лучшей точностью, 100 ом или 1 кОм?

Так вот, аналогом дребезжащих контактов с проводами является место контакта жидкости с металлом.

Внутри может быть любой электрод большой площади. Главное чтобы он не перегораживал отверстие и чтобы площадь его поверхности была на 2-3 порядка выше, чем площадь сечения отверстия. Это приведет к тому, что сопротивление измеряемой жидкости увеличится, а сопротивление перехода жидкость-металл будет минимальным и будет спрятано внутри электрода, то есть полностью прекратит влияние на результат измерений.
Итого, сопротивление жидкость-металл будет на много порядков ниже чем жидкость-жидкость, которое существует между отверстием и окружающей жидкостью.
Всю жидкость внутри электрода можно считать измерительным электродом, который связан с измеряемой жидкостью через отверстие диаметром 2 мм. Количество и вид металла внутри этой жидкости уже ни на что не влияет, лишь бы было с запасом. Металл служит для связи этого "жидкого" электрода с прибором:)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2018, 18:19:40 от VVS_ »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #79 : 27 Декабря 2018, 22:38:44 »
ага, начинает проясняться  *8)*
а расскажи подробней о проводе внутри шприца - какой марки, на какую длину оголен, распушен (не столь важно - лишь бы не плотно скручен?)
и как проходит процесс замера - оно вообще постоянно плавает в растворе? или замер при погружении до какого-то уровня? на какую глубину погружено?

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #80 : 28 Декабря 2018, 05:33:29 »
Провод многожил медный 1,5 мм, жилы распушены в диаметре 5-10 мм, примерно на 2/3 корпуса шпритцов. До отверстия не доходят около 2-3 мм.
После первого сантиметра погружения, дальнейшее погружение не влияет на результат.
Погружаю примерно до середины.
Эта версия прибора ручная, но делал такой же датчик для постоянного замера в емкости. Датчик не вытаскивался, но у него внешний вид был намного лучше, чем у датчика который периодически вытаскивают и не моют. Он просыхает с остатком солей каждый раз. Однако, не смотря на это, измеряет норм. Главное чтобы отверстия не были забиты совсем.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #81 : 21 Января 2019, 09:44:33 »
Размышлял по поводу адаптации идеи VVS_ в сторону непрерывных измерений с возможностью погружения электродов в раствор на дно емкости.

Вот такая штука из медицинских капельниц:


Запустил в испытание но сразу уже чувствую будет проблема, раствор внутри трубки, без перемешивания, не будет соответствовать через некоторое время тому раствору, что в емкости.
Таже беда и со шприцами, но при ручном измерении они каждый раз наполняются проверяемым раствором.

Как вариант, прокачивать через трубки и капельницу рабочего раствора перед измерением.

Оффлайн java

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #82 : 18 Апреля 2019, 01:48:17 »
Здравствуйте. Подскажите новичку, купил у китайцев два прибора, рН и ЕС/TDS, ну с рН всё понятно, но вот ЕС на форумах пишут что для клубники должно быть 1,2-1,4 мСм/см, а на моём приборе четыре цифры, простая вода показала 132 а готовый раствор 1350, это китайцы забыли запятую поставить, или с раствором что то не так? И что такоеTDS, это нужный показатель в гидропонике?  Вот эти датчики.
https://www.aliexpress.com/item/2pcs-Digital-0-0-14-0-PH-Meter-Tester-0-9990ppm-Digital-TDS-EC-LCD-Water/32840760879.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.3da24c4dRct6DQ

Оффлайн ivan77

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #83 : 18 Апреля 2019, 02:23:30 »
Показывает он у вас EC, судя по картинке. Просто в микросименсах. Делите на 1000 будут миллисименсы.
Цитировать (выделенное)
И что такоеTDS, это нужный показатель в гидропонике
Не нужный.

Оффлайн java

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #84 : 18 Апреля 2019, 09:25:38 »
Спасибо.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #85 : 19 Апреля 2019, 21:58:12 »
EC и TDS - есть одно и то же, но в разных единицах.
Скорее всего прибор может показывать и то и другое
А вот коэффициенты разные в америке/европе/Австралии - поэтому правильней какой из двух показателей использовать (для достижения однозначного взаимопонимания)? Угадайте с двух раз...
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 21:59:55 от allex_step »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1384
  • Слава Богу!
    • Email
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #86 : 19 Апреля 2019, 21:58:48 »
.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2019, 22:00:52 от allex_step »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #87 : 20 Апреля 2019, 10:55:49 »
америке/европе/Австралии
А еще некоторые имеют нелинейную шкалу, в соответствии с кривой проводимости разных солей и одним коэффициентом перевода тут не отделаешься.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #88 : 20 Апреля 2019, 16:02:36 »
раствор внутри трубки, без перемешивания, не будет соответствовать
На тот раствор возложена иная задача - просто быть проводником, хоть каким-то. Все измерение будет происходить в узких выходных отверстиях и между ними. Там диффузия обновит раствор. т.к. площадь там наименьшая, вклад в общее сопротивление будет наибольшим и погрешность того что внутри уже не роялит. Только выходные отверстия нужно сделать 2-3 мм, чтобы не заросли.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2019, 16:04:21 от VVS_ »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3309
Погрешность ЕС метра и его калибровка.
« Ответ #89 : 20 Апреля 2019, 16:07:05 »
раствор внутри трубки, без перемешивания, не будет соответствовать
На тот раствор возложена иная задача - просто быть проводником, хоть каким-то. Все измерение будет происходить в узких выходных отверстиях и между ними. Там диффузия обновит раствор. т.к. площадь там наименьшая, вклад в общее сопротивление будет наибольшим и погрешность того что внутри уже не роялит. Только выходные отверстия нужно сделать 2-3 мм, чтобы не заросли.
Я в смысле это уже проверил, но не написал. Если электрод, тот что с моей фотки из двух капельниц, лежит неподвижно в растворе показания дает очень ровные, практически идеальные. Но вот на изменение ЕС раствора почти не реагирует и это логично по причинам выше обозначенным мной. Достаточно нарисовать эквивалентную схему резисторной цепочки, как станет все понятно. Стоит его поднять и опустить в раствор, показания становятся верными.