Автор Тема: Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением  (Прочитано 21650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2429

  • Активность на форуме
    6.8%
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #300 : 15 Октября 2017, 12:49:55 »
Хорошо, точность измерений есть. А что с составом раствора? Можно ли утверждать, что все микроэлементы остались на месте?
Да ктож его знает.
Цитировать
Это можно отдельно обсудить. Как должен располагаться температурный датчик?
Для измерения ЕС это не сильно влияет, но чем ближе к электродам тем лучше, а вот при измерении уровня погрешности неравномерного нагрева сильно зависят (появляется явная корреляция с интенсивностью солнечных лучей в ясные дни).

Цитировать
Но если мне нужно не 8 независисмых ЕС, а управлять насосами и освещением, следить за влажностью воздуха... Вы предлагаете для этого другую ардуину использовать, или же эта сможет?
Кто мешает разделять на такты, хотя я для себя сразу разделил задачи управления и измерения на разные устройства, так как первое должно быть значительно надежнее, а второе часто менял в процессе экспериментов в том числе удаленно, не находясь дома. Таким образом нет опасности поймать нарушение полива в жаркие дни по вине кривой ПО-шки.

Цитировать
Как раз не вижу в этом проблемы. Когда объем большой, то в принципе и не важно сколько там точно. Обычно задача датчика определить, что раствор кончается...
Ну я хотел выйти на объемные значения расхода с высокой точностью, но получилось пока не очень и в литры перевести расход не получилось, особенно при большом наполнении. Но видеть, что раствор заканчивается и динамику потребления вполне можно.
Цитировать
Может выложите нынешнюю схему?
Ссылка из первого сообщения актуальна, во всяком случае ПО не изменилось. Расчет ЕС на стороне ардуины с калибровкой по двум точкам работает отлично. По уровню в ПО пока только зачатки и наверно идею с точным уровнем можно забить, но плюс минус 10% раствора он точно покажет.

Единственно по схеме актуальной я использую только 1 аналоговый порт на измеритель, соответсвенно с рисунка нужно убрать связь А1---D10

Схема такая:

A0----D11---ec->
      D10---ec->
      D9----------level------>

Но ПО учитывает возможность измерения как ЕС так и уровня разными аналоговыми портами, но заметного прироста точности это не дает, так-как по сути АЦП у ардуины 1, а остальные просто перебираются по очереди.
« Последнее редактирование: 15 Октября 2017, 13:01:51 от siv237 »

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6562
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #301 : 15 Октября 2017, 14:16:35 »
Цитировать
верх с отводами залить эпоксидом для исключения контакта с раствором
Эпоксидка разрушается в воде, в процессе разрушения, будет выделять в раствор все, из чего состоит отвердитель.
что-то типа "Не использовать для склеивания пищевой посуды" на ней пишут именно по причине крайней токсичности отвердителя.

Термоклей тоже не применим, он гигроскопичен.
не ядовит, но  под воздействием воды мутнеет, набухает и отваливается..


Спасибо!


Оффлайн PAA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #302 : 15 Октября 2017, 16:03:44 »
грифель пропитан парафином(как связующим
Обычно в качестве связующего выступает глина - чем тверже карандаш - тем больше в стержне глины.
Идея со стержнями возникла не у меня.  Один из уважаемых участников форума давно и успешно использует такой солемер.

Оффлайн PAA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #303 : 15 Октября 2017, 16:17:51 »

Тут единственное что вызывает сомнения, это сопротивление графита. Все таки графит не металл, его сопротивлением пренебречь не получится. Если окажется, что его сопротивление сильно больше сопротивления раствора, то мы потеряем в точности.
[/quote]
Ничего абсолютно не потеряете по двум причинам:
1. Сопротивление графитового электрода на много порядков меньше сопротивления раствора.
2.Сопротивление графитового электрода всегда постоянно, а значит его можно легко скомпенсировать. Для интереса замерил - огрызок карандаша из ИКЕА, длина 82 мм, сопротивление 7.8 Ом. Т.е. 1 см стержня имеет проводимость около 1 Сименс и это на три порядка больше чем проводимость раствора, учитывая что АЦП ардуины имеет разрядность 1024, то погрешность от сопротивления стержня будет где то на уровне младшего незначащего разряда (вот так то).

Оффлайн vladindre

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 175

  • Активность на форуме
    0%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #304 : 15 Октября 2017, 19:04:42 »
Цитировать
Эпоксидка разрушается в воде, в процессе разрушения, будет выделять в раствор все, из чего состоит отвердитель.
Это может быть ширпотребный типа ЭД. У нас на работе делают композиты и клеи очень серьезные. По совету наших профи буду использовать ВК-27. Этим клеем собирают лопасти длиной 26м. В авиации что попало применять не будут поскольку чревато последствиями.
А отвердитель , да , вредный , но на время полимеризации смолы. После отверждения застывшая масса становится очень нейтральной средой. Вредность отвердителя вызвана наличием его радикалов во время реакции , а после окончания процесса нейтралитет.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 288
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    1.8%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #305 : 16 Октября 2017, 06:16:21 »
А отвердитель , да , вредный , но на время полимеризации смолы. После отверждения застывшая масса становится очень нейтральной средой. Вредность отвердителя вызвана наличием его радикалов во время реакции , а после окончания процесса нейтралитет.
Отвердитель вреден и до полимеризации и после. Он образует радикалы всегда, не только когда это нужно для отверждения эпоксидной смолы.
Здесь не так надо говорить. Отвердитель расходуется на полимеризацию, по окончании процесса его не остается.
Но мы понимаем, что это не так. Какая-то часть отвердителя останется. Что особенно печально, какая-то часть останется в массе, внутри. Она будет вымываться медленно.
Но вот вред его для растений я бы не преувеличивал, а просто проверил. Растения за годы биологической эволюции научились справляться с самыми разными проблемами. Главное, чтобы не много сразу. А так, по капельке - часто они справляются.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2429

  • Активность на форуме
    6.8%
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #306 : 16 Октября 2017, 06:32:54 »
Растения за годы биологической эволюции научились справляться с самыми разными проблемами. Главное, чтобы не много сразу. А так, по капельке - часто они справляются.
Слышал такое мнение и не раз, что разного рода вредные вещества растения впитывая корнями не пускают в плоды. Все остается в стеблях, листьях. Плоды при этом жестко ограничены от попадания в них лишнего.
Ходит даже байка, что чернобыльские яблочки радиоактивны только на шкурке, а внутри нормальны.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 288
  • химик со стажем

  • Активность на форуме
    1.8%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #307 : 16 Октября 2017, 08:29:28 »
Давайте различать вещества и элементы.
Элементы не могут изменяться. Сколько элемента попало в растение, столько в нем и останется. Вопрос только в каком месте: в листьях, плодах, корнях...
Если попал радиоактивный изотоп элемента, то всё растение становится радиоактивным.
Если в растение попадет, к примеру, мышьяк, то растение станет ядовитым, потому что все соединения мышьяка ядовиты. В какое соединение мышьяк ни войдет, всё одно,будет ядом.
В случае с эпоксидкой мы имеем дело с органическими веществами, т.е. состоящими из элементов С, N, O, H. Что может быть опасно в этом случае, например производные гидразина, т.е. содержащие цепочки -N-N-. Такие цепочки могут сохраняться в растениях передавая ему ядовитые свойства. Эпоксид - это, напротив, цепочки -О-О- (перекисные). Они вполне успешно разлагаются в растениях. Они скорее опасны для растений, но точно не переходят состав веществ растения. Иными словами, если растение не загнется само, то ядовитым точно не станет.

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    0%
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #308 : 16 Октября 2017, 09:10:48 »
А почему не думаем про силикон?
Бывает сантехнический,  а бывает двухкомпонентный. Из двухкомпонентного делают даже формы для выпечки всяких кексов и т.п. Если его разрешили для контакта с пищей,  да ещё и в тяжелых термических условиях, то для наших задач он должен быть вполне безвреден.

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2429

  • Активность на форуме
    6.8%
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #309 : 16 Октября 2017, 09:23:27 »
А почему не думаем про силикон?
Бывает сантехнический,  а бывает двухкомпонентный. Из двухкомпонентного делают даже формы для выпечки всяких кексов и т.п. Если его разрешили для контакта с пищей,  да ещё и в тяжелых термических условиях, то для наших задач он должен быть вполне безвреден.
Вот кстати да, я использую силиконовый герметик (для аквариумов) для герметизации стыков в воздушных коробах. Думаю если прям заявлено, что безопасен для рыб и водных растений, то проблем быть не должно.

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6562
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #310 : 16 Октября 2017, 17:13:06 »

Тут единственное что вызывает сомнения, это сопротивление графита. Все таки графит не металл, его сопротивлением пренебречь не получится. Если окажется, что его сопротивление сильно больше сопротивления раствора, то мы потеряем в точности.
Ничего абсолютно не потеряете по двум причинам:
1. Сопротивление графитового электрода на много порядков меньше сопротивления раствора.
2.Сопротивление графитового электрода всегда постоянно, а значит его можно легко скомпенсировать. Для интереса замерил - огрызок карандаша из ИКЕА, длина 82 мм, сопротивление 7.8 Ом. Т.е. 1 см стержня имеет проводимость около 1 Сименс и это на три порядка больше чем проводимость раствора, учитывая что АЦП ардуины имеет разрядность 1024, то погрешность от сопротивления стержня будет где то на уровне младшего незначащего разряда (вот так то).

с какого перепугу у нас  на погрешность стало влиять сопротивление  электрода?
если оно не меняется.. и при калибровке (а без этого никак) будет просто вычтено из показаний.

да и сам принцип измерения  позволяет  сделать рабочее сопротивление раствора - любым!
меняем площадь электрода и расстояние между ними.. и уже  ХОП...  сопротивление раствора 10 ком..
ах, да..  на ардуине так не выйдет :D
при таком раскладе, там от 1024 значений... останется 10 :D
Спасибо!


Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6562
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #311 : 16 Октября 2017, 17:16:25 »
У нас на работе делают композиты и клеи очень серьезные.
а у нас в квартире ГАС :D
Рекомендую ширпотребную полиэфирную смолу.
после отверждения полностью инертна, водо-кислото-щелоче устойчива, на поверхности образуется  восковая пленка..
Спасибо!


Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2429

  • Активность на форуме
    6.8%
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #312 : 26 Октября 2017, 06:19:55 »
Вот специально сгенерил график раствора на клубничном дереве (пролив "ствола" раз в час) за месяц в высоком разрешении:
Могу дать сорсы данных хоть за весь период, для неверующих...

Верхний график температура воздуха (фиолетовым) и раствора в баке (зеленым)
Средний - усредненные сырые значения АЦП за секунду по электроду ЕС (фиолетовый), уровня (зеленый)

Никаких методов сглаживания графиков не применяется, измерения не откидываются и все включены в усреднение за 1 секунду.

Нижний - значение ЕС калиброванное по двум точкам с параметрами калибровки:
ec2=2.826
x2=145
ec1=1.232
x1=63



Отлично видно, что точности измерений, двумя проводками, более чем достаточно для бытовых задач.
Основные отклонения ЕС от ожидания вносит теплый или холодный раствор при при проливе его через трубу, так как температурный датчик и электроды несколько в разных местах раствора.

Разница в показаниях между электродом уровня и электродом ЕС указывает на уровень раствора, а точнее глубину погружения в раствор электрода. К сожалению градиент температуры в растворе и его динамическое не равномерное перемешивание насосом тут действует еще более сильно.

Моя схема три алюминиевых проводка без обвязок прямо в ардуину, 2 одновременных раствора с опросом по очереди, проверял 4 одновременно, в том числе в одной емкости (взаимное воздействие не оказывается).

Оффлайн Пресвятой_ДжимБим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 871

  • Активность на форуме
    4%
Изготовление ЕС-метра с непрерывным измерением
« Ответ #313 : 26 Октября 2017, 10:32:31 »
 :)
« Последнее редактирование: 26 Октября 2017, 10:42:36 от Пресвятой_ДжимБим »