Автор Тема: Комплексные удобрения и NPK калькулятор  (Прочитано 2901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Я совсем не профи в расчете удобрений и в химии особо не понимаю, с первых дней увлечения гидропоникой пользуюсь NPKcalculator v1.26, думаю многие про нее знают. Все просто - забил состав удобрения как он указан на пачке и подгоняешь раствор под нужные смешивая удобрения. Все понятно, но сегодня что-то стал пересчитывать состав раствора и понял, что что-то не понимаю) Извиняюсь может вопрос глупый и элементарный, но я что-то не догоняю
В общем на примере комплексного удобрения Кристалон. На оф. сайте указан состав: N - 7,5, P2O5 - 12, K2O -36, MgO - 4,5, SO3 - 10. Т.е. NPK = 7,5:12:36. Открываем NPK калькулятор, такое удобрение уже есть в справочнике и там состав указан так же - N - 7,5, P2O5 - 12, K2O -36. Но азот считается как просто элемент N, а Фосфор, например, это оксид P2O5. Соответственно при расчете дозы удобрения, допустим 1 гр на литр получаем N 75 мг, P 52,32 мг, K 298,8 мг. Куда делась пропорция 7,5:12:36? Я так понимаю в оксиде P2O5 содержится только 43,6% элемента P, поэтому мы и получаем не 120 а 52,32мг? допустим... Но почему азот считается в чистом виде, а фосфор и калий в оксидах? (во всяком случае в NPK калькуляторе в справочнике удобрений так. это ошибка?). Может и азот нужно считать как NO3? - он именно в такой форме в этом удобрении. Но и тогда баланс все равно не сойдется с 7,5:12:36. В общем никак не пойму каков же всетаки итоговый состав удобрения?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 05:58:11 от Evgeny41 »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1140
  • Хомячина
    • Email
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #1 : 30 Июня 2017, 06:09:00 »
часто указаны цифры для несколько некорректной формы - где-то уже упоминалось про оксиды, что производители пишут по привычке, не обращая внимание на несоответствие истине и "ковыряния" гидропонщиков ;)
с азотом так же - могут показать форму азота, а цифры про сам азот


+ еще учитывать чистоту самого удобрения
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 06:12:51 от allex_step »

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #2 : 30 Июня 2017, 06:42:04 »
Странно что это может быть просто "ошибкой", ведь удобрение от довольно именитой фирмы да и позиционируется как удобрение для фертикации
Вот нашел такую презентацию:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Здесь есть азот общий 7,5 то есть как бы "чистый"? и потом расписывается что это нитратный, то есть элемента N тут  уже явно не 7,5%
По Mg и S указано 2,8 и 4 %, а по MgO и SO3 - 4,5 и 10%.
Вроде начинаю понимать... т.е. NPK это не соотношение чистых элементов, а соотношение солей содержащих азот, фосфор, калий, причем для азота содержание чистого N может варьироваться от того в какой оно форме (нитратной, аммонийной и т.п.)?
И соответственно в калькулятор нужно бить не N в количестве 7,5 а именно NO3 в количестве 7,5? Или например по магнию бить или 2,8 Mg, или 4,5 MgO - на выходе получим одно и то же?
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 06:48:14 от Evgeny41 »

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1140
  • Хомячина
    • Email
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #3 : 30 Июня 2017, 06:51:55 »
раньше считали что элементы усваиваются в виде оксидов - так и цифры писали
сейчас мнение поменялось - а "привычка" писать-считать осталась на совести производителей, и далеко не все пишут такую информацию про свои "детища" которая устраивает гидропонщиков


По магнию - да, можно в кальк забить в любой форме соответствующую цифру, он пересчитает (если умеет); для указанных цифр оно почти верно (4,5 MgO содержит 2,713662 Mg)


NPK - таки соотношение самих чистых элементов


азот разнится по форме и в зависимости того аммонийная или нитратная форма он работает по-другому - потому забивать в кальк нужно КАЖДУЮ форму отдельно, и забиваются они соответственно в аммонийной и нитратной форме без пересчета на сам азот
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 07:02:50 от allex_step »

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #4 : 30 Июня 2017, 07:00:47 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Здесь есть азот общий 7,5 то есть как бы "чистый"? и потом расписывается что это нитратный, то есть элемента N тут  уже явно не 7,5%
7,5% азота это именно 7,5% азота. Указывается, что этот азот в удобрении присутствует только в нитратной форме. Потому, что бывает ещё аммонийная форма и амидная форма. Много аммонийной формы азота будет закислять нам раствор, а амидная форма нам вообще не нужна. Амидной формой питаются бактерии в почве, которых у нас нет.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #5 : 30 Июня 2017, 07:06:39 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

И соответственно в калькулятор нужно бить не N в количестве 7,5 а именно NO3 в количестве 7,5? Или например по магнию бить или 2,8 Mg, или 4,5 MgO - на выходе получим одно и то же?
В калькулятор бить то, что написано на упаковке. Общий азот - как азот.
MgO - как MgO. Для тех кому не нравится MgO производитель пересчитал в чистый Mg. Тогда бить Mg - как Mg. Оба вбивать не нужно.
С серой то же самое.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1140
  • Хомячина
    • Email
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #6 : 30 Июня 2017, 07:09:05 »
и это еще раз подчеркивает одну из причин почему нам следует избегать употребления комплексных удобрений и отдавать предпочтение однокомпонентным (которые уже "обсосаны" гидропонщиками вдоль и поперек)... *???*

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #7 : 30 Июня 2017, 07:35:38 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
азот разнится по форме и в зависимости того аммонийная или нитратная форма он работает по-другому - потому забивать в кальк нужно КАЖДУЮ форму отдельно, и забиваются они соответственно в аммонийной и нитратной форме без пересчета на сам азот
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
7,5% азота это именно 7,5% азота.
не совсем понимаю, что значит без пересчета на сам азот? т.е. 7,5% NO3 учитывать как 7,5% Азота (просто N)? Просто если я в калькулятор вбиваю 7,5% NO3 то он мне считает, что с одного грамма удобрения на литр выйдет 17,25мг N (вместо 75).
Это какая-то "фишка" азота?:) что его нужно считать как просто N вне зависимости от формы. Ведь та же сера и магний считаются как оксиды и из оксидов вычитается масса кислорода. А из азота получается не нужно вычитать? Наверно для понимающих людей я пишу какой-то бред, но что-то не могу разобраться)

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #8 : 30 Июня 2017, 07:40:54 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и это еще раз подчеркивает одну из причин почему нам следует избегать употребления комплексных удобрений и отдавать предпочтение однокомпонентным (которые уже "обсосаны" гидропонщиками вдоль и поперек)... *???*
Думаю нужно просто в этом деле досканально разобраться :) Оно то конечно "правильней" с однокомпонентными работать но комплесное тем хорошо, что не нужно с кучей пробирок разводить все, а замешал комплексное, добавил кальция и вот он готовый раствор. Те же фертикеа и кристалон и предназначены для упрощения работы небольших хозяйств

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #9 : 30 Июня 2017, 07:47:43 »
Посмотрите на свою же фотку. Общий азот 7,5%. У вас всего 7,5% азота. Далее они расшифровывают из чего он состоит. Он состоит из нитратного азота(NO3) - 7,5% и аммиачного (NH4) - 0%.
Тоесть, другими словами, весь азот в удобрении представлен в нитратной форме. Всего азота (а не NO3) в удобрении 7,5%.
Если очень хотите вносить именно как NO3, то нужно домножить на 4,43. Получится:
7,5*4,43= 33,225
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #10 : 30 Июня 2017, 07:49:39 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и это еще раз подчеркивает одну из причин почему нам следует избегать употребления комплексных удобрений и отдавать предпочтение однокомпонентным (которые уже "обсосаны" гидропонщиками вдоль и поперек)... *???*
Ничего это не подчёркивает. :-X
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #11 : 30 Июня 2017, 07:52:37 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Посмотрите на свою же фотку. Общий азот 7,5%. У вас всего 7,5% азота. Далее они расшифровывают из чего он состоит. Он состоит из нитратного азота(NO3) - 7,5% и аммиачного (NH4) - 0%.
Тоесть, другими словами, весь азот в удобрении представлен в нитратной форме. Всего азота (а не NO3) в удобрении 7,5%.
Если очень хотите вносить именно как NO3, то нужно домножить на 4,43. Получится:
7,5*4,43= 33,225
Доходчиво :) Теперь понятно  *8)*

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2589
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #12 : 30 Июня 2017, 07:56:54 »
Просто это и есть бред и не только для понимающих. Это традиции :)

Корень путаницы в том, что для растений важно в какой форме находится нужный элемент иначе они просто не усваиваются, даже если они есть в растворе. Потому именно для удобрений стали использовать запись в виде иона.

Но формы усваиваемых ионов в основном одни и те-же у разных солей потому в случае использования множества солей, оказалось проще - считать по весу атомов.

И все бы хорошо, но вот с азотом оказалось сложнее, так-как растение может усваивать разные ионы содержащие азот при этом с разными последствиями для развития.

Ну и потому, азот продолжили считать в виде атома но указывая ион в котором он содержится.

Некоторые первые расчеты и калькуляторы не учитывали форму азота, поскольку были лишь попыткой пересчитать известные профили из доступных комплексных удобрений для земли, в которых форма азота не указывалась.

В общем понимание в широких массах важности правильного расчета с учетом формы азота пришло не так давно и в основном благодаря практикам - энтузиастам.
Хотя все теории написаны и обоснованны в научных работах еще в середине прошлого века. Но кто же их читает :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если очень хотите вносить именно как NO3, то нужно домножить на 4,43. Получится:
7,5*4,43= 33,225
Точнее 33,201  :-[
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 08:05:26 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Evgeny41

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #13 : 30 Июня 2017, 08:04:01 »
А вот такой еще момент, получается цифры на упаковке, допустим  1:1:1 это не  N:P:K, а N:P2O5:K2O? То-есть если нам нужно для культуры соотношение азота, фосфора и калия как 1:1:1 (и предположим, что мы больше никаких удобрений добавлять не будем и обойдемся только комплексным), то нам нужно искать удобрение 1:2,3:1,2 ?

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Комплексные удобрения и NPK калькулятор
« Ответ #14 : 30 Июня 2017, 08:05:59 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А вот такой еще момент, получается цифры на упаковке, допустим  1:1:1
Цифры на упаковке ни о чём не говорят. Нужно смотреть состав.

Впринципе, когда Вы идёте по магазину через длинный ряд с удобрениями, то можно ориентироваться по первой цифре. Если она больше 6 - 7, то это комплексное  удобрение нам не годится. Проходим мимо. Если первая цифра больше 10, то... смело проходим мимо!  :D
« Последнее редактирование: 30 Июня 2017, 08:11:05 от Borodach1 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход