Автор Тема: Использование радиодеталей с Ардуино  (Прочитано 1095 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #15 : 01 Мая 2018, 15:13:21 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Это "резистор-паразит",  снижает динамические нагрузки на драйверный каскад... никто не таскает затвор транзистора напрямую с порта  процессора. как в вашем случае.
Резистор защищает Ардуину? Или все таки транзистор?
Цитировать (выделенное)
Прелесть полевого транзистора падает до нуля (Контрольный вопрос: "назовите мне эту  прелесть, чем полевой транзистор  выгоднее биполярника?")
Ну прежде всего его можно проще подключить, без резисторной обвязки. Если это не так, то скажите хоть что-нибудь!
Цитировать (выделенное)
кроме того, всю индуктивную хрень (моторчики, релюшки и прочее...) нужно  шунтировать  диодом в обратном включении.
а в случае с ШИМ, желательно  применять еще и шунтирующий конденсатор.. иначе вас побьют соседи, потому что европа плюс не ловится... или  нагрузка ваша попадет в резонанс.. и тогда все выгорает к хренам собачим ))
Про диод понял. Хотя вроде и без него работает... А вот про резонанс непонятно.
Цитировать (выделенное)
для этого есть симисторы, и оптосимисторы для гальванической развязки ;)
очень легко  реализуется регулировка можности... для нагрузок  до нескольких киловатт  :)
Можно подробнее?

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #16 : 01 Мая 2018, 15:18:55 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
чейта греются только биполярники? :D
как так? полевики не греются? :D
а нафига им термопорты такие  огромные :-\
Может быть полевики и греются. У меня пока не было. Кроме случая, когда нагрузка накрылась (пробой на генераторе тумана), но там он получается коммутировал почти короткое замыкание. Там грелся.
Цитировать (выделенное)
или это опять как про светодиоды... притягивание желаемого на действительное :D
Это о чем?
Цитировать (выделенное)
с каких пор  биполярники перестали работать в ключемых режимах? :D
с какого счастья  полевики не могут работать в линейных режимах?
Об этом речи не шло еще.
Цитировать (выделенное)
научить такая тема ничему хорошему не сможет...
учитесь по  учебникам, благо сейчас все есть в интернете..
Научить не может тот, кто не умеет учить. Я привожу свой опыт. Если у Вас есть другой готов выслушать...

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #17 : 01 Мая 2018, 15:24:05 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем устраивать экзамен по электронике на гидропонном форуме?
Низкоомные ключики на выбор:
irl7833
IRL6472
Ключик на больший вольтаж:
irl2505
IRL540
Плюсы. Будут холодными и без радиатора в ключевом режиме, минус - ценник.
Вбиваете в гугл слово IRL и любое подходящее по вольтажу и Rds(on)
Я сейчас использую irf3205. Чем это хуже?
Цитировать (выделенное)
Кстати, обратный диод обязателен при любом транзисторе, он убирает всплеск перенапряжения, который неминуемо будет при работе на индуктивность.
Чем опасно работать без обратного диода?

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #18 : 01 Мая 2018, 15:39:08 »
И еще, пожалуйста, какой диод подойдет для шунтирования моторчика, как его выбирать?

Оффлайн Пресвятой_ДжимБим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #19 : 01 Мая 2018, 16:14:07 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И еще, пожалуйста, какой диод подойдет для шунтирования моторчика, как его выбирать?
Смотреть по току моторчика, и ставить не меньше его тока, а лучше побольше раза в два.

Оффлайн Пресвятой_ДжимБим

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 817
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #20 : 01 Мая 2018, 16:15:31 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Зачем устраивать экзамен по электронике на гидропонном форуме?
Низкоомные ключики на выбор:
irl7833
IRL6472
Ключик на больший вольтаж:
irl2505
IRL540
Плюсы. Будут холодными и без радиатора в ключевом режиме, минус - ценник.
Вбиваете в гугл слово IRL и любое подходящее по вольтажу и Rds(on)
Я сейчас использую irf3205. Чем это хуже?
Цитировать (выделенное)
Кстати, обратный диод обязателен при любом транзисторе, он убирает всплеск перенапряжения, который неминуемо будет при работе на индуктивность.
Чем опасно работать без обратного диода?
Без обратного диода полевому транзистору скоро настанет Карачун. Достаточно одного всплеска напряжения.

Онлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #21 : 01 Мая 2018, 17:09:54 »
Школьная физика. При размыкании тока индуктивность выдаст скачек эдс. Кирдык придет и биполяру и полевику одинаково. Обратный диод должен держать ток нагрузки.

Транзисторы серии irl  с логичесаим уровнем управления, то есть при 5в на затворе достигается минимальное сопротивление канала.
Irf3205 от 5в не достигает минимального сопротивления, а при 3.3в может вовсе не открыться.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #22 : 01 Мая 2018, 17:56:20 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Школьная физика. При размыкании тока индуктивность выдаст скачек эдс. Кирдык придет и биполяру и полевику одинаково. Обратный диод должен держать ток нагрузки.
Я увидел, что рекомендуется 1N4007 как самый популярный. У него ток указан в 1А. Я не уверен, что маловольтажные моторчики не захотят большего тока... Но ведь речь идет о постоянном токе, а смотреть надо импульсный, или я не прав?
Цитировать (выделенное)
Транзисторы серии irl  с логичесаим уровнем управления, то есть при 5в на затворе достигается минимальное сопротивление канала.
Irf3205 от 5в не достигает минимального сопротивления, а при 3.3в может вовсе не открыться.
В даташите есть такая строчка
Gate Threshold Voltage 2.0(min) 4.0 (max) V
Это о другом? На каком напряжении он гарантированно откроется полностью?

Онлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #23 : 01 Мая 2018, 21:01:11 »
Threshold Voltage, это напряжение при котором он начинает открываться, при этом сопротивление канала очень большое и ток стока маленький. Если повещло и попался образец с 2В уровнем, по вероятно при 3.3В он чможет включить реле. Если попался с 4В уровнем, то только от 5 вольтовой ардуины что-то сможет, но скорее всего будет греться т.к. не откроется полностью.

Если шим 50% то среднее значение тока, протекающее через диод и через ключ примерно равно. С этим расчетом диод нужно брать. Желательно быстрые серии HER108...HER308

Оффлайн Vad

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6609
  • Мой аватар вырос.. на гидропонике :)
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #24 : 02 Мая 2018, 01:25:56 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Резистор защищает Ардуину? Или все таки транзистор?
в конкретно приведенном случае, он ничего не делает.
мега, сама по себе, имеет  источник тока в каждом пине... и ток который может из ноги истечь не может принести вреда ни  меге ни транзистору - он ограничен милиамперами.
другое дело, если вы затвор полевика подключаете к драйверному каскаду.. способному развивать серьезные токи..(а драйвер именно для этого и ставят - развить большие токи)
вот тут начинается борьба за ограничение тока в затворе.
затвор полевого  транзистора - это  обкладка конденсатора.
Этот конденсатор нам нужно  зарядить, чтоб транзистор открылся и разрядить, чтоб он закрылся.
Когда время открытия-закрытия(заряда-разряда емкости затвора) пофиг - статические режимы, реле клацнуло...  лампочку зажгли
то можно обойтись без драйвера, ну   открылся транзистор за  100мсек, в течение этого времени в канале  сток-исток  выделилось какое-то тепло, и рассеялось на корпус... И теперь, пока транзистор открыт, сопротивление канала - милиОмы, даже при  десятках Ампер, на нем рассеивается  очень мало энергии.. (по закону Ома)

Другое дело  ШИМ.
тут транзистор постоянно "хлопает"
и чем он РЕЗЧЕ откроется, чем резче упадет сопротивление канала, чем меньше времени транзистор будет находиться в полуоткрытом состоянии, тем меньше случится  динамических потерь.. и тем меньше он будет греться.

почему он медленно открывается ?
потому что  емкость затвора  мощных транзисторов составляет  десятки сотен пикофарад...
если у вас шим работает на частоте 1 кгц, то тысячу раз за 1 сек затвор транзистора должен быть перезаряжен..
и заряд-разряд затвора должен произойти с максимально возможной скоростью..
а а у нас время полного заряда затвора - 100 мс.. :D
время разряда, пусть чуть поменьше...  где то 10мс...
итого, перезаряд займет 110мс )) а период шима 1мс...

вот мы и получили  линейный режим у полевого транзистора в режиме шим.. ))
он не успел открыться, уже закрываться пора...  и он ни открыться, ни закрыться не может до конца..
вот для этого нужен драйвер..  чтоб он мог обеспечивать  БЫСТРЫЙ заряд затвора, и быстрый разряд..

драйверу приходится работать на  емкостную нагрузку.
это достаточно тяжелый режим.
разряженный конденсатор в начале заряда представляет собой практически КЗ...
а в заряженном состоянии способен  выдать огромные токи.. (низкое внутренниее сопротивление ESR) 
вот чтоб драйвер не крякнул(если он не имеет собственной защиты) ставят этот токоограничительный резистор...
его цель - не допустить превышения импульсов тока на заряде и разряде, которые могут привести к  выгоранию драйвера
НО..  почему этот резистор я назвал  "паразитом"...  чем выше  его сопротивление, тем ниже зарядный-разрядный ток затвора...
чем ниже ток,  тем заряд-разряд происходит МЕДЛЕННЕЕ *???*

идеальный драйвер должен перезаряжать емкость затвора мгновенно... за 0 секунд.
а значит должен иметь бесконечно большой ток

Ладно, я не хочу читать лекции, это  слишком обьемная тема, для  отдельного поста... много времени займет, посмотрите  в интернете..
Цитировать (выделенное)

Ну прежде всего его можно проще подключить, без резисторной обвязки. Если это не так, то скажите хоть что-нибудь!
если не брать в расчет экономичность...
то полевой транзистор имеет низкое сопротивление открытого канала...
и если резисторы тулить в затвор, то ... выше написал

Цитировать (выделенное)
Про диод понял. Хотя вроде и без него работает... А вот про резонанс непонятно.
индуктивность катушки моторчика, + емкость проводов и монтажа, закрытого канала полевика, + низкая частота шим Ардуино...
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход :)


Цитировать (выделенное)
Цитировать (выделенное)
для этого есть симисторы, и оптосимисторы для гальванической развязки ;)
очень легко  реализуется регулировка можности... для нагрузок  до нескольких киловатт  :)
Можно подробнее?
неужели вас у гугле забанили? :D
там все разжовано *???*


О!
Нашел ...
такая тема как создал ТС Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход :D
там все..
и  транзисторы с резисторами.. и симисторы с оптосимисторами
рекомендую к прочтению
Форум сгнил.

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
Использование радиодеталей с Ардуино
« Ответ #25 : 02 Мая 2018, 06:23:57 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
О!
Нашел ...
такая тема как создал ТС Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход :D
там все..
и  транзисторы с резисторами.. и симисторы с оптосимисторами
рекомендую к прочтению
Спасибо. Начал читать *8)*