Автор Тема: Соотношения между компонентами раствора  (Прочитано 3891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #15 : 22 Мая 2018, 17:13:51 »
Так откуда все эти таблички?
Кальций почти равен азоту всю дорогу на всех культурах...

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #16 : 22 Мая 2018, 19:12:08 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кальций почти равен азоту всю дорогу на всех культурах...
Кстати, Вы когда выражаете элементы как долю от азота, принятого за единицу, Вы учитываете общий азот или только его нитратную форму?

И топикстартеру, который "наполняет".
Я уже описывал эти свои мысли в домике, но ещё раз.
Первый вопрос, это о базовом профиле. Базовое - это в какой фазе растение? Мне кажется, это выросшее растение, перед цветением.
Второй - ИМХО, стоит изменения профилей представить как изменения по двум осям: по фазам у одного растения, по отличиям растений от универсального.
Так можно попытаться выявить какие-либо закономерности. *???*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #17 : 22 Мая 2018, 19:17:03 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кстати, Вы когда выражаете элементы как долю от азота, принятого за единицу, Вы учитываете общий азот или только его нитратную форму?
Общий азот.
NH4:NO3  рассматриваю отдельно как средство стабилизации ph раствора.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #18 : 22 Мая 2018, 19:18:52 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Общий азот.
А почему?
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #19 : 22 Мая 2018, 19:22:27 »
Так писал Алиев. Я даже не задумывался, всегда общий азот брал.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #20 : 22 Мая 2018, 19:39:06 »
Алиев пишет:
Цитировать (выделенное)
Существуют разные мнения в отношении состава питательных смесей. Одни исследователи считают, что все культуры одинаково хорошо растут и развиваются в стандартных растворах с одним и тем же соотношением шести основных ионов. Другие предлагают для всех видов растении использовать од пи и те же растворы, только менять соотношение азота и калия для летнего и зимнего периодов выращивания. По мнению третьих, для различных видов растений должны быть свои питательные растворы с одним и тем же соотношением питательных ионов на вер периоды жизни. И, наконец, представители четвертого направления считают, что состав питательного раствора должен дифференцироваться не только по видам растений, но и по фазам роста и развития с учетом условий внешних факторов.
*crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #21 : 22 Мая 2018, 19:51:45 »
Блин это капец... разброд и шатание.
Ну есть же таблицы дефицита элементов, все на листьях видно. По любому придется менять состав от фазы роста т.к. будет вываливаться в нехватку тех или иных компонентов.. так и подбирается раствор за сезон на все фазы. Потом проблем не бывает..
Видел я как раствор чесновова на все случаи жизни юзают.. криво, коряво, но кое как растет... смысл? В земле продуктивнее будет.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #22 : 22 Мая 2018, 20:49:19 »
Клубника. На растворе от плодоносящего флорианта, молодая елизавета2 вообще не растет, встает колом. Потому что у флорианта фосфора 0.32 и это ему в притык, всеравно лист темный, а елизавете надо фосфор 0.23 и калий меньше. По бору, первый просит 0.65ппм, вторая довольствуется 0.5ппм. О каком универсальном растворе может быть речь, это все бредни... Только индивидуальный подбор.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1160
  • Слава Богу!
    • Email
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #23 : 23 Мая 2018, 00:32:22 »
неужели все против того чтобы миновать как минимум фазу "старта с огуречного"..?
ну... тогда каждый сам себе рулит и педалит и фтопку все профили и иже с ними - таблицы лишки/недобора наше фсё..?
я никак не против расширить до........ гибискусов с елизаветой2+ жарко/камчатка/стадия ;)
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 00:50:58 от allex_step »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #24 : 23 Мая 2018, 01:26:56 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Блин это капец... разброд и шатание.
Ну есть же таблицы дефицита элементов, все на листьях видно. По любому придется менять состав от фазы роста т.к. будет вываливаться в нехватку тех или иных компонентов.. так и подбирается раствор за сезон на все фазы. Потом проблем не бывает..
Видел я как раствор чесновова на все случаи жизни юзают.. криво, коряво, но кое как растет... смысл? В земле продуктивнее будет.
Смысл в том, что растения имеют адаптивный механизм. Когда от семечки растение растет на кривом растворе при этом чувствует себя отлично, при этом тот-же сорт но начавший в других условиях при переводе на аналогичный раствор чахнет и покрывается разного рода хлорозами.
Если постоянно менять состав, pH и условия, то все сложнее становится угодить растишке. Стабильность условий, лучший друг вегетации.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #25 : 23 Мая 2018, 01:40:01 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
неужели все против того чтобы миновать как минимум фазу "старта с огуречного"..?
ну... тогда каждый сам себе рулит и педалит и фтопку все профили и иже с ними - таблицы лишки/недобора наше фсё..?
я никак не против расширить до........ гибискусов с елизаветой2+ жарко/камчатка/стадия ;)
Все фигня. Я начал в этом сезоне эксперимент, кормлю все исключительно акварин хвойный и нитрат кальция от БХЗ, ничего не корректируя намеренно в соотношении 1 к 1. Лишь ЕС постепенно повышая с 1 до 2,5. Могу сказать, что все растения развиваются хорошо, кроме горчицы. Огурцы, томаты, салаты, петрушка, укроп. Да зрительно есть различия по огурцам, листья менее зеленые что-ли, и скорость роста как мне кажется поменьше, но это не точно. Сравню по таблицам прошлого года по мере достижения определенных фаз и в своем домике напишу результат.

К сожалению столкнулся с тем, что самое главное пугало гидропоники это сложность изготовления растворов. Люди просто боятся даже начать. Нужно упрощать. А все комментарии тут на форумах, что нужно чуть ли ни миллиграммы высчитывать и растворы чуть ли не в лаборатории готовить соблюдая кислотности, последовательности и прочие усложнения, на пользу популяризации не идут совсем.

Нужно упрощать, а не усложнять. Любое усложнение должно быть четко осознано и иметь под собой исследовательскую научную мысль, а не по принципу, сделал так и все получилось. Это уже из области веры и суеверий.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #26 : 23 Мая 2018, 03:49:22 »
На субстрате такое возможно. Есть теория что в земле микрофлора выдает сколько надо, возможно в субстрате появляется она же. Однако я вижу как растиха сменив фазу роста просто вываливается на старом растворе, хотя был месяц на привыкание.
Огурец на акварин-плод + нитрат кальция с самого семечка на керамзите стартовал, но как дошло до плодов, проблемы.

Единожды подобранные растворы гарантировали полное отсутствие проблем в следующем сезоне, так что все воспроизводимо.
А семечко в нашем деле редко. Преимущественно то усы то пасынок укореняешь..и раствор нужен прямой  + для молодых.
К тому же на косом растворе быстрее поднимается ЕС и засоляется субстрат т.к. не все соли сьедаются равномерно. Срок службы раствора снижается, выгода сомнительна.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 04:03:57 от VVS_ »

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #27 : 23 Мая 2018, 05:01:55 »
И еще, усы от флорианта на растворе для взрослого флорианта не растут вообще, на елизаветином растворе растут, но вываливаются в недостаток бора. Хотя сам флориант уже 2 месяца сидит на одном и том же растворе, как бы всецело должен привыкнуть!?) Просто усам фосфора 0.32  это явный перебор. помоему это очевидное доказательство необходимости индивидуального подхода.

Да, бывает растет на чем попало, даже на простой воде. Вопрос как растет и какие потери урожая.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 05:09:19 от VVS_ »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2624
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #28 : 23 Мая 2018, 07:37:40 »
Вы видите следствие, но возможно не верно интерпретируете причины.
Например техника субстрата против без субстрата может отличаться не по причине того, что заводятся бактерии как в земле. Им там просто особо питаться нечем, растительные остатки появляются много позже, по мере отмирания корней, а уж биопроцессы их разложения могут длится годами, что-бы начать как-то влиять на состав питания.

Известно, что чем больше у корней кислорода, тем лучше происходит усвоение солей. При этом так-же известно, что корни могут извлекать кислород только в растворенном в воде виде. Кроме того известно и то, что растворить кислород в воде реально не более 10-15 мг на литр при температуре подходящей для растений и нормальном давлении воздуха. Поэтому идельное состояние, когда корни растений покрыты тонким слоем воды постоянно, создавая максимально большую поверхность насыщения, и как только насыщенную кислородом воду корено всасывает, должно тут-же произойти его замена новой.

Соответственно можно сделать предположение, что чем меньше кислорода доступно растению, тем сложнее оно потребляет соли и требуется более точные для конкретной ситуации концентрация и соотношения элементов в растворе. При использовании без субстратной схемы, кислород доступен только тот, который растворен в растворе, т.е. и небольшая зона корней, которая смачивается брызгами или периодическим подтоплением. При этом в жидкой среде развиваются только крупные "водные" корни и практически отсутствуют корневые волоски.

При использовании субстратов в корневой зоне почти всегда имеется градиент влажности, где внизу практически полное подтопление, а в верхней части сухой субстрат. Корни развиваются в зоне, в которой достигнут баланс между смачиванием и проникновением воздуха и при этом развиваются корневые волоски, увеличивающие поглощение кислорода во много раз.
Ну как минус, в зоне градиента нарушается качество раствора и появляются непредсказуемые нарушения.

К сожалению не существует еще идеальных механизмов питания растений и любой вариант компромиссный и позволяет решать конкретные цели растениевода в больше или меньшей степени.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2018, 07:41:31 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Соотношения между компонентами раствора
« Ответ #29 : 23 Мая 2018, 09:13:36 »
Аэропоника удовлетворяет такому требованию. Но, по опыту знаю что на аэропонике тоже что попало растение не берет...
Периодику без субстрата пробовал, корни остаются долго во влажном состоянии с большим количеством воздуха, но основной раствор уходит.
Аналогичные перекосы, скачки ЕС, вплоть до остановки потребления раствора, если раствор косой.

Но справедливости ради скажу, то что стартовало с семечка, показывает чудеса стойкости, но не долго.