Автор Тема: смешивание хелатов  (Прочитано 385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igorai

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
смешивание хелатов
« : 28 Июля 2018, 18:28:20 »
Всем доброго времени суток! открыл для себя мир гидропоники и появился ряд вопросов касающихся химии. пожалуйся просветите)))
1) имею чистые соли NH4NO3 {4,84г}, Ca(NO3)2*4H2O {47,14г}, KNO3 {34,75г} растворяю всё это поочередно в 150мл дист.воды потом довожу до 200мл (это расчеты на 50л готового раствора а то каждую неделю устал уже мешать) - на сколько стабилен будет такой раствор и сколько он может простоять?
2) имею чистые соли MgSO4*7H2O {16,37г}, KH2PO4 {8,57г}, K2SO4 {3,79г} так же всё растворяю и такие же вопросы)
3) имею чистые соли MnSO4*5H2O {2,63г}, ZnSO4*7H2O {1,45г}, CuSO4*5H2O {0,196г} к этому количеству беру Трилона Б 7,17г (к навеске трилона уже добавлено 15% сверх необходимого количества для подстраховки, количество солей рассчитано на 1000л готового раствора, так как их нужно мало и взвешивать трудно, а так нормально). беру 100мл дистводы, растворяю трилон, немного подогреваю чтобы полностью растворился, pH примерно около 5-6. добавляю соли марганца, pH<3 становиться, довожу его 5% раствором KOH до 4 (около 40мл). затем добавляю цинк и медь. pH раствора где то 3,8. цвет синеватый. на сколько все я сделал правильно и какова стабильность комплекса?
4) имею чистые соли (NH4)6Mo7O24*4H2O {0,51г}, H3BO3 {1,72г} их просто растворяю в 100мл дистводе до полного растворения. тут как будут обстоять дела?
5) купил водорастворимое удобрение "Хелатем" от Буйского химзавода. Fe-ДТПА 11%. это удобрение растворяю в 30мл дистводы в количестве 1,25г (взял с небольшим запасом по железу, мало ли что.) pH раствора сильно упал - скорректировал его KOH до 4
6) чтобы не разводить много баночек и не отмерять много решил что то между собой соединить. знаю что 1 со 2 мешать нельзя, иначе образуется водонерастворимый осадок. в 5 добавил 3 и 4. через дня 4 образовался непонятный сгусток на дне (смесь стояла открытой). эту смесь (5+3+4) еще размешивал со 2 пунктом стояло 2 дня и было использовано (осадка не было).

7)может я что то тут не так мешаю и нужно совсем по другому, и что происходит когда разные хелаты между собой перемешиваются и можно ли их смесь добавлять к концентрированной смеси солей?

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
смешивание хелатов
« Ответ #1 : 28 Июля 2018, 19:19:02 »
Хелаты теоретически могут переходить друг в друга особенно при долгом стоянии. Только для растений не будет разницы.  Если намереваетесь хранить растворы долго лучше хелаты с трилоном (ЭДТА) хранить отдельно от хелатов с ДТПА. Но разница проявится скорее всего не ранее чем через полгода. Если не планируете хранить так долго , то и разницы нет никакой.
Наиболее опасная соль из перечисленных - молибдат аммония. Она гидролизуется. Ее не стоит делать концентратом либо держать концентрат сильно кислым.

1и2: раствор абсолютно стабилен. простоит лет сто или более.
3 раствор содержащий трилон поедается некоторыми бактериями. Простоит может быть год или около того.
5 не случайно кислый, так он дольше хранится. Понижать рН вовсе не обязательно, это можно сделать в последний момент, когда всё уже смешано. Впрочем, с пониженным рН он просто простоит чуть меньше. Год всё равно простоит.

Оффлайн simiko

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
смешивание хелатов
« Ответ #2 : 29 Июля 2018, 01:15:20 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хелаты теоретически могут переходить друг в друга особенно при долгом стоянии. Только для растений не будет разницы.  Если намереваетесь хранить растворы долго лучше хелаты с трилоном (ЭДТА) хранить отдельно от хелатов с ДТПА. Но разница проявится скорее всего не ранее чем через полгода. Если не планируете хранить так долго , то и разницы нет никакой.
Наиболее опасная соль из перечисленных - молибдат аммония. Она гидролизуется. Ее не стоит делать концентратом либо держать концентрат сильно кислым.

1и2: раствор абсолютно стабилен. простоит лет сто или более.
3 раствор содержащий трилон поедается некоторыми бактериями. Простоит может быть год или около того.
5 не случайно кислый, так он дольше хранится. Понижать рН вовсе не обязательно, это можно сделать в последний момент, когда всё уже смешано. Впрочем, с пониженным рН он просто простоит чуть меньше. Год всё равно простоит.

Ввау!!!
Круто!!!
Читая Ваш комментарий понимаешь как далек от НАСТОЯЩЕЙ химии))
Большущий Вам респект!

Оффлайн Hedviger

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
смешивание хелатов
« Ответ #3 : 03 Августа 2018, 07:22:28 »
Back to describe the details so easy to access in more clearly anymore.

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
смешивание хелатов
« Ответ #4 : 22 Августа 2018, 16:08:26 »
А что по солям, ведь некоторые можно смешивать в сухом виде и ничего им не будет? есть информация? Чтобы взвесить, насыпать в баночку, в нужный момент набрать воды, высыпать пару банок, помешать и залить. И не хранить 5-10-20л концентратов.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
смешивание хелатов
« Ответ #5 : 22 Августа 2018, 16:39:02 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А что по солям, ведь некоторые можно смешивать в сухом виде и ничего им не будет? есть информация?
В тысячах копий!
Все соли можно промаркировать по типам (некоторые калькуляторы это умеют). Мне нравится система AB0.
К типу A отнесём все соли, содержащие Ca.
К типу B отнесём все соли, содержащие S и P.
К типу 0 отнесём все соли, не содержащие Ca, S, P.
Получаем простое правило: нельзя между собой смешивать соли типов A и B, т.к. ионы, содержащиеся в них, прореагируют между собой с образованием нерастворимого осадка. Соли типа 0 можно смешивать с любыми.

Есть замечание по поводу отнесения солей, содержащих P, к типу B. Ортофосфаты кальция в общем случае не считаются растворимыми. Однако в нашем случае мы используем единственный источник фосфора - монофосфат калия. Он содержит дигидроортофосфат-анион. Если посмотреть таблицу растворимости, то дигидроортофосфат кальция - вполне себе растворимая соль. Так что, логически, можно было бы ослабить правило и вычеркнуть из типа B соли, содержащие P. Однако в традиции принято использовать именно озвученные выше правила.
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн serge mat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 294
  • химик со стажем
    • Email
смешивание хелатов
« Ответ #6 : 22 Августа 2018, 19:29:11 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Есть замечание по поводу отнесения солей, содержащих P, к типу B. Ортофосфаты кальция в общем случае не считаются растворимыми. Однако в нашем случае мы используем единственный источник фосфора - монофосфат калия. Он содержит дигидроортофосфат-анион. Если посмотреть таблицу растворимости, то дигидроортофосфат кальция - вполне себе растворимая соль. Так что, логически, можно было бы ослабить правило и вычеркнуть из типа B соли, содержащие P. Однако в традиции принято использовать именно озвученные выше правила.
Ортофосфат кальция отлично растворяется в кислой среде.