Автор Тема: Химические мутагены  (Прочитано 684 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
Химические мутагены
« : 02 Августа 2018, 15:56:41 »
Ребят, кто нибудь пробовал себя в селекции? В интернете куча картинок по скрещиванию различных овощей/фруктов между собой, но я не разобрался как у них это получается. Решил для начала поэкспериментировать с искусственным мутагенезом.

Странно что УФ является мутагеном, а озон нет (по крайней мере вычитал про табак) Озонатор у меня есть а УФ нету(

Знает ли кто, химические мутагены, которые можно купить через интернет?

Оффлайн simiko

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
Химические мутагены
« Ответ #1 : 02 Августа 2018, 16:19:29 »
Какова Ваша цель?
Чего хотите добиться от растений?

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
Химические мутагены
« Ответ #2 : 02 Августа 2018, 19:44:11 »
Интересно просто. Я так понял, это рулетка, может изменится цвет или форма или период созревания или вкус или ещё что то  :-\

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Химические мутагены
« Ответ #3 : 02 Августа 2018, 19:46:07 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно просто. Я так понял, это рулетка, может изменится цвет или форма или период созревания или вкус или ещё что то  :-\
ИМХО, скорее, "побьются" важные/полезные/необходимые гены. Ну или "незначащие последовательности".
Просто мутаций мало - нужно давление отбора.
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
Химические мутагены
« Ответ #4 : 02 Августа 2018, 19:52:07 »
Думал в спец условия посадить какие то, например с небольшим светом или без СО2. Что то екстримальное  *Bos*

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2534
Химические мутагены
« Ответ #5 : 03 Августа 2018, 03:57:29 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно просто. Я так понял, это рулетка, может изменится цвет или форма или период созревания или вкус или ещё что то  :-\
Достаточно просто собрать семена с любого гибрида и вы получите множество растений с разными свойствами и селектируйте наздоровье :) Но для нормальной селекции нужно вырастить тысячи и десятки тысяч растений то стадии полной зрелости в разных условиях.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Хомячина
    • Email
Химические мутагены
« Ответ #6 : 03 Августа 2018, 10:18:39 »
а дальше F1 -> F2 -> F3 -> F4 -> F5 -> ...  ;) *crazy*

Оффлайн simiko

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
Химические мутагены
« Ответ #7 : 03 Августа 2018, 11:31:20 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Интересно просто. Я так понял, это рулетка, может изменится цвет или форма или период созревания или вкус или ещё что то  :-\
Мне кажется сложно будет определить что изменения вызваны именно мутацией.
Контрольные растения должны будут расти в абсолютно одинаковых условиях (что нереально осуществить), тогда отличия в развитии можно будет связать с генетическими отклонениями.
Второй вариант - большое количество "подопытных", разбитое на несколько групп помещенных в приблизительно одинаковые условия каждая.
Интерполяция результатов поможет выявить генетические отличия с большей долей вероятности.
Вот Вы, используете какой нить мутаген, и как собираетесь определить произошла мутация или нет?

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Хомячина
    • Email
Химические мутагены
« Ответ #8 : 03 Августа 2018, 12:51:22 »
ну, даже стабильный гибрид, наверное, не представляется сложным отличить от мутанта..?

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
Химические мутагены
« Ответ #9 : 03 Августа 2018, 13:26:21 »
Больше всего мне интересно скрестить что то интересное, типа морковку с брокколи или капусту с рукколой, но я не разобрался как это делается. Поэтому хочу поиграть с мутациями, вруг что то визуально интересное или вкусное вырастет :)

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 418
Химические мутагены
« Ответ #10 : 03 Августа 2018, 13:38:01 »
Цитировать (выделенное)
"И. В. Мичурин при работе с плодово-ягодными культурами доказал возможность создания ценных форм путем отдаленной гибридизации. Он создал сотни сортов плодовых, ягодных и декоративных растений, применив впервые в истории межвидовые скрещивания (предварительное вегетативное сближение, опыление смесью пыльцы, стимуляция деятельности рылец). "

Мне это кажется очень сложным. Химический мутагенез вроде проще, поэтому хочу попробовать похимичить :)

Оффлайн simiko

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
Химические мутагены
« Ответ #11 : 03 Августа 2018, 13:59:39 »
Не помню где читал, что некоторые агробактерии способствуют горизонтальному переносу генов (еще эти агробактерии вызывают болячку "бешеный корень").
Не очень понимаю механизм и последствия этого переноса, но мне представляется это так: посадил рядом в земле два растения, допустим сладкий и горький перцы, плоды сладкого станут горчить а горький будет не таким горьким и более мясистым (опытные огородники предостерегают от такого соседства).
Возможно причина этого явления простое переопыление пчелами, а может и перенос генов агорбактериями  *???*
Можно наверное поэкспериментировать и с более далекими видами.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну, даже стабильный гибрид, наверное, не представляется сложным отличить от мутанта..?
От мутанта этого гибрида?
По каким признакам?
Питание, освещение, микроклимат в различных вариациях могут сделать из нормального растения тАкОГО "мутанта"  :o  ;)

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Хомячина
    • Email
Химические мутагены
« Ответ #12 : 03 Августа 2018, 14:12:19 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
ну, даже стабильный гибрид, наверное, не представляется сложным отличить от мутанта..?
От мутанта этого гибрида?
По каким признакам?
Питание, освещение, микроклимат в различных вариациях могут сделать из нормального растения тАкОГО "мутанта"  :o ;)
по признакам - "не такой" ;)
я ведь не зря упомянул стабильный гибрид - перечисленные моменты никак его не изменят => т.е. либо живёт-растёт какой должен, либо нет (совсем)

Оффлайн simiko

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 345
Химические мутагены
« Ответ #13 : 03 Августа 2018, 14:32:23 »
allex_step Вы можете привести пример такого гибрида?

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1120
  • Хомячина
    • Email
Химические мутагены
« Ответ #14 : 03 Августа 2018, 16:28:47 »
а Вы погуглите по "стабильный гибрид"...
а кто не хочет играться гибридами - пусть играется сортами

и так... для общей информации Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

вообще проще вроде бы именно процесс гибридизации чем мутагенеза - хоть есть возможность предугадать результат  ;)