Автор Тема: Теплица с клубникой и проблемы.  (Прочитано 960 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2628
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #30 : 05 Сентября 2018, 04:15:15 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
В моих условиях даже солнце+леды+плодоношение на ph не повлияли. А вот бор единичка удивил. Не вылазит избыток на старых листьях?
Зимний профиль без досветки но с прямым солнышком. Поднятие бора сделало ягоды сладкими. С листьями проблем не было на на таком боре клубника жила около 3х месяцев до начала весны, а потом в связи с отъездом в отпуск потерял эти кусты (установка высохла так-как единственная была активной, а рисковать я не стал и всю электрику отключил).
Бора думаю для начала явно меньше подавать нужно раза в 2-3.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 04:18:34 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #31 : 05 Сентября 2018, 04:23:44 »
Мне бор весь мозг проел, 0.55-0.65 держу. Бывает что признаки избытка и недостатка одновременно имеются, не много, но это некрасиво) Есть и другие виновники подобных проявлений, прошелся по всем,вернулся снова к бору.
Находил инфу зависимости бора от света, но там говорилось про обратное, без света меньше усваивает, со светом признаки избытка могут уйти.
Короче каждый свои шишки набивает, еще одно подтверждение.

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2628
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #32 : 05 Сентября 2018, 04:41:36 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Короче каждый свои шишки набивает, еще одно подтверждение.
Очень многое в усвоении питания зависит от доступности кислорода корням. Я изначально для клубники строил конструкцию, обеспечивающую, по моему мнению, самую высокую степень доступа воздуха за счет стимуляции роста корневых микроволосков.
Для этого использовал вертикальную трубу 110 снизу доверху заполненную очень крупным керамзитом. Сверху тонкой струйкой постоянно подавался раствор.
Такое решение позволяет организовать огромное количество влажных пустот со свободным проникновением воздуха. Внутри них корни создают "пух" из дышащих микроволосков.
В "русле" постоянно текущего раствора образовываются длинные белые водные корни, которые обеспечивают всасывание воды и питания.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #33 : 05 Сентября 2018, 04:43:14 »
А я пока уперся в то, что аэрация не панацея. Влажность корневой шейки, вот ключевой показатель...

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2628
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #34 : 05 Сентября 2018, 05:04:42 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А я пока уперся в то, что аэрация не панацея. Влажность корневой шейки, вот ключевой показатель...
Проблема даже не с самой шейкой как таковой, а с защитной пленкой, которая клубника формирует вокруг взрослеющего центра роста. Именно она будучи намоченной, становится рассадником плесени. Но полностью сушить её тоже нельзя. Точка роста начинает слабеть и из корня начинает расти новые рожки куст начинает делиться, что снижает выход урожая.
Вроде как существует методика загущенной посадки, предотвращающая деление корня и обеспечивающая оптимальный микроклимат, но как его в чистой гидропонике реализовать не ясно. В лучшем случае маты и капельный полив.

Потому для стабильного результата на гидропонике в трубах, нужно постоянно обеспечивать годовой цикл. Где одновременно  проращивается рассада из семян, в другом отделении развиваются молодые кустики, в третьем уже цветение и плодоношение и так конвейер. И для каждого этапа своя технология и микроклимат.
Или пропустить первые два этапа и сразу рассаду покупать выращенную без субстрата с живыми водными корнями и зеленым рожком, но такую еще найти надо.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 05:07:15 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #35 : 05 Сентября 2018, 05:27:22 »
Над раствором влага все-равно есть, полностью сухой она не бывает у меня. А от полностью мокрой проблемы с усвоением микроэлементов и потом почернение корней Это даже без учета проблем с плесенью.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4668
  • Советский цветовод
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #36 : 05 Сентября 2018, 08:51:01 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не приятно, однако деньги на всю установку чисто мои и заработал я их далеко не потому что я дурак и лжец.
Может быть. Только применение Вы им нашли не лучше, чем если бы слили в какую-нибудь "секу". *Bos*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…просто завистниками... :D
Ммм… Завидовать неудачам? :-\ Это перебор даже для меня. *crazy*

Клубника - это сложно.
Впрочем, ИМХО, любая гидропоника - это итеративный процесс. Готового решения, по большому счёту, нет. Его приходится искать самому. Да, конечно, овладев базовыми навыками всё становится много проще, понятнее и предсказуемее. Но этот "Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход" на новом языке (языке гидропоники, например) всё равно придётся написать.
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 09:04:01 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн krendel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #37 : 05 Сентября 2018, 19:01:33 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Какие компоненты необходимы для земляники?
Какие пропорции необходимы именно для земляники на стадии роста корней и образования листьев, роста вегетации, цветении и плодоношении?
Клубника бывает разная. Если уж хотите погрузится более глубоко, это здорово.
Кратко суть такая, клубника сильнее жрет NH4 в отличии от других культур и соответственно быстрее его выедает из раствора, возвращая взамен кислоту. Это связанно с тем, что усвоение NH4 менее энергозатратно, чем NO3.
При снижении pH начинаются процессы выпадения кальция из раствора и это как правило основной бич тех, кто клубнику растит на гидропонике. В земле огромная буферность и кислоты сильно не мешают.
В общем по сути задача сводится к удержанию pH не ниже 4 в зоне корней.
Из рекомендаций сложившихся по клубнике, калий и кальций примерно равны до стадии активного плодоношения. Затем калий поднимаем.
Кроме того клубнике важен бор особенно в период плодоношения и особенно при искусственном свете. Без него ягоды более водянистые и малосладкие.

В общем вот вам полностью исчерпывающий профиль, рецепт и схема концентратов по клубнике, который можно и нужно корректировать по мере развития, так как клубника очень разная в плане питания.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Спасибо большое, если это правдивая инфа, то мне очень поможет! $) *8)* ;)
Очень люблю делать вещи качественно и самостоятельно, теперь буду мешать раствор самостоятельно без покупных.
Только вот еще пару вопросов, где можно взять эти компоненты, скажем так лучше взять?
При скачках пш, в плюс и минус лучше использовать кислоты-основания для поддержания уровня или просто домешивать определенные питательные компоненты в раствор и пш выровняется сам?
Как часто нужно менять раствор в установке подобных габаритов как у меня или просто достаточно доливать свежий замес?
В осадок не выпадает со временем если пш в норме?
Проблему с пш в районе корней решает периодическое включение помпы с подачей раствора, что приводит в небольшое движение весь раствор и аэрирующая трубка в зоне корней, что мешает весь раствор между собой, это у меня так.
Насколько много повышать бор и калий во время цветения?

Там в таблице написано еще про "избытки элементов, блокирующие друг друга", то-есть не нужно их мешать между собой в концентрированном виде, только для приготовления раствора?

Оффлайн Wildcat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 265
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #38 : 05 Сентября 2018, 20:22:21 »
Нет, блокировки не об этом. Избыток одного элемента в растворе может блокировать усвоение растением  других элементов. Тогда вы получаете признаки нехватки при фактическом наличии элемента в растворе. Ситуация может возникать при ошибках в составлении растворов либо при накоплении перекосов в растворе при неравномерном потреблении разных элементов растениями. Это, кстати, одна из причин, почему нужно периодически менять раствор. Факторы внешней среды тоже могут блокировать потребление разных элементов. Например, в жару перестает поступать кальций, а при температуре ниже 10 градусов практически не усваивается фосфор (есть у дачников такой жестокий ритуал - "закаливание рассады томатов". Заключается в выдерживании рассады на холоде, пока признаки нехватки фосфора не проявятся явно, в виде фиолетовой окраски листьев и стебля. Чем фиолетовее - тем более "закалённая" рассада  :D )
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2018, 20:27:47 от Wildcat »

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2628
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #39 : 06 Сентября 2018, 01:40:21 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там в таблице написано еще про "избытки элементов, блокирующие друг друга", то-есть не нужно их мешать между собой в концентрированном виде, только для приготовления раствора?
Тут, как сказали выше, больше про физиологическую сторону. Но ваше предположение действительно верно и в химическом плане. Например соли требующиеся растению вместе в концентрированном виде не могут существовать неизменно при высоких концентрациях. Особенно это касается солей кальция. Как только они смешиваются, происходят взаимные реакции в результате которых получаются новые вещества, которые как правило имеют проблемы с растворимостью и соответственно усвояемостью растением. Чем выше концентрация, тем быстрее идут реакции. Потому рабочий раствор с ЕС=2 может быть относительно стабильным месяцы, а с ЕС=10 например дни, а если смешать концентраты солей без разведения, осадок выпадает практически сразу, а через сутки четверть емкости представляет из себя гипс.
Похожая ситуация происходит и внутри емкости с субстратом при испарении и выпивании воды корнями. Соли никуда не деваются и оседают внутри субстрата в малорастворимом виде.
Поэтому есть правило по совместимости концентратов солей между собой (кого и с кем можно смешать для неограниченного срока хранения).

По поводу смешивания всего самому, решение правильное хоть и сложное по началу. Приобрести нужные соли можно в магазинах для дачи и сада, в сети леруа-мерлен и много еще где. Можно закупать соли более высокого качества в магазинах хим-реактивов, кое-что можно купить и в аптеке но очень дорого.

Пересчитать профиль по конкретным солям можно тут: Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Заодно посмотрите комментарии в полях, что на что влияет.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #40 : 06 Сентября 2018, 04:51:58 »
Во вложении томатный раствор для веги. С него можно стартовать клубнике, но необходимо подобрать сначала NO3:NH4, если ph падает, надо снижать долю аммиачки.
Затем потребуется подобрать уровень бора, калия и кальция. Относительно азота. Взрослым кустам общая концентрация может быть единичка, сейчас там стоит 0.8.
Удобрения можно купить тут. высылают почтой в розницу.
Сейчас они выпускают другой аквамикс, не тот что раньше. Он более правильный по составу, вся микра попадает в классику.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так же они исправили свою ошибку в этом удобрении, его легко растворять
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
еще
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хлорид кальция, готовый раствор в ампулах 100мг/мл для иньекций.
Борная кислота из аптеки, пакет 10 грамм, растворить в 1.5л бутылке. хватит надолго.

Все соли растворяются в 1.5л бутылке, в осмотической воде с указанной концентрацией. там прямо граммы/1.5 литра в клетке.
Затем из кадлой бутылки вливается на ведро либо иной рабочий объем системы. Сейчас там стоит 10л.

Итого, у вас есть готовый калькулятор.
Из неудобств, когда будете крутить подгонные коэффициенты, будет слетать все, нужно крутить все коэффициенты у солей, содержащих смежный компонент. Таким методом подбора, выставляется все. Допустим, когда нужно изменить только соотношение NO3:NH4, оставив остальное как было. Придется все селитры крутить, чтобы общий азот не изменился. Так же с остальным.

Оффлайн VVS_

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2039
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #41 : 06 Сентября 2018, 05:53:48 »
Еще, моя таблица все подгоняет под указанную концентрацию, так что лучше пропорции к азоту смотреть при подгоне/сравнении. Если задать любой селитре большое число К, все остальные соли провалятся и общая концентрация останется постоянной, 800ппм. Либо меняя концентрацию всегда выставлять азот на одно и то же число, тогда по абсолютному составу сравнивать можно.
Эта табличка сделана по теории Алиева, поэтому так.

Оффлайн krendel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Email
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #42 : 06 Сентября 2018, 15:34:22 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Во вложении томатный раствор для веги. С него можно стартовать клубнике, но необходимо подобрать сначала NO3:NH4, если ph падает, надо снижать долю аммиачки.
Затем потребуется подобрать уровень бора, калия и кальция. Относительно азота. Взрослым кустам общая концентрация может быть единичка, сейчас там стоит 0.8.
Удобрения можно купить тут. высылают почтой в розницу.
Сейчас они выпускают другой аквамикс, не тот что раньше. Он более правильный по составу, вся микра попадает в классику.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
так же они исправили свою ошибку в этом удобрении, его легко растворять
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
еще
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хлорид кальция, готовый раствор в ампулах 100мг/мл для иньекций.
Борная кислота из аптеки, пакет 10 грамм, растворить в 1.5л бутылке. хватит надолго.

Все соли растворяются в 1.5л бутылке, в осмотической воде с указанной концентрацией. там прямо граммы/1.5 литра в клетке.
Затем из кадлой бутылки вливается на ведро либо иной рабочий объем системы. Сейчас там стоит 10л.

Итого, у вас есть готовый калькулятор.
Из неудобств, когда будете крутить подгонные коэффициенты, будет слетать все, нужно крутить все коэффициенты у солей, содержащих смежный компонент. Таким методом подбора, выставляется все. Допустим, когда нужно изменить только соотношение NO3:NH4, оставив остальное как было. Придется все селитры крутить, чтобы общий азот не изменился. Так же с остальным.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Еще, моя таблица все подгоняет под указанную концентрацию, так что лучше пропорции к азоту смотреть при подгоне/сравнении. Если задать любой селитре большое число К, все остальные соли провалятся и общая концентрация останется постоянной, 800ппм. Либо меняя концентрацию всегда выставлять азот на одно и то же число, тогда по абсолютному составу сравнивать можно.
Эта табличка сделана по теории Алиева, поэтому так.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Там в таблице написано еще про "избытки элементов, блокирующие друг друга", то-есть не нужно их мешать между собой в концентрированном виде, только для приготовления раствора?
Тут, как сказали выше, больше про физиологическую сторону. Но ваше предположение действительно верно и в химическом плане. Например соли требующиеся растению вместе в концентрированном виде не могут существовать неизменно при высоких концентрациях. Особенно это касается солей кальция. Как только они смешиваются, происходят взаимные реакции в результате которых получаются новые вещества, которые как правило имеют проблемы с растворимостью и соответственно усвояемостью растением. Чем выше концентрация, тем быстрее идут реакции. Потому рабочий раствор с ЕС=2 может быть относительно стабильным месяцы, а с ЕС=10 например дни, а если смешать концентраты солей без разведения, осадок выпадает практически сразу, а через сутки четверть емкости представляет из себя гипс.
Похожая ситуация происходит и внутри емкости с субстратом при испарении и выпивании воды корнями. Соли никуда не деваются и оседают внутри субстрата в малорастворимом виде.
Поэтому есть правило по совместимости концентратов солей между собой (кого и с кем можно смешать для неограниченного срока хранения).

По поводу смешивания всего самому, решение правильное хоть и сложное по началу. Приобрести нужные соли можно в магазинах для дачи и сада, в сети леруа-мерлен и много еще где. Можно закупать соли более высокого качества в магазинах хим-реактивов, кое-что можно купить и в аптеке но очень дорого.

Пересчитать профиль по конкретным солям можно тут: Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Заодно посмотрите комментарии в полях, что на что влияет.

Спасибо большое, инфы очень много, буду разбираться и эксперементировать.
Пока одну установку добью с удобрением на ghe и ее же доп добавками.
Скоро вторая установка такая же будет готова, ее раствор постараюсь сделать уже на индивидуальных компонентах в соответствии с вашими рекомендациями)
Проблемы и разницу между установками скорее всего отпишу в новой теме, спасибо еще раз) :)

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8444
Теплица с клубникой и проблемы.
« Ответ #43 : 15 Сентября 2018, 15:45:17 »
И еще учтите,что земляника требует относительно низкой температуры. 25 днем и 22 ночью ей жарко. Ей надо при хорошей освещенности около 18-22 днем и 12-14 ночью. Причем любителям лучше баловаться с ремонтантными сортами, у классических сортов короткого дня очень сложная физиология. Цветочные почки закладываются при длине дня 12-14 ч, а зацветают при 15-16 ч и больше.
А так-то она вырастет на смеси хвойного акварина и нитрата кальция, как уже выше говорилось.