Автор Тема: Помогите разобраться с удобрением  (Прочитано 117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NVB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Комнатный лимон
Помогите разобраться с удобрением
« : 27 Сентября 2018, 09:48:41 »
Я собираюсь попробовать гидропонику.
Уже кое что прочитал, но не уверен, что читал правильные книги и статьи.

  • Действительно ли в гидропонике нужны удобрения с в 3-5 раз большим количеством микроэлементов, по сравнению с удобрением для растений в почве?
  • Как нужно трактовать график потребления микроэлементов в гидропонике? Нарисовано при pH 5.5-6.5 марганец слабо усваивается. Это справедливо для всех растений? А если микроэлементы в хелатной форме?
  • Как нужно трактовать график потребления микроэлементов в гидропонике? Может специально нужно устраивать скачки от pH 5.5  до  pH 6.5 ?
  • Что важнее выдерживать в растворе pH или ЕС , в определенных границах?

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 417
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #1 : 27 Сентября 2018, 10:39:23 »
"Растения без почвы" 1965 библиотека пионера. ВАХМИСТРОВ. Почитайте, много вопросов отпадет. Тут старички в первую очередь эту книгу рекомендуют. Я прочел, не прогадал

Оффлайн андрей п

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 398
  • Выращиваю розы, много...
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #2 : 27 Сентября 2018, 11:00:28 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я собираюсь попробовать гидропонику.
Уже кое что прочитал, но не уверен, что читал правильные книги и статьи.

  • Действительно ли в гидропонике нужны удобрения с в 3-5 раз большим количеством микроэлементов, по сравнению с удобрением для растений в почве?
  • Как нужно трактовать график потребления микроэлементов в гидропонике? Нарисовано при pH 5.5-6.5 марганец слабо усваивается. Это справедливо для всех растений? А если микроэлементы в хелатной форме?
  • Как нужно трактовать график потребления микроэлементов в гидропонике? Может специально нужно устраивать скачки от pH 5.5  до  pH 6.5 ?
В гидропонике Вы должны дать растениям всё, что им необходимо для полноценного роста. Если собираетесь выращивать в неорганическом субстрате, то сравнения с почвой некорректны.
В гидропонике широко применяются хелатные формы железа. остальные - стабильны и в форме сульфатов,  молибден в форме молибдата натрия или аммония.
Скачки устраивать незачем, достаточно стараться поддерживать рН в районе 5.5 - 6.5 для подавляющего большинства культур.

[/list]
Теперича не то, что давеча

Оффлайн NVB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Комнатный лимон
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #3 : 27 Сентября 2018, 11:08:53 »
Слишком старая  библиотека пионера 1965...

Оффлайн Miando

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 417
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #4 : 27 Сентября 2018, 11:45:14 »
Ваше дело

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2533
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #5 : 27 Сентября 2018, 12:26:25 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я собираюсь попробовать гидропонику.
Уже кое что прочитал, но не уверен, что читал правильные книги и статьи.

  • Действительно ли в гидропонике нужны удобрения с в 3-5 раз большим количеством микроэлементов, по сравнению с удобрением для растений в почве?
  • Как нужно трактовать график потребления микроэлементов в гидропонике? Нарисовано при pH 5.5-6.5 марганец слабо усваивается. Это справедливо для всех растений? А если микроэлементы в хелатной форме?
  • Как нужно трактовать график потребления микроэлементов в гидропонике? Может специально нужно устраивать скачки от pH 5.5  до  pH 6.5 ?
  • Что важнее выдерживать в растворе pH или ЕС , в определенных границах?
Что значит больше или меньше. Количество микроэлементов содержащихся в растворе, зависит от того, сколько вы этого удобрения внесли в этот самый раствор. А вот соотношения уже другое. На них повлиять сложно. Обычно отмеряют по бору, что-бы получилось не более 0.5-1 мг бора в атомном весе на литр раствора. Если микроэлементы в хелатной форме, то их процентовки могут в десятки раз превышать потребные без особых последствий.

График усвоения перекочевал из земли и к гидропонике имеет мало отношения. Достаточно держать pH от 5-7 для нормального усвоения, важно лишь держать его стабильным. Раньше выше 6 недопускалось поднимать, так-как железо в ионной форме быстро выпадало из раствора. С появлением хелатов этот вопрос закрылся и железо живет не меньше других солей.

Выдерживать важно и EC и pH. pH можно стабилизировать соотношениями форм нитратного и аммонийного азота друг к другу, а вот стабильность EC сильно зависит от скорости усвоения (интенсивности роста растения) и при большой скорости выпивания раствора скачки EC могут быть резкими и сильными. Тут важно соответствие профиля питания конкретному растению. В идеале, растение пьет раствор и ест соли так, что при снижении уровня остатка раствора его EC не повышается. При этом нужно подобрать максимальный EC при котором сохраняется это условие. Особенно сложно это сделать при больших колебаниях температуры. Чем жарче, тем меньше соли может быть усвоено при прочих равных.
Если контролировать остаток солей в растворе, то процесс поглощения солей легко можно отделить от процесса поглощения воды и регулируя EC наблюдать за тем, повышается или снижается усвоение солей.

В любом случае, чем стабильнее показатели раствора, тем лучше, так как растения имеют мощный адаптационный механизм но с очень большой инерционностью. По сути адаптация происходит за счет выращивания определенных элементов растением и может занимать недели. Любые резкие изменения условий приводят к прерываниям развития, что отлично видно по остановке потребления солей.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2018, 12:30:12 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн NVB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Комнатный лимон
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #6 : 27 Сентября 2018, 17:29:23 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что значит больше или меньше.

Вот этот рисунок присутствует на 3-4 русских сайтах, но без пояснений.
Соответствует действительности?

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2533
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #7 : 27 Сентября 2018, 17:35:19 »
Буковки в прямоугольничках раскрашенные цветными волнами? Соответствует ли оно действительности?
Ну буквы знакомые, цвета тоже вполне привычные. Интересна тут, есть ли какая связь цветов и буквочек или это просто ради искусства? Но в целом ничего выпадающего из действительности не прослеживается.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн NVB

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
    • Комнатный лимон
Помогите разобраться с удобрением
« Ответ #8 : 27 Сентября 2018, 18:02:56 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если контролировать остаток солей в растворе, то процесс поглощения солей легко можно отделить от процесса поглощения воды и регулируя EC наблюдать за тем, повышается или снижается усвоение солей.

Вот это предложение до меня не дошло.   
Я понял следующее - первое время понадобится немного поэкспериментировать с удобрениями и дозировкой.
Что и как надо делать?
Какая связь у ЕС и формулой удобрения?
По моим понятиям для того, чтобы подобрать удобрение без полного анализа листьев не обойтись. А это ох как дорого.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2018, 18:10:35 от NVB »