Автор Тема: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!  (Прочитано 1129113 раз)

ivan77 и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6150 : 07 Марта 2018, 15:07:34 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

У меня в комплекте 6 солей:
Сульфат магния
Сульфат калия
Селитра калиевая
Монофасфат калия
Селитра кальциевая
Селитра аммиачная

Из низ перепробовал уже 4 профиля, постоянно растет pH, и краевой ожог на листьях нижних, пробовал снижать концентрацию тоже нет результата, по-этому купил готовое. Опыта нет, знаний тоже, но растить нужно)
Напишите, сколько чего вы клали, а pH может еще легко расти из-за использования неподготовленного керамзита например.

Керамзита нет. Проточная гидропоника, в кубиках мин.ваты размером 40*40*40мм, смачиваю в растворе с EC 800-900, когда вырастают до 5 полноценных листа пересаживаю в основное отделение. Бак 100литров, залито постоянно 80-90л, растет 60 средних и больших кустов и 30 маленьких на этом баке. В бак опущен копрессор для доп. аэрации 35л/мин.

по профилям все на 100л, разводил как правило сразу в 100л, ниже навеска в граммах:
Вариант 1 (бентли)

MgSO4*7H2O (MgO: 16,3% S:13%)      50,54
K2SO4 (K2O: 50%)            23,39
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)      0,02
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)      36,65
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)      102,65
NH4NO3 (N: 34%)            13,25
+ 1 пакет аквамикса от буйских с микрой
Результат: растет хорошо, но когда листья достигают 15см длиной начинает появляться краевой ожог, раньше он слегка есть на нижних мелких листьях, pH растет постоянно

Вариант 2 (агротип)
MgSO4 (MgO: 16,4% S:13,3%)   55,4
K2SO4 (K2O: 50%)         24,3
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)   51,1
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)   22,9
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)   51,7
NH4NO3 (N: 34%)         9,58

+ 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: такой же как и выше.

Вариант 3 (рик Цвайн)
MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%)      23,70
K2SO4 (K2O: 50%)            7,20
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)      47,44
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)      22,90
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)      51,67
NH4NO3 (N: 34%)            0,77

+ 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: аналогичен, но росло хуже.

Вариант 4 огуречный
MgSO4 (MgO: 16,4% S:13,3%)      31,22
K2SO4 (K2O: 50%)            27,96
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)      29,25
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)      18,32
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)      72,08
NH4NO3 (N: 34%)            17,17

+ 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: растет хорошо, краевой ожог, pH снижается, постоянно, доливаю воду, довожу концентрацию до EC=1900






Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6151 : 07 Марта 2018, 15:22:49 »
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.

Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния   MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%)    51,15
Селитра калиевая   KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%)   27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3 (N: 34%)   3,91
« Последнее редактирование: 07 Марта 2018, 15:25:03 от siv237 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6152 : 08 Марта 2018, 17:36:25 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.

Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния   MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%)    51,15
Селитра калиевая   KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%)   27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3 (N: 34%)   3,91


Спасибо, попробую!

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6153 : 08 Марта 2018, 17:38:39 »
А какую концентрацию держать для взрослых и средних растений? EC=2000 ?

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6154 : 08 Марта 2018, 18:37:27 »
2000 чего?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6155 : 09 Марта 2018, 15:12:56 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
2000 чего?
2,0 мс/см вроде так или 2000микросименсов

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6156 : 09 Марта 2018, 18:13:54 »
На TDS/EC метре моем 1000ppm=2000микросименсов

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6157 : 13 Марта 2018, 11:51:53 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.

Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния   MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%)    51,15
Селитра калиевая   KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%)   27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3 (N: 34%)   3,91


Вбил его в калькулятор получил:
N:P:K 140:60:260 Ca-144 Mg-50
Мои соли:
1   Сульфат магния семиводный х/ч MgSO4*7H2O, (Mg-9,86% S-13,00%)
2   Сульфат калия   х/ч K2SO4, (K-44,87% S-18,40%)
3   Селитра калиевая Буйские KNO3,   K2O-46,00%, (K-38,18% N-13,60%)
4   Монофасфат калия Буйские KH2PO4,   P2O5-50,00% K2O-33,00% (P-21,82% K-27,39%)
5   Селитра кальциевая Буйские Ca(NO3)2, CaO-27,00%, (Ca-19,30% N-14,90%)
6   Селитра аммиачная х/ч NH4NO3, (N-34,99%)

Все ли верно? И не мало ли кальция и азота?



Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4666
  • Советский цветовод
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6158 : 14 Марта 2018, 08:35:51 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все ли верно?
Вряд ли. В калькуляторах для нитрата кальция и нитрата аммония вместо процентовки общего азота стоит раздельно указывать процентовки аммонийной и нитратной частей.
Без возможности видеть соотношение аммонийной и нитратной форм азота в рассчитанном растворе Вы потенциально будете получать проблемы с "дрейфом" pH.
В гидропонике мы имеем как бы 2 азота, потому запись профиля в виде N-P-K-Ca-Mg немного теряет информацию. Стоит записывать так: N(NO3)-N(NH4)-P-K-Ca-Mg.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018, 08:43:51 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6159 : 14 Марта 2018, 10:15:21 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Все ли верно?
Вряд ли. В калькуляторах для нитрата кальция и нитрата аммония вместо процентовки общего азота стоит раздельно указывать процентовки аммонийной и нитратной частей.
Без возможности видеть соотношение аммонийной и нитратной форм азота в рассчитанном растворе Вы потенциально будете получать проблемы с "дрейфом" pH.
В гидропонике мы имеем как бы 2 азота, потому запись профиля в виде N-P-K-Ca-Mg немного теряет информацию. Стоит записывать так: N(NO3)-N(NH4)-P-K-Ca-Mg.

Ну я так понимаю это же для того чтобы понять именно соотношение NO3 к NH4? Для салата оно должно быть 10 к 1? но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4666
  • Советский цветовод
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6160 : 14 Марта 2018, 11:31:24 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
И? Что будете делать, если у Вас после расчёта навесок не получится требуемого соотношения? *crazy*

Когда у Вас указан просто общий азот, то это команда, что типа можно "бухать" аммиачной селитры "под завязку". А вот если указать формы азота раздельно, то станет понятно, что аммиачки требуется совсем немного для достижения требуемого уровня аммонийной формы, а нитратную форму придётся извлекать из других источников. Потому аммиачную селитру нельзя причислить к основным источникам нитратной формы азота или вообще азота. Это основной источник исключительно аммонийной формы. По сути аммиачная селитра - это не "удобрение", а некий корректор соотношения нитратной и аммонийной форм азота. У неё самый низкий расход из комплекта солей. Условно мы расходуем на 100 литров раствора 100 грамм кальциевой селитры и всего лишь 4 грамма аммиачной селитры: в 25 раз меньше.

Также аммонийную форму может содержать нитрат кальция (если он в гранулированном виде - распространённая смесь "кальцинит"). Её стоит учитывать перед "насыпанием" аммиачной селитры, чтобы, опять же, не "перебухать" аммонийной формы в раствор.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018, 11:42:42 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4666
  • Советский цветовод
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6161 : 14 Марта 2018, 13:28:45 »
Впрочем, всё вышенаписанное не слишком важно, если выбрать профиль "от балды".
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И не мало ли кальция и азота?
Я вот вижу такую разницу между Вашим и "голландским" для салата:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн siv237

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2585
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6162 : 14 Марта 2018, 13:52:19 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Впрочем, всё вышенаписанное не слишком важно, если выбрать профиль "от балды".
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И не мало ли кальция и азота?
Я вот вижу такую разницу между Вашим и "голландским" для салата:

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У вас скорее всего отсутствие серы в профиле  учлось как 0, что противоречит здравому смыслу. Ясно, что серу просто не указали как не "важную" по мнению авторов.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4666
  • Советский цветовод
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6163 : 14 Марта 2018, 14:08:31 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
У вас скорее всего отсутствие серы в профиле  учлось как 0, что противоречит здравому смыслу. Ясно, что серу просто не указали как не "важную" по мнению авторов.
Да хрен бы с серой! Разница в соотношениях да и вообще в уровнях элементов просто огромна.
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6164 : 15 Марта 2018, 11:38:55 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
И? Что будете делать, если у Вас после расчёта навесок не получится требуемого соотношения? *crazy*

Когда у Вас указан просто общий азот, то это команда, что типа можно "бухать" аммиачной селитры "под завязку". А вот если указать формы азота раздельно, то станет понятно, что аммиачки требуется совсем немного для достижения требуемого уровня аммонийной формы, а нитратную форму придётся извлекать из других источников. Потому аммиачную селитру нельзя причислить к основным источникам нитратной формы азота или вообще азота. Это основной источник исключительно аммонийной формы. По сути аммиачная селитра - это не "удобрение", а некий корректор соотношения нитратной и аммонийной форм азота. У неё самый низкий расход из комплекта солей. Условно мы расходуем на 100 литров раствора 100 грамм кальциевой селитры и всего лишь 4 грамма аммиачной селитры: в 25 раз меньше.

Также аммонийную форму может содержать нитрат кальция (если он в гранулированном виде - распространённая смесь "кальцинит"). Её стоит учитывать перед "насыпанием" аммиачной селитры, чтобы, опять же, не "перебухать" аммонийной формы в раствор.

Я так там все расписал чтобы удостовериться в методике подсчета, дело в том что я в калькулятор вбил соли элементами, а не оксидами и не разделил азот, потому что у меня в этом случае профиль выходит другой и не могу понять почему. Так же указал производителя удобрений, брал с упаковки данные, если х/ч то высчитывал просто молярную массу элементов в формуле.
а по профилю для салата я пока понял так:
N - 180-200 (больше света, больше азота)
P - 50-70 (влияет на усвояемость кальция)
K- 280-300 (нужен для роста, но если много блокирует кальций)
Ca - не менее 150 (нужен для роста не менее 150ppm)
Мg - 50-60 (хз сколько и для чего но вроде не меньше 50)

Но не могу его нормально сложить в калькуляторе т.к. запутался в подсчетах этих самых калькуляторов. Начал считать уже исходя из количества вносимых солей на калькуляторе NPK Tigrik v1.27, а он тоже считает странно.

А ну и по совету siv237,я взял вот такое кол-во солей, вбил в калькулятор чтобы посмотреть профиль:
Сульфат магния   MgSO4   51,15
Селитра калиевая   KNO3    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4    27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3    3,91

получил:
N:P:K 140:60:260 Ca-144 Mg-50

вот и вопрос, у знающих людей (опытных, либо дружащих с химией) тоже получается такой профиль из этих солей в такой навеске?
« Последнее редактирование: 15 Марта 2018, 11:56:37 от spaceman »