Автор Тема: Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!  (Прочитано 1038664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6150 : 07 Марта 2018, 15:07:34 »

У меня в комплекте 6 солей:
Сульфат магния
Сульфат калия
Селитра калиевая
Монофасфат калия
Селитра кальциевая
Селитра аммиачная

Из низ перепробовал уже 4 профиля, постоянно растет pH, и краевой ожог на листьях нижних, пробовал снижать концентрацию тоже нет результата, по-этому купил готовое. Опыта нет, знаний тоже, но растить нужно)
Напишите, сколько чего вы клали, а pH может еще легко расти из-за использования неподготовленного керамзита например.

Керамзита нет. Проточная гидропоника, в кубиках мин.ваты размером 40*40*40мм, смачиваю в растворе с EC 800-900, когда вырастают до 5 полноценных листа пересаживаю в основное отделение. Бак 100литров, залито постоянно 80-90л, растет 60 средних и больших кустов и 30 маленьких на этом баке. В бак опущен копрессор для доп. аэрации 35л/мин.

по профилям все на 100л, разводил как правило сразу в 100л, ниже навеска в граммах:
Вариант 1 (бентли)

MgSO4*7H2O (MgO: 16,3% S:13%)      50,54
K2SO4 (K2O: 50%)            23,39
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)      0,02
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)      36,65
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)      102,65
NH4NO3 (N: 34%)            13,25
+ 1 пакет аквамикса от буйских с микрой
Результат: растет хорошо, но когда листья достигают 15см длиной начинает появляться краевой ожог, раньше он слегка есть на нижних мелких листьях, pH растет постоянно

Вариант 2 (агротип)
MgSO4 (MgO: 16,4% S:13,3%)   55,4
K2SO4 (K2O: 50%)         24,3
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)   51,1
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)   22,9
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)   51,7
NH4NO3 (N: 34%)         9,58

+ 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: такой же как и выше.

Вариант 3 (рик Цвайн)
MgSO4 (MgO: 16,7% S:13,3%)      23,70
K2SO4 (K2O: 50%)            7,20
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)      47,44
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)      22,90
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)      51,67
NH4NO3 (N: 34%)            0,77

+ 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: аналогичен, но росло хуже.

Вариант 4 огуречный
MgSO4 (MgO: 16,4% S:13,3%)      31,22
K2SO4 (K2O: 50%)            27,96
KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)      29,25
KH2PO4 (P2O5: 50% N:33,2%)      18,32
Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)      72,08
NH4NO3 (N: 34%)            17,17

+ 1 пакет аквамикса с микрой от буйских
Результат: растет хорошо, краевой ожог, pH снижается, постоянно, доливаю воду, довожу концентрацию до EC=1900






Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2292

  • Активность на форуме
    33.4%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6151 : 07 Марта 2018, 15:22:49 »
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.

Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния   MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%)    51,15
Селитра калиевая   KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%)   27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3 (N: 34%)   3,91
« Последнее редактирование: 07 Марта 2018, 15:25:03 от siv237 »

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6152 : 08 Марта 2018, 17:36:25 »
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.

Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния   MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%)    51,15
Селитра калиевая   KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%)   27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3 (N: 34%)   3,91


Спасибо, попробую!

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6153 : 08 Марта 2018, 17:38:39 »
А какую концентрацию держать для взрослых и средних растений? EC=2000 ?

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2164
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))

  • Активность на форуме
    4%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6154 : 08 Марта 2018, 18:37:27 »
2000 чего?

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6155 : 09 Марта 2018, 15:12:56 »
2000 чего?
2,0 мс/см вроде так или 2000микросименсов

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6156 : 09 Марта 2018, 18:13:54 »
На TDS/EC метре моем 1000ppm=2000микросименсов

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6157 : 13 Марта 2018, 11:51:53 »
Тут и без подсчетов видно, что у вас аномально высокий уровень навески аммиачной селитры - основного регулятора стабильности pH раствора. А без стабильного pH никакие признаки нарушения баланса питания не работают.

Её на 100 литров ну никак не должно быть больше 4 грамм.
Соберите вот такой рецепт (на 100 литров):
Сульфат магния   MgSO4 (MgO: 16,9% S:13,5%)    51,15
Селитра калиевая   KNO3 (K2O: 46% N:13,7%)    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4 (P2O5: 50% K2O:33,2%)   27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2 (CaO: 27% N:14,9%)    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3 (N: 34%)   3,91


Вбил его в калькулятор получил:
N:P:K 140:60:260 Ca-144 Mg-50
Мои соли:
1   Сульфат магния семиводный х/ч MgSO4*7H2O, (Mg-9,86% S-13,00%)
2   Сульфат калия   х/ч K2SO4, (K-44,87% S-18,40%)
3   Селитра калиевая Буйские KNO3,   K2O-46,00%, (K-38,18% N-13,60%)
4   Монофасфат калия Буйские KH2PO4,   P2O5-50,00% K2O-33,00% (P-21,82% K-27,39%)
5   Селитра кальциевая Буйские Ca(NO3)2, CaO-27,00%, (Ca-19,30% N-14,90%)
6   Селитра аммиачная х/ч NH4NO3, (N-34,99%)

Все ли верно? И не мало ли кальция и азота?



Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4379
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    19.2%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6158 : 14 Марта 2018, 08:35:51 »
Все ли верно?
Вряд ли. В калькуляторах для нитрата кальция и нитрата аммония вместо процентовки общего азота стоит раздельно указывать процентовки аммонийной и нитратной частей.
Без возможности видеть соотношение аммонийной и нитратной форм азота в рассчитанном растворе Вы потенциально будете получать проблемы с "дрейфом" pH.
В гидропонике мы имеем как бы 2 азота, потому запись профиля в виде N-P-K-Ca-Mg немного теряет информацию. Стоит записывать так: N(NO3)-N(NH4)-P-K-Ca-Mg.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018, 08:43:51 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiта

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6159 : 14 Марта 2018, 10:15:21 »
Все ли верно?
Вряд ли. В калькуляторах для нитрата кальция и нитрата аммония вместо процентовки общего азота стоит раздельно указывать процентовки аммонийной и нитратной частей.
Без возможности видеть соотношение аммонийной и нитратной форм азота в рассчитанном растворе Вы потенциально будете получать проблемы с "дрейфом" pH.
В гидропонике мы имеем как бы 2 азота, потому запись профиля в виде N-P-K-Ca-Mg немного теряет информацию. Стоит записывать так: N(NO3)-N(NH4)-P-K-Ca-Mg.

Ну я так понимаю это же для того чтобы понять именно соотношение NO3 к NH4? Для салата оно должно быть 10 к 1? но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4379
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    19.2%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6160 : 14 Марта 2018, 11:31:24 »
…но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
И? Что будете делать, если у Вас после расчёта навесок не получится требуемого соотношения? *crazy*

Когда у Вас указан просто общий азот, то это команда, что типа можно "бухать" аммиачной селитры "под завязку". А вот если указать формы азота раздельно, то станет понятно, что аммиачки требуется совсем немного для достижения требуемого уровня аммонийной формы, а нитратную форму придётся извлекать из других источников. Потому аммиачную селитру нельзя причислить к основным источникам нитратной формы азота или вообще азота. Это основной источник исключительно аммонийной формы. По сути аммиачная селитра - это не "удобрение", а некий корректор соотношения нитратной и аммонийной форм азота. У неё самый низкий расход из комплекта солей. Условно мы расходуем на 100 литров раствора 100 грамм кальциевой селитры и всего лишь 4 грамма аммиачной селитры: в 25 раз меньше.

Также аммонийную форму может содержать нитрат кальция (если он в гранулированном виде - распространённая смесь "кальцинит"). Её стоит учитывать перед "насыпанием" аммиачной селитры, чтобы, опять же, не "перебухать" аммонийной формы в раствор.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2018, 11:42:42 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiта

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4379
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    19.2%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6161 : 14 Марта 2018, 13:28:45 »
Впрочем, всё вышенаписанное не слишком важно, если выбрать профиль "от балды".
И не мало ли кальция и азота?

Я вот вижу такую разницу между Вашим и "голландским" для салата:

И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiта

Оффлайн siv237

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2292

  • Активность на форуме
    33.4%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6162 : 14 Марта 2018, 13:52:19 »
Впрочем, всё вышенаписанное не слишком важно, если выбрать профиль "от балды".
И не мало ли кальция и азота?

Я вот вижу такую разницу между Вашим и "голландским" для салата:



У вас скорее всего отсутствие серы в профиле  учлось как 0, что противоречит здравому смыслу. Ясно, что серу просто не указали как не "важную" по мнению авторов.

Оффлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4379
  • Советский цветовод

  • Активность на форуме
    19.2%
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6163 : 14 Марта 2018, 14:08:31 »
У вас скорее всего отсутствие серы в профиле  учлось как 0, что противоречит здравому смыслу. Ясно, что серу просто не указали как не "важную" по мнению авторов.
Да хрен бы с серой! Разница в соотношениях да и вообще в уровнях элементов просто огромна.
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiта

Оффлайн spaceman

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 58

  • Активность на форуме
    0.8%
    • Email
Есть вопрос? - Задай его здесь, а то забаню!
« Ответ #6164 : 15 Марта 2018, 11:38:55 »
…но я могу в принципе потом отдельно посчитать NO3:NH4 ведь так?
И? Что будете делать, если у Вас после расчёта навесок не получится требуемого соотношения? *crazy*

Когда у Вас указан просто общий азот, то это команда, что типа можно "бухать" аммиачной селитры "под завязку". А вот если указать формы азота раздельно, то станет понятно, что аммиачки требуется совсем немного для достижения требуемого уровня аммонийной формы, а нитратную форму придётся извлекать из других источников. Потому аммиачную селитру нельзя причислить к основным источникам нитратной формы азота или вообще азота. Это основной источник исключительно аммонийной формы. По сути аммиачная селитра - это не "удобрение", а некий корректор соотношения нитратной и аммонийной форм азота. У неё самый низкий расход из комплекта солей. Условно мы расходуем на 100 литров раствора 100 грамм кальциевой селитры и всего лишь 4 грамма аммиачной селитры: в 25 раз меньше.

Также аммонийную форму может содержать нитрат кальция (если он в гранулированном виде - распространённая смесь "кальцинит"). Её стоит учитывать перед "насыпанием" аммиачной селитры, чтобы, опять же, не "перебухать" аммонийной формы в раствор.

Я так там все расписал чтобы удостовериться в методике подсчета, дело в том что я в калькулятор вбил соли элементами, а не оксидами и не разделил азот, потому что у меня в этом случае профиль выходит другой и не могу понять почему. Так же указал производителя удобрений, брал с упаковки данные, если х/ч то высчитывал просто молярную массу элементов в формуле.
а по профилю для салата я пока понял так:
N - 180-200 (больше света, больше азота)
P - 50-70 (влияет на усвояемость кальция)
K- 280-300 (нужен для роста, но если много блокирует кальций)
Ca - не менее 150 (нужен для роста не менее 150ppm)
Мg - 50-60 (хз сколько и для чего но вроде не меньше 50)

Но не могу его нормально сложить в калькуляторе т.к. запутался в подсчетах этих самых калькуляторов. Начал считать уже исходя из количества вносимых солей на калькуляторе NPK Tigrik v1.27, а он тоже считает странно.

А ну и по совету siv237,я взял вот такое кол-во солей, вбил в калькулятор чтобы посмотреть профиль:
Сульфат магния   MgSO4   51,15
Селитра калиевая   KNO3    48,46
Монофасфат калия   KH2PO4    27,49
Селитра кальциевая   Ca(NO3)2    75,09
Селитра аммиачная   NH4NO3    3,91

получил:
N:P:K 140:60:260 Ca-144 Mg-50

вот и вопрос, у знающих людей (опытных, либо дружащих с химией) тоже получается такой профиль из этих солей в такой навеске?
« Последнее редактирование: 15 Марта 2018, 11:56:37 от spaceman »