Автор Тема: МВТУ «Фитопирамида»  (Прочитано 214887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #405 : 16 Мая 2011, 15:10:19 »
Проще было бы поступить, как Валерий - найти промышленные рекомендации по культурам и фазам развития (в т.ч. есть на гринтоуке) и следовать им.

Вы ведь сами соль, хлеб и пиво в одинаковых количествах не потребляете? Почему Вы думаете, что растения будут? И Вам лично тоже в какой-то момент хочется чаю, а в какой-то кефира. Ну и растению тоже, только не кефира и колбасы, а того или иного элемента.

Потребление их меняется в зависимости от погоды, освещенности, конкуренции элементов в растворе. Оно бы и хотело цинка, но фосфора много и он нагло пролезает через клеточные мембраны, отпихивая в сторону менее пробивных. Солнышко вышло, растение захотело водички, ЕС подскочила, опять какой-то элемент "не пролазит". И так все время...

Это дико сложное дело - "поверить алгеброй гармонию", хотя мы все и пытаемся.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #406 : 16 Мая 2011, 16:03:00 »
Но на огурцах получалось.
Да, днем кушаем больше воды, но есть еще утро вечер и ночь. А концентрация была подобрана так что за всю неделю в среднем никуда не уплывала.
Вероятно днем на 100 ppm поднималась, потом на столько же падала. В этом и суть равновесия. Оно выражает некую усредненную величину за некое время(объем бака большой, все сразу не перекосишь).
Если погода в среднем изменится, я снова начну шагать по 100 ppm добавляя то воду то концентрат и буду искать новую точку равновесия для новой средне-недельной погоды.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2011, 16:05:53 от VVS_ »

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #407 : 16 Мая 2011, 20:42:00 »
Посмотрел корневую у своего 60 см растения... она плотненько так занимает 6 литровый горшок :o ! На фото фитопирамиды я такого не видел, там корешки поменьше...
Может быть я жутко не прав и режим водно-солевого баланса совсем не оптимален для хорошего роста?
Сейчас из 15 литров выпит 1 литр.  Концентрация как была 1400 так и осталась. Похоже попал в баланс. На DWC этим балансом было 1300 ppm. Судя по литературе, тенденция сходится, хорошо проветриваемые корешки усваивают больше солей.

Теперь вопрос по рецептуре. Сейчас в пропорции NPK налито 1:0.7:1.7, после налива первой кисти рецепты пророчат 1:0.5:1.5. Но дядька Алиев в своей книжке говорит что нельзя снижать калий относительно азота ниже чем 1.7 т.к. это приведет к не усвоенному азоту и нитратам. Хотя по указанной пропорции из за превышения пропорции азота рост должен пойти шустрее. Но я хочу кушать здоровый продукт. В общем, налью 1:0.5:1.8 как говорит дядька Алиев. Что вы об этом думаете? Актуальны ли данные Алиева по сегодняшним сортам и есть ли на самом деле чего опасаться? Можно ли утверждать, что если по листьям избытка азота не видно то в плодах все безопасно?
« Последнее редактирование: 16 Мая 2011, 20:53:48 от VVS_ »

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #408 : 17 Мая 2011, 18:45:33 »
Выпито 3 литра... концентрация никуда не ушла. Но молодые веточки как то странно то закручиваются в поросячий хвост то расправляются.. от чего такое может быть?
Скока PPM зарядить шоб поперло? Никогда не ростил томаты. :)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2011, 18:52:42 от VVS_ »

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #409 : 17 Мая 2011, 20:15:35 »
В общем, томат перестал активно расти в высоту. Молодые веточки медленно наливаются. Он просто сидит на месте и жрет раствор, идет в ширь, но не вверх.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #410 : 17 Мая 2011, 20:42:49 »
Сделал 1500 ppm будем посмотреть...

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #411 : 17 Мая 2011, 20:46:23 »
VVS_, что-то у нас суть обсуждения отклоняется от заголовка темы, и здесь, и в "...реанимировать огурчик"...
Если есть время, посмотрите эту тему
http://www.greentalk.ru/node/1378

Листья Вашего томатика закручиваются, скорее всего, от несоответствия температуры и освещенности. А вегетативный рост
 и генеративное развитие как раз очень хорошо управляются микроклиматом.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #412 : 17 Мая 2011, 20:59:29 »
Создал отдельную тему.
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=1008.new#new

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #413 : 18 Мая 2011, 01:01:10 »
Поскольку "веселая тема" несколько оживилась (видно, автор заскучал в своем затворничестве) предлагаю увлекательнейшее занятие, точнее - веселую игру.

"Найди десять отличий" называется.

Любой желающий вполне свободно может поучаствовать и чуточку сравнить.

Одно отличие Александр уже и сам нашел и даже с гордостью "указал" - у Шарупича лотки а у Александра "канализационные трубы"
Это конечно же ноу хау. Против фактов - не попрешь. Ну действительно ведь 17 лет назад Шарупичу было сложно разыскать пластиковые трубы в достаточном количестве

Есть и отличие номер два - по другому "переливы" (Это видать у Шарупича слева-направо а у Александра справа-налево)

Тоже - сильно кардинальное отличие. Засчитывается. Давайте еще, любые сгодятся главное чтобы десять штук набралось.
Ну там можно типа - у Шарупича 10 см шуруп применен а у Александра 8 или у Шарупича саморезы 60 мм были а у Александра - 70

Разный цвет краски (если вдруг красили) - тоже можно засчитать

В общем - по такому принципу

Особенно приятно было бы видеть в числе участников увлекательного "поиска" тех, кто сумел рассмотреть в новой пирамиде рациональное зерно ,,,

Давайте подключайтесь 

Все вместе отстоим оригинальность и самобытность (можно даже - самостийность)  замечательного изобретения, защитим от клеветы
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #414 : 18 Мая 2011, 09:03:50 »
Да ладно, еще неизвестно, кто вообще первым придумал расположение растений в контейнерах в несколько ступенчатых ярусов.

Может тибетцы, когда начали террасировать горные склоны, может индейцы майя или кто-то из их соседей (глядя через океан, они там все соседи, два лаптя по карте - это же не расстояние :))

Испанские земляничники еще недавно давольно массово так землянику в теплицах выращивали, но не думаю, что они слыхали о Шарупмче. Ясно только одно - Шарупичу принадлежит не сама идея пирамиды, а скорее стремление внедрить такой способ размещения растений в промышленных теплицах.

А г-н Селянский, скажем так, стремился эту установку усовершенствовать. Судя по всему, сам он на ней томаты больше не выращивает, посмотрим, что в этом году получится у Tsalsh-a (если он все же нас не послушает и будет выращивать томаты :)).

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #415 : 18 Мая 2011, 09:06:51 »
Снова капельный полив уделывает пирамиду?:)

Оффлайн caiman

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1336
  • Хмельницкий
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #416 : 18 Мая 2011, 09:33:16 »
да ни кто ни кого не уделывает... У меня клубника растет на капле, но на пирамиде, я ее назвал "вертикАЛКА", чтобы тоже записаться в дружную семью изобретателей и рационализаторов(не путать с другим похожим словом, но вонючим... ;D)

Так что, нет пределу творчества, а рациональное зерно можно увидеть только когда своими руцями сделаешь, проверишь, посмотришь, что где не так и.....ПОЛОМАЕШЬ.... или..... ОБРАДОВАНО ЗАПАТЕНТУЕШЬ..... ;D ;D ;D ;D

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #417 : 18 Мая 2011, 09:54:36 »
Вот, пожалуйста, земляника на пирамиде на капельном поливе
http://www.greentalk.ru/v/20100307/MG_08_11_10/zemenu+laist.JPG.html

Вообще сравнивать пирамиду (метод размещения растений в полезном пространстве теплицы или участка) с тем или иным видом полива просто нелогично.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #418 : 18 Мая 2011, 09:56:52 »
Но мы кроме метода размещения имеем еще и полное отсутствие субстрата.
То есть сравниваем минвату и ее отсутствие :)

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
МВТУ «Фитопирамида»
« Ответ #419 : 18 Мая 2011, 10:05:33 »
Но мы кроме метода размещения имеем еще и полное отсутствие субстрата.
То есть сравниваем минвату и ее отсутствие :)

Это тоже не корректно. Земляника на вышеприведенной картинке растет в торфе, у Каймана она растет в кокосе - оба варианта это отсутствие минваты :) и наличие капельного полива.

Пирамида ведь и субстратом не является :)