Автор Тема: Полный список всех химреактивов для стартовой закупки  (Прочитано 93911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И теперь, внимание, вопрос к адепту гидробадди: какой из этих расчётов выдаёт наиболее близкий вариант к профилю? *Bos*
у меня в базе бадди нет буйских т.к. их не пользую. если сильно хотите -> можете а) сами проверить  - вендовая версия ставится с пол-пинка б) дать мне список ингредиентов и их данные чтобы я мог скормить ЭТО бадди
У меня давно есть бадди.
Задача остаётся. Изменим состав: вместо буйских будем использовать химически чистые ингредиенты. Формулы указаны.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Раз есть бадди - подозреваю что есть и ответ..?  ;)
Ок, микру используем или хде? - на результат ведь таки повлияет => раз уж делать, то делать полностью...

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Ладно... Примем за нули...  :-\
Вот результаты:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета

В итоге - результаты в бадди абсолютно идентичны, кроме количества компонентов для разных списков исходников что есть естественным

И что ж мы имеем - т.е. какая была ваша цель?..
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 01:33:44 от allex_step »

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета
Почему именно такой вариант предлагает бадди? Почему не предложил убрать нитрат аммония? Почему оба не стал использовать? Ведь результаты расчёта идентичны. *???*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета
Почему именно такой вариант предлагает бадди? Почему не предложил убрать нитрат аммония? Почему оба не стал использовать? Ведь результаты расчёта идентичны. *???*
Ну, на это ответа у меня уже нет.
По логике - зачем использовать два если 1) итог такой же 2) с двумя сложнее посчитать из-за того что второй с серой и её придется переруливать, а тут как уравнение с двумя неизвестными...

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, на это ответа у меня уже нет.
А зачем тогда говорить, что "тут я неправ по поводу расчёта"? *crazy*
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
По логике - зачем использовать два если 1) итог такой же 2) с двумя сложнее посчитать из-за того что второй с серой и её придется переруливать, а тут как уравнение с двумя неизвестными...
Ну так вернитесь к предоставленному Вами скриншоту и присмотритесь, что Вам выдал бадди.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И ответьте:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Хм… На Вашем скриншоте, по-моему, "косяк" в бадди-оптимизации расчёта: нет смысла использовать 3 ингредиента одновременно: кальциевую селитру, аммиачную селитру и кальцинит. Ведь кальцинит - это смесь кальциевоей и аммиачной селитры. *???*

Та же история с нитратом и сульфатом аммония… Если имеется в наличии хотя бы один из этих ингредиентов, то задача решаема практически всегда.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 18:20:17 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну, на это ответа у меня уже нет.
А зачем тогда говорить, что "тут я неправ по поводу расчёта"? *crazy*
а Вы таки вернитесь к сообщению
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
и перечитайте - Вы неправы по поводу того КАК бадди считает. тчк
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

По логике - зачем использовать два если 1) итог такой же 2) с двумя сложнее посчитать из-за того что второй с серой и её придется переруливать, а тут как уравнение с двумя неизвестными...

Ну так вернитесь к предоставленному Вами скриншоту и присмотритесь, что Вам выдал бадди.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И ответьте:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Хм… На Вашем скриншоте, по-моему, "косяк" в бадди-оптимизации расчёта: нет смысла использовать 3 ингредиента одновременно: кальциевую селитру, аммиачную селитру и кальцинит. Ведь кальцинит - это смесь кальциевоей и аммиачной селитры. *???*

Та же история с нитратом и сульфатом аммония… Если имеется в наличии хотя бы один из этих ингредиентов, то задача решаема практически всегда.
причина - в том что профили то разные => обратите вЫнимание на сколько разнятся уровни серы. в случае томатного профиля результат расчета бадди с использованием двух этих компонентов будет более близким к целевому профилю. тчк
можете "порулить" этот профиль в NPKанаме - только поставьте целью не минимизацию количества компонентов, а максимальное приближение результата к целевому профилю
можете продемонстрировать результаты (с сульфатом, нитратом, и ними двумя) - довольно таки интересно, хотя сомневаюсь что будет какая разница с бадди...  ;)
или предложите способ достигнуть требуемого уровня серы не затрагивая другие макры




я понимаю что ваш эксель не даст возможности использовать одновременно и кальцинит, и кальциевую селитру - но это не говорит о том что другие куркуляторы ущербны, а лишь указывает на ограниченность NPKанамы[/size] *???*
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 19:28:24 от allex_step »

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
или предложите способ
:-*

А такое забавное читали?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
или предложите способ
:-*

А такое забавное читали?

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
конечно. и?..
Вы пробовали использовать что-либо кроме серы в качестве "degree of freedom"? результат удовлетворил?


я таки вижу шо Вы не дочитали "не затрагивая другие макры" - имеете способ добавить серу, скажем порядка 50ppm, без затрагивания калия/магния/аммония? (именно +50ppm серы без изменения ppm других элементов)


Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
я понимаю что ваш эксель не даст возможности использовать одновременно и кальцинит, и кальциевую селитру - но это не говорит о том что другие куркуляторы ущербны, а лишь указывает на ограниченность NPKанамы *???*
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 19:43:11 от allex_step »

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Забавно: когда-то Вам какой-то пэцик посоветовал использовать бадди, а теперь Вы превратились в его ярого защитника и адепта. *crazy*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
имеете способ добавить серу, скажем порядка 50ppm
Кстати, я тут тоже почитываю всякие другие темы, но, по-моему, не встречал задач по управлению серой. Всякие разные "косяки" озвучивают, но про серу, по-моему, нет или мало совсем.
Так что пэцик - автор гидробадди - предлагает "забить" на серу. И просто рассчитывать её по результатам решения задачи без учёта её уровня. Это и есть "степень свободы". *Bos*
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 20:33:21 от Cyclamech »
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Забавно: когда-то Вам какой-то пэцик посоветовал использовать бадди, а теперь Вы превратились в его ярого защитника и адепта. *crazy*
мне Гугля посоветовал т.к. иных вариантов под MacOS X нет, от слова "апсалюдна"
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
имеете способ добавить серу, скажем порядка 50ppm
Кстати, я тут тоже почитываю всякие другие темы, но, по-моему, не встречал задач по управлению серой. Всякие разные "косяки" озвучивают, но про серу, по-моему, нет или мало совсем.
Так что пэцик - автор гидробадди - предлагает "забить" на серу. И просто рассчитывать её по результатам решения задачи без учёта её уровня. Это и есть "степень свободы". *Bos*
ну, согласен, в общем. но таки насколько - вас больше устроит ваще серу не учитывать (так уберите ея из NPKанамы ;)  ) или стараться приблизиться к значениям профиля?
Аднака вижу Вы уже соглашаетесь с афтарам бадди?

ну и ответ вам был дан - по причине разницы профилей в одном случае бадди отказывается использовать сульфат и нитрат аммония вместе, а в ином - использует оба ибо с только одним из них результат будет явно хуже
точно так же обстоит дело с кальциевая селитра+аммиачная селитра+кальцинит
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Если добавить оба (нитрат и сульфат аммония) то предупреждает что сульфат аммония не будет пользовать и его нужно удалить из списка для выполнения расчета
Почему именно такой вариант предлагает бадди? Почему не предложил убрать нитрат аммония? Почему оба не стал использовать? Ведь результаты расчёта идентичны. *???*
бадди предлагает максимально приближенный к профилю вариант, иные варианты будут хуже
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 20:58:10 от allex_step »

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
бадди предлагает максимально приближенный к профилю вариант, иные варианты будут хуже
Ммм… Это мантра? Молитва? Это Вам сам бадди сказал?
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…по причине разницы профилей…
Это неправда: я специально "для случайности" выбрал клубничный профиль VVS_. Вы можете проверить на других профилях.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…ибо с только одним из них результат будет явно хуже…
Разве? Мы только что проверили на тестовых задачах, что результаты с одним из них или оба в любых пропорциях - идентичны. *???*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла

Оффлайн allex_step

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1117
  • Хомячина
    • Email
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
бадди предлагает максимально приближенный к профилю вариант, иные варианты будут хуже
Ммм… Это мантра? Молитва? Это Вам сам бадди сказал?
это цифры говорят
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…по причине разницы профилей…
Это неправда: я специально "для случайности" выбрал клубничный профиль VVS_. Вы можете проверить на других профилях.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
…ибо с только одним из них результат будет явно хуже…
Разве? Мы только что проверили на тестовых задачах, что результаты с одним из них или оба в любых пропорциях - идентичны. *???*
дык я вам и говорю что на помидорном профиле дело совсем иное
и "оба в любых пропорциях - идентичны" может предположить только первоклассник т.к. один с серой, а второй без - о какой идентичности может идти речь?

или Вы можете показать иной результат?


вот результат по томатному профилю

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните входТолько зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

нитрат и сульфат калия - нах два?, нитрат и сульфат магния - нах два?, аммоний только сульфатом - а чё не нитратом?, нитрат кальция и кальцинит - нах два? покажите ваш результат расчета где во всех случаях вместо "два" использован "один" (пусть даже любой) и результат настолько же удовлетворяет профиль
кстати, "degree of freedom" выбрал натрий - в этом случае по сере тоже максимально подтягивает к профилю
« Последнее редактирование: 17 Мая 2018, 22:15:38 от allex_step »

Онлайн Cyclamech

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4648
  • Советский цветовод
Вот жеж балбес! Сколько ещё раз объяснить простое?
Имея нитратно-сульфатную пару солей, мы можем варьировать их навески, оставляя уровень катиона константным.
Имея 2 нитратно-сульфатных пары, мы можем варьировать уже 4 навески, оставляя суммарные уровни и катионов и анионов константными. Т. е., имея избыточные ингредиенты, мы получаем множество идентичных решений, из которого стоит выбрать одно по каким-либо критериям. Так вот: бадди не умеет это делать оптимальным образом, потому для пользователя нет разницы между его решением и случайно выбранным. *Bos*
И я теперь учу дневник
Царапин грифельного лета SQM кропкита,
Кремня Воды и воздуха язык,
С прослойкой тьмы, с прослойкой света свiтла