Автор Тема: Альтернативные системы отопления  (Прочитано 23859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ru7tam

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
Альтернативные системы отопления
« Ответ #45 : 01 Декабря 2014, 21:32:21 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если не связывать лишний кислород то 90% гашения горелки приводит к обратному удару, благо объем газа в шлангах и водяном затворе малый, хватает только на отстрел шлангов.
Мне оказалось проще купить hho flashback arrestor-ы на ибее - замечательно гасят обратный проскок в шланге, даже щелчка практически не слышно. :)

ps: я же говорю - убьетесь, пока знания экспериментально получаете. :)

Оффлайн OLIVER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
Альтернативные системы отопления
« Ответ #46 : 01 Декабря 2014, 21:37:24 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
если не связывать лишний кислород то 90% гашения горелки приводит к обратному удару, благо объем газа в шлангах и водяном затворе малый, хватает только на отстрел шлангов.
Мне оказалось проще купить hho flashback arrestor-ы на ибее - замечательно гасят обратный проскок в шланге, даже щелчка практически не слышно. :)

ps: я же говорю - убьетесь, пока знания экспериментально получаете. :)
я на покупки вообще тугой, но если прихожу в магазин держите меня семеро  :D все, что можно сделать самому делаю сам, вроде как хобби получается :-\

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Альтернативные системы отопления
« Ответ #47 : 02 Декабря 2014, 06:32:32 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...благо объем газа в шлангах и водяном затворе малый, хватает только на отстрел шлангов. Проблему с тушением решил вторым гидрозатвором...
Ювелиры используют бензиновые горелки. Там бензино-воздушная смесь идёт. И чтоб пламя в обратку не шло используют трубку набитую медными опилками, тонкой медной проволокой. Смысл сего в в высокой теплопроводности меди. Пламя в тонких медных лабиринтах быстро остывает и гаснет.
С водородной горелкой так не получится?
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн OLIVER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
Альтернативные системы отопления
« Ответ #48 : 02 Декабря 2014, 06:52:09 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...благо объем газа в шлангах и водяном затворе малый, хватает только на отстрел шлангов. Проблему с тушением решил вторым гидрозатвором...
С водородной горелкой так не получится?
Нет, так как не бензино-воздушная смесь, в журнале юный техник был этот вариант для электролизера, забитый мелкой проволокой шпририц, там объемы газа другие, точнее не какие  :D Беда в том, что пламя имеет окислительный характер у электролизера, что говорит о том, что есть излишки кислорода, и помниться скорость горения водорода с кислородом достаточно высокая, такой конструктив просто не успевает поглотить тепло и прервать процесс горения, а может и не так *???*

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Альтернативные системы отопления
« Ответ #49 : 02 Декабря 2014, 07:03:52 »
Ну да!  :D
Электролизёр разлагает воду на водород и кислород. кислорода больше чем нужно просто взяться не откуда.  :D

Вот не знаю какой Вы имеете электролизёр, тоесть с какой производительностью. Я в руках держал совсем еле чахнущий. :(
Но вот у ювелиров горелки гонят струю ого-го! И медно-опилочная трубка спасает. Гляньте в ютубе. Дофига роликов как плавят металл и заливают в опоки.
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн OLIVER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
Альтернативные системы отопления
« Ответ #50 : 02 Декабря 2014, 07:59:16 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ну да!  :D
Электролизёр разлагает воду на водород и кислород. кислорода больше чем нужно просто взяться не откуда.  :D
Следует почитать о свойствах ацителенового пламени и водород-кислородного, а так в краце:
ацетилено-кислородное пламя по отношению к расплавленному железу является восстановительным, а водородно-кислородное — окислительным, сварочная ванна при использовании водорода в качестве горючего газа покрывалась сплошным слоем шлака, шов становился пористым и хрупким. Проблему помогло решить использование органических веществ, обладающих способностью связывать кислород.В качестве таких добавок стали применять углеводороды, имеющие температуру кипения в пределах 30-80 градусов. Это могут быть бензины, гексан, гептан, толуол, бензол.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Но вот у ювелиров горелки гонят струю ого-го! И медно-опилочная трубка спасает. Гляньте в ютубе. Дофига роликов как плавят металл и заливают в опоки.
Ну если у ювелиров электролизер состоит из 85 пластин размером 350*350мм и имеет производительность в максимуме 900лит.газ.час в купе с горелкой ГС-2 (наконечник №3) и все это жрет 4кВт, то я не знаю, что вам ответить  :-\ какая медно опилочная трубка должна сппасти :-\
Да и не стоит заморачиваться, я его три года назад за дружеской беседой с пивасом подарил :D

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Альтернативные системы отопления
« Ответ #51 : 02 Декабря 2014, 08:33:17 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...ацетилено-кислородное пламя по отношению к расплавленному железу является восстановительным, а водородно-кислородное — окислительным...
Дак никто и не спорит! Так и есть.  :D
Я вот об этом:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
...что говорит о том, что есть излишки кислорода...
Излишков нет. Им неоткуда взяться. Забыли чтоль закон сохранения?  ;)
Сколько воды разложили, столько и получили водорода и кислорода. Это ж электролиз, а не термоядерный синтез.  :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Ну если у ювелиров электролизер состоит из ...

Уффф! Я про водушно-бензиновую горелку у ювелиров говорил. А Вы?  ;)
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2014, 08:38:35 от Borodach1 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн OLIVER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
Альтернативные системы отопления
« Ответ #52 : 02 Декабря 2014, 08:53:35 »
Излишки от не полного сгорания продуктов или просто есть много свободных атомов кислорода  :-[

Оффлайн Ru7tam

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
Альтернативные системы отопления
« Ответ #53 : 02 Декабря 2014, 11:48:21 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Смысл сего в в высокой теплопроводности меди. Пламя в тонких медных лабиринтах быстро остывает и гаснет.
Смысл в критическом диаметре распространения пламени. Не зависит от теплоотбора. Меньше определенного диаметра хоть в стекле, хоть в бетоне, хоть в поролоне - смесь гореть не будет (с детонацией - то же самое). Медь используют там, где можно, из-за пластичности, чтобы не разрушалось при хлопках. На воздушниках цистерн с горючим, например, используют стальные или нержавеющие пламегасители.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С водородной горелкой так не получится?
Получится, но Оливер об этом пока не знает. :)

Оффлайн OLIVER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
Альтернативные системы отопления
« Ответ #54 : 02 Декабря 2014, 12:14:44 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Смысл сего в в высокой теплопроводности меди. Пламя в тонких медных лабиринтах быстро остывает и гаснет.
Смысл в критическом диаметре распространения пламени. Не зависит от теплоотбора. Меньше определенного диаметра хоть в стекле, хоть в бетоне, хоть в поролоне - смесь гореть не будет (с детонацией - то же самое). Медь используют там, где можно, из-за пластичности, чтобы не разрушалось при хлопках. На воздушниках цистерн с горючим, например, используют стальные или нержавеющие пламегасители.

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
С водородной горелкой так не получится?
Получится, но Оливер об этом пока не знает. :)
Что думаете не делал?, делал из трубы на 15 и длинной 200мм с обоих концов штуцера на 8 для шлангов латунные, а вот саму трубу забивал медной проволокой 0,15мм без изоляции. С начала не очень сильно набил проволоку пробивает, плотнее а потом еще плотнее и еще плотнее в итоге получилось, что пропускная способность стала меньше производительности электролизера. Все было снято и выкинуто, взамен поставлено два гидрозатвора с высотой водяного столба в 400мм.
А может дело в скорости горения различных веществ с кислородом? И в том, что водород и кислород не подаются раздельно, а идут уже в смеси?
Ну в общем кто да бьется успеха в этом деле, может подавать дневник 5 с + поставим :-[ :)

Оффлайн Gnevko

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2622
Альтернативные системы отопления
« Ответ #55 : 02 Декабря 2014, 12:50:04 »
Мужики, хорош флудить в теме  :D
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Ru7tam

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 482
Альтернативные системы отопления
« Ответ #56 : 02 Декабря 2014, 12:52:50 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Что думаете не делал?, делал из трубы на 15 и длинной 200мм с обоих концов штуцера на 8 для шлангов латунные, а вот саму трубу забивал медной проволокой 0,15мм без изоляции. С начала не очень сильно набил проволоку пробивает, плотнее а потом еще плотнее и еще плотнее в итоге получилось, что пропускная способность стала меньше производительности электролизера. Все было снято и выкинуто, взамен поставлено два гидрозатвора с высотой водяного столба в 400мм.
У меня было немножко в другой последовательности: сначала рихтовал банки гидрозатвора, потом проволока в трубке, после чего, в 2010 году, купил два "HYDROGEN GENERATOR FLASHBACK ARRESTOR" и подключил у самой рукоятки горелки. :) Сейчас посмотрел в архив - купил три, значит один еще где-то валяется...

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
А может дело в скорости горения различных веществ с кислородом? И в том, что водород и кислород не подаются раздельно, а идут уже в смеси?
Ну в общем кто да бьется успеха в этом деле, может подавать дневник 5 с + поставим :-[ :)
Несомненно, для каждой смеси скорость горения различна, но дело в том, что у меня тоже электролизер, т.е. состав газа почти одинаковый. :)

Оффлайн Borodach1

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2159
  • Ну... почти всё, что нажито непосильным трудом.)))
Альтернативные системы отопления
« Ответ #57 : 02 Декабря 2014, 21:13:01 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Смысл в критическом диаметре распространения пламени. Не зависит от теплоотбора.... На воздушниках цистерн с горючим, например, используют стальные или нержавеющие пламегасители.

Ну да... :-\ Точно! Я уж и забыл. В шахтных светильниках тоже диаметром глушат искру.
Правда у нас задача не просто заглушить диаметром искру, но ещё и топливную смесь передать в обратном направлении. И всё получается через один и тот же диаметр. Может нужно не просто набивать, а как бы укладывать плотно-плотно проволочки друг к дружке так, чтоб они все лежали по направлению движениягорючей  смеси?   :-\

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Мужики, хорош флудить в теме  :D
А кто флудил то?
Обсуждаем исключительно "Альтернативные системы отопления".
Разлагаем в воде хитрый сплав. Получаем кучу тепла и водород с кислородом. Сжигая их, кроме ещё тепла получаем воду в газообразном состоянии, тоесть увеличиваем влажность.
Смесь правда взрывоопасна,. Вот и обсуждаем технику безопасности.
 :D
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2014, 21:15:07 от Borodach1 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн OLIVER

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 537
Альтернативные системы отопления
« Ответ #58 : 03 Декабря 2014, 03:35:25 »
Вчера лопатил как алюминий из оксида восстанавливать, беда прям какая то, если галлий можно особо не заморачиваться извлечь после того как пройдет реакция, то алюминий бл-ь целый завод надо строить *Wall* >:D.
Вот почему технология еще не пошла в массы :'(

Кто нибудь пробовал газовый аккумулятор замутить?

Оффлайн cpf

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1289
  • Es mucho trabajo, no basta dinero
    • Email
Альтернативные системы отопления
« Ответ #59 : 03 Декабря 2014, 08:24:21 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вчера лопатил как алюминий из оксида восстанавливать, беда прям какая то, если галлий можно особо не заморачиваться извлечь после того как пройдет реакция, то алюминий бл-ь целый завод надо строить *Wall* >:D.
Вот почему технология еще не пошла в массы :'(

Весь промышленный алюминий получается из бокситов (оксидов, в глиноземе). В Сибири, практически половину эл. энергии, вырабатываемой гидроэлектростанциями, потребляют алюминиевые заводы, построенные рядом с ними (например, Красноярский Алюминиевый Завод, Братский АЗ, Саянский АЗ... и т.д.). Если это - не "массовая" технология, то тогда какая - массовая?  :D

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Кто нибудь пробовал газовый аккумулятор замутить?
Какой в нем практический смысл? Многие автомобильные компании работают над топливными элементами, с похожими принципами работы.
ИМХО