Автор Тема: Похождения рН р-ра.  (Прочитано 25735 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Похождения рН р-ра.
« : 03 Июля 2010, 12:45:30 »
Я не знаю как у кого, но по моему мнению с этим столкнулись уже многие. :o Кислотность в субстрате ведёт себя прямо таки непонятно. >:( Я конечно снижаю рН аммиачной селитрой, но уже подозреваю, что происходит это слишком часто. У кого какие наработки подскажите. Так же хотелось бы узнать мнение профессионалов. :-[
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #1 : 03 Июля 2010, 12:54:50 »
Я пользуюсь минеральной ватой, а питательный раствор: Кемира-гидро + кальциевая селитра. Имеется калиевая селитра и магний сернокислый.
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #2 : 04 Июля 2010, 14:22:59 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Я конечно снижаю рН аммиачной селитрой, но уже подозреваю, что происходит это слишком часто.

Не совсем понятно, уточните, пожалуйста.  Если читать "дословно", получается что аммиачная селитра в Вашем растворе ПОСТОЯННО НЕ НАХОДИТСЯ ?

Снижаете пусть и "часто", но тем не менее "время от времени" ?

Так что ли получается, или я неправильно понимаю ?

И какая у Вас кальциевая селитра, есть ли в ней аммонийный азот или только нитратный ?

Если дело обстоит, так как можно "прочесть"  (поправьте, если я ошибся) - то в этом, видимо, и заключается "недочет".  Аммиачная селитра должна присутствовать в растворе на постоянной основе (небольшая часть азота в аммиачной форме).

Нащупать этот баланс - чтобы раствор сохранялся стабильным - как раз Ваша задача и есть.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #3 : 04 Июля 2010, 14:30:36 »
Цветовод, вроде вижу Вас на форуме, что скажете по поводу Вашей аммиачки ?

Давайте попробуем разобраться, я люблю с рН воевать (с некоторых пор), только у меня другая проблема - чуть выше температура и он упорно едет вниз  :D :D :D
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #4 : 04 Июля 2010, 15:52:59 »
Моя аммиачка "Фаско". Получается так, что азота в аммиачной форме в Керира-гидро нет. Значит, добавлять аммиачную селитру - это нормально :-\. Честно говоря, я задумывался об этом, но не было уверености в том, что это правильно :-\. Валерий, у меня рН ползёт всё время вверх, >:( хотя температура поднималась до +34 (даже +36 кратковременно).
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #5 : 04 Июля 2010, 17:29:58 »
Аммиачного азота - NH4+  врастворе всегда должно быть около 10% от общего его содержания. Обычно в стандартных растворах его около 1,25-1,5 мМоль\л.  Можно его временно увеличивать, для снижения рН в субстрате.
В Гемира Гидро его нет. Но Он есть в кальциевой селитре, около 1-1,5% обычно. Есть и безаммиачная селитра кальциевая. Смотрите на упаковкеи если что звоните продавцу и уточняйте. Но!! Обычно всегда требуется его дополнительное внесение с аммиачной селитрой. Найти её не проблема.
Фаско - не производитель удобрений. Не путаёте аммиачную и кальциевую селитры - это разные удобрения. Совсем разные.
У Вас Цветовод, когда посажены растений, в какой они фазе и что вообще происходит? В какой форме у Вас железо в растворе?
Какие именно уровни рН в субстрате и как Вы его измеряете? Опишите пошагово плииз.
С уважением Алексей

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #6 : 04 Июля 2010, 19:17:25 »
Укоренять начал в конце ноября. Посадил на маты в начале февраля. Первая волна прошла просто очень мощная, начались проблемы с кислотностью в середине марта. Пользовался только Кемира-гидро+кальциевая селитра (Яра) и аммиачной селитрой только тогда когда кислотность переваливала за 6.0. Сейчас дошло до того, что 4 дня без аммиачной селитры, а потом 5-6 дней добавлял 1,5 гр. на 10 литров. Шприцом набираю раствор из мата под растением в одноразовый стакан и замеряю, после 2-го полива. Поливы по 60-70 мл., каждый час (сильная жара). Железо не добавляю, а разве его мало в Кемира-гидро?
Сейчас некоторые кусты выглядят так:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
« Последнее редактирование: 05 Июля 2010, 04:23:54 от цветовод »
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #7 : 05 Июля 2010, 09:31:06 »
Обычное дело, когда идёт мощный рост рН всегда растёт. Это необходимо всегду учитывать, и например, если ожидаете большую волну , то лучше привентивно начать добавлять немного больше аммиачного азота.
Аммиачку надо добавлять всегда. В кальциевой селитре его недостаточно (проверьте рассчётом). Аммиачного азота 1,25 -1,3 - минимум для нормальной ситуации. Если рН выше 6 то его нужно чуть прибавлять (как писалось уже выше).
При измерении рН берите образцы и измеряйте отдельно каждый образец. не смешивая их.
Какие всё таки у Вас показатели рН?
В Гидро железо в ЭДТА. Его там, к стати больше, чем в других удобрениях , но обычно всегда добавляют немного. Главное то, что при рН выше 6 ЭДТА плохо работает, оно разваливается и не усваивается растением. Обычно, когда проблемы с высоким рН, вводят дополнительное количество железа ДТПА или EDDHA (по моему так) они (особенно второе, более устойчивы при высоких рН и хорошо работаеют в таких ситуациях.)
Сделайте 20-30 замеров рН в разных местах и напишите тут сколько каких получилось результатов. Разбейте на группы, например:
<4    4,5-5    5-5,5    5,5-6    6-6,5     6,5-7     >7

Мерить лучше в дневное время, когда идёт дренаж
мерить лучше не только под растением но и между ними
То что у Вас на фото - делались ли химические обработки последнее время, это ОООчень смахивает на (обыкновенный на розах) ожёг от опрыскиваний.
С уважением Алексей

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #8 : 05 Июля 2010, 10:35:28 »
У меня сейчас растут порядка 400 шт. роз т.е. 20 замеров это 5%.
Я меряю под каждым растением отдельно. Большого разбега не бывает. Дренаж 40-45%
3.07.10. рН в матах был 4.4-4.3 аммиачную селитру отменил. Сегодня буду мерить и отпишусь.
Обработок не проводил уже давно. Когда обрабатывал, ожоги были на бутонах, а на листве вроде бы нет.  Последние обработки были актеликом.
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #9 : 05 Июля 2010, 14:01:47 »
рН 4 это плохо.
Можно не замерять под каждым растением, но делайте это чаще. Обычно раз в неделю - обязательное мероприятие, но когда рН меняется то делают чаще.
Симптомы на фото всё таки ИМХО связаны с какими то ожёгами, или что то ещё, но таких вещей быват много и сказать наверняка невозможно. А когда Актеликом обрабатывали, эти листья, которые поражены уже были на растении?
А сколько бикарбонатов в воде? Знаете?
С уважением Алексей

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #10 : 05 Июля 2010, 14:25:04 »
рН на сегодня 4.2-1 шт., 4.3-1 шт., 4.4-3шт., 4.5-2 шт., 4.6-3 шт., 4.7-1 шт., 4.8-1 шт.
рН замеряю через день.
Если и были эти листочки при последней обработке, то они были очень маленькие.
Слово "бикарбонаты" где то попадалось, но не помню где. Вода после осмоса. Если фильтр обратного осмоса бикарбонаты пропускает, тогда не знаю. Как узнать про бикарбонаты?
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #11 : 05 Июля 2010, 15:18:45 »
 :o Ой ой ой, как всё запущено.
Не обижайтесь на слова ОК? *Wall*
Можете ожидать проблем со структурой матов своих, они при таких рН начинают усиленно терять структуру. Как быстро не знаю, всё очень сильно зависит от..... многих причин. ДУмаю, пока не смертельно, но проблемы будут. Аммиачку убирайте нафиг, и пока даже и не думайте о ней. Меняйте рН подаваемого раствора на 5,8-5,9. Если есть кальциевая селитра без аммиачного азота работайте ею.
Всё на самом деле оказалось совсем не так как я думал вначале.  ???
НО! осмос штука хорошая, но у него есть один минус, он убирает всё, даже то что не нужно бы.
Попробуйте поискать такую штуку как КН2СО3. Очень Вам пригодится.
Узнать можно сделав анализ в лаборатории.  :)
С уважением Алексей

Оффлайн цветовод

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 357
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #12 : 05 Июля 2010, 15:54:27 »
А как мне проще по телефону обозвать этот КН2СО3???
Ветер в голове не бывает попутным.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #13 : 05 Июля 2010, 16:00:16 »
А мне однажды в очень-очень похожей ситуации помогла пищевая сода (тоже по совету Алексея).

И рН до таких же показателей скатывался, особенно почему-то при повышении температуры.

В этом случае убирал даже Яровскую Кальциевую Селитру и переходил на Буйскую - там только нитратный азот. Если верить этикетке.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
Re: Похождения рН р-ра.
« Ответ #14 : 05 Июля 2010, 16:05:53 »
Можно и соду, но у него розы  :) для них конечно лучше бикарбонат калия. Хотя если немного   :-X
рН в субстрате формируется под воздействием корневой системы растений и процессов в ней происходящих, видимо при высоких температурах эти процессы (понижающие рН) идут более активно.  :-\
« Последнее редактирование: 05 Июля 2010, 16:07:50 от Алексей Куренин »
С уважением Алексей