Похождения рН р-ра.

[Алексей Куренин]

Карбонаты кальция и магния к сожалению не растворяются
рН в субстрате создаёт растение посредством своей корневой системы. Вы можете только влиять на рН в растворе, которым поливаете.
если интересно как работает буфер - учебник неорганической химии - буферные растворы - я уже не помню половину - тут получается "слабая кислота и её соль", хотя сдаётся мне Вы это знаете и так
тут же речь не о буферном растворе идёт о полноценном, а о буферности воды по отношению понижению рН (к сам по себе КНСО3 не особо сдерживает рост рН в щелочную сторону - наверное.  для понижения рН в субстрате используется аммиачная селитра ( аммоний))
НЕ нужен вам буфер - вам растения вырастить надо - буфер это для химиков оставьте- пусть химичат

в общем сложные вопросы вы задаёте - я не могу грамотно ответить - не парьтесь сильно по этому поводу - поддреживайте рН в растворе и субстрате на приемлемом уровне и всё.

Всё ИМХО

[taram]

рН в субстрате создаёт растение посредством своей корневой системы. Вы можете только влиять на рН в растворе, которым поливаете.
Всё ИМХО

Алексей, скажите, жизнеспособен возможен и необходим ли  такой вариант нахождения оптимального ( на какойто момент жизни растения) РН для растения, например томат (субстрат кокос с перлитом)?
 Делаем так - поливаем растение раствором до дренажа, но не как обычно дренаж- 10-15-20 процентов, а чтобы вытекло не меньше 50 процентов. И вот в таком дренаже мерим РН.
Если РНдренаж выше РНполивочного, то в следущии поливы РН чють-чють поднимаем, до тех пор пока  РНполивочного сравняеться (и сравняется ли?) с РНдренаж.
 Или всетаки

поддреживайте рН в растворе и субстрате на приемлемом уровне и всё.

Всё ИМХО

[Coccinella]

Я не Алексей, конечно , но правильнее взять вытяжку (шприцем) или сделать выжимку (кулаком) из субстрата и измерять рН и ЕС в ней. В дренаже эти показатели нередко бывают отличными от дренажа. Особенно при 50% дренаже это будет скорее пролившийся поданный растволр, чем реальное состояние дел в корневой зоне.

[taram]

А как это сделать, ну тоесть практически  "сделать выжимку (кулаком)" или  "взять вытяжку (шприцем)" ?
Cубстрат кокос с перлитом. Горшки вот такие



Кулаком вместе с корнями не АЙС ; шприцом? так в таком горшке наверняка существуют зоны с разным РН, Тоесть РНверхних слоёв субстрата не равен РНнижних слоёв.
А вот проливая большим количеством раствора, мы, получяем стабильный, усредьнёный результат по РНу.

Тоесть поливаем. Растение до следущего полива меняет РН в нужную ему сторону, мы это видим и помогаем ему.
Или нужно придерживаться и следовать рекомендатций?

[valery]

 

Нет.
Рекомендации как раз для того и существуют, чтобы их НИКТО И НИКОГДА не придерживался ... 

Зачем.

[Coccinella]

То есть берем ветеринарный шприц и делаем вытяжку.
Вообще, Вы молодец, я серьезно!
 Тут Прива (есть такая фирма, профессиональный софт и компы для теплиц производит) волнуется, что стандартные методы отбора проб недостаточно достоверны (так и есть!), а Вас волнует разница рН и ЕС в одном, отдельно взятом горшке!!! Вы абсолютно правы, просто до такого уровня профессионалы еще не дошли.

[Coccinella]

Нет.
Рекомендации как раз для того и существуют, чтобы их НИКТО И НИКОГДА не придерживался ... 

Зачем.

Вот именно!!! 
Совершенно ненужная затея, иногда вредная

[taram]

То есть берем ветеринарный шприц и делаем вытяжку.

А в кокосе получится?

[Алексей Куренин]

Стараться держать рН поливного раствора 5.4-5,6
иногда измерять так как Валерий посоветовал
использовать нитрат аммония для корректировки рН в субстрате ( на основании измерений вытяжки)

и наслаждаться жизнью
это я к тому - почему так серьёзно о рН -есть проблемы с питанием? 

[Klubnikov]

что за ересь про соду и уксус? Алексей Куренин?
если вы написали ИМХО это ничего не значит

С ПШ в матах вы не разберетесь без измерения ППМ дренажа. Если ПШ взлетал и падал значит там полно солей выпало в мате. Надо как то либо кусок ваты в RO воде вымочить полностью чтобы посмотреть что там, либо как советует Coccinella пробы взять

Валерий вы говорили часто о 10% аммиачного азота. Высмеивали мои 30%. Сделал по вашему, пш за 5 часов с 5.7 до 6.1 прыгает. ППМ 2000, это по вашему 1.8 ЕС приближенно. Как так у вас это нормально а у меня это никак? Раствор даже по вашим цифрам сделал

[Klubnikov]

valery иного ответа я не ожидал, тут многие специалисты вашего профиля умеют только красноречиво шутить
Ах, вы же не знаете что такое осмос, вы же мешаете вашу супер буферную крановую жижу в раствор. Хлор же растениям нужен. конечно) Видимо поэтому у вас все нормально с пш при таком соотношении форм азота. наверное соду еще помимо хлора добавляете.

[Coccinella]

Клубников, больше здорового юмора и позитива
Хлов в разумных количествах полезен растениям, особенно томатам. Аммиачная селитра и гидрокарбонаты (в том числе пищевая сода) обеспечивают буферность раствора. Здесь нет ереси

[Klubnikov]

Если растение ест хлор, то точно не натрий Специалист конечно я не спорю, просто если растение не съедает то что ему дают какой смысл пш пытаться выровнять. Нужно сначала субстрат выровнять, маты.

Аммиачка в моем случае нужна в больших количествах чем советует Валерий для клубники, это уже совсем другой разговор) Хотя, может это сорта разные, поэтому такой разбег. Просто я не понимаю смеха гуру-каламбура по этому поводу.

[valery]

Клубников, я помню - Вы не умеете читать. 

Книги, учебники - бог с ними, это и правда тяжело.
Форум, темы ... - совершенно понятно - не осилить. Ясен пень.

Но ТЕМУ в которой Вы находитесь МОЖНО ведь ПОПРОБОВАТЬ прочесть ?
Только ее ОДНУ, здесь всего 3 (ТРИ) странички.

Сделайте усилие, соберите волю в кулак ... Постарайтесь.

Давайте сделаем так.
Заходите на страницу номер один и читаете пост.
Начинаем с ОДНОГО предложения.

Дочитываете до точки - делайте ПАУЗУ. Обязательно !!!
Пытайтесь ОСМЫСЛИТЬ (понять) смысл прочтенного предложения.

Если не поняли - ПЕРЕЧИТАЙТЕ и остановитесь вновь.
Лишь затем - двигайтесь дальше.

И так - пост за постом. Попробуйте.

Если дойдя до Вашего поста с текстом "что за ересь" - Вы поймете, что вопросы в этом посте задавались человеком находящимся в бессознательном состоянии ... есть надежда 

Если Вы убедитесь, что на заданные Вами вопросы В ЭТОЙ ЖЕ ТЕМЕ прозвучали ответы раз пять ПОДРЯД ... есть надежда.

А вот если Ваш же собственный ЕЩЕ РАЗ ПЕРЕЧИТАННЫЙ (уже после прочтения темы ) вопрос - не введет Вас в ступор ...

Не обольщайтесь. Никаких надежд. 

[Алексей Куренин]

что за ересь про соду и уксус? Алексей Куренин?
если вы написали ИМХО это ничего не значит

С ПШ в матах вы не разберетесь без измерения ППМ дренажа. Если ПШ взлетал и падал значит там полно солей выпало в мате. Надо как то либо кусок ваты в RO воде вымочить полностью чтобы посмотреть что там, либо как советует Coccinella пробы взять

Валерий вы говорили часто о 10% аммиачного азота. Высмеивали мои 30%. Сделал по вашему, пш за 5 часов с 5.7 до 6.1 прыгает. ППМ 2000, это по вашему 1.8 ЕС приближенно. Как так у вас это нормально а у меня это никак? Раствор даже по вашим цифрам сделал

Вечер добрый
про уксус я не писал
То, что я написал - что это "по моему скромному мнению", означает только одно, что это по моему мнению необходимо ограничиться вышеназванными мерами.
Про всё остальное, натрий с хлором и ПШ, вообще не понял . Изините.

Taram -  я повторюсь - с вашей системой (горшки) я считаю правильным просто ориентироваться на то, что бы поддерживать рН питательного раствора  в слабокислой части 5,5 или около того.
Если рН в субстрате всё равно ползёт вверх - добавьте аммиачки.
И имейте в виду - пока нет буфера в воде (HCO3-) то рН может скакать сильно - особенно подкисление может быть.

ВОт и всё собственно