Автор Тема: АгроПирамида (Фитопирамида с изменениями, сокращениями и дополнениями).).  (Прочитано 157890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Куренин

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Это гречиха цветёт, под Курском.
    • Зелёный разговор
    • Email
А что "Моёсело", Вы реально эту эту тему всю прочитали?
С уважением Алексей

Оффлайн Cherep

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • Email
Oxy, можно Вас попросить немного следить за выбором слов? У меня личная непереносимость к определенным словам татаро-монгольского наречия, что-то типа аллергии.
Татаро-монголам не имею никакого отношения, больше к цыганам румынам и молдаванам :)

Цитировать (выделенное)
Идея с земляникой мне тоже очень нравится, но цена реализации в каждом конкретном населенном пункте будет иной. (Цена рассады, кстати, тоже.) Например, у нас в прошлом мае она в розницу на Центральном рынке шла по баксу за кг. Пусть импортная, но кто купит дороже, если можно купить дешевле?

Давайте будем чуть более реалистами :) Во первых, не знаю как у Вас в прошлом мае, а у нас за последние три месяца хлеб подорожал в два раза, и сейчас стоит пол-бакса(а кооперативный и по баксу).

Банальная картошка - 6 грн за кг(1$=8грн). И так на все базовые продукты. Если я увижу клубнику по 1 баксу зимой - значит иисус вернулся на грешную землю и дланью своей раздает клубнику страждущим. Только исключительно на крыльях ангелов и без растаможки можно достичь такой цены :) Потому что для импорта топливо для фур у нас тоже подорожало, и таможенные взятки опять увеличили в два раза(а их увеличивают каждых пару месяцев). После всех таких попадалов продавать привезенный товар дешевле рыночной цены означает только одно - его вырастили в чернобыле или нечто аналогичное.

Также добавлю один весомый аргумент против которого никто не попрет: На рынке продуктов питания парадом командуют далеко не продуктовые рынки, а супермаркеты. И украинские продуктовые рынки смотрят на политику супермаркетов а не на оборот. На продуктовых рынках яйцо сейчас по 70 копеек, а в супермаркете ПАККО по 33коп. На Украине зачастую продуктовые рынки таряться по акциям в супермаркетах, а не наоборот. Этой зимой например так было с апельсинами. Любой производитель знает - стоишь на полках в сетках супермаркетов, значит контролируешь рынок. Теряешь позицию в супермаркете - тебя перестанут покупать и во всех остальных торговых точках. А для того чтоб стоять в супермаркете - ему нужно непрерывно башлять за полку, независимо от того чем торгуешь.

И отсюда вопрос - а какая цена на клубнику в супермаркетах на Украине на данный момент? Я упрощу вопрос - в каких супермаркетах она вообще есть в наличии? И предвосхищу ответ - клубника есть в единичных супермаркетах, и то в тех, кто самостоятельно озадачиваеться поиском и доставкой.  И это я говорю про замороженную. А свежую? Вчера сорванную? Такого предложения на рынке вообще нет.


Цитировать (выделенное)
Это я к тому, что думать надо и впрямь каждому самостоятельно и исходить из его личных условий. А трубы или вата, это не так уж на самом деле принципиально. Для каждого конкретного случая можно подобрать оптимальный способ выращивания.

Полностью согласен с Вами, но почему же тогда, уже который год фанатики матов упрямо пинают ногами любые трубные попытки, со словами "А это тебе с*** за помидоры" ?

Почему я ни разу, НИ РАЗУ не прочитал ни одного совета Батату о том, как улучшить его бизнес? Может потому, что на самом деле нечего сказать? Вот если бы он баловался каплей с матами, тогда да, велкам в тусовку и куча советов - смотри то, берегись того, опасайся того...
 Но как только чуть креатива, чуть шире рамки мышления, небольшой шаг в сторону из колеи - и сразу начинаеться старая песня - Да томаты не получаться, потому что 1000 причин, а там будут барабашки, а вот там баба яга кушает непослушных гроверов, а вот тут будет переувлажнение при полном отсутствии влаги вообще, и так далее и так прочее.

А в принципе, я знаю что такое инертность мышления - очень страшная вещь на самом деле. Мой товарищ в подвале в полный рост балуеться квадратами(читай - пирамидами)и который год гидропоникой а его мама херачит лопатой в огороде как трактор беларусь, и слышать ничего не хочет о капельном поливе.

Моя бабушка пугалась видеомагнитофона, и была твердо уверена что это совершенно ненужная коробка. Моя мама тоже считает, что видеомагнитофон ненужная коробка и вовсю пользуется ДВД. Но при этом пугаеться ноутбука и с трудом вникает в меню мобилки. Когда я ей говорю что интернет лучше чем телевизор, меня подвергают анафеме и отлучают от сладкого.

Иногда я со страхом думаю, что однажды мой сын принесет домой девайс который будет пугать меня - может какой-то чип который нужно будет вшивать под кожу черепа. И при этом будет утверждать, что я отставший от жизни старпер.

Я рад тому, что пока еще в состоянии пускать в себя все идеи, а не только те которые правильные по  мнению монопольных корпораций. У меня есть масса аргументов против матов, но это уже чистый флуд, и так уже много букав :) Сорри за большие сообщения :)
+1
Красавчик.
У меня к 20-й странице чтения тоже накипело))

Оффлайн nameless

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Добрый день. Хотел сказать "коллеги", но не дорос я до коллег еще. Посему, просто добрый день.

Прочитал всю тему, но почему-то не нашел ничего про проблему досветки растений на пирамиде. Или это не проблема? Если элементарно повесить лампы под потолком, то на мой исключительно непрофессиональный взгляд, освещенность растений на разных ярусах пирамиды будет разной, сответственно и развиваться растерния будут по-разному. Если вешать светодиоды над каждым ярусом, что решает проблему неравномерной освещенности, то вложения только в освещение превысят стоимость теплицы и всего остального оборудования вместе взятых в несколько раз. Можно развесить лампы в проходах, так, чтобы каждая лампа освещала одну сторону пирамиды, но это тоже не очень технологично, так как придется городить систему поднятия-опускания светильников. Может кто-то уже задумывался над подобным вопросом? Буду очень рад услышать мнения. На фотографиях "промышленных" пирамид, кторые выкладывал tsalash, кстати, светильники просто под потолком...
На текущий момент я обсчитываю экономику выращвания салата/зелени в круглогодичной теплчке (ок. 500 м2) в Ленинградской области. При наличии магистрального газа и использовании когенерационной установки вкупе с газовым котлом, при определенных раскладах, предприятие должно быть экономически выгодным. Причем весьма выгодным. При сезонной эксплуатации - тоже интересно, но не так. "Определенный расклад" - это количество (шт. или кг не столь важно) производимой продукции.
Использование предлагемых промышленных салатных линий или каких-либо кустарно сделаных аналогов, при моих предполагаемых объемах производства, экономически нецелесообразно. Как не извращайся, но при организации конвейерного производства больше 4 - 4,5 тыс. растений в теплицу на 500 м2 не запихнуть. Для расчетов принял, что растения рассаживаются на расстонии 150 мм друг от друга. Если ошибся, поправьте пожалуйста, но данную цифру встречал много где, где-то даже говорили про 180 мм. В тоже время, при использовании семиярусной пирамиды количество растений вырастает просто в разы - до 13 - 15 тыс. в зависимости от жадности.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист
Вроде есть готовые светильники, даже наших производителей, подходящии для освещения пирамид. У Шарупича на сайте видел, но сылко найти немогу.

Оффлайн Юка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 426
    • Email
 С целью экономии места, продумайте отдельное выращивание рассады, т.е.  треть времени выращивания можно экономить площадь...
Мы все умны через два дня....

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
Добрый день. Хотел сказать "коллеги", но не дорос я до коллег еще. Посему, просто добрый день.

Прочитал всю тему, но почему-то не нашел ничего про проблему досветки растений на пирамиде. Или это не проблема? Если элементарно повесить лампы под потолком, то на мой исключительно непрофессиональный взгляд, освещенность растений на разных ярусах пирамиды будет разной, сответственно и развиваться растерния будут по-разному. Если вешать светодиоды над каждым ярусом, что решает проблему неравномерной освещенности, то вложения только в освещение превысят стоимость теплицы и всего остального оборудования вместе взятых в несколько раз. Можно развесить лампы в проходах, так, чтобы каждая лампа освещала одну сторону пирамиды, но это тоже не очень технологично, так как придется городить систему поднятия-опускания светильников. Может кто-то уже задумывался над подобным вопросом? Буду очень рад услышать мнения. На фотографиях "промышленных" пирамид, кторые выкладывал tsalash, кстати, светильники просто под потолком...
На текущий момент я обсчитываю экономику выращвания салата/зелени в круглогодичной теплчке (ок. 500 м2) в Ленинградской области. При наличии магистрального газа и использовании когенерационной установки вкупе с газовым котлом, при определенных раскладах, предприятие должно быть экономически выгодным. Причем весьма выгодным. При сезонной эксплуатации - тоже интересно, но не так. "Определенный расклад" - это количество (шт. или кг не столь важно) производимой продукции.
Использование предлагемых промышленных салатных линий или каких-либо кустарно сделаных аналогов, при моих предполагаемых объемах производства, экономически нецелесообразно. Как не извращайся, но при организации конвейерного производства больше 4 - 4,5 тыс. растений в теплицу на 500 м2 не запихнуть. Для расчетов принял, что растения рассаживаются на расстонии 150 мм друг от друга. Если ошибся, поправьте пожалуйста, но данную цифру встречал много где, где-то даже говорили про 180 мм. В тоже время, при использовании семиярусной пирамиды количество растений вырастает просто в разы - до 13 - 15 тыс. в зависимости от жадности.

Это обсуждалось в оригинальной теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=397.0
и в комментариях к ней
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.0
У г-на Селянского (Батата) были очень экзотические решения досвечивания, в том числе самодвижущийся ДНАТ с рефлектором.

Вы совершенно правы в том, что 500 м2 совершенно недостаточно для рентабельного выращивания овощей, разве что микрозелень есть смысл выгонять.

Боюсь, что семиярусная пирамида окажется очень неудобной, но 3, возможно, 4 яруса для салата можно пробовать.

Но повторю то, что говорю уже несколько лет - если бы пирамиды действительно были выгодны и удобны, они бы сегодня стояли в каждой теплице и подвале, но этого нет. Как Вы думаете, почему?

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
Вот, кстати, почитайте еще и тему Юка, его решение - одно из наиболее удачных.

Оффлайн taram

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Cветокультурист
Алексей Куренин про фитопирамиду -  "Такая система очень хороша для полной светокультуры, лампы по бокам, полностью изолированное помещение, и его даже топить не надо будет, лампы дадут достаточно тепла. "
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.45


"Мне кажется, что установки могут (но только МОГУТ) иметь определенный смысл ЛИШЬ в условиях светокультуры, когда искуственное освещение (или досвечивание) имеет уже СУЩЕСТВЕННЫЙ вес по отношению к солнечному. В этом случае "переориентация" растений с помощью ярусов, стеллажей, этажей и в частности "Фитопирамиды" на эти искусственные источники света может быть вполне оправдана."

Цитата  valery из этого же топика.

« Последнее редактирование: 09 Февраля 2014, 12:21:02 от taram »

Оффлайн nameless

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Большое спасибо всем откликнувшимся! Реакция на неофита и правда весьма дружелюбная:)

Вот, кстати, почитайте еще и тему Юка, его решение - одно из наиболее удачных.

Второй раз уже встречаю ссылку на систему Юка или его тему. Вчера нахрапом найти не удалось. Может быть кто-то ссылку даст? Как в "Покровских воротах": "в своем немолодом уже возрасте...". Так вот я, в своем немолодом уже возрасте, последние месяца два в режиме 12/7, иногда и больше, читаю про... гм, даже не знаю как сказать, про технологию выращивания в защищенном грунте. Виды теплиц, материалы теплиц, теплопотери, КПД обогревающих установок, виды освещения, люксы, моли, каллории, растворы, кол-во растений на м2, период вегитации, и пр. пр. пр. Так мало того, что читаю, так еще и считаю. А по факту я ни разу не агроном, и по физике с математикой тройки были. По химии вообще бы должны были двойку поставить, но итоговую контрольную списал, получил 4 :). Так вот мозг понемногу закипает. Поэтому если кто-то просто даст ссылку на тему Юка, буду очень благодарен. Поисковое окно google & yandex у меня уже изжогу вызывают... Ну и вообще, всякие системы поиска... тоже... изжогу.

С целью экономии места, продумайте отдельное выращивание рассады, т.е.  треть времени выращивания можно экономить площадь...

Спасибо, думал и над этим. Все равно, "королевство маловато, разгуляться негде"... Надеюсь мне сейчас ссылку на Вашу систему дадут, может я где-то что-то не так считал.

Это обсуждалось в оригинальной теме http://forum.ponics.ru/index.php?topic=397.0
и в комментариях к ней
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.0
У г-на Селянского (Батата) были очень экзотические решения досвечивания, в том числе самодвижущийся ДНАТ с рефлектором.

Вы совершенно правы в том, что 500 м2 совершенно недостаточно для рентабельного выращивания овощей, разве что микрозелень есть смысл выгонять.

Боюсь, что семиярусная пирамида окажется очень неудобной, но 3, возможно, 4 яруса для салата можно пробовать.

Но повторю то, что говорю уже несколько лет - если бы пирамиды действительно были выгодны и удобны, они бы сегодня стояли в каждой теплице и подвале, но этого нет. Как Вы думаете, почему?

Да, спасибо. Про фитопирамиду читать тоже начал. Но там понемногу все во флуд скатилось да и первоначальную тему на две разделили, что не совсем способствовало восприятию материала. Поэтому забросил я их, но, чувствую, что придется осилить.

На мой взгляд, пирамид в промышленной эксплуатации нет, так как, как справделиво многие тут заметили:
а) мало что можно выращивать на пирамиде. Хотя, как мне показалось, все, что растет на периодике или проточке, и не отличается большими размерами, вполне будет расти и на пирамиде. Суть питания та же, только пирамидальная конструкция экономит уйму места.
б) обслуживать пирамиду неудобно, нетехнологично. Гораздо проще организовать работу горизонтальной установки - с одной стороны поставил рассаду, с другой стороны снял "созревшие" растения. Фактически, "фронт" обслуживания сокращается до ширины салатной линии, которая несравнима по размерам с длиной. Фронт обслуживания пирамиды как раз наоборот определяется ее длиной. Если пирамиды в несколько рядов, у меня, к примеру, в теплицу 9,6*50 получается впихнуть 4 ряда, то обслуживать придется почти 400 метров (по факту меньше, конечно, так как часть площади уйдет под оборудование, ну и не от торца до торца теплицы трубы идти будут). Если ставить "обычную"салатную линию, то обслужить потребовалось бы метров 18.
в) освещение. По-моему, самая большая проблема. Хотя, трех- четырехметровый томат, чем не многоярусная пирамида?  Особой разницы в размерах листьев на макушке и внизу я не заметил (вживую не видел, только на видео и на картинках), а освещение обычное - под потолком. Может и на пирамиде обычное потолочное освещение будет работать? В общем, технологичного и красивого решения освещения я пока придумать не могу...

Алексей Куренин про фитопирамиду -  "Такая система очень хороша для полной светокультуры, лампы по бокам, полностью изолированное помещение, и его даже топить не надо будет, лампы дадут достаточно тепла. "
http://forum.ponics.ru/index.php?topic=494.45


"Мне кажется, что установки могут (но только МОГУТ) иметь определенный смысл ЛИШЬ в условиях светокультуры, когда искуственное освещение (или досвечивание) имеет уже СУЩЕСТВЕННЫЙ вес по отношению к солнечному. В этом случае "переориентация" растений с помощью ярусов, стеллажей, этажей и в частности "Фитопирамиды" на эти искусственные источники света может быть вполне оправдана."

Цитата  valery из этого же топика.



Даже по мне, весьма спорно, что можно будет обойтись одними лампами. Как бы такие лампы, которые могут обогреть промышленное помещение, не спалили растения, которые они по идее должны осветить. Что касается досветки, то в ЛО досвечивать надо 8 месяцев из 12, с разной интенсивностью, конечно, но доля досветки весьма существенна.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2014, 13:02:37 от nameless »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
ЛО - это Ленинградская область? Салат в теплице в ней досвечивать надо только с ноября по конец февраля, все остальное время ему света обычно хватает. Как уже говорила, очень важно правильно выбрать сорт.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435

Оффлайн nameless

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
ЛО - это Ленинградская область? Салат в теплице в ней досвечивать надо только с ноября по конец февраля, все остальное время ему света обычно хватает. Как уже говорила, очень важно правильно выбрать сорт.

Ваша доброта не знает границ :).

По факту, все эти пару месяцев я по большей части решал технические вопросы - энергозатраты теплицы (тепло, электричество) и поиском необходимого оборудования. Нашел интересное решение отопления - модульные угольные котельные. Стоимость отопления на угле получается чуть (совсем чуть) больше стоимости отопления газом, угля, правда до фига надо, но зато дешево :). Но это так, к слову. Помимо тепла, нужно решить еще проблему электричества, а это посложнее.
ЛО - это да, Ленинградская область. Для предварительных расчетов по агротехнике ориентировался, в частности, на эту публикацию http://www.agrotip.ru/literature/literature2/. Там и про период досвечивания. Учитывая разброс данных - 4 месяца на досветку у Вас и 8 месяцев на досветку у "них", чувствую, что агротехникой придется заняться гораздо плотнее.
Вы в свое время разрабатывали бесперспективную, по Вашему же признанию, технологию выращивания томатов на пирамиде. Может быть поможете в более перспективной технологии для салата?  :-[

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
Я ее не разрабатывала, я ее критиковала (ругала, если честно  :-[)
Не надо сравнивать промышленные технологии Агротипа с полулюбительскими возможностями. К тому же Агротип не уточняет, для каких условий эти рекомендации.
Относитесь к жизни проще, все стоит денег, а цена на овощи определяется коньюнктурой. Поэтому не надо тратить ни копейки, если этого можно избежать :)
Технология салата здесь описывается едва ли не в каждом домике. Почитайте Валерия (это чтение на пару недель) и Pro_Rus, в последнем домике о салате много говорится.
А вкратце, семена всходят при температуре 15-17оС, далее рассаду выращивают при 18-20оС. По достижении растениями возраста 4 настоящих листьев или к моменту выхода корней из горшка, горшки пересаживаются в установку. Стандартный огуречный раствор, ЕС 1,7-1,8, достаточная освещенность (16-18 ч если в теплице и 18-20 ч если в погребе при 15-20 тыс люкс). В зависимости от сорта и желаемого веса (и от времени года) процесс длится 28-45 дней.
Примерно так  :-[

Оффлайн nameless

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
Это же не фотошоп? И тоже семь ярусов, что характерно... С освещением опять непонятно.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2014, 16:59:19 от nameless »

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
Это не фотошоп, но и не самый распространенный способ. Беда в том, что такие картинки бродят по просторам ноосферы без указания даты. Это, может, было сфотографировано, как приснопамятная пирамида Батата в ... каком-то там году и так и висит в нете, хотя ее автор давно идею забросил (не знаю, но возможное предположение) и занимается чем-то другим.

Примерно так мы наблюдаем забавную идею выращивания земляники, тоже на пирамидоподобной установке, где-то под Питером, которой уже года 3-4 и которая закончилась ничем. Здесь она обсуждалась неоднократно по мере "натыкания" на нее очередного участника форума :)

Здесь, на форуме есть картинки и покруче и тоже с салатом, Вы видеоролики полистайте, там много интересного и экзотического :)

Салат на пирамиде выращивать можно, просто саму конструкцию надо сделать такой, чтобы она была удобна в обслуживании. А то попадаются варианты, когда выросший салат на уровне щиколоток, представляете его уборку? А вынос тела, то есть всей трубы третьего яруса, когда эти лопухи под ногами? Во что они превратятся?
Короче, включаем пространственное воображение...