Автор Тема: GROW BAGS  (Прочитано 36362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн artmaximus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 713
    • Email
GROW BAGS
« Ответ #90 : 05 Июня 2012, 10:44:41 »
интересная история :)
мясоед, но овощи тоже ем

Оффлайн SergF

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 368
GROW BAGS
« Ответ #91 : 05 Июня 2012, 10:51:15 »
Хм, надо же, недавно задался тем же вопросом и буквально вчера высадил на даче сладкий перец в мешки с песком, кокосом, землей... посмотрим че будет.
вот только как и чем поливать еще не решил, песок инертный, кокос не совсем, грунт и вовсе загадка че там в нем... :-\ мож для чистоты эксперимента все поливать раствором для инертных субстратов *???*

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
GROW BAGS
« Ответ #92 : 05 Июня 2012, 11:15:32 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Да не чушь, но песок намного хуже не просто минваты, но даже строительной минваты. Проходили мы это!

В годы Брежневской Продовольственной программы два радиозавода в Риге получили болгарские тепличные конструкции для развития подсобных хозяйств предприятий, была в те годы такая бредовая идея. У этих двух заводов хватило ума отдать эти конструкции тепличному хозяйству под договор, что часть продукции будет поставляться напрямую их трудовым коллективам. Ну и была тогда надежда, что этим радиозаводам удастся и Гродан выбить, он тогда уже на Западе вовсю применялся. Поэтому на 2 га теплиц землю просто не завезли, так песчаную подушку и оставили. С Гроданом ничего не вышло, достали литовскую строительную минвату, отечественный капельный в то время у нас же и производили и в первый же год получили и на 2 недели более ранний урожай по сравнению с грунтами, и соответственно, более высокий. На следующий год маты перевернули "вверх ногами" :) опять посадили томаты и перец и получили урожай. Все так же выше, чем в грунтах. На третий год маты вновь перевернули :)... на четвертый переворачивать было уже нечего и томаты в торфяных кубиках (10 см) поставили просто на песок. А раствор был все тот же самый, какая разница - инертный субстрат, он и есть инертный. Так вот, урожай был хуже, чем в минвате третьего года использования :(

Тут дело в структуре - у минваты определенное, продуманное, специально под нужды конкретного растения скроенное расположение волокон. А у песка многое зависит от величины песчинок - крупнозернистый для Вас лучше, чем мелкозернистый. Кроме того, в песке всегда присутствует какое-то количество ила, он тоже ухудшает структуру.

Однако мы грунт завозить не стали, надеялись, что вот-вот сможем начать работать с Гроданом, да не успели... Россия резко подняла цену на газ, отопление зимой отключили, эти теплицы рухнули первыми, металл был хуже советского.

Короче, если так уж хочется работать на песке - кто Вам может запретить? Вперед и с песней :) Рецепты растворов тут в каждой теме по нескольку, лучше всего брать те, что рекомендуются для минваты. А режим полива придется искать методом тыка.

Успеха!

Вопрос: если песок в мешках, то, как думаете, какие мешки д.б. под, допустим, томат или огурец? Имею ввиду объем, размер и т.п. У нас продаются 15 литров и 5 литров. Какие лучше? Какая высота д.б.? Какие лучше - пошире но ниже или повыше и поуже?

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8439
GROW BAGS
« Ответ #93 : 05 Июня 2012, 11:35:08 »
Лучше пошире и пониже, а объем субстрата, наверно, лучше будет 5 л при хорошем поливе. Лучше всего, около 10 л, 15 л мне кажется многовато, а 5 л - маловато. Тут от качества полива многое зависит. У меня-то томаты и перец не в мешках росли, а как в Израиле просто на песке, жаль, картинки нет под рукой.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
GROW BAGS
« Ответ #94 : 06 Июня 2012, 00:06:26 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чушь.
"...и чушь прекрасную несли..."

Хм ... и правда ...  :-\  Я ж именно "про это" и хотел ...
Видно меня рассуждения про "подержаный драндулет" и "недобитую лошадь" отвлекли ...  :-\

Неудачно "сократил"  :-[
( и правда, неловко как-то получилось ...  :-[ )
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
GROW BAGS
« Ответ #95 : 06 Июня 2012, 00:11:31 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Чушь.
"...и чушь прекрасную несли..."

Хм ... и правда ...  :-\  Я ж именно "про это" и хотел ...
Видно меня рассуждения про "подержаный драндулет" и "недобитую лошадь" отвлекли ...  :-\

Неудачно "сократил"  :-[
( и правда, неловко как-то получилось ...  :-[ )
*???*

Оффлайн Oxy

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1815
  • зажигай!
GROW BAGS
« Ответ #96 : 07 Июня 2012, 22:16:57 »
Вы же выше ссылку приводили и чуть позже спрашиваете  :D конечно мешки должны быть поуже и повыше, так вентиляция лучше. Вот посмотрите у меня на фото, это спец.пакеты под это дело. Я брал на спец.гидропонной оптовой базе. Там был весь ассортимент этих пакетов по размерам, но форма у всех была одинаковая. Я взял на 10 л.  Во первых из жалости к самому себе. Потому что пакета нужно все таки наполнить песком руками, больше размер пакета - больше тонн песка нужно перекидать. Во вторых я видел размеры корневой томата когда он без субстрата растет - должно поместиться и в 8 литрах. Поэтому взял как бы с запасом. Фасую его только намоченным, так он не высыпаеться через нижние отверстия для дренажа.  В безпасмурный солнечный ветренный день такой пакет высыхает добровольно за три сутки без растения. То есть песок, это не гравий - влагу удерживает неплохо. Я прямо в тачку заливал ровно 20л воды, и все впитывалось.    Поливать нужно часто, и в зависимости от солнца. Это видно невооруженным глазом, со временем различаешь на глаз мокрый песок, влажный или сухой по цвету поверхности. Земля кстати в таких случаях погоды  дубеет как камень, молотком не разобьешь. Песок лучше земли тем, что при высыхании мгновенно восстанавливает влагоемкость, в отличие от минваты, которая повторно уже не наберет первичную насыщенность, в отличие от земли, которую нужно долго отмачивать, и даже кокосу требуеться время, чтоб напитаться при полном высыхании.  Со взрослыми растениями песок высыхает очень быстро, это если сравнивать с кокосом. Если к примеру взять одинаковые растение, в одинаковых пакетах с песком и кокосом, то кокос может продержать сутки, а песок максимум 2 часа. То есть у меня в полдень на песке через 1,5 часа начинают вянуть огурцы. Это те, которые не под сеткой. Которые под сеткой от 2 до 3 часов держаться без полива.  Томаты пока держаться и на поливы не жалуються, поэтому по томатам пока информации нет.  В моем случае, песок мелкой фракции с бонусным добавлением значительной части пыли.


Цитировать (выделенное)
А насколько песок хуже минваты? Это первое. Второе: в песке лучше или хуже чем в земле?

Лучше в песке чем в земле.

Категорически нельзя сравнивать вату и песок. Это как спорткар и карьерный экскаватор. Вата - это роскошь доступная лишь на 5% планеты. Посмотрите у гродана где представительства. А в остальных странах, что сельского хозяйства нет? На гродане лучше, но нужно иметь компъютер. 95% поверхности планеты имеют песок, хотят жрать, и половина из этих людей очень плохо умеет читать, а компъютеры видит только по спутнику в бразильских сериалах :)

Вот у меня сейчас электричества нету, и я каждых 2 часа бегаю со стаканчиком поливаю 320 растений  ;D и при этом у меня результаты лучшие среди всех огородников района. Они все честно мне признались :) Так что дело не в песке в моем случае, а в наличии гидропонных смесей и парочки спец.приборов.  Я мог бы много рассуждать про минвату, но ее нет а растить надо срочно, так что я считаю некорректным сравнивание столь различных по задачам субстратов.
« Последнее редактирование: 07 Июня 2012, 22:19:49 от Oxy »
Дорогу осилит идущий...
Только действиям счет, все слова пусты...

Оффлайн orgail

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2117
  • они живые
GROW BAGS
« Ответ #97 : 07 Июня 2012, 22:29:26 »
Цитировать (выделенное)
95% поверхности планеты имеют песок, хотят жрать, и половина из этих людей очень плохо умеет читать, а компъютеры видит только по спутнику в бразильских сериалах
самое удачное вступление для книги по огородничеству :D
любитель я из Сочи

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8439
GROW BAGS
« Ответ #98 : 08 Июня 2012, 10:21:12 »
Вступление замечательное, только учтите, что не умеющие читать и с удобрениями работать не умеют.

Этому и людей с высшим образованием (но не с/х, а любым другим вплоть до биологического!) приходится учить долго и терепливо. Почитайте вопросы новичков здесь, на форуме. А уж на форуме в Линкедине и вовсе ... :(

Оффлайн tsalsh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 385
GROW BAGS
« Ответ #99 : 09 Июня 2012, 09:37:47 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Вы же выше ссылку приводили и чуть позже спрашиваете  :D конечно мешки должны быть поуже и повыше, так вентиляция лучше. Вот посмотрите у меня на фото, это спец.пакеты под это дело. Я брал на спец.гидропонной оптовой базе. Там был весь ассортимент этих пакетов по размерам, но форма у всех была одинаковая. Я взял на 10 л.  Во первых из жалости к самому себе. Потому что пакета нужно все таки наполнить песком руками, больше размер пакета - больше тонн песка нужно перекидать. Во вторых я видел размеры корневой томата когда он без субстрата растет - должно поместиться и в 8 литрах. Поэтому взял как бы с запасом. Фасую его только намоченным, так он не высыпаеться через нижние отверстия для дренажа.  В безпасмурный солнечный ветренный день такой пакет высыхает добровольно за три сутки без растения. То есть песок, это не гравий - влагу удерживает неплохо. Я прямо в тачку заливал ровно 20л воды, и все впитывалось.    Поливать нужно часто, и в зависимости от солнца. Это видно невооруженным глазом, со временем различаешь на глаз мокрый песок, влажный или сухой по цвету поверхности. Земля кстати в таких случаях погоды  дубеет как камень, молотком не разобьешь. Песок лучше земли тем, что при высыхании мгновенно восстанавливает влагоемкость, в отличие от минваты, которая повторно уже не наберет первичную насыщенность, в отличие от земли, которую нужно долго отмачивать, и даже кокосу требуеться время, чтоб напитаться при полном высыхании.  Со взрослыми растениями песок высыхает очень быстро, это если сравнивать с кокосом. Если к примеру взять одинаковые растение, в одинаковых пакетах с песком и кокосом, то кокос может продержать сутки, а песок максимум 2 часа. То есть у меня в полдень на песке через 1,5 часа начинают вянуть огурцы. Это те, которые не под сеткой. Которые под сеткой от 2 до 3 часов держаться без полива.  Томаты пока держаться и на поливы не жалуються, поэтому по томатам пока информации нет.  В моем случае, песок мелкой фракции с бонусным добавлением значительной части пыли.


Цитировать (выделенное)
А насколько песок хуже минваты? Это первое. Второе: в песке лучше или хуже чем в земле?

Лучше в песке чем в земле.

Категорически нельзя сравнивать вату и песок. Это как спорткар и карьерный экскаватор. Вата - это роскошь доступная лишь на 5% планеты. Посмотрите у гродана где представительства. А в остальных странах, что сельского хозяйства нет? На гродане лучше, но нужно иметь компъютер. 95% поверхности планеты имеют песок, хотят жрать, и половина из этих людей очень плохо умеет читать, а компъютеры видит только по спутнику в бразильских сериалах :)

Вот у меня сейчас электричества нету, и я каждых 2 часа бегаю со стаканчиком поливаю 320 растений  ;D и при этом у меня результаты лучшие среди всех огородников района. Они все честно мне признались :) Так что дело не в песке в моем случае, а в наличии гидропонных смесей и парочки спец.приборов.  Я мог бы много рассуждать про минвату, но ее нет а растить надо срочно, так что я считаю некорректным сравнивание столь различных по задачам субстратов.

 СПАСИБО, OXY :)

Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход

Оффлайн Aquatim

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 227
  • Сантехник-ботаник
    • Email
GROW BAGS
« Ответ #100 : 24 Марта 2014, 17:26:45 »
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Не знаю, почему люди носом крутят на тему пакетов. У меня вот например, на данный момент других вариантов и нет. У меня нету торфа для финских колбасок, а есть песок и гравий. В африканской гидропонике это вообще модный тренд номер 1. Никаких гроданов тут и в помине нет. есть какие-то аналоги австралийские, но пакеты с песком настолько выигрывают в стоимости перед матами, что минералку даже не рассматривают.  На днях буду капельницы прикручивать:
Только зарегистрированные пользователи могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Выполните вход
Ни фига себе - какой поворот сюжета! Песок!!! У меня дом стоит на том месте, где раньше земснаряд стоял на озере - пол Тюмени отсыпали этим песком... Но он, правда, озерный - мелкий как пыль, наверное не пойдет для этих целей.
А это где ж такие просторы-плантации?
Aquatim

Оффлайн diman73rus

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 458
  • Провожу эксперимент
    • Email
GROW BAGS
« Ответ #101 : 24 Марта 2014, 17:56:39 »
читайте полностью историю об африканских похождениях Oxy. :)
Дмитрий
Ульяновск