Автор Тема: Выбросил субстрат из DWC  (Прочитано 9638 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« : 27 Апреля 2011, 15:50:41 »
По причине проблем с раствором, был вынужден высыпать керамзит и радикально промыть корневую и всю установку, но решил попробовать закрепить растения в пенопласте в надкорневой части и не засыпать больше керамзит.
Огурчик резко пошел на поправку и стал расти, томатик пока только только поднял ушки и медленно пошел на поправку.
Огурец окутал дырявое дно горшочка корнями и прочно вцепился в него, пустив корни в емкость.
Вопрос, а нужен ли вообще субстрат в DWC с аэрацией?

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #1 : 27 Апреля 2011, 16:19:56 »
Нет.

Другое дело, что сама DWC для огурца/томата крайне нехороша.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #2 : 27 Апреля 2011, 16:58:40 »
Но растения чувствуют себя замечталеьно в двц..
По одной из ваших теорий год назад, главное свет, а способ питания вторичен. То есть они смогут взять все что нужно в полном объеме и из DWC. Или не смогут? Чем именно нехороша DWC?

Я могу переделать ее в переодику, но без полного слива раствора. То есть в режима паузы в емкости будет 1\3 раствора в режиме подачи до 100%. Когда корни достанут до дна, часть корней будет постоянно в растворе и не будет осушаться. Для актуальности и упрощения, уберу аэрацию.
Можно ли так?
« Последнее редактирование: 27 Апреля 2011, 17:01:08 от VVS_ »

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #3 : 27 Апреля 2011, 19:27:25 »
Ну вырастут, конечно, если стараться ... Куда же им деваться ...

Здесь все же речь скорее не именно о питании, а о состоянии корневой системы ...

И ведь растение растению рознь - одни довольно равнодушны к переливам, другие нет ...

Посмотрим на салат - ВСЕ терпит и переносит - от NFT и DWS вплоть до "противоположной" классической аэропоники ...

Все же ОВОЩИ (по крайней мере - некоторые) предъявляют несколько другие требования к "корнеобитаемой среде", посмотрите по скольку они
"качают" литров в день - от 1,5-2 и до 4-5-6-ти ... Вполне хорошенький насос.

Корневая должна находиться в субстрате РАЗНОЙ влажности - и в течение "периодов" жизни и в течение суток, корневое давление должно меняться, ЕС "субстратного" раствора в течение дня должно меняться, корни должны то "кайфовать", то обновляться, то "искать" воду, то еще чего, то тянуть "раствор" легко , то с усилием, поливы должны меняться со светом, корневую нужно "будить-стимулировать" и укладывать баиньки на ночь ... Ну и так далее. Много разных "штук", на которые мы редко обращаем внимание, а они (оказывается) крайне важны. Просто мы про них не помним и не думаем, иногда - не знаем ... Спрашиваем друг друга - "что случилось", а во многих случаях виновато просто СОСТОЯНИЕ и работоспособность корневой - то они "вялые", то "ленивые", то неработоспособны, то рвут клетки высоким давлением (типа "гидроударов") то еще чего, не видного на глаз ...

Без субстрата - заметную часть подобных манипуляций выполнить невозможно вообще, а оставшееся - сделать можно, но затруднительно и обременительно.

Как-то так. (На всякий случай - я не спорю).
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #4 : 27 Апреля 2011, 19:54:54 »
ааа.. я понял в чем соль.
Фитопирамида, та же бодяга, но без субстрата.
Пока солнышко светит, затапливаем корни раз в 15 минут, как только ночь на подходе, раз в час. Вот и шоковая терапия для корней.
Кстати на примере огурца в керамзте, на ДВЦ, он очень сильно не любит переувлажденный керамзит, корни в нем загнивают. Те корни что снаружи и погружены  в раствор постоянно - все замечательно, теперь когда керамзита нету, все замечательно везде.
Подозреваю это из за локальных скачков ПШ ЕС в субстрате, которые я никогда не отслеживал ибо нечем, мерил только раствор.

Ну что-ж, буду думать в сторону кусочка фитопирамиды. Опять за паяльник браться...

Оффлайн Юка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 426
    • Email
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #5 : 27 Апреля 2011, 20:02:49 »
 

Корневая должна находиться в субстрате РАЗНОЙ влажности - и в течение "периодов" жизни и в течение суток, корневое давление должно меняться, ЕС "субстратного" раствора в течение дня должно меняться, корни должны то "кайфовать", то обновляться, то "искать" воду, то еще чего, то тянуть "раствор" легко , то с усилием, поливы должны меняться со светом, корневую нужно "будить-стимулировать" и укладывать баиньки на ночь ... Ну и так далее. Много разных "штук", на которые мы редко обращаем внимание, а они (оказывается) крайне важны. Просто мы про них не помним и не думаем, иногда - не знаем ... Спрашиваем друг друга - "что случилось", а во многих случаях виновато просто СОСТОЯНИЕ и работоспособность корневой - то они "вялые", то "ленивые", то неработоспособны, то рвут клетки высоким давлением (типа "гидроударов") то еще чего, не видного на глаз ...

  Вот бы ещё научиться понимать СОСТОЯНИЕ растения в режиме реального времени, методы БОС (биологической обратной связи) для животного мира давно используются, а как перенести эти методики в растительный мир, может, на первых порах, попытаться использовать человека как промежуточное звено в цепочке БОС??? Или данная ветвь считается тупиковой в связи с отсутствием у расстений нервной системы?  Вопрос к знатокам, какие признаки реакции растений на то или  иное воздействие  и через какой промежуток времени можно наблюдать (или измерять)???
Мы все умны через два дня....

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #6 : 27 Апреля 2011, 20:08:03 »
Я замеряю скорость роста листьев у огурца. Если все хорошо то молодой лист в длинну прибавляет 1 мм за 1.5-2 часа.
Если плохо, то первый признак остановка роста.
А дальше гадаешь что не так, меняешь раствор на воду или просто меняешь раствор или промываешь корневую вместе с установкой и потом старт с чистой водички с ph 6 :)
с плавным повышением концентрации до рабочей.. В любом случае шоковая терапия обеспечена;)

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #7 : 27 Апреля 2011, 20:33:05 »
Вот бы ещё научиться понимать СОСТОЯНИЕ растения в режиме реального времени...
... какие признаки реакции растений на то или  иное воздействие  и через какой промежуток времени можно наблюдать (или измерять)???

Не "знаток", поэтому фиг его знает. А из того, что первым приходит на ум - видимо по "влажности" можно отслеживать - растет/падает транспирация, по СО2, по сужению/захлопыванию устьиц, по (как мы недавно читали на Гринтоке) ксилемному потоку ... Потере тургора, по листочкам вверх/вниз ... Кто его знает по чему ...

На ярко выраженную стрессовую ситуацию растение способно отреагировать уже через 10-30 минут ...  В умной книжке читал, не помню в какой. Наверное, "Физиология" какая-нибудь.
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #8 : 27 Апреля 2011, 20:35:36 »
А просто внимательно наблюдать за растениями не пробовали? На гидропонике все меняется очень быстро, это и плюс ее, и минус, но и при этом много можно увидеть. Я определенно ЗА измерения и приборы, но просто наблюдения дают очень много информации. За своими растениями, за чужими, за сорняками на газоне, на даче у тещи, у соседей, в интернете... За всеми растениями, это удивительно интересное и полезное занятие. И очень информативное!

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #9 : 27 Апреля 2011, 20:39:15 »
Опять за паяльник браться...

По поводу бодяги с фитопирамидой не понял ничего. Наверное, отзвуки каких-то наших "мирных дружеских бесед за чашкой чая с бубликом" о "перспективах промышленных Фитопирамид" ?  :)

Насчет "шоков" от промывания корневой водой - это верно. Восстанавливаться им придется и удастся ли избежать "последствий" - не факт ...

А остальное - я ж "не спорю". Просто по-умничать хотелось, вот и написал ...

А чем измеряете листья ? Умудряетесь линейкой-штангенциркулем ? Или сумели обзавестись чем-то "интересным" ? Делитесь ...
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн valery

  • Гуру
  • Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 7956
  • Перевоспитываюсь
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #10 : 27 Апреля 2011, 20:43:33 »
За всеми растениями, это удивительно интересное и полезное занятие. И очень информативное!

Без всякого сомнения, это важное и даже ГЛАВНОЕ.

И все же, человеку (любителю) без базового образования, без практического опыта работы в теплице, без общения с грамотным агрономом "вживую", когда тебя могут "потыкать носом" ...  сложно.

"Наблюдения" - есть, а сделать вывод ...   :-\
Спасибо!
Журавлев Валерий, г.Воркута.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #11 : 27 Апреля 2011, 21:21:14 »
Измеряю просто линейкой :))
По поводу фитопирамиды..  Я имел ввиду периодику без субстрата. Тот же перфорированный стаканчик с корневой и растением перенести в установку которая будет его переодически затапливать.
Для этого надо взять две емкости, в одной помпа и раствор, в другой переливной шланг в первую. Полно конструкций здесь было.
А при помощи паяльника придется сделать таймер.

Оффлайн Coccinella

  • Агроном
  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8435
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #12 : 27 Апреля 2011, 21:44:09 »
...Для этого надо взять две емкости, в одной помпа и раствор, в другой переливной шланг в первую. Полно конструкций здесь было.
А при помощи паяльника придется сделать таймер.

А сколько школьников во всем мире считают задачку про две трубы и бассейн редким занудством ... :)

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #13 : 27 Апреля 2011, 22:06:09 »
Сообщающиеся сосуды, можно и так конечно. Если датчик уровня добавить.

Оффлайн VVS_

  • Глобальный модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2319
Выбросил субстрат из DWC
« Ответ #14 : 01 Мая 2011, 20:30:08 »
Перевел проблемный томат в режим "аэропоники" приподнял над раствором, теперь корни полностью в воздухе и на них попадают только брызги от лопающихся пузырьков аэрации
Наблюдается существенное улучшение и скачек роста. Погруженный в раствор полностью он сидел и чах, ни туда ни сюда, еще и ножка сильно чернела (от корневой до первого листа).
Огурчик тоже приподнял, но разницы пока не вижу, ему одинаково что так что эдак, отлично растет.
У томата 650 ppm у огурчика 850 ppm.

У кого томаты на DWC вырастали до плодоношения? Сколько ppm лили? Вроде в отчетах видел, но на счет плодов не помню. Судя по поведению моего "Черри" он вообще не способен расти с погруженными в раствор корнями.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2011, 20:50:52 от VVS_ »